Тема: Оптимальная комбинация замков (Cisa) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Dude
Дата: 17.01.2013 11:46
Прошу вашего мнения о следующей выбранной комбинации замков в планируемую к заказу дверь:
Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо
Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм.
В условиях конкретной двери в девиаторе особого смысла на данный момент не вижу.
В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?
Бюджетом сильно не ограничен.
PS. К чизе имею устойчивую симпатию по причине безукоризненной работы в течение 16 лет в двери, которую планирую заменять.
Заранее спасибо.
Автор: Trezor
Дата: 17.01.2013 18:28
Общий вес конструкции килограмм за 200? При таком количестве железа напрашивается навесной замок. Или что-нибудь из тюремного ассортимента. Остальное может не выдержать.
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2013 18:40
да нормально всё, да хоть 250 кг, при правильной развесовке и подгонке всё работает на ура и достойно сопротивляется взлому в отличие от китайско-итальянского ширпотреба
Автор: Pavel102
Дата: 17.01.2013 19:48
У меня 250 кг, две петли Mauer, открывается и закрывается одним мизинцем, створку вешали на петли четыре здоровых мужика :)
По поводу замков, я лично против любых цилиндров, пусть хоть EVVA 3KS.
Мог вы рекомендовать следующее:
Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;
Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;
Нижний замок: CISA 57535CN + Марганцевая пластина + Бронеколпак на шлюзовый механизм + Секретная накладка CISA 02715 на сувальдный механизм + Ручка (например LineaCali) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/IDS1 + нижний ригель;
Автор: Dude
Дата: 18.01.2013 00:39
Спасибо за идеи, но тем не менее хотелось бы остановиться на вирианте комбинации цилиндрового и сувальдового замков для внесения разнообразия в дверную конструкцию. С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет и, несмотря на временами жёсткую эксплуатацию, до сих пор идеально вращается одним пальцем - шестерёнчатый привод уже тогда был. С керберосом в этом отношении лично у меня ясности нет, поэтому и возникла в уме комбинация 57.535 с пиновой защитой, решающей проблему несилового вскрытия, и 675-го цилиндрового, разумеется, с утопленной накладкой.
Автор: SAWWA
Дата: 18.01.2013 00:58
"Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;"
Довольно приемлимо.. да, цилиндры реально слабее и нереально полноценно защитить
Автор: Trezor
Дата: 18.01.2013 09:02
Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.
Автор: Dude
Дата: 18.01.2013 10:28
Trezor
Логично. Я, естественно, выбираю производителя дверей, появившегося на рынке не вчера и дающего соотв. гарантию на конструкцию. Согласен, что чем больше вес, тем более возможно провисание в принципе, но это уже вопрос грамотной реализации. У соседа повело китайскую дверь, у которой полотно весит колограмм десять со всеми потрохами.
По поводу замков - лично мне, помимо взломостойкости, важна гарантированная беспроблемность в работе - в лихие 90-е был, мягко говоря, невесёлый опыт общения с отечественным "армянским" замком, у которого при открывании ключом закрытой двери рассыпались внутри сувальды. А мы всё семьёй стоим снаружи с продуктами в руках...
А шестерёнчатую чизу люблю ещё и за бесшумное открывание, что иногда актуально на общей лестничной клетке.
Просьба также прокомментировать актуальность выбранных накладок на замки - пиновая на сувальды и top defender на цилиндр.
Автор: Pavel102
Дата: 18.01.2013 21:02
"Trezor;403951 Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.
"Dude;403928 С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет
Прогресс не стоит на месте.
Я тоже раньше питал нежные чувства к цилиндрам, но потом, понял, это тупиковая ветвь развития :)
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 03:07
Для крепежа тяжёлых дверей нобходимо применять контрраму, а по возможности связыватть упомянутую конструкцию с перекрытиями пол и потолок, это единственный способ избежать осложнений в эксплуатации
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 03:20
"Trezor;403951 Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.
это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндрового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндрового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндровыми.
Автор: Trezor
Дата: 19.01.2013 09:28
"SAWWA;404001 это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндрового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндрового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндровыми.
