Тема: дополнительные опции, услуги для сейфов | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: wasya

Дата: 13.12.2012 17:23

Услышал я, что для сейфов Chubbsafes классов IV-VI возможно поставить защиту от колонкового алмазного бурения, что даст добавочный сертификат CD по EN 1143-1


Защиту от колонкового бурения можно поставить даже в менее взломостойкие сейфы ROSENGRENS CASSIO класса III-VI



Мне очень интересно, а это что, в готовый сейф устанавливают защиту? Вообще, что может защитить от алмазного бурения?
Я слышал, как в качестве опции в огнестойкий сейф вставляли деревянные панели и дверцу, благодаря чему сейф смог защищать от пожара не только бумаги, но и магнитные носители информации. Вот это я понимаю - дополнительная опция.

Также мне интересна охранная сигнализация для сейфов. Сверлят ли в сейфе дополнительные дырки для шлейфов сигнализации?
Вообще, у меня было три идеи, как ставить сигнализацию на сейф.
Можно поставить сигнализацию на всю квартиру, а сейф не трогать. Однако если в квартире находится жена или домработница, то квартира не стоит на сигнализации. Значит, не защитит от разбойного нападения. Тревожную кнопку нажать не успеют. Кроме того, домашние сигнализации крайне часто дают ложные вызовы. Инфракрасный датчик реагирует на перемещение тепла. Но если открыть форточку, то в комнате начнет перемещаться теплый и холодный воздух. Иногда датчик срабатывает на это.
Второй вариант, поставить сейф в кладовку. На сигнализацию поставить только кладовку. Но в кладовку люди заглядывают чаще, чем в сейф. Каждый раз, заглядывая в кладовку, снимать дверь с сигнализации и снова ставить на сигнализацию? Очень не удобно!
Третий вариант, чего бы хотелось, это поставить на сигнализацию только и исключительно сейф. Еще лучше, чтобы не нужно было каждый раз снимать сейф с сигнализации. А сигнализация сама понимала, что происходит взлом. Интересно, как это сделать.
Натолкнулся на такую вещь Сейсмический извещатель Пишут, что он реагирует даже на газовый резак.
Получается, что с таким устройством не нужно каждый раз снимать с сигнализации и обратно ставить на сигнализацию. Сейф как бы постоянно на сигнализации. Когда его открывают, то сигнала тревоги нет. А когда сейф взламывают, распиливают, то пойдет сигнал тревоги. Правда, такая сигнализация не защитит от атаки "подбор ключа", ну или подбор кода. А вот для сигнализации замочной скважины сейфа можно установить Шарнирную пластину.
- Шарнирная пластина поставляется в качестве дополнительного аксессуара для сейсмических детекторов ISN-SM. Шарнирная пластина используется для мониторинга сейфов и хранилищ с открытыми замочными скважинами. Микропереключатель на шарнирной пластине отслеживает движение. При любом несанкционированном движении шарнирной пластины включается сигнал тревоги. Когда система поставлена на охрану, шарнирная пластина полностью закрывает замочную скважину. Когда система снята с охраны, шарнирная пластина поворачивается и занимает положение под углом 90° к замочной скважине.
Действительно, можно поставить геркон внутри сейфа. Отодвинул шарнирную пластину, чтобы вставить ключ, начала отсчитываться минута. За минуту родным ключом дверь сейфа открыть можно. Дверь сейфа открыта - геркон разомкнут, нет сигнала тревоги. Снаружи сейфа не добраться до геркона. Если сейф пилить, взламывать, то сработает сейсмический датчик.

Идея в том, чтобы сейф сам понимал, что его взламывают. А пользователю сейфа не нужно было бы каждый раз снимать сейф с сигнализации и снова ставить на сигнализацию.


Автор: Trezor

Дата: 13.12.2012 21:28

Слишком много вопросов для одного захода. Давайте сначала про железки.
1. Chubb Trident и Rosengrens Cassio - это один и тот же сейф только под разными вывесками. Классическая разводка Gunnebo. Где они это делают, неизвестно. В Британии всё производства Chubb свёрнуто уже более 10 лет, даже историческое здание продано. Голландский завод продержался на год-два дольше. В Швеции Rosengrens уже года три как полностью закрылся. У французов на Fichet они это делать не могут, так как в технологию не вписываются. Так что скорее всего - Малазия со всеми непредсказуемыми тараканами.
"Правдивая история фирмы CHUBB
Новая жизнь марки CHUBB в тёплых шведских руках.

Хотя жизнью это назвать затруднительно. Много-много лет назад имя CHUBB дествительно было № 1 в мире обеспечения безопасности. Однако всё хорошее рано или поздно заканчивается, пришла череда слияний и поглощений.

Следует отметить, что до того момента, когда компания ТРЕЗОР начала возить в Россию сейфы CHUBB, никто из соотечественников, как говорится, про марку слышать не слышал и видеть не видел. Нам, как всегда повезло - мы застали эту компанию на излёте величия. Причём забавно было то, что из глобальных маркетинговых соображений Россия была отнесена к региону Австралия и Океания.

