Тема: Взлом Рубеж-1368 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: wasya

Дата: 15.08.2012 22:40

Кинокомпания "Директория кино" по заказу ООО "Промет" представляет промо-ролик "Открытие года" продолжительностью чуть более 9 минут. Сюжетная линия предельно проста: ведущий Алексей Кортнев ставит эксперимент по вскрытию сейфа VALBERG IV класса взломостойкости. Участникам эксперимента необходимо взломать сейф за 6 часов.
"
VALBERG РУБЕЖ - открытие года
Автор: Иван Шумилов — 14.08.2012 15:28 | Комментариев: 16 | Нет трекбэков
kortnev_10.jpg
Кинокомпания "Директория кино" по заказу ООО "Промет" представляет промо-ролик "Открытие года" продолжительностью чуть более 9 минут. Сюжетная линия предельно проста: ведущий Алексей Кортнев ставит эксперимент по вскрытию сейфа VALBERG IV класса взломостойкости. Участникам эксперимента необходимо взломать сейф за 360 минут.
Отличительной особенностью серии "РУБЕЖ" является повышенная устойчивость ко взлому при весьма элегантной наружности. Сейф VALBERG РУБЕЖ-1368 сертифицирован на 4 класс устойчивости ко взлому в соответствии с российским стандартом ГОСТ Р 50862-2005. Толщина двери - 100 мм, боковых стенок - 50 мм. Корпус и дверь имеют многослойную конструкцию.

По ходу эксперимента сейф будут долбить, сверлить, пилить, жечь, разбивать кувалдой. Взламывать сейф предстоит 3 участникам: "медвежатнику" (кража машин, взлом и хищение), "технарю" (слесарь с 15-летним стажем) и "спортсмену" (чемпион мира по пауэрлифтингу). Каждому из них выдали по сумке и разрешили наполнить её любым набором инструментов на своё усмотрение. В общей сложности участники эксперимента вооружились следующим инструментом: молотком, кувалдой (4 кг), фомкой (2 шт), болгаркой (+15 обрезных дисков), электродрелью, автогеном.

Смогут ли трое взломщиков вскрыть сейф VALBERG "РУБЕЖ" за 6 часов с помощью выбранного инструмента? Вознаграждение для взломщиков в случае успеха - содержимое сейфа. За ходом эксперимента следила комиссия из трех человек: инспектор, нотариус и банковский сотрудник.

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2012 00:18

50 мм толщина стенки , ну ну ... коллеги поймут... главное - отодрать от пола, повалить набок и распотрошить стенку, так можно обойти трейзеры, получить полный доступ к содержимому.

что такое 50 мм.. сужу по разного рода конструкциям.. сочетание болгарки 2600 ватт (простой Интерскол 230 мм отрезной диск и перфоратор максовского уровня с мощностью удара от 6-10 Джоулей способны при правильном применении помочь проделать отверстие, достаточное для извлечения ценностей за время меньшее, чем в данной рекламе..

резал и керамику и нерж, в сочетаниях.. и ожелезнённую керамику, да, все мои алмазные отрезные диски не взяли листы именно керамики, перф. справился отлично.. если рассматривать аллюгран, то 50 мм - не такое и значительное препятствие, у Метабо в программе расходников понравились отрезные для аллюминия..

если взять 2 болгарки , заряженные дополняющими друг друга кругами, + перф .. можно расстроить владельцев сего медведя :)

ясно, что хомячки скушают... .

вопрос в мотивации для взлома сего сейфа

360 минут - однозначно пиар

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2012 00:36

ещё раз посмотрел видео, ТЩАТЕЛЬНО

данный сейф представляет конструкцию многослойных (2 мм толщиной листов стали (около 4 штук) и несколько рядов металлических квадратного сечения трубок, + стальные полосы 3-4 мм толщины, присутствует фанера или полимер

нечто подобное, несколько проще было в 2008 г, болгарка большой мощности победила.
для взлома данного агрегата необходимы 230 мм диски (они прорезают 50 мм толщины стенку насквозь)
взломщики могли применить бензорез,

глупо было сразу воздействовать на дверь, однозначно, только потеряли время

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2012 00:44

в общем, пыль в глаза, если бы вскрыли за 2-3 часа то сие видео сеть не проникло бы, скорее всего это не первый дубль, а тот, в котором взломщики реально не взломали.(резать двумя болгарками одновременно с противоположных сторон, можно неплохо уменьшить время взлома :)

на самом деле перед походом на дело, вор прикупит или уволокёт токой сейф, в укромном месте распилит, тщательно изучит, разберёт по винтикам , найдёт "подход" и тогда взломает за минимальное время, только тот сейф, в котором будут лежать ценности богатого клиента..