Заблуждаетесь. Это если сверлом Р6М5 слабосильной аккумуляторной дрелькой ковырять. В квартирных дверях нет конструкций, на сверление которых нормальным инструментом нужно более одной минуты. Поскольку время на подготовку к вскрытию двери сверлением существенно больше (дойти, открыть инструмент, зарядить, присоединиться, очки наконец одеть), говорить о существенном преимуществе в защищённости сувальдных замков перед цилиндровыми значит вводить людей в заблуждение.
Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндров может доставить существенные хлопоты.
Так что предоставьте возможность людям самостоятельно заблуждаться. Желание рекламировать Керберос понятно, но......
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 12:19
Взлом хранилищ и квартирных дверей несколько различные по подходам задачи. Ни одна броненакладка на цилиндр не будет иметь выгодного соотношения цена - взломостойкость по сравнению с аналогичным продуктом, применяющимся для сувальдных замков. Даже самый уязимый Эльбор Гранит будет прикрытый правильной защитой сопротивляться взлому ощутимо больше яем цилиндр. Да и способов взлома цилиндровых замков больше. .
Автор: wasya
Дата: 19.01.2013 13:06
Вот финская дверь 3 класса пулестойкости
2 замка Abloy (горизонтальные и вертикальные штыри). Размеры с коробкой - 90x210 мм. Вес около 200 кг. Цена около 300 000 рублей.
В этой двери замки не сувальдные. Однако это не понижает взломостойкость.
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 18:56
когда сердечкник шуруповёртом фрезернут или сердечник выдерут .. тогда будет понятна истинная взломостойкость
сколько "халва" не говори, слаще не станет
Автор: Dude
Дата: 19.01.2013 21:34
"Pavel102;403983 Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.
у меня старая дверь с полотном килограмм восемьдесят 16 лет именно на 63-м уголке и провисела. Притвор, кстати, и на старом и на новом уголке двойной.
Автор: Dude
Дата: 19.01.2013 21:51
"Trezor;404008 Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндров может доставить существенные хлопоты.
Цилиндр evva 3ks к их числу относится?
Броня в моём случае стандартная - Motura Top Defender, устанавливается через сэндвич общей толщиной 14мм включая 2мм марганцевую пластину (12мм в замкой зоне сверху донизу + 2 замковые пластины). В качестве кандидата для носителя личинки пока выступает чиза 56.535, для сувальды - 57.675
Автор: Trezor
Дата: 19.01.2013 22:25
Время сверления зависит только от толщины того материала, который Вы тут бронёй называете. Сверлится всё на раз-два-три. При этом толщина броненакладок на сувальдных замках зачастую существенно превышает то, чем защищают сувальдные. Что эльбор, что керберос, чем бы они не были закрыты - одна, максимум две минуты.
Ссылка:
Обыкновенный инструмент, несётся в одиночку. При этом для сверления того же сувальдного замка достаточно сверла на 12, а ковырять броненакладку той же моттуры придётся разориться на сверло от 20. Для незнакомых с темой - речь про корончатые твердосплавные свёрла.
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 23:39
А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.
В РЕАЛЬНОСТИ ЦИЛИНДРОВЫЕ ЗАМКИ БОЛЕЕ УЯЗВИМЫ .. это суровая правда жизни.
но продавать выгоднее именно цилиндры, их чаще повреждают и их проще впарить лоху потребителю, это факт, народ так хорошо ведётся на разные сказкипо поводу телескопических и магнитных штифтов, лазерную фрезеровку и т.д. ахинею, да и ворам проще работать
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2013 23:40
20 мм сверло , хо хо , достаточно 8-10 мм
просверлить броненпластину обычным р6м5 не удастся, придётся использовать арту и компанию, да и что , потом придётся сверлить стойку, потом сработает блокировка ригелей , ещё сверлить придётся... короче минут 35-40 минимум убьёте.. получите результат 4-го класса
Автор: SAWWA
Дата: 20.01.2013 01:01
Двери Bordogna семейства P для персональных архивов, в том числе и в загородных домах.Bordogna PB-PC
Вес всей конструкции - 185 кг. Стоимость базовой двери - 174,750.00 руб.
обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!
Автор: Trezor
Дата: 20.01.2013 09:34
"SAWWA;404040 А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.
Не далее как вчера. Дверь была "по прозвищу....". Производителей за то, как они глумятся над покупателями надо кастрировать. Но бронезащита на цилиндре времени заняла существенно больше, чем сувальдное хозяйство.
