Тема: Посоветуйте сейф без ключей до 80т.р. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: kabuto

Дата: 04.07.2012 13:40

Уже 2 дня потратил, не понимаю в чем разница...
Нужен сейф с эл.кодом, мех.кодом или отпечатком...
Мне нравятся VALBERG РУБЕЖ 67 EL или например Рипост ВМ 6002 МК...
Спасибо...


Up:
VALBERG Рубеж 67 EL взломщики официальные сказали что вскорют за час...
Биоинъектор 5кл. scf-5810 сказали управятся за полтора часа
Нужен сейф который продержится хотя бы часа 3...


Автор: wasya

Дата: 04.07.2012 21:51

Ух, блин, я думал, что Биоинъектор 5 класса - это хороший сейф. А ведь это лучший сейф, который производится в России. Остальные еще хуже.
Почитайте про взлом VALBERG
кувалдами и болгаркой.


Автор: SAWWA

Дата: 05.07.2012 09:08

Вопрос в том ЧЕМ и КАК открывать. По поводу использования в конструкции сейфов с металлом 1,5-2 мм, остальное - непонятный по прочностным характеристкам бетон это несколько напоминает издевательство над гражданами.

По замкам, если есть желание использовать именно замки без ключей , то желательно присмотреться к варианту использования лимбовых замков, вот электронные и биометрические вызывают некоторые опасения


Автор: ковбой

Дата: 06.07.2012 12:36

Не один сейф в рамках 200 т.р. не способен продержаться 3 часа при применении современного инструмента, если нет ограничения по уровню шума.

А за 80 т.р. я думаю и 30 минут не продержиться!


Автор: ковбой

Дата: 06.07.2012 12:51

Банковские сейфы "РИПОСТ" серии ВМ6000 предназначены для хранения крупных денежных сумм, ценных бумаг, драгоценностей и документов. Эти сейфы сертифицированы по IV классу взломостойкости. Это означает, что сейф сопротивляется квалифицированному взлому в полевых условиях в течение 8 часов. Сейфы серии ВМ6000, как правило, используются при создании комнат-хранилищ в банках или крупных компаниях.

СМЕШНО!!! 8 ЧАСОВ!!!


Автор: SAWWA

Дата: 06.07.2012 13:45

согласен, смешно ... 8 часов.. за это время без ограничения шума можно открыть и обнести полностью хранилища большинства банков у на в СПб при правильном подходе ....


Автор: wasya

Дата: 06.07.2012 21:17

Можно попытаться найти б/у сейф и уложиться в 80 000 рублей.
Давайте лучше обсудим вопрос, какой сейф способен сопротивляться 3 часа?


Автор: SAWWA

Дата: 06.07.2012 23:56

скажем час..полтора,так честнее выйдет


Автор: ковбой

Дата: 09.07.2012 12:38

Трезор говорит, что Baussa 2 часа выдержит:




SMP 3 часа легко:


Автор: SAWWA

Дата: 09.07.2012 13:33

SMP верхнего ценового сегмента часа 3...2 продержится, только не в каждое помещение можно поместить, вес и габариты нескромные..


Автор: ковбой

Дата: 09.07.2012 18:15

"SAWWA;393007 SMP верхнего ценового сегмента часа 3...2 продержится, только не в каждое помещение можно поместить, вес и габариты нескромные..

это тот что 500 штук стоит?


Автор: SAWWA

Дата: 10.07.2012 00:45

если подойти с креативным подходом, то продержится время, необходимое для закладки кумулятивного заряда и его инициации, брусок режет 40 см железобетон, смотрим по правде, хранилище со стенками 1-1,5 метра спецбетона с денситом для того, чтобы пробить отверстие , достаточное для получения доступа к содержимому и его выноса может часов 4-8 и будет , лично более 40 см не резал стены, полимербетон попадался пока ещё на 07-2012г , фибра правда полимерная прилично усложняет жизнь при работе перфоратором.. я час резал и бил отверстие в стене от 25 до 30-ти см. толщиной объекта наподобие напольного сейфа, достаточное для того, чтобы руку просунуть только .. одну полку трейзера (отделения сейфа) можно было очистить так что делаем выводы. Всё, что менее 1 метра в толщину в любом измерении доерия не внушает, ну не верю, просто не верю и всё.