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2012 00:56

на самом деле надо отдать должное, что на глаз, можно сказать, данный продукт способен гарантированно выдержать взлом минут на 30-60-т шумными способами исключая гексоген, портативный автоген и мобильную установку для гидроабразивной резки.

в квартиру можно поставить, по манипуляции часов 4-6 будет пр определённом опыте

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2012 01:01

можно сказать по персонажам из "фильма"

1. боец - спортсмен тут лишний
2. аварийщик - неясно какой квалификации
3. уголовник - тоже непонятно какая квалификация

парням было проще срезать либо ригеля, можно было забить...

болгарка деволт 1500 ватт 125 мм тут недостаточна.

одним словом сей фильм - позор нашей профессии

Автор: ковбой

Дата: 17.08.2012 10:36

Посмотрел ролик. Тут еще есть вопрос: возможно этот сейф специально делали для испытаний, а в реальности он намного проще будет. Поэтому прежде чем покупать надо трижды подумать.

И еще одна мысль: если уж Рубеж так долго ковыряли сколько же SMP 3-его еврокласса будут ковырять! ))

Автор: SAWWA

Дата: 17.08.2012 11:47

на самом деле сейф скорее всего «заряжен» для испытаний, а вот материал действительно слабый.. 50 мм стенка и трубки 2 мм , полосы 4 мм сталь мягкая... Формат дольше времени резать придется.

Про SMP,, там надо смотреть на параметры боковой стенки. У парней был один путь быстро очистить сейф, это пойти через боковую стенку при лимите времени. Установка алмазного сверления решит всё проблемы чисто и без вреда для имущества.. Там без разницы, какой материал

Автор: SAWWA

Дата: 17.08.2012 11:47

Автор: wasya

Дата: 18.08.2012 01:19

Тут
"
Сейф vs алмазное сверло

Автор: Иван Шумилов — 22.05.2010 19:28 | Нет комментариев | Нет трекбэков
Информационная табличкаВ минувшем году офисный сейф, надежно вмурованный в фундамент административного здания немецкого города Хансен, подвергся попытке вскрытия.

Группа грабителей, которые все еще находятся в розыске, порядком потрудились над хранилищем ценностей - пытались его сверлить, согнуть и даже распилить! Но сейф не поддался, и незадачливые воры ушли несолоно хлебавши.
Владельцы 500-килограммового сейфа настолько гордятся им, что опубликовали фото последствий садистского обращения с ним. На фото хорошо видны отверстия, сделанные медвежатниками с помощью профессионального оборудования - сверлом с наконечником из алмаза. Стоимость такого сверла составляет $25.000 за единицу.

статейка, как сейф не вскрыли алмазным сверлом за 25 000$.

Автор: SAWWA

Дата: 22.08.2012 19:17

вмурованные сейфы - совсем иное дело, по статистике, да и в реальности, это крайне создающий проблемы объект для взлома.. на самом деле злоумышленники применяли сверлильную установку, оснащённую алмазными бурами. Хилти, бош, де волт и т.д. производят интересное оборудование для подобного вида резки... приходилось видеть результат работы - лаз, достаточный для человека в 80 см толщиной стенке из высокопрочного железобетона с высокой степенью армирования (типа стенки хранилища).. правда день бригада работала

Автор: SAWWA

Дата: 28.08.2012 00:17

Машина сверлильная на электромагнитном основании МС- 111

Машина сверлильная МС-8 - это мощная многоцелевая промышленная машина. Именно эта модель поставляется в Вооружённые Силы РФ. Сбаллансированная конструкция сделала возможным применение привода с очень большим крутящим моментом. Кроме фиксированных скоростей привода, машина имеет плавную регулировку частоты вращения, что позволяет осуществить сверление, развёртывание отверстий с высоким качеством. Обладает функцией изменения направления вращения "вправо-влево", что, при использовании резьбонарезных патронов, делает возможным выполнение резьбы до М24. Имеет систему плавного пуска, оснащена электронными системами, обеспечиваюшими эффективную и безопасную работу.

Технические характеристики :

- шпиндель(крепление инструмента) - КМ3/19 мм.Weldon

- макс. диаметр сверления кольц. фрезой - 110 мм.

- макс. диаметр сверления спир. сверлом - 32 мм.

- макс. диаметр зенкерования - 50 мм.

- мощность Вт. - 1 860

- сила магн. притяжения, макс. Н - 18 000

- частота вращения, об/мин. - 60 - 140 / 200 - 470

- реверс

- рабочий ход, мм - 242

- масса, кг. - 28,5.....