Следует заметить, что тот замечательный анализ, на который Вы очень любите ссылаться - полная профанация.
Автор: SAWWA
Дата: 20.01.2013 11:38
Топ дефендер сравниь с имитацией брони от Бордера, времени выйдет больше. Открою страшный секрет, надо использовать твёрдосплавные шарожки + раскалывать при необходимости шайбу со щёчками.. их по отдельности выкоавырять... далее или фрезеровка или шуруп... вопрос не требует особых изыскофф
Автор: Trezor
Дата: 20.01.2013 21:51
"SAWWA;404044
обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!
Это шутка? Для сейфов цилиндровых замков не существует. Равно как и примитивных симметрично-сувальдных. А уж чем и как сверлить, это уж мы знаем, шарошки можете для гинекологов оставить. Рекомендую:
Даже в Питере есть. Ц85 и всякие керберосы с шариками на стойках щёлкает как орешки.
Автор: SAWWA
Дата: 21.01.2013 01:32
ну ну, в добрый путь, открыть и просверлить можно всё, клиент приобретает время , которое потеряет взломщик у двери..
по тем ссылкам инструмент и оснастка пожалуй, у едениц только и имеется. Ну что, просверлите, что дальше, хо хо, придётся сверлить ещё патентованную защиту.. а это дополнительное время... Напомню, на большинство дверей портативную сверлильную установку на магнитной подошве не установишь + цилиндровый замок проще будет высверлить..
ещё повторю, открывается всё. вопрос за какое время и чем, ещё важно соотношение затраченных средств и взломостойкости, пока сувальдные замки правильно укомплектованные впереди цилиндровых + ресурс
большинство людей на форуме видит разговоры богатенького продавца вещей категории люкс и суперлюкс, конечно, - феррари, бугатти и т.д. машинки класс, однако большинство ездит на изделиях несколько иного сегмента, так и тут , большинство людей приобретает товар не более 70-80 тыс. , а лучше до 50 тыс . руб.. Ваши же решения далеко за пределами большинства потребителей. вот и баллансируют продавцы и производственники в разумных пределах..в тех границах, где народ способен приобретать ... это капитализм местного разлива
Автор: Dude
Дата: 21.01.2013 10:40
в этой связи небольшой вопрос - усложняет ли установку вышеупомянутого магнитного сверлильного пепелаца наличие 16мм панели, приклеенной на эпоксидку, снаружи двери?
Кстати, о каких решениях продавца категории люкс идёт речь? Заинтриговали... Если можно, ссылочку.
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 12:06
Магнитный сверлильный станок приведён в качестве примера. У нас-то он на вооружении стоит, но корончатые свёрла, которыми как раз замечательно и очень аккуратно отсверливается стойка любого сувальдного замка, есть и для обычных дрелей. Время на сверление (при прочих равных) есть производная толщины брони. Как ни обидно апологетам сувальдных замков, но зачастую цилиндровые защищены не лучше, но толще. А значит и сверлить их дольше. Из-за того, что эффективным методом является отсверливание всей защиты (шайбы, щёчки и прочая мелочь) цилиндрового замка, диаметр сверла вынуждено велик. К этому ещё и стружки больше.
Естественно, если наружный стальной лист закрыт ДВП, то магнит к нему не прилипнет. Но в арсенале владельцев таких станков есть плита с присосками, которая позволяет станок закрепить даже на стекле. Незнание и непонимание этого вызвано скудненькой оснащённостью "аварийщиков". Все споры по большому счёту идут вокруг модели промышленного и кустарного подходов.
Некоторое время назад довелось наблюдать, как взвод спасателей МЧС срезал защиту замка (не цилиндрового, но поршневого, хотя по сути разницы никакой). Потели ребята 2 часа, снимая при этом материал для собственного обучения (просто впервые с дверью этого типа столкнулись). Качественная броненакладка зачастую может быть решающим аргументом в споре, что прочнее.
Что касается изделий категории люкс, то похоже этот камень был в наш огород:
"
KASO Guard ArctosMottura
Выберите вариант исполнения:
Mottura Abloy
Современные двери для загородного дома (серия Polar) и квартиры (серия Arctos) производства финского концерна KASO OY обеспечивают защиту от взлома в соответствии с классом 3 по европейскому стандарту EN 1627, защиту от огня в течении 45 минут (класс EI 45 по EN 1634-1) и звукоизоляцию на уровне -41dB (EN 20140-3, EN ISO 717-1).