Мы здорово повеселились, когда наконец большой австралийский босс приехал-таки в Москву себя показать, а обнаружил свои сейфы не только в продаже, но и в кабинетах далеко не последних лиц государства, к которым он с презентацией и пожаловал. Мужик был разумный, за рюмкой “спасибо ТРЕЗОРу” сказал.

Самым ценным в этом британском колоссе был исследовательский центр в Бирмингеме. Оттуда и расползались по миру откровенно достойные сейфы, не считая всяких огнетушителей и просто дверных замков. Самым же дальним от цивилизации был, находящийся как раз в австралийском протекторате завод в Джакарте, который был заточен под американские вкусы и выпускал для клиентов модели, которые до этого лет по двадцать-тридцать обкатывались в Европе. Забавно было слушать, как индонезийцы поливали ближайшего конкурента - Fichet, который копируя старшего “товарища”, тоже вынес из Европы производство, но в Малайзию. Многое было достаточно объективно, так как ни одного доброго слова о малазийских сейфах услышать так и не привелось.

Самым технологически продвинутым было производство в Голландии, расположившееся в Дордрехте и выпускавшее совершенно фантастические “пластиковые” сейфы и хранилища. Забегая вперёд нашей истории, отмечу, что эту технологию, после закрытия и этого завода, так никто больше и не освоил. Однако менеджмент в духе королевы Виктории себя таки показал, и в один прекрасный момент CHUBB был весь целиком, без каких-либо крошек на тарелке, сожран американцами из Willams. Как оказалось, им этот сейфостроитель был не особо нужен. Выделив из структуры компании последние реально прибыльные и передовые замковые компании типа Union, сообразительные американцы всё оставшееся ненужным продали шведам из Gunnebo, которые к тому моменту решили стать Икеей в физической безопасности.

Снимаю шляпу перед британской консервативностью, ведь они так и не продали самое ценное из Чаббовского портфеля - CHUBB FIRE так и остался британским вместе с головной электронной “крышей” Racal, обеспечивающей всю электронную безопасность королевства, включая MI6. Так что огнетушители остались первоклассного качества.

Обратно к ненашим шведам. Заполучив колосса на ногах из бумажных отчётов и радостно отрапортовав своим акционерам в новом тысячелетии о потрясающих перспективах мирового господства, на самом деле шведы ужаснулись. Финансовые показатели после “ухода” из CHUBB прибыльных производств грозили потопить надувающийся шведский дирижабль. Сначала они попытались перестраивать структуру управления, полностью забыв о производстве. Получили удвоение убытков. Затем решили сократить персонал на фоне резкого падения спроса.

В этот момент вся европейская сейфовая промышленность коллапснула. Состоялся переход на евро и банки, активно наращивавшие до этого сейфовые объёмы, предназначенные для хранения удвоившейся денежной массы, насытились, и заказы прекратились вообще.

Самым разорительным был именно британский сектор. Профсоюзы... Шведы нашли гениальное решение. Закрыли исследовательский центр, так как увольнять там уже особо было некого, продали всё движимое и недвижимое имущество. Из этих денег выплатили компенсацию рабочим на заводе и закрыли всё производство. А затем продали всё, включая историческое здание в центре Бирмингема. Цифры в балансе получились потрясающие: расходы сократились, а выручка выросла. То, что сейфы производить стало негде, это не суть важно. Капитализация выросла, акции подорожали, всё здорово.

На следующий год, таким же образом прихлопнули голландский завод. Кому эти пластиковые сейфы нужны? А ежели сейфов очень захочется, есть Индонезия. Но там началась очередная гражданская война вперемешку с извержениями вулканов и прочими непорядками.

В итоге сейфы с гордым именем CHUBB просто закончились. Но это уже было неважно. На вырученное от распродажи попытались оживить бывшего конкурента - залегшую на бок по причине того же евроколлапса Fichet, прикупленную как раз перед CHUBBом. Кстати, первой шведской покупочкой были их соотечественники из Rosengreens. В итоге в одной упряжке оказались три крупнейших сейфостроителя Европы. И это не считая мелкоплававшего GARNI, о котором сейчас уже все вообще забыли. Антимонопольный комитет крякнул, но разрешил.

Замечательный Икейный менеджмент принял два решения: первое - перемешать персонал. То есть командовать французским производством поставил англичанина, а продавать всё это в той же Франции, то есть заказчиком для французов с бритом во главе, сделал шведа! Времена сейчас уже не те, народ жидковат стал. Случись подобное лет на сто раньше, очередной столетней войны было бы не миновать. А так все последние вменяемые просто ушли на сторону.

Реализуя второе решение о концентрации производства новые владельцы начали прикрывать шведский завод, перетащив часть заказов под Реймс на Fichet, а часть - под Минск! В следствии чего из этого хаоса убежали даже те, кто считался профнепригодными. Продажи тем временем радостно рапортовали о значительном росте на этот раз количества единиц реализованных сейфов, помалкивая о том, что прирост был достигнут за счёт копеечных железок китайского происхождения.

