Тема: Дверь в новостройку, не эконом класса. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Мужчина

Дата: 21.02.2013 22:01

Уважаемые.
На форуме давно, как обычный «читающий» пользователь. Проникся от прочитанного до того, что совсем запутался. Если вкратце обобщить мои мысли (выводы от прочитанного) по поводу металлической двери:
1. Рассматривать двери определенных моделей из уважаемых фирм Неман, Стальной дозор и Бастион.
2. Замки – предпочтительно сувальдные.
3. Внешний наружный вид – не притязательный.
4. Желательно обвязка проема под дверь.
5. Установка двери сопровождается заливкой зазоров между проемом и силовой конструкцией – цементным раствором.

Теперь о наболевшем.
Есть новостройка, монолит-кирпич., ближайшее Подмосковье Дверь входная – картонно-деревянная (дом элитный значится). Возле входной двери – щиток электрический на 4 квартиры ( это вообще меня огорчило сильно).
До сих пор не определился с фирмой производителем дверей, это раз. Два, набор соответствующих замков. В третьих, планируется установка датчика открытия двери ( в плане умного дома на будущее) – геркон в приличном исполнении. Пожелания еще конечно – это замок электромеханический . Много рассуждал над БУЛЬДОГОМ.
Возможно встроить низ/верх электромагнитные замки. Планируется организовать автономную сигнализацию, по радиобрелку (это хотелка такая).

Честно, в начале было два претендента- НЕМАН и Стальной Дозор. Но потом резко переключился на ….Бастион. Сайт мало информативен и непонятна реальная конструкция дверей, и цены сильно огорчили. До выставочного зала не доехал к сожалению еще.


Автор: Мужчина

Дата: 21.02.2013 22:40

Дверь планируется с открытием в сторону площадки. А на счет стороны открытия - вопрос открым остается.


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 10:28

я извиняюсь, наверное не корректно вопрос задал. Стоит ли дверная конструкция в купе с замками от фирмы БАСТИОН своих денег, или есть двери достойные за меньшую сумму. А разницу в деньгах вложить в активную безопасность. Хотелось бы услышать мнения форумчан, или рассмотреть другие варианты...


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 11:26

Компания давно на рынке. Насколько мне известно, изготавливает двери индивидуальные, под Ваш заказ (возможно по этой причине и дороже). В отличие от крупных производств (Неман и т.д.), где выпускаются двери определенных моделей, и Вы можете изменить немногое.
Думаю Вам нужно выбрать конкретные варианты: и сравнивать.


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 11:35

"Мужчина;406152 Пожелания еще конечно – это замок электромеханический . Много рассуждал над БУЛЬДОГОМ.

При выборе электромеханического замка нужно быть внимательным, на рынке много откровенной халтуры или вовсе не замков, а защелок:



Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 11:44

"Oleg_V;406193 Компания давно на рынке.

Тут я согласен, но вопрос в другом. Дверь ставится на продолжительное время и надо подойти к выбору по принципу разумной-достаточности. Из квартиры я Сейф не собираюсь делать, но максимум себя обезопасить ой как хочется. За одни и теже деньги в "Бастионе" можно установить дверь к примеру минимальной комплектации, но как пример в "Стальном Дозоре" уже на достойном уровне! Хочется определиться в концепции устройства дверей различных производителей, и применить к конкретному обывателю, правда с "Запросами" :)


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 11:52

"Мужчина;406195 За одни и те же деньги в "Бастионе" можно установить дверь к примеру минимальной комплектации, но как пример в "Стальном Дозоре" уже на достойном уровне!
Напишите конкретные комплектации у Бастиона и "Стального Дозора" - обсудим


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 12:03

У БАСТИОНа нравится в неполной мере - ЭЛИТ 2К. По финансовым соображениям способен осилить только СуперЛюкс М19. Замковая часть у этого производителя для меня особо не понятна. В Элит серии еще понравилась величина толщины створки в металле -82мм.