и 50 и 100 мм стенки сейфа при правильном выборе параметров сверления пройти для такой техники несложно

Автор: SAWWA

Дата: 30.08.2012 03:57

вот со слов производителя изделие 5-го класса, что вызывает почтение, вот только как обстоят дела с устойчивостью ко взлому в действительности..

СЕЙФ ВЗЛОМОСТОЙКИЙ VALBERG АЛМАЗ 67 KL

Для сравнения

Высота, мм.: 670
Ширина, мм.: 510
Глубина, мм.: 510
Вес, кг: 215
Объем, л.: 71

Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2012 03:39

https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=v_qX6HAhxnE
https://www.youtube.com/watch?v=JcOMZSuAeD8&feature=related
такой вот изумительный инструмент, страшно подумать как он может начудить в умелых рукаъ энтузиастов

Автор: ковбой

Дата: 04.09.2012 13:32

интересно сколько такие сверлильные установки стоят? Небось смысла нет потрошить ими сейф если в нем меньше 3 лямов будет))

Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2012 20:11

если позаимствовать на время , то бесплатно

Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2012 20:31

в Латвии раскурочили вроде в 2011 сейф с 500 000 евро.. так что если по наводке, то окупится

Автор: ковбой

Дата: 05.09.2012 10:33

"SAWWA;394605 если позаимствовать на время , то бесплатно таких как раз и берут, кто на время берет и по наводке действует )

Автор: SAWWA

Дата: 05.09.2012 14:56

ясно что инструмент охраняют хуже чем евро в сейфе..

Автор: ковбой

Дата: 05.09.2012 15:07

Я про то, что когда в преступлении задействованы два компонента: наводка и редкий инструмент, то круг подозреваемых резко сужается и вероятность раскрытия крайне высока. Это и профессилоналы уголовного мира понимают))

Автор: SAWWA

Дата: 05.09.2012 21:49

само собой, подобного рода изящные операции удел профи.. поэтому надо быть " Стальной крысой", R.I.P. , Гарри Гаррисон..
.

Автор: SAWWA

Дата: 05.09.2012 21:58

"ковбой;394669 Я про то, что когда в преступлении задействованы два компонента: наводка и редкий инструмент, то круг подозреваемых резко сужается и вероятность раскрытия крайне высока. Это и профессилоналы уголовного мира понимают))
подобного рода инструмент применяют в каменоломнях, там пилы побольше ..

есть и портативные установки для гидроабразивной резки, базируются на авто МЧС, вес около тонны или вроде того, лично не взвешивал, режет двери и стены резво

Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2012 04:55

https://www.youtube.com/watch?v=TbY6yZAIAVU&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=2yhZJDqT0tg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=ObRek2Es4Bk
достать проще в разы да и Квинто обзавидовался бы .. на последнем видео даже всё подробно и нестолько детально с нюансами.. смотришь на это и понимаешь, что 5 см толщины стенок в наше время совсем не панацея от алмаза

Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2012 04:57

https://www.youtube.com/watch?v=Dy8JkoQaEeA&feature=related
к вопросу о пилах крупнее

Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2012 04:59

в случае если бы пришлось взламывать Рубеж за счёт испытателей взял бы это чудо, и без пыли почти, за 6 часов на сувениры нарезать можно.. шум для\ загородного дома совсем даже не выдающийся..
https://www.youtube.com/watch?v=HnS6DEiDr4s&feature=related

Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2012 05:07

https://www.youtube.com/watch?v=F0HQUoJGk0k&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=u6oHz-_hn5g&feature=related

Автор: ковбой

Дата: 06.09.2012 16:11

Да по фильму видно, что взлом лажа:

Нафига когда борались до фанеры надо было уходить и резать петли. Бред полный.
Я бы вскрыл при помощи болгарки, кувалды, зубила и лома за полчаса легко.

Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2012 17:45

вот именно.. надо было использовать болгарку 230 мм и резать дольше, парни прорезали более 4 см, осталось менее 1 см. Непоследовательность в действиях это основная проблема

Автор: SAWWA

Дата: 07.09.2012 01:36

есть и такой инструмент

Автор: SAWWA

Дата: 09.09.2012 02:40

https://www.youtube.com/watch?v=7a43kZOzKFc
пример изобретательности

Автор: ковбой

Дата: 09.09.2012 15:54

понравились видео про сверловку, но если в сейфе коррунд или алюгран будет, то не так все просто пойдет....
кирпич сверлить просто у него тердость не та и резец не забивается.