Устойчивость к ветровым нагрузкам - класс C3 (EN 12210), Защита от циркуляции воздуха - класс 3 (EN 12207), влагозащищённость - класс 2A (EN 12208).
Двери KASO Guard не имеют аналогов на отечественном рынке и открывают новый уровень безопасности Вашего дома!
Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy. Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.
Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндром CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.
Класс взломостойкости (Евро): III
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 2110 x 1010 x 120
Вес, кг: 95
Запирающая система: два ключевых замка
Цена: 128 100 руб
Хотя, нормального качества изделие европейского производства конечно же дороже отечественных (заметили - обошлись без эпитетов). Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто. А сейчас? Обыкновенная среднего качества и ценового сегмента машина.
Автор: Dude
Дата: 21.01.2013 12:56
"Trezor;404119 Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто.
Если честно, то мондофорд даже тогда люксом не казался :)
В принципе, указанная на сайте цена запредельной не кажется. Она, конечно, выше запланированной мной исходя из конфигурации, указанной выше, где-то на треть, что неприятно, но не смертельно. Уточните пож, она включает в себя отделку и монтаж или цена приведена за "голую" конструкцию? На одной из фотографий виден голый цилиндр без защиты. Хотелось бы также понять конструкцию двери - толщина листа и пр.
Автор: SAWWA
Дата: 21.01.2013 13:28
камней в огород нет,есть тенденция временного изменения рынка , происходит естественная диференциация потребляемых изделий.. так и с Вашим товаром, всё несколько раньше, чем большое количество народных масс сможет принять
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 16:28
Мы видим ситуацию несколько по другому. Десять-пятнадцать лет назад, когда металлические (му не говорим защищённые) двери стоили в районе 300 долларов. У нас в то время в гамме были входные двери, которые стоили грубо 3000 евро. Понятно, что это было вне рынка и могло трактоваться как элитное изделие. Прошло время, отечественные изделия преодолели сначала психологическую планку в тысячу долларов. Не став уж сильно лучше, чем были до того. Сейчас психологическая планка находится в районе двух килобаксов. За эти деньги клиент получает уже более или менее прилично выглядящее изделие с сомнительной защищённостью.
Народ начинает потихоньку привыкать к цифрам под 2000 евро. Так что скоро и до KASO дозреют. А дозревшие поймут и почувствуют разницу.
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 16:59
"Dude;404120 Если честно, то мондофорд даже тогда люксом не казался :)
В принципе, указанная на сайте цена запредельной не кажется. Она, конечно, выше запланированной мной исходя из конфигурации, указанной выше, где-то на треть, что неприятно, но не смертельно. Уточните пож, она включает в себя отделку и монтаж или цена приведена за "голую" конструкцию? На одной из фотографий виден голый цилиндр без защиты. Хотелось бы также понять конструкцию двери - толщина листа и пр.
Автомобиль выбран для примера. Хотя могу задать провокационный вопрос - Вы и Ваши друзья/родственники/коллеги когда впервые купили новую иномарку с завода?
Цена за двери KASO на сайте указана за дверь в комплекте, но без установки. Комплект включает в себя вообще всё. Ручки, замки, дюбеля, наличники, заглушки для рамы..... Для того, чтобы получить готовую к проживанию конструкцию нужен проём, перфоратор, лазерный уровень, ключ на 12 и бетонная смесь для заполнения рамы. Уличные двери поставляются с рамой, заполненной (условно) минватой. Про стандартные варианты отделки написано:
Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать? Двери сертифицированы на ENV 1627 класс 3. Ну и плюс на всякое другое - шум, вонь, огонь и воду. Конструкция достаточно витиеватая, толщина стали переменная. Понятно, что есть некоторые стереотипы, но та же сталь бывает абсолютно разная. Позиция завода - чертежи никому не показывать, единственный авторизованный для публичности чертёж - разрез двери. Понятно, что у нас чертежи есть и тем, кто пришёл своими ногами на образцы посмотреть, мы сомневающимся их демонстрируем. Особо занудных в выходные можем прокатить на реальные инсталляции. А в остальном - как у автомобилей известной марки - всё достаточное.
