Тема: Бензорез против сейфов | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 19.03.2013 11:39

Как известно бензорез оружие страшной разрушительной силы.
В инете множество роликов, где им режут толстый железобетон с высокой скоростью. Весит он относительно не много, да и стоит тоже. Его можно без труда принести в квартиру и вскрыть сейфы типа таких:




Конечно шум будет, но в течение 10 минут можно по этому поводу особо не париться, а спокойно все порезать взять ценности и уйти. Полиция даже если ее вызовут все-равно среагировать не успеет.

Хотелось бы услышать о реалистичности такого подхода в отношении данных сейфов. В одном из них фанера и различный металл, в другом сталь и армированный железобетон. По идее у бензореза проблем с ними быть не должно и за 5-10 минут можно легко проделать отверстие 20х20 см.


Автор: SAWWA

Дата: 19.03.2013 17:44

10 минут - маловато будет , там материал . разрушающий связку абразивного диска


Автор: ковбой

Дата: 19.03.2013 19:44

А разве у бензореза абразивный диск? Там по-моему стальные сегментные есть.


Автор: SAWWA

Дата: 19.03.2013 19:50

алмазный диск по сути как абразив, имеет связку, схожий материал по вязкости, плотности и твёрдости приводит к истиранию


Автор: wasya

Дата: 20.03.2013 22:57

В инструкции к болгарке написано: "Рекомендации: Отрезной диск вводить в разрез прямо, не допускать перекосов и не подвергать боковым нагрузкам". Внутри стенок не все железяки строго перпендикулярны для облегчения работы взломщика. Наверняка будут железка или арматурина, стоящая под углом. Есть версия, что тогда диск разлетится на мелкие кусочки.


Автор: SAWWA

Дата: 21.03.2013 01:53

сколько резал, комбинированных конструкций, держать диск прямо не так просто. абразивный- подвержен разрывам и быстро срабатывается, 2500 ватт болгарка и бензорезы имеют приличную мощность .. всё возможно, - главное - не спешить. Бензорезом можно просто сжечь часть полезного содержимого


для достижения оптимального результата лучше применять направляющую стойку от бетонореза, так более ровный рез выходит


Автор: ковбой

Дата: 21.03.2013 13:59

Сегодня говорил с железнодорожниками, которые бензорезом работали, сказали что рельсу режет за 5 минут.

Так что думаю в сейфе дыру действительно за 10 минут не прорезать. SMP по крайней мере. По KASO есть сомнения - фанера все-таки, да и стенки тонковаты.


Автор: SAWWA

Дата: 21.03.2013 22:02

Для сейфов по конструкции, близкие к SMP и Касо желательно применять два инструмента попарно применяя абразивные и алмазные круги, со связующими из различных материалов


Автор: wasya

Дата: 21.03.2013 23:48

Когда будет рушиться банковская система, люди ринуться забирать свои деньги из банков. А куда девать деньги и драгоценности дальше? Закопать в тайник на даче, либо положить дома в сейф.
Вот и возникает очень сложный вопрос, а какой сейф может реально защитить от кражи по наводке?

Вот интересный сейф FICHET-BAUCHE PYRAMIS VI 12 аж 6 класса взломостойкости по европейскому ГОСТу. В Греции его согласны страховать на 1 200 000 евро, даже если нет сигнализации Если сейф согласны страховать на такую сумму, значит, он реально защищает. Вот только не понятно - как?


Автор: SAWWA

Дата: 22.03.2013 01:57

На самом деле если много денеХХ спрятано в сейфе покрепче и есть определённая степень анархии в обществе, всегда найдутся способы провернуть дельце, 11 друзей Оушена обзавидуются.

не стал бы верить слепо разного рода рекламным плакатам. ясно, схожее изделие от гопников и энтузиастов без флгматизированного гексогена и гранулита отчасти защитит, правда, и гробницы фараонов мародёры навещали. Выводы можно делать..