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 12:28

Нашел на сайте:
"СуперЛюкс М19:
Толщина створки в металле - 63 мм
Характеристики наружного притвора (глубина) - 19 мм полнотелый пластинчатый.
Характеристики наружного упорного наличника (глубина*ширина) - 26*63мм, пустотный утепленный, суммарная толщина защиты в металле, - 10мм.
Ребра жесткости - 60*40мм: 3 верт., 4 гориз.
Устройство полотна - 3мм г/к сталь
Усиление в области замков - 6.6мм сталь Ц85
Цена при площади 2,12кв.м. (в у.е) - 1280

ЭЛИТ 2К
Толщина створки в металле - 82 мм
Характеристики наружного притвора (глубина) - 31 мм полнотелый пластинчатый.
Характеристики наружного упорного наличника (глубина*ширина) - 26*63мм, пустотный утепленный, суммарная толщина защиты в металле, - 10мм.
Ребра жесткости - 60*40мм: 4 верт., 4 гориз.
Устройство полотна - 3мм г/к сталь + МДФ16мм + 3мм г/к сталь
Усиление в области замков - 6.6мм сталь Ц85
Цена при площади 2,12кв.м. (в у.е) - 1350

Какими замками комплектуются двери - не нашел.

А что за эти деньги Вы выбрали у "Стального Дозора"?


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 13:12

«Стальной Дозор» модель Premium +

«БАСТИОН»
Модель СуперЛЮКС М19
1 Замок (нижний, обычно с защелкой) FIAM 678 + Mottura Top Deffender + марг.
2 Замок (верхний, обычно без защелки) CISA 57675 + CISA 02716 + бронеколпак + марг.
3 Замок Керберос 111.21.308


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 13:20

За предстоящие выходные вживую просмотрю и пощупаю двери. Дружелюбность сайта "Стальной дозор" ближе ко мне. Возможно БАСТИОН такой же крепкий и загадочный как и сайт!


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 13:28

«Стальной Дозор» модель Premium +

В базовую стоимость стальной двери включено: металлический дверной блок размер по коробу(мм): до 1050*2150*; замок 2-х системный сувальдный/цилиндровый: Гардиан 25.12 (опция, в расчет не включен) ; бронепластина; броненакладка врезная; усиленный отсек замка; девиатор - вверх/вниз; противосъемные фиксаторы - 5 шт. ; крепление короба на 10 монтажных пластин; петли: Frattelli (Италия) - 2 шт; утепление/звукоизоляция полотна - звукопоглощающие плиты Акустик Баттс®; уплотнение - 2 контура; ручка: “diona” цвет-латунь; ночная задвижка с ручкой EURO; накладка на замок: цвет - латунь ; глазок: цвет - латунь; отделка снаружи/изнутри: Окрас - устойчивый порошковый/Панель гладкая матовая (МДФ t= 8 мм) Антивандальный пластик (Германия); открывание двери: наружное (180°).


Наружный стальной лист толщиной 2 мм, внутренний лист 2 мм



12 ребер жесткости из стали толщиной 2 мм - шесть вертикальных и шесть горизонтальных


Специальная звукопоглощающая теплоизоляция повышенной плотности


Усиленный отсек системы запирания - препятствует вандальному способу взлома



Внутренняя декоративная панель АВП (МДФ с покрытием - антивандальный пластик пр-во Германия)



Усиленная дверная рама с защитным наличником из стали толщиной 2 мм



Уникальная двухконтурная система уплотнения из эластичного материала с надежным креплением


Пять противосъемных ригелей из закаленной стали d=18 мм.


Износостойкие петли на опорном подшипнике итальянского пр-ва


Монтажные пластины с отверстием для крепления дверной рамы - 10 шт.



Девиатор припятствует силовому способу взлома - вверх/вниз


• Возможна установка внешней декоративной панели


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 13:28

"
«Стальной Дозор» модель Premium +


Базовая стоимость стальной двери "Premium+" : 41 800,00 руб.


В базовую стоимость стальной двери включено: металлический дверной блок размер по коробу(мм): до 1050*2150*; замок 2-х системный сувальдный/цилиндровый: Гардиан 25.12 (опция, в расчет не включен) ; бронепластина; броненакладка врезная; усиленный отсек замка; девиатор - вверх/вниз; противосъемные фиксаторы - 5 шт. ; крепление короба на 10 монтажных пластин; петли: Frattelli (Италия) - 2 шт; утепление/звукоизоляция полотна - звукопоглощающие плиты Акустик Баттс®; уплотнение - 2 контура; ручка: “diona” цвет-латунь; ночная задвижка с ручкой EURO; накладка на замок: цвет - латунь ; глазок: цвет - латунь; отделка снаружи/изнутри: Окрас - устойчивый порошковый/Панель гладкая матовая (МДФ t= 8 мм) Антивандальный пластик (Германия); открывание двери: наружное (180°).