Автор: Oleg_V
Дата: 21.01.2013 17:38
Посещение home-safe.ru может нанести вред вашему компьютеру!
Вот почитайте: , сайт содержит Troj/JSRedir-JU, осторожней
Автор: Oleg_V
Дата: 21.01.2013 17:50
"Trezor;404085 Даже в Питере есть. Ц85 и всякие керберосы с шариками на стойках щёлкает как орешки.
Не нужно делать отверстия в замке, нужно его взломать.
На замках KERBEROS применяется несколько уровней защит от высверливания:
1. Стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик . Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.
2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
3. Патентованная "защита KERBEROS"
4. Стержневая защита от высверливания выполненная в виде крышки замка
5. Установочный вкладыш под замки "KERBEROS":
Боюсь половины из этого Вы и в глаза не видели :) Но уже просверлили :eek:
Назовите мне другого производителя замков, который уделяет столько внимание высверливанию замка.
Автор: Oleg_V
Дата: 21.01.2013 18:06
"Trezor;404140
Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать? Двери сертифицированы на ENV 1627 класс 3.
Европейский стандарт EN 1627:2011
Читаем: Требования к 3 классу - устойчивость к высверливанию не менее 3-х минут. Что маловато для 3000 евро
"
С.2. Классы устойчивости от 1 до 3.
Классы устойчивости 1,2 и 3 рассчитаны на уровень нападения, обычно связанный со случайным, или использующим удобный случай взломщиком. Принято считать, что такие нападения являются результатом представлений о благоприятной возможности показать себя без обращения особого внимания на вероятное вознаграждение в случае успешной попытки. Уровень применения силы не чрезмерен, и используемые инструменты, по всей вероятности, обычные: ручные и рычажные.
Для взломщиков, характерных для этих классов, свойственно избегать шума и ненужных рисков. Поскольку риск связан со временем, промежутки времени, затраченные на попытки получения доступа, ограничены в зависимости от класс устойчивости. Таким же фактором может оказаться уровень сопротивления, с которым сталкивается взломщик. Высокий уровень сопротивления часто приводит к прекращению попыток взлома.
С.3. Классы устойчивости от 4 до 6.
Классы устойчивости 4,5 и 6 связаны с более опытными и профессиональными взломщиками, более целенаправленными, и знающими о предполагаемом вознаграждении в случае успеха. Эти атаки в общем планируются со знанием способов взлома данной конструкции. Время и производимый шум вызывают меньше беспокойства. Используемые инструменты часто включают в себя мощный электроинструмент со своим оператором. Высока вероятность того, что этим занимается организованная группа.
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 18:21
Олег, это достаточно вольная интерпретация европейского стандарта. Рекомендую почитать первоисточник, что бы было понятно кто какое одеяло в свою сторону натягивает.
В европе двери класса 4 для жилья не применяются. Считается избыточным. А класс 3 звучит как время теста не менее 20 минут, время контакта инструмента - не менее 5 минут. Плюс ещё куча статических и динамических испытаний. Именно поэтому было признано нецелесообразным "упрочнение" до нормативов класса 4.
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 18:28
"Oleg_V;404143 Не нужно делать отверстия в замке, нужно его взломать.
На замках KERBEROS применяется несколько уровней защит от высверливания:
1. Стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик . Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.
2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
3. Патентованная "защита KERBEROS"
4. Стержневая защита от высверливания выполненная в виде крышки замка
5. Установочный вкладыш под замки "KERBEROS":
Боюсь половины из этого Вы и в глаза не видели :) Но уже просверлили :eek:
Назовите мне другого производителя замков, который уделяет столько внимание высверливанию замка.
1. Сверление корончатым свелом. Шарик можете дд 99 закаливать. Он всё равно в дырочку попадает.
2. Ц85 сверлится со свистом. Скажите, Вы кому голову морочите словами про лезерную резку? Или хотите сказать, что у Вас такой станок есть? Так они, стараниями Triumph, Amada, не говоря уже у китайцев с Цниитэпом, уже даже у заборостроителей есть.