Автор: SAWWA

Дата: 22.03.2013 02:01

сейф - так , для сумм не более 300-500 тысяч рублей, всё, что больше однозначно повышает риск испытать широкую гамму ощущений, всего.. полностью что даст болевой порог. нет людей , которые не раскрываются при диалоге с автогеном и сварочным аппаратом. ПРАВДА ЭТО совсем иная статья УК РФ, однозначно, но риск стать мучеником высокий


Автор: Trezor

Дата: 22.03.2013 10:01

Стоит только отвлечься, сразу гон начинается.
Господа, Вы рассуждаете о том, чего никогда не только сами не делали, но даже в записи не видели. Нормальный сейф, классом выше 1-го, ни болгаркой, ни бензорезом не открыть. Причин тому несколько. Во-первых абразивные диски при работе уменьшаются диаметром. Тот же диск болгарки диаметром 230мм обеспечивает максимально возможную глубину реза 60-65 мм. С новым диском при прорезании самого последнего внутреннего листа. На сейфах с толщиной стенки более 60мм в принципе ловить нечего.
Второе - абразивный диск, встречая препятствие в разрезе, расположенное не под прямым углом (что, как справедливо заметил wasya, оговорено в инструкции по эксплуатации) рассыпается на части, которые со скоростью вращения в несколько тысяч rpm разлетаются во все стороны, нанося увечья различной тяжести окружающим. А у всех порядочных производителей сейфов классом выше 1-го в толщине защитного слоя обязательно есть распределённые под непрямыми углами железяки. А где и как они расположены, никто и никогда Вам не расскажет.
И третье - те же порядочные производители вместо г....ного железа используют сталь, которая так просто не режется. Что именно происходит при использовании болгарки против "простого итальянского сейфа" можно посмотреть в ролике на realsafe.ru
И в завершении про страховку. Wasya, застраховать можно вложение в сейф с определённым классом защиты, если оно там было. А при попытке разжиться за счёт страховой продолжительное лишение свободы гарантировано. А Пирамисы мы одно время возили и продавали. Так вот - Community 5 и по структуре защитного слоя и по защищённости ригельной системы покруче будет.


Автор: ковбой

Дата: 22.03.2013 10:15

"Trezor;408396 Во-первых абразивные диски при работе уменьшаются диаметром. Тот же диск болгарки диаметром 230мм обеспечивает максимально возможную глубину реза 60-65 мм. С новым диском при прорезании самого последнего внутреннего листа. На сейфах с толщиной стенки более 60мм в принципе ловить нечего.


Ну так у КАЗО по-моему меньше стенка чем 65 мм. Да и разобрать ее можно по слоям))


Автор: SAWWA

Дата: 22.03.2013 15:09

Разборка стенки по слоям как капуста время отнимает, там материал несколько консолидирован. придётся комбинировать. по поводу отвратительность абразивного диска, - при не слишком кривых ручках оператора, абразив даже лучше, да, его в разы больше уходит ! НО!!


Автор: Trezor

Дата: 22.03.2013 16:57

Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.


Автор: ковбой

Дата: 22.03.2013 21:15

"Trezor;408413 Ковбою - возьмите и попробуйте. Вместо того, чтобы клавиатуру мучить.

Дорого... )))


Автор: SAWWA

Дата: 22.03.2013 22:22

Реальные испытания жизнью - единственный критерий истины..
если Полиция привлекать в качестве доктора Айболита к такого рода пациентам будет, фото постараюсь выложить.

Главное- хозяйское добро или улики не повредить в процессе работы, этим всегда руководствовался. (просто меньше заплатят или вообще не рассчитьаются) Особенно аккуратно надо с бензорезами и болгарками работать при прорезании внутренней обшивки.