Автор: SAWWA

Дата: 10.09.2012 03:50

ясно, что не поможет
https://www.youtube.com/watch?v=3EraeEmw510&feature=related
главное - укрепить посерьёзнее и не дать уволочь сейф
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=MBohgaMhYvU

Автор: SAWWA

Дата: 15.09.2012 00:53

ещё некоторые волшебные инструменты:

Сверлильная установка CEDIMA P-4000 до 500мм
Данный агрегат способен на 100% решить задачу непосредственного проникновения в пределы помещений с высоким уровнем безопасности

Сверлильная установка CEDIMA P-6000 до 600мм
Макс. диаметр отверстия 600мм (800 с проставочной пластиной). Ход каретки 570мм, возможно наращивание длины хода каретки до 1570мм. Подача по зубчатой рейке. Быстрая установка двигателя на станину. Рейка станины сечением 80х80мм имеет жесткую, высокопрочную конструкцию и изготовлена из нержавеющей стали. Каретка с длинными салазками для большей устойчивости и точности при сверлении отверстий больших диаметров. Транспортные колеса для более удобного перемещения установки алмазного бурения по строительной площадке. Встроенный редуктор с передаточным отношением 1:4

Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2012 03:07

https://www.youtube.com/watch?v=TQz4okCx9yM
латышский энтузиаст с воодушевлением поёт о своих непростых счётах с сейфами КАСО.. сейф был взломан с третьей попытки методом высверливания блокиратора системы запирания. В данном случае было целесообразнее использовать нарезатель швов или стенорезную машину с ближайшей стройки

Автор: SAWWA

Дата: 30.10.2013 11:21

[video]https://www.youtube.com/watch?v=nUgWL02ewxM&feature=youtube_gdata_player[/video]

Автор: Pest

Дата: 04.11.2013 23:05

По-поводу взлома Рубежа - вот из-за таких непрофессиональных аварийщиков как в видео (они работают гораздо дешевле) у нормальных специалистов и нет работы, а клиент в итоге получает сейф за 100-150тыр. который можно выкинуть... Сэкономили называется.
а Мауер с 35 поста так действителльно открывается, но только аварийщиками - ни разу не встречал противоправного вскрытия данным методом.

Автор: SAWWA

Дата: 05.11.2013 09:07

надо правильно сверлить знать где, как и в какой последовательности и чем, по Валбергу , именно Рубежу можно обойтись продукцией из ближайшего гипермаркета, но домой для хранения стволов, отмычек, мелких сумм наличности я бы его взял при разумном ценнике - хорошая защита от гостей на посиделках, тёщи, пьяного соседа, от детей, правда болгарку и автоген я бы хранил подальше- либо в машине либо в мастерской, от искушения, дабы дома не было инструмента, которым можно разрезать сейф.

сказать по правде - надо знать место этой продукции, что она собой представляет НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ ЕЁ ВОЗМОЖНОСТИ. это железные футляры с фанерой и кусочками бетона , которые защитят от определённых угроз на минимальном уровне, от более 70% угроз. остальное - удел SMP, Kaso & Co Роликс за 1,5 миллиона там явно хранить не стоит :(

Автор: Trezor Safe

Дата: 05.11.2013 11:25

В данной теме - производитель нагло врёт покупателям, впаривая всем ящик для мелочи и убеждая, что в нём можно хранить многомиллионные суммы.

Автор: SAWWA

Дата: 05.11.2013 11:44

это именно железный ящик, суммы более 100-200 тыс хранить стрёмно, что поделать, таковы реалии.

Автор: ковбой

Дата: 05.11.2013 12:33

Так ведь он и стоит копейки: около 50.000 руб. Так, что за эту сумму может и вполне и вариант.

Альтернатива в виде СМП первого класса уже существенно дороже и меньшего объема, да и не факт, что при подготовленном налете дольше выстоит.

А так если вор идет на дело и не знает, что в квартире есть сейф, так и Рубежа заглаза хватит, даже если в нем миллион лежать будет.

Другое дело, что про него надо честно говорить и не заявлять многомиллионные суммы для хранения.

Автор: Trezor Safe

Дата: 05.11.2013 13:38

Имея время и ради того же миллиона шуруповёртом можно поелозить ;-)

Автор: ковбой

Дата: 05.11.2013 15:36

Шуруповертом много ненаелозишь)

Вы в своем видео сверлили шуруповертом совершенно не защищенный кусок двери, если бы сверлили замок в том месте, где сверлили дрелью, результат думаю был бы другой.