Ну мы отвлеклись от Чабба. Надежда оставалась только на последние приличные железки, даром что полувековой свежести, которые поступали из Индонезии в редкие моменты политического и вулканического затишья. Однако Еврокомиссия, поняв, что британская фирма на территории ЕС ничего не произвоит, а налоговыми льготами пользуется, пригрозила эту лавочку прикрыть. Шведы, не будь дураками, по-быстрому прикупили свечной заводик в Венгрии, даром, что тоже Европа. Там оказалось очень на руку клеить шильдики “сделано в Европе” на те же китайские коробки. Ну какая это жизнь?

В завершение истории забавные цифры: перед миллениумом в CHUBB работало около 6300 человек. Шведам досталось 3600, доведя общее количество сотрудников Gunnebo (уже “поглотивших” к этому моменту Rosengrens, Fichet и Garni) до целых 6000. На сегодня численность сотрудников и их национальное распределение исчезло из всех официальных отчетов. Единственное, что просочилось - это 330 человек из Gunnebo Jakarta. А 10 лет назад только на заводе работало 2500. То ли съели, то ли совсем всё в Поднебесную уползло.

На сегодня от великой когда-то семейной компании CHUBB остался только логотип. Кстати, совсем забыл, много лет назад все изделия с маркой CHUBB украшал лейбл “By Appointment to Her Majesty The Queen”, обозначавший, что продукция допущена к использованию высочайшим Двором. Как только началась вся описанная выше свистопляска, право на этот Королевский знак качества тут же отобрали.

Дело не в политике: нараставшая на глазах безответственность за качество изделий, призванных служить десятилетиями, на сегодня достигла, кажется своего апогея и нам, как научившившим своих соотечественников этому слову - CHUBB, уже просто стыдно за те железки неизвестного происхождения, на которые наклеено гордое когда-то имя.

По всей видимости, так будет с каждым, кто в сейфовом бизнесе отходит от семейных принципов организации и ответственности.


2. Никто и никогда к сейфу защиту не добавляет. Он заказывается и производится в заданной спецификации. Нужен класс - CD EX, значит часть бетона заменим.
3. От алмазного сверления (а именно так переводится diamond core drill) прекрасно защищает алюминий. Подобно алюрамику от SMP - Ехидно замечу, что у SMP это в "базовой комплектации".
4. С "трезубцем" и клонами имеет место быть некая лажа. Касается она огнестойкости. Упомянутый в рекламе сертификат SP абсолютно не типичен для Chubb. Да и огнестойкость несовместима со взломостойкостью при классе выше 4-го. Из-за активного насыщения бетона сталью. А какая там огнестойкость с алюминием в стенках! Так что скорее всего они провели тесты с 3-м классом и пытаются всем втюхать, пардон - распространить на весь модельный ряд, эту лажу.
5. То, что Вы видели с деревянными ящиками, это переход от "бумажной" огнестойкости к зажите информационных (магнитных) носителей. Встраивание в уже огнестойкий сейф дополнительного контура, который ещё и влажность отсекает, решает проблему получений класса DIS. Фиговенько, но решает. Но засовывать в неогнестойкий сейф - бесполезно.
Предлагаю сначала закончить с железками, а потом переходить к сигнализациям. Там много чего есть рассказать. Или заводите отдельную тему.


Автор: SAWWA

Дата: 13.12.2012 23:13

Аллюминий резал, дюраль резал (от 20 мм плиты) на оборотах небольших 1500-2000 кругами от 125 мм до 150 мм.. понятно, что просто аллюминий забивает пространство между алмазными частицами в связке. Просто надо чередовать расходники! + неординарный подход! именно неординарный, так и возникают череды таких изящных событий, которые дают почву для написания в СМИ массы таких развёрнутых статей с описанием .... ...

приходилось резать материал типа алмазных коронок в сочетании со сталью и прессованным абразивом, залитое густым резиноподобным связующим + аллюминий-дюраль.. если говорить о защите от скоростного инструмента - это наиболее подходящая субстанция только вот от воздействия высоких температур не того.


тут Вася пишет о интеллектуальном сейфе, это интересная идея. ОДНАКО вопрос в цене.


Автор: wasya

Дата: 13.12.2012 23:51

Не читал ранее статью про алюрамик. Очень интересно!
Скорее всего на грубый взлом сейфа придут с оборудованием джамшутов. Я видел бензорез с алмазным диском. Одним таким диском режется гранит, бордюр. Из класса сейфа невозможно понять, как долго он будет сопротивляться непрофессиональному взлому; как долго сейф нужно пилить алмазной болгаркой. Может даже диски будут ломаться.

Предлагаю сделать отдельную тему по сигнализации.
В хранилищах банков датчики ставят не снаружи хранилища, а внутри. Почему бы такой же датчик не поставить на сейф?