По описанию дверь хорошая, на уровне «БАСТИОН» Модель СуперЛЮКС М19, но замок Гардиан слабый


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 13:39

"СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности! на двери фирмы "Стальной дозор"

Взломостойкую стальную дверь "Стальной ДОЗОР - Premium+"

Устойчивый к взлому и отмычкам замок "KERBEROS 309"
Высокосекретный цилиндр "DOM diamant"

Броненакладка врезная DiSec BD 16S

Износостойкую ручку "HOPPE"

Усиленный Отсек замка

стоимость со скидкой 63300руб.

Подход к двери со стороны фмрмы БАСТИОН считаю более основательным. Но к таким броне-дверям ведь нужны и хорошие по своему составу замки. Либо редкие на рынке, либо уникальные в принципе открывания.

Так как подобрать эту золотую середину? посоветуйте. Чем больше роешься в информации, тем более понимаешь, что открыть можно буквально ВСЁ. Только фактор решающий- это ВРЕМЯ.


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 13:39

Из представленных вариантов я бы выбрал: «БАСТИОН» Модель СуперЛЮКС М19 с замком Керберос 111.21. 308 :)

Но если бюджет позволяет, то
"СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ - 10 лет гарантии и безопасности! на двери фирмы "Стальной дозор"
Взломостойкую стальную дверь "Стальной ДОЗОР - Premium+"
Устойчивый к взлому и отмычкам замок "KERBEROS 309 "
Высокосекретный цилиндр "DOM diamant"
Броненакладка врезная DiSec BD 16S
Износостойкую ручку "HOPPE"
Усиленный Отсек замка

стоимость со скидкой 63300руб.

хороший варинт


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 13:46

Напрягают цилиндровые замки: " Высокосекретный цилиндр "DOM diamant" Броненакладка врезная DiSec BD 16S"

Из всего прочитанного на форуме, делаю выводы - сувальдные должны присутствовать на двери.

Кстати у БАСТИОНА за дверь модели СуперЛюкс М19 надо выложиться на более чем 120тыс.руб. Опрадывает ли она такие траты, незнаю...


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 14:16

"Мужчина;406223 Кстати у БАСТИОНА за дверь модели СуперЛюкс М19 надо выложиться на более чем 120тыс.руб. Оправдывает ли она такие траты, незнаю...
На сайте же цена - при площади 2,12кв.м. (в у.е) - 1280 ?

При цене 120 000 выбор значительно растет.

При таком бюджете оптимально: дверь 60-70 т.р. + охрана ОВО 35-40 т.р.


Автор: Павел М.

Дата: 22.02.2013 14:20

Я бы с дверью сильно не заморачивался по ряду причин:
1. Дом у вас элитный, а стало быть и охрана (консьерж) будут, камеры перед лифтами и на площадках, а посему ломать шумно вроде как не должны.
2. Современные двери из гнутого профиля, да еще с дэвиаторами, не отогнуть и ломом. Болгаркой вряд ли будут пилить.А так и ребра жесткости внутри и противосъемы, и усиление в области замка и т.д. и т.п.

А стало быть подобрать приличную конструкцию двери тясяч за 30 вполне реально.
А сэкономленные деньги я бы потратил на замки.

А поставил бы вот что:
1. Электромоторный замок Cisa Evalution



В него броню и хороший цилиндр, типа EVVA, KABA, CISA RS3S ...

Что выиграли:
- удобство цилиндра, ключ-вертушка, зашли в квартиру, повернули вертушку и замок закрыт. Не надо изнутри ключом закрывать. Даже если ребенок или престарелые родители изнутризакроют таким образом дверь, снаружи ключом всегда открыть можно.
- к этому замку в дальнейшем можно подключить "открывание с пульта" и замкнуть на "умный дом" и т.д. и т.п. Очень удобно.

2. Вторым бы поставил Керберос 111.21.309 и вот девиаторы подключил все же к нему. Все равно по взломостойкости лучше его нет.

Получаем дверь порядка 30000 руб. + удобный замок на круг с цилиндром, броней, ручкой 40000,00 руб. +Керберос 8000,00 руб.

Цены для ориентировки Питерские.