Автор: wasya

Дата: 23.03.2013 00:23

В ларьках продаются ножи по 450 рублей. Однако существуют ножи точно такой же формы, даже не отличишь сразу, которые продаются оружейных магазинах, но стоят они 4500 рублей. Например, это самооборонные ножи фирмы cold steel.
Так вот, производители понимают, что покупателям нужно объяснять, почему их ножи стоят в 10 раз дороже. В сети можно найти очень много видеообзоров ножей, тестирования ножей, краш-тестирование ножей покупателями. Можно зайти на форумы и позадовать вопросы об этих дорогих ножах. Короче, целая индустрия поддержки, которая помогает выбрать нож.
Я вот узнал, что кевларовый противо пистолетный бронежилет прокалывается ножом. Но только не штык-ножом от автомата Калашникова, хоть он и является холодным оружием. Штык-нож от АК эффективен, только если его прикрепить к автомату и бить/колоть двумя руками.

Нам, потребителям, нужно больше информации.


Автор: SAWWA

Дата: 23.03.2013 00:48

наглядное сравнение - одна железка за 1000 руб, вторая - за 250..



разница очевидна
в данном случае кое кто сэкономил на стали.. правда ожидать чего либо дельного от более экономного варианта сложно


Автор: SAWWA

Дата: 23.03.2013 00:51

правда для сейфов в настоящее время правило , что за более дорогую вещь можно получить большее качество не совсем работает


Автор: SAWWA

Дата: 23.03.2013 00:54

"wasya;408439 В ларьках продаются ножи по 450 рублей. Однако существуют ножи точно такой же формы, даже не отличишь сразу, которые продаются оружейных магазинах, но стоят они 4500 рублей. Например, это самооборонные ножи фирмы cold steel.
Так вот, производители понимают, что покупателям нужно объяснять, почему их ножи стоят в 10 раз дороже. В сети можно найти очень много видеообзоров ножей, тестирования ножей, краш-тестирование ножей покупателями. Можно зайти на форумы и позадовать вопросы об этих дорогих ножах. Короче, целая индустрия поддержки, которая помогает выбрать нож.
Я вот узнал, что кевларовый противо пистолетный бронежилет прокалывается ножом. Но только не штык-ножом от автомата Калашникова, хоть он и является холодным оружием. Штык-нож от АК эффективен, только если его прикрепить к автомату и бить/колоть двумя руками.

Нам, потребителям, нужно больше информации.

на Гунс.ру народ испытывает в реальной жизни всё, потом в ход идут рекомендации, от того и силён форум по ножам

арамидные волокна раздвигаются более успешно ножиком с острием типа "стилет"


Автор: Trezor

Дата: 25.03.2013 10:17

"ковбой;408435 Дорого... )))

Одни вот не так давно развлекались:


Автор: SAWWA

Дата: 25.03.2013 12:29

да, на самом делде забавно было посмотреть, ...

Сотрудники KNAB продолжают попытки вскрыть сейф производства финской фирмы KASO. Это не удается вот уже два дня, пояснила kriminal.lv адвокат Сандра Слея. Железный ящик, купленный 10 лет назад, держится стойко. Работа с ним продолжится и в понедельник.

В среду – во время обыска в Вентспилской думе – выяснилось, что специалисты KNAB не могут открыть сейф в кабинете Айвара Лембергса. Сам мэр Вентспилса пояснил: в сейфе пусто – он им не пользуется, а код забыл. Провозившись над сейфом несколько часов, борцы с коррупцией опечатали кабинет мэра, приставили к нему муниципального полицейского и уехали.

Вернулись они на следующий день с двумя помощниками, которые начали сверлить сейф при помощи мощного сверла. При этом присутствовала адвокат Айвара Лембергса Сандра Слея. По её словам, к вечеру возникло ощущение, что сейф вот-вот откроется, но этого все же не произошло.

— Сегодня сейф вскрывать не будут, попытки продолжатся на следующей неделе, — сообщила kriminal.lv г-жа Слея.

Пока новых обысков у вентспилского мэра, по её данным, не запланировано.

— К нам пришли с тремя разрешениями на обыск: в поместье Пузе, в машине и в рабочем кабинете мэра в думе, — говорит адвокат.

На данном этапе у защиты г-н Лембергса жалоб по поводу проведения обыска нет. Хотя, как говорит г-жа Слея, адвокаты и сам г-н Лембергс недоумевают, в связи с чем, собственно, сам обыск состоялся.