Автор: SAWWA

Дата: 14.12.2012 02:26

на самом деле надо будет попробовать распилить при случае нечто похожее на SMP , Kaso бензорезом. В коттедже вполне это даже можно реализовать, главное - окна или двери держать открытыми для притока воздуха. Джамшуты могут вполне приволочь бензорез с ближайшей стройки.


Автор: Trezor

Дата: 14.12.2012 08:46

Вы невнимательно смотрите. В алюрамике не просто алюминий. Основу составляет крупная фракция корунда (сколько его алмазным диском резать? а учитывая что минерал натуральный, а на дисках - синтетика с вполне возможно меньшей твёрдостью) связанная алюминием. Профессиональные испытатели пробовали все способы, но идут в обход. Куда, уж извините, рассказывать не буду.
Многие производители используют подобные алюмобетоны для верхних классов. У SMP наиболее злобный состав и более системный подход - они не жлобятся и делают перекрытие 100%+. А плотноупакованные шарикоподшипники в алюминии? Это вообще шедевр. Кстати. литьевой алюминий ведёт себя совершенно не так, как листовой дюраль. Он намного более пластичен и липнет как ......
Бензорез для SMP в высоких классах бесполезен. Уже попадались любители......
Соврешенно замечательный материал, так же практически непроходимый режущим инструментом, делал одно время Chubb который Lips на голландском заводе. Они так же как англичане (такое ощущение что с одного и того же месторождения в Норвегии) укладывали крупную фракцию корунда и заливали полиуретаном. Убойная штука получалась. Упругая пластиковая связка - перфоратор просто пружинил и отскакивал. Режущий инструмент либо заканчивался на камнях либо цеплял уголком пластиковую гадость и, пытаясь её наматывать, честно перегорал. К сожалению проект свернули, завод закрыли. А они на 4-х см суммарной толщины легко получали 4-й класс. А 3-й вообще на 2-х.
Вы не забывайте, что вскрытие сейфа - это соревнование на время между производителем и взломщиками. Именно поэтому производитель и заставляет взломщиков менять инструмент, то есть тратить время, не говоря уже о том, что это всё надо с собой принести.
Концепция классов защиты заточена на приблизительно следующую логику (утрирую для упрощения):
- первый класс вскрыть можно ручным и электрическим инструментом за некоторое разумное время. Грубо говорим, что как бы не был готов взломщик, даже если он сам этот сейф делал, то времени потратить придётся более одного часа.
- второй класс вскрыть только режущим инструментом можно, но это займёт на много часов. А для того, что бы уместиться в два-три часа, потребуется гидравлика и газовый резак.
- третий класс - без комбинации электрорежущий инструмент - мощная гидравлика - газовый резак ловить нечего. При её наличии потребуется минимум рабочий день.
- четвёртый класс экстенсивно требует вдвое больших трудозатрат. То есть либо увеличение рабочего времени, либо увеличение бригады
- пятый класс требует неограниченной энергии. То есть одним кислородным баллоном не обойтись, алмазный режущий инструмент обязателен, без гидравлики не обойтись.


Автор: SAWWA

Дата: 14.12.2012 14:07

надо гидроабразивная резка, у МЧС на некоторых машинах есть выносные установки, в частном доме вполне можно дотянуться со шлангами, в многоэтажках не все же выше 10 этажа живут ...
Я внимательно читаю :) столнулся более 10 лет назад с одной керамикой - ни один алмаз не брал, все из магазина перепробовал... А куски корунда давно на двери периодически ставлю,от болгарки неплохо... Тот аллюминий пластичен, есть твкое дело. Поэтому надо применять проф инстр. С защитами, не пробовали полировальные машинки двуручные . У них обороты малые, а мощность огого. Поможет обойти проблему липкого аллюминия


Автор: Trezor

Дата: 14.12.2012 14:35

Давайте ещё войсковую операцию спланируем. Пока у Вас это домыслы, не подтверждённые опытом. Моделируя ситуацию, подсчитайте совокупный вес инструмента, который понадобится с собой припереть. Не забывая про болгарку, газовый резак и перфоратор. И огласите сумму ;-)


Автор: wasya

Дата: 14.12.2012 19:00

"Trezor;401435
Бензорез для SMP в высоких классах бесполезен.

Это с какого класса взломостойкости в SMP есть такая крутая защита от алмазного инструмента? Можете назвать самую маленькую модель?


Автор: SAWWA

Дата: 14.12.2012 19:11

:) мы же говорим о сейфах, для крайне дорогого содержимого, верхнего сегмента а злоумышленники позаимствовать могут без проблем многое.

полировальная машинка + диски доступны
по сути это детство

тот публичный диалог, за которым с интересом следит прогрессивная общественность, становится крайне интересным как для потребителей и для взломщиков


Автор: Trezor

Дата: 14.12.2012 20:10

"wasya;401466 Это с какого класса взломостойкости в SMP есть такая крутая защита от алмазного инструмента? Можете назвать самую маленькую модель?