Конкретного производителя не даю, т.к. на 50% стоимости двери - это понты. Многие делают приличные двери, всех и не перечислишь. А если здесь кто-то конкретно напишет бери такую-то дверь, такого-то производителя, так это уже реклама:)


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 14:31

Cisa Evalution интересная вещь, но евроцилиндр портит картину.

Вторым бы поставил Керберос 111.21.309, а на повседневный случай всё же 112.21.006. Что думаете? ну очень мне правда нравится БУЛЬДОГ замок. Есть в нем изюминка!


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 14:41

"Павел М.;406226 Я бы с дверью сильно не заморачивался по ряду причин:
1. Дом у вас элитный, а стало быть и охрана (консьерж) будут, камеры перед лифтами и на площадках, а посему ломать шумно вроде как не должны.
2. Современные двери из гнутого профиля, да еще с дэвиаторами, не отогнуть и ломом. Болгаркой вряд ли будут пилить.А так и ребра жесткости внутри и противосъемы, и усиление в области замка и т.д. и т.п.

А стало быть подобрать приличную конструкцию двери тясяч за 30 вполне реально.
А сэкономленные деньги я бы потратил на замки.

Консьерж присутствует на первом этаже, как и единственная камера наблюдения (там же).
Головой я понимаю что можно подобрать дверь из ассортимента НЕМАН и Стальной Дозор. Смотрю на соседей по площадке- сделали ремонт квартир, а двери установили по остаточному принципу. Я так не хочу. Порой наживаешь ценности годами - и лишиться за пару минут всего, это уж слишком.

С металлоконструкций я сам определюсь, а что делать все же с замками. Есть готовые нараболтки, связки. хотелось бы выслушать и принять как должное. Тупо следовать рекомендациям не буду, сам стараюсь всё перепроверить, но прислушаться всегда стараюсь.


Автор: Павел М.

Дата: 22.02.2013 15:10

Ну 309 не обсуждается. А вот в отношении 112.21. 006 есть у меня свое мнение.
Во-первых, он критичен к установке. Вроде ни чего сложного, но не терпит криворуких мастеров. Квадрат вертушки должен входить в замок строго под углом 90 градусов.
Во-вторых, если изнутри этот замок закрыть на один или три полуоборота, то снаружи замок ключом не открыть, т.ч. думайте про детей и престарелых родителей.


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 18:03

Еще раз оценил реальность новостройки своей.
Если укреплять дверь до дури, то есть вариант пролома стены со стороны площадки. Поэтому делая выводы- премиальных конструкций двери за глаза хватит от Немана или Стальной Дозор.
Замковую часть буду размышлять и уточнять у вас тут в дружелюбном форуме.


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 18:07

"Павел М.;406230 112.21.006
Во-вторых, если изнутри этот замок закрыть на один или три полуоборота, то снаружи замок ключом не открыть, т.ч. думайте про детей и престарелых родителей.
Действительно: При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
Плюс в сравнении с 111.21.309 в 112.21.006 отсутствует: +


Автор: SAWWA

Дата: 22.02.2013 19:50

По замкам Олег и Павел рекомендуют однозначно наиболее оптимальные. У Бастиона обычно решения делают из квартиры нечто типа сейфа. Самым слабым местом становятся стены и окна. Правда продукцию от Бастион обычно при цене двери от 130..150 тыс. взломать бензорезом, плазморезом, автогеном и болгарками за оптимальное время- задача довольно хлопотная... хотя можно поставить более рациональное решение с 309 керберосом и эволюшен электронно-механической в более простой двери.. потом сигнализацию и GSM камеру с MMS рассылкой... на консьержа надежды особой как- то .... человеческий фактор...


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 20:23

"SAWWA;406242 По замкам Олег и Павел рекомендуют однозначно наиболее оптимальные. У Бастиона обычно решения делают из квартиры нечто типа сейфа...
Уважаемые. Спасибо Вам за ответы. Вы меня направили вправильном направлении.
Я заехал в квартиру и оценил вместо строительной деревянно-картонной двери дверь "СЕЙФ" от БАСТИОН. Не жалко мне денег даже за это произведение исскуство, но остальные стены то уязвимее стало. А вариант по балкону запрыгнуть...
Навеяло мне вот такая реальность. Дверь будет от Стальной Дозор или НЕМАН. Возможно и другие производители. А замочную группу предложенную Вами, как вариант, еще раз проштудирую.
Еще раз огромное спасибо и с Наступающим Праздником!!!