— У Айвара Лембергса нет никакого статуса в деле. Что ему вменяется — непонятно.

Ещё один вопрос, который остается открытым: кто заплатит за сломанный сейф. Ведь после того, как его рано или поздно вскроют, он будет непригоден для использования. Так что Вентспилской думе придется искать себе новый сейф.

— Если данный уголовный процесс будет закрыт, ущерб придется возмещать государству, — говорит г-жа Слея.....


Автор: ковбой

Дата: 02.04.2013 11:40

"Trezor;408396 И третье - те же порядочные производители вместо г....ного железа используют сталь, которая так просто не режется. Что именно происходит при использовании болгарки против "простого итальянского сейфа" можно посмотреть в ролике на realsafe.ru

Посмотрел данное видео еще раз. Так вот можно было болгарку не губить, а просто подождать пока она остынет и потом снова за работу. Так постепенно 4 реза сделать. А в этом ролике видно, что болкарка свое деле неплохо делала, просто ее на втором резе фактически специально сожгли.


Автор: SAWWA

Дата: 02.04.2013 13:44

нет такой стали, которую бы не разрезали, главное - правильная расходка и режим резания. + скорость резания. остальное - реклама. разрежем всё!


Автор: ковбой

Дата: 02.04.2013 14:14

ключевой вопрос сколько надо времени, чтобы дать болгарке остыть. Думаю 2 минуты достаточно. Так вот: две болгарки по-переменно и за 5-6 минут дело сделано.


Автор: SAWWA

Дата: 02.04.2013 21:58

У самого в необходимом случае 2 штуки попеременно используется, желательно брать с защитой от перегрева (биметаллические датчики) и расщепительной муфтой, так можно действительно и работать. для того , чтобы дать остыть - надо 7-15 минут , это действительно , как минимум..
инструменты долго остывают. Правда, девайсы фирм от ДеВолт, Макита, Метабо, Файн, Милвауки относительно неплохо справляются с поставленной задачей. Перывые 3 производителя проверялись на практике лично. Главное при анатомировании сейфа, - применять правильные расходники (чередовать) + изменять обороты резания.. это спасение


Автор: Trezor

Дата: 03.04.2013 12:38

"SAWWA;408991 нет такой стали, которую бы не разрезали, главное - правильная расходка и режим резания. + скорость резания. остальное - реклама. разрежем всё!

Трёпсс. Хотите попробовать Бордоньевскую, заходите. Хорошо рассеивает иллюзии.


Автор: Trezor

Дата: 03.04.2013 12:44

"ковбой;408985 Посмотрел данное видео еще раз. Так вот можно было болгарку не губить, а просто подождать пока она остынет и потом снова за работу. Так постепенно 4 реза сделать. А в этом ролике видно, что болкарка свое деле неплохо делала, просто ее на втором резе фактически специально сожгли.
Ошибочка. Далеко не всякий материал можно резать абразивным диском. Наглядный пример - алюминиевые сплавы.
Кино снималось на официальных сертификационных испытаниях. Инструмент был испытателей, личный. Поэтому никакого плана умышленно спалить не было, наоборот долго плакали за кадром.


Автор: SAWWA

Дата: 03.04.2013 16:28

"Trezor;409072 Трёпсс. Хотите попробовать Бордоньевскую, заходите. Хорошо рассеивает иллюзии.

Прям смешно, говорил, разрезть и раскурочить можно всё, что другой сделал. Сталь- не адамантий из людей Х. Покупатель приобретает время .. не больше.. время , необходимое для взлома


Автор: Trezor

Дата: 03.04.2013 18:05

Наивный покупатель верит в то, что ему втирают. А потом долго удивляется, застав раскуроченную тушку.
И одновременно многие любители потоптать клавиатуру рассуждают о том, чего никогда ни сами не делали, ни видели как другие делают.

Можно воспринимать как анонс: в пятницу где-то с 16 часов очередное чудо по имени Валберг Форт (а это заявленный класс 3) будет разделываться при помощи не болгарки, а пилы циркулярной.