Начиная с 3-го. На нём частично. Защищены зоны замков и ригельные стаканы. Где-то алюслэбами, где-то шарико-подарками. С 4-го класса дверь - сплошной алюрамик, тушка выборочно. 5-й все 6 сторон и шарикоподарки везде.


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 03:51

уже вижу в недалёкой перспективе :


КРИОГЕННАЯ РЕЗКА

Струя жидкого азота режет и очищает все подряд.


СТРУЯ ЖИДКОГО азота, выбрасываемая под высоким давлением, режет твердый материал как раскаленный нож – масло, а затем исчезает в воздухе.
Когда-то в телевизионном магазине рекламировали чудо-нож, не нуждающийся в заточке. Им кромсали консервные банки, а после этого спокойно нарезали помидор на тончайшие ломтики. Недавно инженеры сконструировали аналогичное промышленное устройство для резки, в котором используется сверхзвуковая струя жидкого азота, испускаемая под высоким давлением. Nitrojet режет почти все: стальные балки, цементные блоки, рулоны ткани, мясные туши – и никогда не тупится.

Струя жидкого азота, выбрасываемая из специального сопла, хорошо режет материал, так как сжиженный газ, проникая в мельчайшие трещины, быстро там расширяется и разрывает его изнутри. Эффективность процесса зависит от давления (от 400 до 4000 кг/см2), температуры (от 150°С до –179°С) и расстояния до изделия. При низком давлении струя счищает трудноудаляемые покрытия с хрупких поверхностей лучше, чем любой другой инструмент.

Более того, криогенный нож не создает отходов и загрязнений. При нагреве нетоксичное сверхохлажденное лезвие просто растворяется в воздухе. Вредная пыль, образующаяся при зачистке и разрезании, может быть удалена непосредственно с точки контакта.

NASA применяет систему Nitrojet в Космическом центре им. Кеннеди для прецизионного удаления теплозащитного покрытия с внутренних поверхностей твердотопливных ускорителей шаттлов. Военно-морской флот использует ее для удаления антикоррозионных покрытий с палуб, килей, антенн и защитных колпаков радаров. Технология испытывается также в аэрокосмической промышленности, в производстве полупроводников, красок, полиуретановых изделий и при расфасовке мяса.

Габариты промышленной передвижной установки Nitrojet – 1,2 м x 1,2 м x 2,4 м. Ее стоимость колеблется от $200 тыс. до $450 тыс. в зависимости от используемого давления. И хотя она как минимум на $150 тыс. дороже обычного водоструйного агрегата, разработчики Nitrojet утверждают, что эта сумма вполне оправдывается уникальными возможностями устройства....

в недалёком будущем такие установки будут крайне опасны для любых сейфов, независимо от уровня защиты


Автор: Trezor

Дата: 15.12.2012 10:27

А весит установка сколько? Габариты наверняка без дьюаров с расходником? Глубина реза какая? Миллиметров 5? Как сейчас вижу "в гости" к нотариусу Рабиновичу ночью через окно занесли криоустановку и 3 тонны жидкого азота. Причинён материальный ущерб на 300тыр.


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 11:00

можно протянуть рукава через окно, режущая головка легче. Думается, потенциал такой установки так от 50 до 100 мм разрезать вполне даже


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 11:05

а привести установку можно и в Газели.


Автор: Trezor

Дата: 15.12.2012 13:08

У нас появились Газели с 5-тонной грузоподъёмностью? Тогда уж лучше на КАМАЗе.


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 14:43

теоретически ожидаю появления в ближайшие годы более компактных установок, как следствие, увеличение маневренности.

Если применять Камаз, лучше тогда сразу с куском стены сейф сковырнуть и уволочь в укромное место


Автор: Trezor

Дата: 15.12.2012 14:59

Есть физические ограничения - для того, что бы охладить определённую массу материала требуется потратить существенное количество хладагента. Посчитайте по теплоёмкостям сколько. Так что без КАМАЗа и в будущем не обойтись. Эта технология не для нашего огорода.


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 23:05

Ладно, уговорили, буду только сверлильную установку собственного производства применять для упомянутых сейфов. Правда поговорил на днях с представителями Клуба Любителей замков, мне была озвучена точка зрения по поводу Kaso , SMP , общественность ожидает публичного тестирования с пошаговым подробным видео в интернете, может какая ссылочка волшебная есть

ясно, по механике всё.


Автор: SAWWA

Дата: 15.12.2012 23:25

относительно камаза с 3 тоннами жидкого азота, азот в жидком состоянии под большим давлением сам режет. Как понял, эффективнее воды с абразивом


Автор: Trezor

Дата: 16.12.2012 08:33

"SAWWA;401562 общественность ожидает публичного тестирования с пошаговым подробным видео в интернете

Тут вроде Промет вызывался профинансировать? SMP Communuty 5 на складе есть, даже скидочку за место в партере предоставим ;-)


Автор: SAWWA

Дата: 16.12.2012 11:19

если видео будете снимать, то пож . 1920х1080 full HD, так приятнее смотреть.