Автор: Trezor Safe

Дата: 05.11.2013 19:12

Дверь и её фрейм являются основным барьером на пути взломщика. Защитные пластины на зоне замков - это дополнительный рубеж, но не основной. Когда сама дверь из трухи, то ничто не помешает любимой на этом форуме болгарке вырезать всю незащищённую зону.
Сравните времена сверления дрелью и шуруповёртом - приблизительно 20 секунд для дрели и порядка 35 для шуруповёрта. Если идти на зачётное испытание с шуруповёртом, получится больше RU. Можно взять более мощную дрель, получить меньше секунд, но количество RU окажется больше из-за более высокого коэффициента инструмента. Мастерство испытателя заключается в том, чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ инструмент. Можно взять тупое сверло и час скрестись без результата, получая 15-й класс. Кстати мы вполне могли взять одно сверло из собственного рабочего инструмента (карбид титана), времени это заняло бы вдвое меньше и кроме этого было бы на 4 RU меньше. Только тяга быть ближе к народу и понимание, что от сертификата всё равно останется пшик, ограничило использованием широкодоступного инструмента.
Шуруповёрт показывает, что сейф валберг можно вскрыть чем угодно.

Автор: SAWWA

Дата: 05.11.2013 20:32

По поводу шуруповёрта -это изумительно эффективный инструмент в руках Мастера :) надо просто взять инструмент по фамилии DeWalt , Metabo, Makita... серии с мощными батареями. Поверьте, Силищи хватает при работе с карбид вольфрамовыми свёрлами , да и Р6М5 никто не позабыл, главное начинать с малых диаметров, так быстрее выйдет и правильно в нужном месте сверлить

Автор: ковбой

Дата: 06.11.2013 10:47

"Trezor Safe;423689 Можно взять более мощную дрель, получить меньше секунд, но количество RU окажется больше из-за более высокого коэффициента инструмента. Мастерство испытателя заключается в том, чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ инструмент.

Вся фишка в классах взломостойкости в том, что они мало что имеют с дествительностью. В реальности все будет так: будут работать самым мощной дрелью с самым лучшим сверлом. Поэтому в современной дествительности, когда инструмент достаточно дешев и доступен, необходимо стандарт пересмотреть в сторону присвоения класса взломостойкости по принципу чистое время взлома без учета качества используемого инструмента. Или если уж разграничивать инструмент, то нужно не по его эффективности, а по его массе - это единственный реально ограничивающий критерий для вора-взломщика.

Автор: Trezor Safe

Дата: 06.11.2013 11:07

На эту тему уже написано -

В нормальных странах, где нет жуликов-сертификаторов и жуликов-производителей, методика EN-1143 работает. И сейфы выпускаются достаточно приличного качества.

Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2013 11:35

"...В нормальных странах, где нет жуликов-сертификаторов и жуликов-производителей..." :) да, мечты мечты..

Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2013 11:40

"SAWWA;423691 По поводу шуруповёрта -это изумительно эффективный инструмент в руках Мастера :) надо просто взять инструмент по фамилии DeWalt , Metabo, Makita... серии с мощными батареями. Поверьте, Силищи хватает при работе с карбид вольфрамовыми свёрлами , да и Р6М5 никто не позабыл, главное начинать с малых диаметров, так быстрее выйдет и правильно в нужном месте сверлить

по многочисленным просьбам трудящихся расширим список именитых фамилий :) : Milwaukee, по стали - Fein. Fes/Protool для высокооборотных задач, знаменитая циркулярка на мнигих видео- Evolution, .

Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2013 11:41

жёсткая циркулярка и всего около 300 евро

Автор: Trezor Safe

Дата: 06.11.2013 15:57

Не поленитесь, в Экспоцентре на этой неделе профильная выставка.

Автор: ковбой

Дата: 06.11.2013 17:21

Да-а-а-а, посмотрев видео понимаешь: сейф это не защита, по крайней мере без сигнализации.

Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2013 18:12

Касо и SMP этой пилой не распилить, эта рила по Валбергам и дипломатам с Топащами и компанией, пилы для монтажа , раскройки, по приличным сейфам быстро сядет

Автор: Trezor Safe

Дата: 06.11.2013 19:27

Ну Вы так уж на все Дипломаты не нападайте. Есть две серии - Complice FS, которые мягкие, но S2. У них вульгарно толщина стенок не позволяет с одного раза..... Хотя тот же S2 и есть Валберг "3-го класса". Кстати и деньги похожие.
А ещё недавно появились Carena ES - эти в тупую бетонные (на веса посмотрите). Честный 1-й класс и без дураков. Денег стоят половину от SMP. Привернув 2-й замок легко можно выдать за 5-й. ;-)