Автор: wasya

Дата: 10.07.2012 16:49

Меньше одного метра в толщину? Kaso (


) научилась делать стенку хранилища 7 класса взломостойкости толщиной всего 120 мм. Не обязательно делать метровые стены.


Автор: SAWWA

Дата: 10.07.2012 21:40

у меня наверное более 15 разного типа отрезных дисков.... Пожалуй,пока не встретил такого стойкого материала.. Особенно, если применять одновременно 2 болгарки с разными дисками.


Автор: wasya

Дата: 10.07.2012 22:46

Каленый швеллер и трамвайный рельс можно ли перепилить одним диском?
Производителям сейфов надо выкладывать ролики на ютьюбе, насколько тяжело и долго взламывать сейф болгаркой.


Автор: SAWWA

Дата: 11.07.2012 01:34

На днях похаживал в стране Евро 2012 по футболу , скажу, что выбор побольше чем у нас в Питере. Главное - правильный выбор расходников.. Метабо, например, делает диски под определённые виды материалов, что при разумном выборе.

На той неделе пришлось пилить и узкоколейные рельсы (поперёк и по диагонали) .. автоген применять было не с руки, на всё затратил не более 4 дисков 125 мм х 2 мм от Rhodius+ ДеВолт 1500 ватт, резал около 11000 об/мин. Главное - разрезать голову и подошву рельса, шейка уйдёт проще, главное - предусмотреть возможность обратного удара при прорезании рельса. Лень было применять 230 мм болгарку, та сработала бы быстрее. Время не засекал, по ощущениям всё довольно оперативно, швеллер резал, 250х10 поперёк, половина указанного круга 125 мм диаметром, 11000 об. , минуты 4-5 от силы.

Ещё люблю сейфы разделывать.


Автор: SAWWA

Дата: 11.07.2012 01:40

по поводу жалких производителей, которые не в состоянии снять адекватное тестирование относительно разрезания сейфов, это, по моему мнению свидетельствует о корыстной заинтересованности этих парней. Честно, многое и тестов в сети от производителей сейфов - бред больного воображения, лет почти 20 болгаркой работаю, ну не верится в эти сказки,ясно, если чайника поставить, дать болгарку и сказать - "режь"!!!, видео получится с ясным результатом, медведь будет невскрываемым..


повторюсь - ВАЖНО ЧЕМ КАК РЕЗАТЬ!!! если это не учитывать, то можно действительно потрошить сейф и8 и 18 и больше часов.


Автор: sewer

Дата: 14.07.2012 15:31

Я бы на твоем месте обратился бы в фирму*******************[/url] и поверь, ты останешься доволен. Сам у них недавно покупал себе в офис и остался очень доволен. Рекомендую.


Автор: SAWWA

Дата: 14.07.2012 17:42

"sewer;393033 Я бы на твоем месте обратился бы в фирму и поверь, ты останешься доволен. Сам у них недавно покупал себе в офис и остался очень доволен. Рекомендую.


Автор: SAWWA

Дата: 14.07.2012 22:35

и чем эти сейфы так хороши, вроде обычный китайский товар сопровождаемый красивыми но неквалифицированными словами и словосочетаниями


Автор: wasya

Дата: 15.07.2012 17:11

Не понимаю, почему в Европе страхуют сейфы без сигнализации, если их можно вскрыть болгаркой.
Я понимаю ситуацию, когда домушник взломал дверь, а в квартире наткнулся на сейф. Для вскрытия сейфа нужно другое оборудование, поэтому сейф защитит.
А если это кража по наводке? Да еще вор знает, что в сейфе колье от Asprey 100 000 долларов. Тогда какой смысл страховой компании рисковать деньгами?