Автор: wasya

Дата: 16.12.2012 20:48

Армированный фибробетон хорошо режется алмазным диском с сегментами, типа такого TYROLIT STANDARD


На испытаниях очень хотелось бы увидеть, сколь долго стенка сейфа может сопротивляться алмазному распиливанию.


Автор: SAWWA

Дата: 16.12.2012 22:03

надо 2 болгарки, одна с отрезным по металлу, вторая - с алмазом , работать попеременно


Автор: Trezor

Дата: 17.12.2012 08:43

"wasya;401622 Армированный фибробетон хорошо режется алмазным диском с сегментами, типа такого TYROLIT STANDARD На испытаниях очень хотелось бы увидеть, сколь долго стенка сейфа может сопротивляться алмазному распиливанию.
Для нормального сейфа практически бесполезно. Читайте инструкцию: "Рекомендации: Отрезной диск вводить в разрез прямо, не допускать перекосов и не подвергать боковым нагрузкам"
Вы что, думаете внутри стенок все железяки строго перпендикулярны для облегчения работы взломщика? В рипостах и иже с ним - практически наверняка. У нормальных - железка или арматурина под углом внутри бетона и привет диску. Разлетается со скоростью 80 м/с, только конечности береги.
Вым что, чертежи показывать, чтобы беспочвенным фантазиям не предавались?


Автор: ковбой

Дата: 18.12.2012 13:45

А как защищены замки на 1 классе SMP? А то возникают реальные сомнения в его взломостойкости: ригелей всего два и упираются они в левую сторону - их можно просто забить предварительно просверлив стенку сбоку, благо сверлить всего 6 сантиметров бетона надо. По моему небольшому строительному опыту хорошим перфоратором и сверлом две дырки это не более двух минут в крепком бетоне.


Автор: SAWWA

Дата: 18.12.2012 15:40

там не простые 6 см, это несколько покрепче будет, надо перф на 20-30 джоулей / удар


Автор: Trezor

Дата: 18.12.2012 21:21

Ну попробуйте, а мы посмеёмся. Описание защиты для внимательных приведено "

Самый маленький из семейства взломостойких и огнестойких сейфов Salopian английского производителя SMP — это вершина более чем 50-летнего опыта, помноженного на традиции и современные технологии. Характерной особенностью продукции SMP является «запас» прочности — при стенках аналогичной толщины иные производители приписывают сейфам более высокий класс взломостойкости.

Что неудивительно, ведь сейфы изготавливаются из конструкционной стали, ближайший аналог которой используется у нас для производства несущих балок мостов. При этом содержание кремния и марганца в британской стали в 4 раза выше! А марганцовистые стали используются как раз для защиты замков от высверливания.

Конструкция двери (суммарной толщиной 73мм) состоит из стальной плиты толщиной 12.5мм, с дополнительной термоупрочнённой и цианированной пластиной толщиной 6.4мм, защищающей существенные зоны двери от высверливания. Суммарная толщина стали, закрывающая зону замков, составляет 25мм.

Класс взломостойкости: II (что это?)
Класс огнестойкости: 60Б (что это?)
Класс взломостойкости (Евро): I
Класс огнестойкости (Евро): 60Р
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 484 x 432 x 423
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 305 x 254 x 254
Внутренний объем, л: 20
Вес, кг: 188
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 1
Запирающая система: электронный замок BRAVO

Цена: 68 640 руб. Добавить в корзину
Добавить к сравнению



Удовольствие недорогое. Чуть менее 70тыр за сейф плюс приблизительно половина на свёрла.


Автор: SAWWA

Дата: 18.12.2012 23:50

тут необходимы победитовые сверла ,правильно заточенные+ эмульсия для охлаждения


Автор: SAWWA

Дата: 18.12.2012 23:54

"ковбой;401722 А как защищены замки на 1 классе SMP? А то возникают реальные сомнения в его взломостойкости: ригелей всего два и упираются они в левую сторону - их можно просто забить предварительно просверлив стенку сбоку, благо сверлить всего 6 сантиметров бетона надо. По моему небольшому строительному опыту хорошим перфоратором и сверлом две дырки это не более двух минут в крепком бетоне.
Все упирается в народное тестирование. Необходимо собрать энтузиастов, подопытного медведя, инструмент, нужны спонсоры


Автор: wasya

Дата: 19.12.2012 00:37

А ведь таким способом можно взломать российский банкомат, который не ниже 3 класса взломостойкости.


Автор: Trezor

Дата: 19.12.2012 07:37

"wasya;401769 А ведь таким способом можно взломать российский банкомат, который не ниже 3 класса взломостойкости.

Российский банкомат открывается монтировкой. SMP, даже 1-го класса, пока никому не удавалось.


Автор: ковбой

Дата: 19.12.2012 10:56

"SAWWA;401728 там не простые 6 см, это несколько покрепче будет, надо перф на 20-30 джоулей / удар

Что-же это за бетон-то такой волшебный?! )) Даже фибро бетон обычным перфоратором неплохо проходится. А 6 см бетон перфоратором на 20-30 Дж не более 20-30 сек. одно отверстие.