С Уважением, Алексей.


Автор: Мужчина

Дата: 22.02.2013 21:39

Попутно-уточняющий вопрос.
CISA E6515 Evolution: предпочтительно цилиндр к замку? и какова защита необходима при таком интересном замке (цена не в счет).
Заинтересовался я им. Но както в фирме СТАЛ не стали ими торговать в купе с дверьми!


Автор: Мужчина

Дата: 25.02.2013 18:35

Вчера побывал на одном из выставочных павильонов фирмы НЕМАН.
Потрогал, оценил конструкции в разрезе макетов дверей. Чувствуется масштабность промышленного производства, чувство гордости взыграло за Россию. Но не одним дизайном и технологичностью оценивается дверь.
Менеждер просчитал дверь модели Н-10. Первый наружный лист 3мм.
Замки предлагает настойчиво импортные, преимущественно CISA.( к слову на одном из сайтов - одни из легко/быстро вскрываемых).
Постоянно приходилось менеджера направлять на верхний замок 309 kerberos, нижний оставил Cisa 17.515 (электромеханический).
Девиаторы планирую установить на kerberos. Вертикальные ригели необходимы?
Третим замком заболел я БУЛЬДОГОМ 14.
Да, защита сувальдного 309 - спец шторка Неман. И понравилась магнитная защитная шторка на нижний замок, но не понятна реальная защищенность (или игрушки это всё)?
Покритикуйте вариант. С нижним замком до сих неопределенность, но очень не хочется цилиндр в двери!
Петли Неман меня настораживают если честно, нет доверия почему то к ним:( или я снова не прав?


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 08:37

- да, это неотъемлимый элемент безопасности


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 08:44

по поводу петель Неман, то это модифицированные петли Барк, с шариком, но несколько стержнем, несколько изменённый , который стал стержнем + несколько доведённая до ума система регулировок у верхней петли. Идея сама по себе интересная и является эволюционным шагом по улучшению конструкции


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 08:46

относительно Чизы, любят менеджеры повторять заученные фразы, поклоны бить поеред заморскими изделиями, 309 -й защищён на порядок основательнее


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 08:48

"Мужчина;406244 Уважаемые. Спасибо Вам за ответы. Вы меня направили вправильном направлении.
Я заехал в квартиру и оценил вместо строительной деревянно-картонной двери дверь "СЕЙФ" от БАСТИОН. Не жалко мне денег даже за это произведение исскуство, но остальные стены то уязвимее стало. А вариант по балкону запрыгнуть...
Навеяло мне вот такая реальность. Дверь будет от Стальной Дозор или НЕМАН. Возможно и другие производители. А замочную группу предложенную Вами, как вариант, еще раз проштудирую.
Еще раз огромное спасибо и с Наступающим Праздником!!!

С Уважением, Алексей.

остаётся балкон и окна, тут поможет установка бронестеклопакетов и противовзломной фурнитуры на рамы + профиль соответствующий .


Автор: Мужчина

Дата: 26.02.2013 13:12

"SAWWA;406474 по поводу петель Неман успокоили. Рассматриваю петли Неман Т-700.
Планирую заехать дверь посмотреть от Стальной дозор.

Как то форум не прислушивается к замку БУЛЬДОГ. Ведь нет изъянов у него, ветка даже была по нему. Ригели выдерживают большое усилие на забивание! Что нравится в нем, то редкий он еще на дверях и замочная скважина аккуратненькая :)


Автор: Oleg_V

Дата: 26.02.2013 16:00

"Мужчина;406430 Вчера побывал на одном из выставочных павильонов фирмы НЕМАН.

Если не секрет, то куда ездили и с кем общались,
Интересно выяснить , на чем их рекомендации основываются.


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 16:49

А электронику где делают, а как дела с высверливанием? , нет никакой гарантии с наличием мастерключа для всех замков.. в механике гарантии есть. Элмех.. замки это лотерея . Надо слепо верить производителю . Ничего не проверить
Ъ


Автор: Мужчина

Дата: 26.02.2013 18:15

"Oleg_V;406504 Если не секрет, то куда ездили и с кем общались
Был в одном из выставочных павильонов. м.Фрунзенская, Выставочный Комплекс РосСтройЭкспо. Не хочу поклеп устравивать, не в менеджере дело, а в общей подготовке кадров и знаний.