3, 4 и 5. Всё это высверливается на раз. Профессиональным инструментом, а не так, как в Ваших промо-роликах - дрожащими руками ручной дрелью с непонятно каким сверлом. Вы хотя бы представляете какие материалы используются в сейфостроении?
А так, нахваливайте себя, нахваливайте. Только старайтесь быть объективными - Вы не одни, кто работает над безопасностью.
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 18:35
"Oleg_V;404142 Посещение home-safe.ru может нанести вред вашему компьютеру!
Вот почитайте: , сайт содержит Troj/JSRedir-JU, осторожней
Прошло. "Друзья" старались сайт завалить :-) **реклама**.ru и дальше - двери - для квартиры
Автор: Oleg_V
Дата: 21.01.2013 18:58
Yandex к сожалению этого не подтверждает
Автор: Trezor
Дата: 21.01.2013 21:48
Помогает cash почистить, да яндекс сам по себе опасен для пользователей. Можно просто в адресной строке брайзера ввести
Автор: Dude
Дата: 22.01.2013 10:24
"Trezor;404140 Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать? Хотелось бы всё же понять как защищены замки в свете вашего же рассказа о том как всё сверлится. желательно в сравнении с отечественными дверями, позиционируемыми производителями в премиум-сегмент.
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 11:26
"Trezor;404152 да яндекс сам по себе опасен для пользователей.
Крутое заявление, я смотрю у вас все "высверливается", кроме Вашего сайта
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 11:33
"Trezor;404147
Скажите, Вы кому голову морочите словами про лезерную резку?
Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.
"Trezor;404147
Вы хотя бы представляете какие материалы используются в сейфостроении?
А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.
"Trezor;404147
Только старайтесь быть объективными
Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили
Автор: SAWWA
Дата: 22.01.2013 13:12
Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 13:44
"Trezor;404146
В европе двери класса 4 для жилья не применяются. Считается избыточным.
Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.
"Trezor;404146 А класс 3 звучит как время теста не менее 20 минут, время контакта инструмента - не менее 5 минут.
Не очень большое время :(
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 13:56
"Dude;403879
Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо
Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм....
В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?
А сколько это все стоит? Итого ?
Автор: Trezor
Дата: 22.01.2013 17:15
"Dude;404188 Хотелось бы всё же понять как защищены замки в свете вашего же рассказа о том как всё сверлится. желательно в сравнении с отечественными дверями, позиционируемыми производителями в премиум-сегмент.
Как дьявол кроется в деталях так и разница в изделиях скрывается в качестве использованных материалов. Что невозможно определить по картинкам. Пример несвойственного соотечественникам подхода описан в:
А про неожиданности с материалами было написано в описании сейфа:
Вот что "торчит" из техописания и чертежей:
каждый замок защищён 2 пластинами марганцовистой стали
корпуса основного и дополнительного замков устанавливаются в отдельный стальной карман
ригели дополнительно защищены стальными "стаканами", установленными в раме.
силовой каркас полотна двери состоит из 2х вертикальных и 4х горизонтальных рёбер жёсткости.
Автор: Trezor
Дата: 22.01.2013 17:25
"Oleg_V;404207 Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.:(
А Вы в Европе извините где бывали? Хотелось бы что бы прежде чев выдавать такие сентенции, Вы сначала задумались, ради чего европейцы стандарт совсем недавно обновили? Речь идёт о ENV 1627. И почему у бритов свой отдельный - LPS 1175 на ту же тему взломостойкости входных дверей?
И почему заводы от Италии до Финляндии через Францию и Германию производят эти самые двери? Для кого по Вашему? Сюда их никто не привозит.
Вы про испытания в нормальных лабораториях что-нибудь слышали? Пяти минут контакта инструмента мало? Тот же класс 3 по 1167 значит, что дверь не прошла на 4-й класс, а это 10 минут контакта при общем времени теста 30 минут.
Отечественные двери с Вашими замками вскрывают за 1-2 минуты.
Автор: Trezor
Дата: 22.01.2013 17:26
"SAWWA;404203 Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.
А мы собственно один из аспектов вскрытия двери - высверливание замка. Быстро, эффективно и доступно каждому, не владеющему искусством пикинга :-)
Автор: Trezor
Дата: 22.01.2013 17:37
"Oleg_V;404194 Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.
А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.
Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили
Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков. В первую очередь в силу их дороговизны. Если Вы не заметили причинно-следственной связи, то поясняю - те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий. Разный технологический уровень. В этом нет ничего обидного, это просто факт.
Именно из-за этого сейфостроители как правило не выпускают квартирных дверей. Для них это органически непонятно, как можно делать такие хлипкие конструкции. Да некоторые заводы в принципе не держат оборудования, которое могло бы обрабатывать стальной лист тоньше 3-х мм. Ряд технологических толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм.
Автор: Павел М.
Дата: 22.01.2013 17:49
"Trezor;404239 - те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий.
Мастера, которые занимаются вскрытием сейфов отличаются от домушников и познаниями в области замков, и наличием дорогостоящего инструмента.
Защита замков и входных дверей расчитана как раз на домушников. Домушник будет сверлить аккумуляторной дрелью, а не резать плазменным резаком.
Надо как-то разделять теорию и практику. А то получается, что в теории можно открыть любой замок, а на практике ни одного.
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 18:21
"Trezor;404232 Как дьявол кроется в деталях так и разница .....
Ни чего не понял, при чем тут сейфы. С Вами о дверях разговаривают :)
Автор: Trezor
Дата: 22.01.2013 18:21
Во - раздался голос разума! Господа Керберосы просто зарвались со своими утверждениями об абсолютной невскрываемости их замков. Для нас это задача на раз-два. Но домушников с таким инструментом просто нет.
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 18:29
"Trezor;404239 Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков.
Я так и не понял, что конкретно Вы применяете в замках??? для защиты от высверливания.
Не в конструкции сейфа, а именно в конструкции замка?
Делаете корпус из "Trezor;404239 "толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм"
А я Вам перечислил, что есть в замке KERBEROS. А уж дверь, можно сделать не хуже сейфа.
Давайте сравнивать одинаковые понятия: замок -замок, конструкция двери- конструкция двери и т.д.
А главное цену не забывать:) А то можете сравнить изделия за 20 000 euro с 500 euro
Автор: Oleg_V
Дата: 22.01.2013 18:47
"Trezor;404245 Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy. Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.
Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндром CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.
Mottura:
и еще 44 теста замков Mottura:
а уж про Abloy не меньше:
особенно эта защита от Abloy:
"Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.
смешные заявления
Автор: Trezor
Дата: 23.01.2013 08:59
А вот здесь Вы попали.
Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.
Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:
Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:
2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп
3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр, отдалённо напоминающий Abloy. При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?
4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.
5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.
6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?
7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy, а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?
8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.
9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy, к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.
Далее идут повторы одного и того же.
13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.
Ну и последний перл -
15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.
Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.
Автор: Trezor
Дата: 23.01.2013 09:19
"Oleg_V;404249
смешные заявления
Судя по всему, Вам эта тема не знакома. Так вот - проведённый полномасштабный эксперимент показал, что дубликат казалось бы обычного ключа Mottura Champions от двери KASO изготовить невозможно. Не только в Москве, но и в Италии. И именно из-за спецпрофиля, персонализированного для KASO. А нет болванок - значит нельзя сделать бамп ключ, да и свёртыш стандартный тоже не влезет.
Автор: SAWWA
Дата: 23.01.2013 10:46
Какая проблема изготовить нужный профиль, есть копировальные станки регулируешь копир, фрезу, болванку, 15 минут и сложный профиль на руках.. да и есть такое мнение, то, что один человек изготовил, другой повторит.
В случае наличия магнитных интерактивных элементов, да, работа усложняется, однако, чаще всего надо взять схожего профиля ключ от иного замка, там будет элемент нужного образца.
в сувальдных замках защита от копирования тип My Key это не совсем работает..
мы сравниваем 2 принципиально несопоставимых класса продуктов - сейфы и хранилища и квартирные двери
Автор: SAWWA
Дата: 23.01.2013 10:57
подходы к безопасности сейфов и квартирных дверей различаются, да и ассортимент инструмента различается,у большинства домушников не будет такого набора инструментов, с которыми открывают сейфы, это и вес и цена и зачем таскать с собой центнер оборудования когда для открывания большинства квартирных дверей необходимо оборудование весом до 1 кг, реже - до 5 кг ... не больше.. за время , необходимое для отрывания одного паршивенького сейфа можно открыть половину подъезда и обнести десятка два квартир, гарантированно. Доход злоумышленники получат гарантируемый.. в разы больший.. тем более в квартире с серьёзным сейфом в наличии сигнализация и прочие хай-тек примочки ... вебки замаскированные с пересылкой фото и видео работы в квартире парней- затейников на смартфон ... + охрана.. короче проще выбрать мишень легче
Автор: SAWWA
Дата: 23.01.2013 11:06
"Trezor;404287 А вот здесь Вы попали.
Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.
Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:
Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:
2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп
3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр, отдалённо напоминающий Abloy. При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?
4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.
5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.
6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?
7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy, а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?
8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.
9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy, к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.
Далее идут повторы одного и того же.
13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.
Ну и последний перл -
15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.
Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.
таблица справедливая... Для того, чтобы выносить такие веские и серьёзные суждения о замках необходимо самостоятельно открыть сотню вторую замков и дверей...тогда реально наработается опыт и
необходимые навыки, знания...
иначе - это как выносить медицинское заключение человеком , не имеющим соответствующего образования
Автор: Trezor
Дата: 23.01.2013 12:02
1. Для того, чтобы сделать дубликат, надо получить оригинал в руки. Что, по Вашему, хозяин будет ключ всем подряд на пару часов раздавать? К тому же Champions с магнитными пинами. Можно долго рассуждать, что наша космическая отрасль всё может сделать. Но по факту никто связываться не будет. И Вы опять не врубились - нет таких болванок - personalized profile.
2. С дверями все борятся за интервал устойчивости 5 - 15 минут. Либо дверь падёт либо замок сковырнут. Некоторых с рассуждениями начинает заносить....... А там сейфы начинаются, там всё по-другому.
3. Вы можете считать таблицу справедливой. Хотя она рекламная. Кажется было внятно показано, что данные (применительно к одному отдельно взятому замку) некорректные и неаргументированные. Пишите в таблице - высверливание замка 6 секунд, покажите ролик с высверливанием установленного в дверь замка. А показывать вместо этого рассверливание декоративной накладки - считать клиентов идиотами.
Автор: Oleg_V
Дата: 23.01.2013 12:08
"Trezor;404287 .
Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.
Встречали мы уже на форуме таких людей, в таблице более 800 ссылок на тесты, а он не верю, все не правда. И доводы ...
А если касаться замка Abloy SL900, то это был первый опыт Abloy поставлять в Россию
. И замок был откровенно не удачный.
1. Слабая стока хвостовика засова - позволяет открыть его свертышем
Подробнее:
Заключение по замку Abloy SL 900 и Abloy SL 901 от компании ПЕТЕРКЛЮЧ.
https://www.youtube.com/watch?v=juCPVDyVpAs&feature=youtu.be
Да и тема это уже обсуждалась на форуме:
Автор: Trezor
Дата: 24.01.2013 09:54
Повторяюсь. В Вашей драгоценной таблице первые 15 строк уделены одному и тому же замку. Именно это и привлекло внимание. ..... Каждый желающий может это проверить. Равно как и все последующие материалы.
Автор: Trezor
Дата: 24.01.2013 10:01
"Oleg_V;404299 Заключение по замку Abloy SL 900 и Abloy SL 901 от компании ПЕТЕРКЛЮЧ.
А Вы расскажите, что это за компания Петерключ? И почему адрес производителя замков Керберос - Михайловский пер., 7А,, а выдающей "заключение" по замку Abloy ПЕТЕРКЛЮЧ - Михайловский переулок, 7Б ?
Автор: Oleg_V
Дата: 24.01.2013 12:23
Соседи и что. я Вам перечислил конкретные недостатки по замку Abloy, судя по Вашим сообщениям Вы с ними согласны, раз нашли проблему: компания Петерключ и замки KERBEROS соседи. От меня и Барьер недалеко...
Автор: Oleg_V
Дата: 24.01.2013 15:24
Петерключ это компания - сервисная. Она занимается взломом, (в.т. и Ваши сейфы открывает). В ней работают хорошие специалисты. На видео Володя Кутыловский, известный в России специалист по замкам.
Автор: SAWWA
Дата: 25.01.2013 01:12
Владимир Алексеевич - Специалист с большой буквы.. то, что он показывает - действительно и реально на 1000%