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2012 11:55

Клуб Любителей замков согласен протестировать любой предоставленный сейф , адекватно и непредвзято. Истина рождается в испытании и независимом тестировании. Пока я вижу только красивые слова


Автор: SAWWA

Дата: 19.12.2012 11:57

бетон с арматурой и полимерными добавками несколько увеличивает время взлома. Но не так сильно


Автор: ковбой

Дата: 19.12.2012 14:54

Я уверен, что в SMP 1 класса армирования бетона нет. Максимум, что может быть, так это немного фибры, а может и ее нет.

Скорее всего это сталь сверху 5-6 мм, потом бетон около 8 см и опять несколько мм стали.

Для вскрытия надо: болгарка (прорезать отверстие в металле), потом кувалдой выбить бетон, что в принципе не долго и не сложно, если он не армированный (ударов 20-30) и снова болгаркой разрезать металл. Все!

Минут на 10 работы, если в темпе и с помошником! :cool:


Автор: Trezor

Дата: 19.12.2012 15:10

Что это Вы только разговариваете? Все уже давно ждут действия. Кстати - 12 минут на полный доступ это результат валберга 4-го класса. Так что если с первым классом за 10 справитесь.....


Автор: ковбой

Дата: 19.12.2012 16:43

Можно и не только разговаривать)

Однако, покупать и разбивать за свои деньги не хочется что-то. В команде единомышленников по-участвовать могу (тыщ. за 5 например).


А по поводу композиции стенок я ведь угадал, не так ли?


Автор: Trezor

Дата: 19.12.2012 20:29

А кто на первом классе заморачиваться будет? Только бетон М600. А 20 энтузиастов по 5 тыр дают искомую сумму.


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2012 06:02

надо просто взять б.у .сейф...


Автор: Trezor

Дата: 20.12.2012 07:42

Покажите нам ненормального, кто расстанется с любым SMP. Они вечные.


Автор: ковбой

Дата: 20.12.2012 11:01

"Trezor;401823 А кто на первом классе заморачиваться будет? Только бетон М600. А 20 энтузиастов по 5 тыр дают искомую сумму.

М600 далеко не самый прочный бетон и без армирования он от кувалды досточно быстро рассыплется. Поэтому я думаю болкарка и кувалда как я уже сказал и не более 10 минут. Что в принципе на первый класс потянет)

Но в реалии, что такое 10 минут в неохраняемом помещении в спальном районе днем?


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2012 11:03

что сказать, если у Вас по сервису будут пролетать мимо, или раскуроченные , однако пригодные для тестирования элементы сейфа


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2012 11:05

когда пришлось 20 кг кувалду применять, отмечу , это страшная сила при должном уровне физического развития.. помимо кузнечного использования


Автор: ковбой

Дата: 20.12.2012 13:08

Даже на 20 кг не надо (ее тяжело нести), достаточно 7-и килограммовой и бить острым концом (это около 350 Дж сила удара гораздо больше, чем пуля из АК-47). Эффект не заставит себя долго ждать.


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2012 15:12

выкрашивает бетон здорово


Автор: Trezor

Дата: 20.12.2012 15:51

Теоретики. Кувалдой по прикрученному хорошим анкером к бетонному полу сейфу. У соседей от звона стёкла вываливаются, у бьющего руки с суставами расстаются. Бетон, между прочим листами стали зажат.
"
Испытание панели
По многочисленным просьбам интересующихся, мы начинаем серию публикация о том, как испытываются Настоящие сейфы.
В данном случае Вы можете наблюдать за испытаниями панели класса 3. Работы проводились в единственном аккредитованном по "полной мировой программе" сертификационном центре Италии, Instituto Giordano. На первой фотографии видна правильно сконструированная панель, где наружный и внутренний листы плотно связаны друг с другом.


Каждая сварная точка - это место расположения соединяющего кронштейна.


Затем газовым резаком удаляется наружный стальной лист. Каждый кронштейн предстоит отделять газовым резаком, что увеличивает время. Карта расположения связующих кронштейнов не позволяет выбрать свободное от них место для вскрытия.


Лист удалён, показался бетон.


Теперь здоровенный мужичина берёт в руки кувалду в несколько килограмм и начинает долбить бетон. Честно говоря, доводилось наблюдать много российских тестов, но никто и никогда из соотечественников такого энтузиазма не проявлял. Наши всё время как-то с ленцой....


После первых нескольких ударов проявляется армирование. Сетка из 12-й арматуры с шагом 10 на 10 см.


Ещё постучали, и видна уже вся арматура.


Далее всё то же самое - удаление арматуры газовым резаком и выстукивание бетона кувалдометром. На завершающем этапе - вырезание газом внутреннего листа. Процедура достаточно трудоёмкая и исключительно требовательная к качеству изготовления "жертвы".


Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2012 16:42

ясное дело.. это такой способ взлома со своими побочными эффектами


Автор: wasya

Дата: 27.12.2012 23:38

У банковского сейфа Рипост есть слабое место на дне. Дно представляет из себя пирог: металл/бетон/металл. Однако в месте крепления анкера сделано по-другому. Там, где вставляется шпилька анкера, сделано углубление в дне сейфа. Шпилька анкера вставляется в дырку. Гайка накручивается на шпильку и входит в углубление, втулку. Гаку отделяет от внешней поверхности сейфа только сантиметр (примерно) металла. А бетона в углублении нет. При этом сама втулка для гайки довольно широкая. У меня помещаются туда 3 пальца.
А теперь представьте, если вор отдерет сейф от пола. Перед ним будет дырка для анкера, которая не очень большая. Но если поднести газовый резак, то сантиметр металла легко расплавится и дырка расширится, сильно расширится. Бетона то во втулке нет. Через такую дырку можно достать из сейфа кольца, цепочку и даже золотого Георгия Победоносца.
А всё это из-за особенности крепления анкера к дну сейфа.

Маленький выход из положения - хранить драгоценности в верхнем трейзере сейфа.
Ещё была мысль после анкерения сейфа поставить на дно сейфа какую-нибудь плиту и закрепить ее гайками. Даже если атаковать через дырку анкера, то чтобы нельзя было пинцетом добраться до драгоценностей.


Автор: SAWWA

Дата: 28.12.2012 00:23

один из способов, чем не на заметку отчаянным парням


Автор: Trezor

Дата: 28.12.2012 07:50

Знаем мы один банк, у которого с завидной регулярностью рипосты от пола отдирают и увозят. Резаком конечно никто потом на кромсает, так как есть риск спалить содержимое.
Страдающие начали внутрь утяжеление вкладывать, чтобы уносить стало сложнее. Но кого это остановит? Лишний раз демонстрирует отечественную ментальность: вместо того, чтобы один раз купить нормальную вещь, будем экономить, нести убытки, но упорно, как те мыщи - плакать и продолжать жрать кактус.


Автор: SAWWA

Дата: 28.12.2012 10:43

какой наш человек зная что будет плохо он сделать так чтобы меньше тратить сейчас ,плюс страховые компании платят компенсации в случае краж. На западе ситуация несколько иная. Там строгий разбор полетов при плохой организации хранения ценностей.В случае ненадлежащий организации хранения отвечает собственник.


Автор: wasya

Дата: 20.01.2013 16:20


Скажите, а что это за странное отделение в нижней части сейфа? Похоже на трейзер, однако трейзеры обычно размещают внутри сейфа. Для каких целей служит это странное отделение? Может, просто устаревшая модель сейфа?


Автор: Trezor

Дата: 21.01.2013 16:16

"wasya;404079 Скажите, а что это за странное отделение в нижней части сейфа? Похоже на трейзер, однако трейзеры обычно размещают внутри сейфа. Для каких целей служит это странное отделение? Может, просто устаревшая модель сейфа?

Это галоши хранить ;-) Если без шуток - у семейства сейфов Fichet Silver-Gold-Karat-Piramis была такая опция, именуемая пьедесталом. Штука на самом деле бесполезная, по сути защищающее анкера крепления тоненькой одностенной дверцей. Привезли такой сейф в страну один-единственный французы на выставку показать. Потом он нам достался. Теперь наша фотография по интернету бродит, а сейф давно себе хозяина обрёл.


Автор: SAWWA

Дата: 23.01.2013 12:32

судя по крайней слабости конструкции и запирающей системы нижней двёрки особо высокого уровня безопасности быть не может


Автор: Trezor

Дата: 23.01.2013 16:38

Сейф-то сам по себе 5-го класса. И, поверьте, очень и очень приличный. Опция несколько странная, но это же французы, они лягушек очень уважают. Если бы Вы знали, сколькими разнообразными глупостями "украшены" сейфы Fichet!


Автор: wasya

Дата: 29.05.2013 23:26

Услышал об интересной конструкции.

Это клавиатура с крутилкой, которая вешается на механический комбинационно-кодовый, лимбовый замок. Человеку крутить лимб не удобно. Я слышал, что с пьяну такой замок не открыть. А с крутилкой всё намного проще: набрал код на клавиатуре, электрический моторчик сам крутит лимбовый замок.
Интересно, продается ли сие чудо в России и сколько может стоить?


Автор: SAWWA

Дата: 30.05.2013 23:11

Как прослойка между замком и человеком. Особые у.ф. краски никто не отменял. Это снижает уровень вашей безопасности


Автор: wasya

Дата: 31.05.2013 22:28

В той конструкции после каждого набора кода меняются цифры на клавиатуре. Поэтому не страшны у.ф. краски.


Автор: SAWWA

Дата: 26.06.2013 11:32

https://www.youtube.com/watch?v=Q-q6F3ZHaGk
важно от такого рода способов взлома по максимуму защищаться