Автор: SAWWA

Дата: 10.11.2013 01:43

С мест сообщают:
Банда взломщиков сейфов задержана в Костромской области
Костромская полиция при силовой поддержке СОБРа задержала с поличным межрегиональную организованную преступную группу, которая специализировалась на вскрытии сейфов, сообщает в пятницу региональное УМВД.
По данным полиции банда из четверых "медвежатников" вела кочевую жизнь, переезжая из региона в регион. Только по предварительной версии на счету злоумышленников — более 10 краж в офисных и промышленных зданиях Костромы, ущерб превышает 5 миллионов рублей. Еще несколько эпизодов выявлены в Ярославской области (РИА новости)

Напоминает известные нам железные ящики из одноименного фильма всех времён и народов

Автор: SAWWA

Дата: 18.01.2014 00:10

вот патент

Автор: Trezor Safe

Дата: 20.01.2014 09:47

Именно ЭТО и было найдено в Рубеже. К чему приводит применение "запатентованного г......а", описано в сериале про "взятие рубежа":

Традиция патентовать всякую бесполезную дрянь движима только желанием "изобретателей" писать в резюме - "автор 159734 патентов".
Народный тест показал, что этак вся фигня - ни о чём, к защите от взлома никакого отношения не имеет.

Автор: SAWWA

Дата: 20.01.2014 21:34

крепёж довольно примечательный

Автор: Trezor Safe

Дата: 21.01.2014 07:31

"SAWWA;429836

крепёж довольно примечательный

Липкая лента, пластилин и сопли.

Автор: SAWWA

Дата: 21.01.2014 08:43

у иных китайцев и этого нет, в отличие от этого, тут гугланул немного , это фото из описания продукции некой компании Schweizerlock, напоминает компанию с китайскими корнями

Автор: SAWWA

Дата: 21.01.2014 08:50

"Trezor Safe;429789 Именно ЭТО и было найдено в Рубеже. К чему приводит применение "запатентованного г......а", описано в сериале про "взятие рубежа":

Традиция патентовать всякую бесполезную дрянь движима только желанием "изобретателей" писать в резюме - "автор 159734 патентов".
Народный тест показал, что этак вся фигня - ни о чём, к защите от взлома никакого отношения не имеет.

Автор: Trezor Safe

Дата: 21.01.2014 15:51

"SAWWA;429878 у иных китайцев и этого нет, в отличие от этого, тут гугланул немного , это фото из описания продукции некой компании Schweizerlock, напоминает компанию с китайскими корнями
На определённые мысли наводит схожесть корня со всем известным словом schwein. Зная особенность узкоплёночных не париться на тему грамматики и ляпать слова, созвучные с общеупотребимыми, скорее всего - они. Также эти же любят таскать всё из чужих патентов, наивно полагая, что если кто-то защищает, то вещь полезная. Может патентоавторы совершили выдающийся отвлекающий манёвр?

Автор: SAWWA

Дата: 21.01.2014 17:44

присмотревшись на торговые представительства по странам и их количества, замки и особенности конструкции вывод напрашивается такой- ''умному понятно'' да, освоили дешево лазерную резку, загатовки для лицевых стенок сейфов и дверки со спиленных кораблей отодрали (для определенных моделей)

а по семантике Schwein ..Schweiz.. нашим братьям из Поднебеснойне в первый раз буквы переставлять, это как с копеечной посудой, масса фирм с однотипными названиями 1..2 букв различие и схожие особенности логистики и продвижения брендов

Автор: ковбой

Дата: 22.01.2014 18:09

"Trezor Safe;429875 Липкая лента, пластилин и сопли.

Все бы Трезору чужое хаять. У самих-то анкера какие: максимум на 2-3 тонны.

Сейчас самое слабое место в любом сейфе это прочность его крепления (включая анкер и прочность основания к которому крепиться). Посему 4-5 и возможно 3-й класс это бессмыслица, все-равно унесут. Другое дело вес в больших размерах 3-его класса и 4 и 5 вес колеблется от 530 кг до 1 тонны, здесь нахрапом не возьмешь. Смешно посмотреть как 530 кг. при скромных габаритах сейфа, 2 мужика кантовать пытаться будут.

Автор: wasya

Дата: 22.01.2014 19:24

Крепить сейф пятью анкерами, как в сейфах БиоИнъектора, это выход?

Автор: SAWWA

Дата: 22.01.2014 20:06

надо о стенах не забывать

Автор: Trezor Safe

Дата: 23.01.2014 11:09

Давайте не будем волну гнать. Тем более по кругу. Сейфы прочнее анкеров и пола. 5 дырок Биоинъектора (и ему подобных) произошли от хилости сейфовых стенок и копеечности анкеров. У нашиз сейфов кто-нибудь анкер через тушку вырвал? Или стандартный анкер из комплекта поставки сейфа сумел разорвать? Вот когда одно из этих двух событий произойдёт, тогда и будете пенять, что Трезор зря чужое хает.