"SAWWA;406506 А электронику где делают, а как дела с высверливанием? , нет никакой гарантии с наличием мастерключа для всех замков.. в механике гарантии есть. Элмех.. замки это лотерея . Надо слепо верить производителю . Ничего не проверить
Ъ
Действительно, на счет мастерключа не подумал, тут только доверять разработчику и производителю. Но задумка не плоха, может на гараж примастрячу всё-же.

Тогда остается вопрос открыт по механическим замкам. Что можно, из чего можно, выбрать в пару к Kerberos 309. Девиаторы и вертикальные ригели ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Понимаю что часть тяг можно подцепить к верхнему, а часть доп.защиты к нижнему. При этом не забывая всегда закрывать дверь на два (правда хочется и третий замок) замка.


Автор: Мужчина

Дата: 26.02.2013 18:35

Построение системы безопасности на основе электромагнитного замка тупиковое дело? единственно что легко обнаруживается- катушка всегда теплая и передает тепло на короб двери (легко вычислить) :(


Автор: SAWWA

Дата: 27.02.2013 02:52

элмех. замки - защита от типов не особо мотивированных, не более


Автор: Мужчина

Дата: 27.02.2013 09:25

"SAWWA;406561 элмех. замки - защита от типов не особо мотивированных, не более

Вся надежда у меня на установку в дверь редкого замка или нестандартного варианта подключения (в частности применения электромеханического).

В голове проскакивают мысли об установке корпуса электрозащелки со стороны наличника, где ригель будет входить в саму дверь.

Понимаю что хорошо сбалансированная дверь по части прочности и адекватных замков + сигнализация ОВО = спокойствие.


Автор: SAWWA

Дата: 27.02.2013 09:59

Как вариант - установка элмех защёлки как блокиратора тяги. Это редкостная приятная неожиданность.


Автор: Oleg_V

Дата: 27.02.2013 18:14

"Мужчина;406484
Как то форум не прислушивается к замку БУЛЬДОГ....
Очень часто в таких замках слабая электроника:


Автор: SAWWA

Дата: 27.02.2013 19:52

Ну да. Электронная составляющая тут крайне уязвимое место. Гарантии нет. Некоторые чудаки пытаются убедить в обратном. Правда на поверку оказываются крайне заинтересованными персонажами


Автор: Мужчина

Дата: 27.02.2013 20:29

А где же прогресс, за плечами 21 век, век электроники!!! А остается в итоге старая добрая механика, но "вылезанная до совершенства". Очень хочется идти в ногу со временем.
Тогда можно по другому сформулировать свой вопрос: защищаем жилище механическими замками определенных моделей, но на помощь в угоду удобств - подключаем всевозможные датчики и электромеханические замки.

есть серъезные замки электромеханические от CISA


Автор: SAWWA

Дата: 28.02.2013 10:43

Пока механика единственное гарантирующее приемлимый уровень безопасности решение. Даже в наш мегапродвинутый электронный век. С этим можно не соглашаться, однако против суровой действительности не попрёшь... такова наша реальность


Автор: Мужчина

Дата: 03.03.2013 09:17

В очередной раз побывал на "выставке" дверей. Определился с конструкцией и моделью дверей.
Назрели снова вопросы, по замковой части. Не скрою, что снова щупал двери от бренда НЕМАН.
Вот такая комплектация:
нижний замок - CISA 57665
- добавлена пиновая накладка CISA
- плюс какой то колпак CISA 06429
- от этого замка тяга на нижний вертикальный ригель плюс девиатор
верхний замок - KERB 309
- ронекрышка
- фирменная шторка НЕМАН
- от этого замка тяга на верхний вертикальный ригель плюс девиатор
опции добавил - видеоглазок ( необходимл????)
- и не мог все же без электрики - электромагнитный замок

покритикуйте мой совместный вариант с консультантом.
И как распределить управление вертикальными тягами и девиаторами рационально на замковую часть?

Дверь взломостойкая из серии Н10М


Автор: Мужчина

Дата: 04.03.2013 22:40

Кто скажет мнение про это чудо:
механизм блокирования двери на основе сейфового замка, на основе цилиндра сейфового блокиратора Поливектор СИ-600.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.03.2013 17:01

Как Вариант делаем три отверстия.
1. - открываем верхнюю тягу
2. - отключаем блокировку между замком и блокиратором
3. - высверливаем сам замок.
Не судите строго, рассуждаю по фотографии.