Автор: SAWWA

Дата: 03.04.2013 22:10

Правда жизни .. единственный верный критерий . По клаве пускай блоххгеры и менеджеры пишут. Мы лишь утверждаем, что невскрываемых сейфов в природе не существует. ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ОБРАТНОЕ. Я искренне рад за Ваших покупателей. Почему в сети нет Вашего тестирования распиливания SMP, KASO пускай за неограниченное время болгаркой, а то Валберхх резать можно, а свой товар жалко что ли.. или религия не позволяет


Автор: wasya

Дата: 03.04.2013 23:20

Давайте рассмотрим типичное ограбление квартиры, где был вскрыт сейф. Я говорю об известном ограблении квартиры актера Соколова. Там был сейф, который вскрыли болгаркой.
Домушник вскрыл отмычкой пожарный вход, потом открыл отмычкой замок квартиры. Сейф отмычкой не открыл. Первый плюс сейфа - преступники его ломают, что сложно. Преступник не торопился, даже успел попить чай в чужой квартире. По пожарной лестнице преступник несколько раз спускался из квартиры, чтобы вынести вещи в припаркованный джип, а в 9 утра болгаркой вскрывал сейф, откуда и похитил основную сумму наличных денег.
Совсем скоро перед ограблением в квартиру пришла супруга Соколова, которая и вызвала полицию. Приди она на час раньше - могла бы столкнуться с грабителями, дело дошло бы до крови. Преступники не рассчитывали, что у них есть целый день для вскрытия сейфа.
Дом обслуживала охранная организация, которая ничего не слышала и не видела.
Что известно о сейфе. При его вскрытии преступникам пришлось распиливать болгарками стену. Значит, сейф был встраиваемый.


Автор: SAWWA

Дата: 03.04.2013 23:36

скорее всего был сейф типа ВалберХ..взлом в обход дверки


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2013 09:16

"SAWWA;409138 Правда жизни .. единственный верный критерий . По клаве пускай блоххгеры и менеджеры пишут. Мы лишь утверждаем, что невскрываемых сейфов в природе не существует. ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ОБРАТНОЕ. Я искренне рад за Ваших покупателей. Почему в сети нет Вашего тестирования распиливания SMP, KASO пускай за неограниченное время болгаркой, а то Валберхх резать можно, а свой товар жалко что ли.. или религия не позволяет

Опять не угадали. В природе существуют сейфы, затраты на криминальное вскрытие которых являются неприемлимыми с точки зрения затрат и рисков. И вот их на бытовом уровне можно считать невскрываемыми.

Поскольку мы регулярно проводим профессиональные испытания и взломы (не путайте - это совершенно разные процессы), идёт непрерывный процесс апгрейда производимых сейфов. Пострадавшие "тушки" иногда можно увидеть вживую. Лишний раз портить свой (дорогой!) профессиональный инструмент для того, что бы доказать блуждающим по форумам то, что отлично знаем сами, неразумно. Во всём мире работает по-другому: сомневающийся пытается установить истину. Раз в сети нет видео с SMP, KASO и остальными нашими заводами, значит они обеспечивают адекватную ценнику и рискам защиту.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2013 09:19

"SAWWA;409144 скорее всего был сейф типа ВалберХ..взлом в обход дверки

Думаете, что коно насмотрелся? Вы что, думаете что вскрытие двери валберххофф представляет какую-то проблему? Там всё ещё хуже. Мы не это не публикуем исключительно из соображений гуманности. Представьте себе последствия появления а нете видео со вскрытием при помощи шуруповёрта.