Автор: ковбой

Дата: 23.01.2014 12:24

"Trezor Safe;430060 Давайте не будем волну гнать. Тем более по кругу. Сейфы прочнее анкеров и пола. 5 дырок Биоинъектора (и ему подобных) произошли от хилости сейфовых стенок и копеечности анкеров. У нашиз сейфов кто-нибудь анкер через тушку вырвал? Или стандартный анкер из комплекта поставки сейфа сумел разорвать? Вот когда одно из этих двух событий произойдёт, тогда и будете пенять, что Трезор зря чужое хает.

Тут дело не только в тушке и прочности анкера на разрыв, тут вопрос глубже - в том как анкер держится за перекрытие. Если анкер расчитан на вырыв по паспорту на 1,7 тонны, то вряд ли он больше выдержит. А уж безопасность надо рассматривать в комплексе: какая разница, что будет слабым местом: анкер, сейф или то как анкер держится за перекрытие. Вырвут с куском бетона и сказке конец.

Автор: Trezor Safe

Дата: 23.01.2014 19:06

Дело именно в этом. Уже описано и ...... на три теста один раз анкер (дерьмовый, кстати) прорвал днище, второй раз - порвался анкер и только в третий раз - вырвался из пола.
Для того, что бы приложить к анкеру усилие на отрыв в 2 тонны, к краю сейфа надо приложить все 4. А для получения 4-х тонн для лома с соотношением 50мм на 1500мм (если такой найдёте) нужен мужик тяжелее 130 кило. Считайте рычаги.
А вообще совет - прежде чем поднимать волну, попробуйте сами. И вступайте в споры только после накопления достаточного экспериментального материала.

Автор: SAWWA

Дата: 24.01.2014 00:49

"Trezor Safe;430097 Дело именно в этом. Уже описано и опубликовано -

на три теста один раз анкер (дерьмовый, кстати) прорвал днище, второй раз - порвался анкер и только в третий раз - вырвался из пола.
Для того, что бы приложить к анкеру усилие на отрыв в 2 тонны, к краю сейфа надо приложить все 4. А для получения 4-х тонн для лома с соотношением 50мм на 1500мм (если такой найдёте) нужен мужик тяжелее 130 кило. Считайте рычаги.
А вообще совет - прежде чем поднимать волну, попробуйте сами. И вступайте в споры только после накопления достаточного экспериментального материала.

Автор: ковбой

Дата: 24.01.2014 20:21

"Trezor Safe;430097 Для того, что бы приложить к анкеру усилие на отрыв в 2 тонны, к краю сейфа надо приложить все 4.

Почему 4 тонны (в 2 раза больше)?

А если валить сейф на бок уперевшись ломом (фомкой, гвоздодером) в стену, а не под днище сейфа? Я для эксперимента так блок бетонный на 400 кг. гвоздодером 900 мм с усилием руки 10-15 кг. от земли приподнимал.

P.S.: народ волну не поднимает, народ разобраться хочет...

Автор: SAWWA

Дата: 25.01.2014 00:53

надо взять 10-20 тонный агрегат, груз, плиту перекрытия... и попробовать приподнять указанным способом следственный эксперимент - вещь важная и царица доказательств

Автор: Trezor Safe

Дата: 25.01.2014 12:31

Построенный в ИЦ "Опытное" в 95 году, как раз для испытаний сейфа SMP, специальный гидравлический девайс регулярно используется по назначению. Более того, некоторые взявшиеся за голову банки не покупают банкоматы без проведения там независимых испытаний. Так что мы несколько в курсе, какие фактические нагрузки выдерживают реальные конструкции

Автор: SAWWA

Дата: 25.01.2014 13:10

ключевое слово -''независимых испытаний''

Автор: ковбой

Дата: 25.01.2014 23:21

"ковбой;430196 Почему 4 тонны (в 2 раза больше)?

А если валить сейф на бок уперевшись ломом (фомкой, гвоздодером) в стену, а не под днище сейфа? Я для эксперимента так блок бетонный на 400 кг. гвоздодером 900 мм с усилием руки 10-15 кг. от земли приподнимал.

P.S.: народ волну не поднимает, народ разобраться хочет...

Так, а что насчет рычагов-то?