Автор: SAWWA

Дата: 06.03.2013 03:32

судя по всему, если дверь практически не защищена,то просверлить и сбить тяги проще минут 10-15 при должной подготовке


Автор: Мужчина

Дата: 06.03.2013 18:51

Вопрос то был в другом.
Примем то, что конструкция двери выбрана. Будет к примеру взломостойкая Н10М от Неман.
Бьюсь над вариантом запирающей системы двери. Фирма предлагает как вариант - запирающий механизм Неман. Честно, перелопатив весь форум и не только, не понял сути в этом.
Есть второй вариант, это Девиаторы с системой блокировки.

Девиаторы- это в первую очередь защищают от отжима двери, что наверно менее актуально в отличии от интелектуальной защиты самих замков.

Я в конец запутался, ткните носом на путь истинный.

Вот так и не могу определиться, вернее боюсь ошибиться, в самом важном, а именно комплексе ЗАМКИ+ЗАЩИТА оптимальная+Блокировки.

Различные панели декаротивные с супер глянцем - даже не рассматриваю, всегда можно добавить или сменить.


Автор: Oleg_V

Дата: 07.03.2013 12:07

"ВЗЛОМОСТОЙКАЯ СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ Н-10M



Это описание двери с сайта компании НЕМАН.

Не смог найти, какие варианты здесь есть?


Автор: Мужчина

Дата: 08.03.2013 12:06

К слову вчера был в выставочном зале "Стальной Дозор". Не сочтите за рекламу, но не впечатлил уровень дверестроения и особенно изготовления.
Мнение по замкам переходят с KERB 309 сам удивляюсь на Барьер-Премьер (но нет ушей для тяг). Не судите строго, но действительно тяжело определиться в таком казалось бы разнообразии ассортимента на рынке.

НЕМАН поражает тем, что отказывает во внешнем листе 3мм.


Автор: SAWWA

Дата: 08.03.2013 12:51

Премьер - замок с неоднозначными характеристиками. писалось ранее. Он запоминает комбинацию при манипуляции, что неправильно, + необходимо один раз набрать код, это тоже не есть хорошо


Автор: Мужчина

Дата: 08.03.2013 17:32

"SAWWA;407192 Премьер - замок с неоднозначными характеристиками. писалось ранее. Он запоминает комбинацию при манипуляции, что неправильно, + необходимо один раз набрать код, это тоже не есть хорошо

я читал о замке, спасибо о напоминании.
Только что вернулся с выставочного павильона Бастион-С.
Что могу сказать, работа ручная, ооочень много металла. И всё. Больше мне нечего добавить. Есть недостатки, которые бросаются в глаза: уплотнение дверей, мелкие противосъемы по отношению к отверстиям в раме.

Уважаемый SAWWA. А что скажете о цилиндре DOM DIAMANT. "Калькулятором" понимаю, что цена со всеми защитами поднимается до небес, но всё же, он без уязвимости получается?


Автор: SAWWA

Дата: 08.03.2013 22:46

Принципиально все замки можно взломать. И это 100% цилиндровые имеют конструктивную особенность , заключающуюся в повышенной уязвимости для взломоа простыми инструментами. , защиты сильно повышают стоимость конечного продукта в сборе. . Диампнт против манипуляции относительно приемлим.


Автор: Мужчина

Дата: 11.03.2013 19:20

По замкам:
CISA перекодируемый c технологией защиты ALPS и пиновая накладка с броней, плюс Керберос 309. Вот мой ответ!
Другой связки замков не приходит на ум. Перебрал все варианты, цилиндры оочеееень дорого и не бюджетно, хотя некоторые удобства в них просматриваются. Удобства, а не надежность увы.


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2013 00:59

При всех недостатках цилиндров, если хочется поставить нечто такое - то можно установить Барьер 4 , при правильной установке у него по крайней мере относительно оптимально сочетаются защита от ряда популярных способов взлома и относительная манипуляционная стойкость против ряда популярных способов.
хотя это цилиндр.. со всеми их уязвимыми точками.

по крайней мере не так жалко когда его взломают


Автор: Мужчина

Дата: 12.03.2013 18:12

тут описаны изъяны данного замка к сожалению.


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2013 21:26

что поделать, когда люди требуют цилиндр в обязательной форме, приходится нечто такое выбирать, дабы минимизировать определённый ущерб