Автор: SAWWA

Дата: 05.04.2013 11:28

можно и шуруповёртом, да хоть электрической зубной щёткой, у Вас были испытания с ломиками, неплохо заснятьб процесс, ускорить видеоряд и выложить в сеть. Пускай потенциальные клиенты созревают взирая на всё это безобразие.
по поводу отсутствия видео по SMP, KASO, тут скорее всего просто маркетиг, приём для потребителя, раз нет видео значит не распилить и не просверлить. Ясно , важен сейф, который для большинства взломщиков по времени и инструментов невыгодный, в таких и надо часть добра сберегать... ясно, дёшево такое изделие стоить явно не будет. безопаснонсть понятие комплексное , даже гробницы фараонов разграбляли.. при достаточном количестве времни и энтузиазма


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2013 13:31

Берём рекомендации "ассоциации.......". Читаем - сейф класса 4 в жилом помещении без сигнализации, рекомендуемая сумма хранения 32 ляма рублей. Ну 16 если сертификат выдали коррумпированные органы по списку или 8 для тех, с кем "ассоциации" договориться не удалось. Прочитавший поверил и положил в тот же фалберхх рекомендованные полляма зелени и спокойно ушёл в кино.
Далее: дверь открыть - 5 минут. Принеся с собой инструмента суммарно до 15 кило (ведь для одного мужика не проблема) в одиночку в течение минут 30 максимум (с перекурами и не напрягаясь) у рубежа срезается крыша:


И полляма в кармане. Всё про всё - час времени одного персонажа.


Автор: SAWWA

Дата: 05.04.2013 18:10

Фанера радует


Автор: Hardsafe

Дата: 03.07.2013 05:30

"Trezor;408396 Стоит только отвлечься, сразу гон начинается.
Господа, Вы рассуждаете о том, чего никогда не только сами не делали, но даже в записи не видели. Нормальный сейф, классом выше 1-го, ни болгаркой, ни бензорезом не открыть.
Здесь ведь дискуссионный клуб? Странно все это , такое ощущение , что под ником Трезора разные люди в интернете пишут, то действительно правильные вещи говорит, то какая то лажа, как будто школьник иль жона написала? Глупости даже комментировать нет сил..


Автор: Hardsafe

Дата: 03.07.2013 05:38

"SAWWA;408444 на Гунс.ру народ испытывает в реальной жизни всё, потом в ход идут рекомендации, от того и силён форум по ножам

арамидные волокна раздвигаются более успешно ножиком с острием типа "стилет"
Тоже вот ножи коллекционировать стал, тема интересная, стали..типы заточек и тп , красота в общем, Только с провозом из заграницы проблемы или с интернет-магазинами из з за рубежа , наш закон все под холодняк прессует, в европе с холодняком даже ходить можно без всяких разрешений , но четко обосновать должен,типа когда на охоту или в поход , иначе "примут" в участок


Автор: SAWWA

Дата: 03.07.2013 20:36

В Рашке всё сложно, первый попавшийся скворец пытается на гражданине с простым тактическим фиксом, (не холодным) решить некоторые финансовые вопросы, отобрать.. Помнится, в Праге лет 15 назад, бросилось в глаза, в свободной продаже увидел то, за что у нас точно возникли бы вопросы.. менталитет..в стране убивают чаще кухонниками и по пьяне, короче, бытовуха


Автор: Hardsafe

Дата: 03.07.2013 21:57

Ну да , в прошлом месяце из Германии из интернет магазина армейского в Испанию в дом заказал фикс Glock тактический, в принципе ничего особенного, так для коллекции, жене принес почтальон, она аж офигела, когда достала,говорит ты че, Рэмбо штоли )) А в Россию теперь побаиваюсь перевозить, в аэропорту могут объяснить про законы РФ, хотя охотничий и разрешения огнестрела есть. Бред какой то вообще в стране, помповик 12K спецназа Италии я имею официально , это можно, просто пушка чудовищной мощности , бетон пулей вышибает, а короткоствол джоулей на 500 , пукалку, - ниизя. Ножикфикс нормальный -регестрируй с номером и бойся ходи ...В Молдове и Прибалтиках к/ствол свободно..ОФтопик, но наболело
Кстати, про огне-взрыво в одном кино видел, сверху в сейфе чел дырочку просверлил, водой заполнил, и шашку с взрывчаткой туда, дверь сейфа метров на 10 вылетела, а драгоценности в порядке..интересно ,правда так можно?:D