Автор: SAWWA

Дата: 25.01.2014 23:30

есть ещё клинья, эту напасть надо помнить, зубило и кувалда в умелых руках способны на нехорошие вещи

Автор: SAWWA

Дата: 26.01.2014 00:16

https://www.youtube.com/watch?v=aNgRKooSpUw
совсем безобразие

Автор: ковбой

Дата: 26.01.2014 13:28

"Измет" при его цене очень достойная альтернатива европейским сейфам первого и второго класса.

Автор: Trezor Safe

Дата: 27.01.2014 10:05

Это ковбой, Вы смеётесь или издеваетесь? Кино с Изметом - или профанация или демонстрация непрофессионализма "испытателей".
Во-первых оператор перфоратора - либо безрукий, либо умышленно "накручивал счётчик". Более бестолкового применения инструмента видеть не приходилось. Соображающие сверлят отверстия по периметру дырки, а затем с пары ударов кувалдой весь (не армированный ничем) кусок выпадает наружу.
Во-вторых инструмент взяли выпадающий за границы допустимого. Bosch GBH-11 - это 1500 ватт, а стандарт допускает мощность до 1350.
В-третьих бетонных сейфов класса 3 и выше без фибры не бывает. А фибробетон кусками с кулак не отваливается.
В-четвёртых - это вообще рекламный ролик. "Испытатель" с маркировкой производителя на спине - нонсенс. Он ни при каких обстоятельствах на перфоратор наваливаться не будет. Попадаются такие "герои", которые сами на инструмент наматываются, а разрушений никаких не производят.
Повеселили - при нормальном подходе - хорошо если первый устоит. Только расскажите, где это чудо купить можно.

Автор: SAWWA

Дата: 27.01.2014 22:37

в большинстве строймаркетов можнео прикупить и перфоратор "запрещённый" к тестированию и бензорез и т.д. так что этот аргумент не срабатывает "можно" - "нельзя" фибра должна держать , но это не умаляет достоинств видео , это хорошо прочищает разум потребителям

Автор: Trezor Safe

Дата: 28.01.2014 10:56

Узнаю брата Колю! Белорусский Измет - это украинский Паритет. Одни не понимаю, что делают, другие прикидываются испытателями. А наблюдающие развесили уши и радостно ими хлопают, вентилируя развешанную лапшу.
Производитель этих бетонированных коробок, которые без устали продаются у нас под разными вывесками (ака Safetronics), не имеют ни малейшего понятия о металлообработке. Дикая ржавчина сопровождает всё и везде.

Это образец их вершины творения - панель 13-го класса.

Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2014 20:39

а подробнее по поводу этих панелей 13 класса можно развить?

Автор: wasya

Дата: 28.01.2014 22:58

Паритет К, Хранилища ценностей Высокий класс взломостойкости стенки при малой толщине.

Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 00:18

а ВЕС то приличный выходит

Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 00:22

в стальных дверях в качестве добавки в фибробетон можно применить было буржуйские штучки

похоже на гений советской оборонки в цепких рученках мировой буржуазии :)

Автор: Trezor Safe

Дата: 29.01.2014 08:15

1. Раз не слышали про денсит, прочитайте сначала -

Букофф правда много, зато познавательно.
2. Densit - это пескоцементная смесь с добавленным суперпластификатором. Поскольку технологический секрет исключительно в составе последнего, хитрые датчане, чтобы его не разгадали, всё смешивают и продают по сути песок.
3. Это в принципе не работает, если в смесь перелить воды. Что наши герои (начиная с пионера оденсичивания - биоинъектора) делат все - чем жиже, там легче мешается.
4. Гранулометричекий состав должен быть абсолютно стабильным, что у того же Паритета не наблюдается.
5. При посещении из производства ни мешков с денситом, ни правильной бетономешалки (в барабанной можно смешать только кладочный раствор) обнаружено не было. Только образцы ржавых панелей, заполненных непромешанным бетоном, иногда с отрезками проволоки, имитирующий фибру.
Паритет - это полная лажа. Отличие их от петрова-промета в том, что паритетовцы искренне верят в то, что они всё делают правильно.

Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 11:09

много букфф, однако, но почитать познавательно.. правильная бетономешалка, какая она

Автор: Trezor Safe

Дата: 29.01.2014 13:01

Результат смешивания украинскими умельцами абы чего абы как хорошо виден на фото - неравномерность структуры бетона наблюдается невооружённым глазом:

При этом они гордятся этим "6м классом". 20 лет назад любой сейф 1-го класса был намного убедительней.
Правильная бетономешалка - принудительного действия. Для тяжёлых фибробетонов - только с вертикальным валом. Гравитационная лажа годится только для дачного строительства.

Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 13:09

вижу, что автогеном постарались