Автор: ковбой

Дата: 06.08.2012 12:39

А чо все в болгарку уперлись? Можно газовым резаком работать: гораздо быстрее будет и каленое железо скорости реза почти не изменит. Верхний метал режем, потом перфоратором выбиваем бетон, а потом опять газовый резак.


Автор: SAWWA

Дата: 06.08.2012 20:14

не так все просто... Прорезание внутренней капсулы сейфа при помощи резака черевато потерей содержимого..


Автор: ковбой

Дата: 07.08.2012 11:27

Согласен, если там бумага, то сгорит. От болгарки кстати тоже может. Так как же быть? рассверливать что ли по периметру?


Автор: SAWWA

Дата: 07.08.2012 16:49

есть набор зубил, килечный нож.. капсула 1-2 мм в среднем


Автор: ковбой

Дата: 08.08.2012 12:03

на SMP внутренний слой 5 мм (по крайней мере на 5 классе). Зубилом не получится!


Автор: SAWWA

Дата: 08.08.2012 17:56

тогда можно взять у дремеля спецпилу по металлу... Аккуратно на 4....4,5 мм вглубь прорезать... Да и можно болгаркой подпилить... Правда все решают расходники...Потом действуем по старому- без искр


Автор: ковбой

Дата: 09.08.2012 13:30

логично! блин! ))
однако, это все время.... и это гут!

не порнятно почему только большинство производителей даже в европе действительно внутреннюю стенку делает 2 мм. Ведь получается, что это стенка как раз очень много времени отнимает, чтобы ничего не повредить.


Автор: SAWWA

Дата: 09.08.2012 19:40

вот именно, когда приходится применять разрушающие способы взлома задача сберечь содержимое крайне важна и применение 5-6 мм стали однозначно увеличит время взлома по причине необходимости замедления разрезания стенки.. температура растёт быстро.. правда применяя коронки по металлу от 80 до 150 мм диаметром, плюс в малой скорости вращения и малом нагреве.. тут и 4 мм не спасёт.. (правда тупятся они пилично и ценник негуманный, но руку просунуть можно внутрь..


Автор: SAWWA

Дата: 10.08.2012 01:03


кое чего из ассортимента используется и поныне


Автор: SAWWA

Дата: 10.08.2012 01:38


а вот и корончатые свёрла, применените данного оборудования оставит ценностив полной сохранности, разве придё1тся несного подсушить от остатков охлаждающей жидкости


Автор: wasya

Дата: 08.12.2012 18:23

Лимбовый, кодовый механический, замок очень не удобно открывать. Скажите, а есть ли какие-нибудь надстройки над таким замком, когда пользователь набирает код, а механизм сам крутит лимб, открывая замок? Такие штуки не уменьшают ли секретность замка?


Автор: SAWWA

Дата: 08.12.2012 19:47

Если серьезно, то не приходилось видеть, дорого всё это реализовывать.. Проще приобрести замок с электронным управлением, снаружи будет кнопочная панель..


Автор: wasya

Дата: 08.12.2012 22:51

Хотел рассмотреть сейфовые кодовые замки класса С.
Есть LaGard 1947 4-Wheel Combination Lock. Стоит немногим более ста долларов. Однако его крайне неудобно, долго открывать.
Ранее у LaGard были электронно-кодовые замки LaGard 2441 и LaGard 6441, которым присваивался класс C. Однако потом этим замкам понизили класс. Теперь это замки класса B. Убедится можно, посмотрев этот документ Почему понизили класс замков, я так и не понял.

Какие вообще есть электронные замки класса С:


Twinlock 7220 ставят в домашние сейфы (например


) Однако он стоит более двух тысяч евро. KABA PAXOS стоит не дешевле. По остальным электронным класса С замкам я вообще не нашел информации. Представить не могу, сколько они стоят.


Автор: Trezor

Дата: 08.12.2012 23:09

Wasya, простите, у Вас гон? Тема была - сейф до 80тр. Какие замки класса С?
80 тыр - порог первого класса, на котором достаточно замка А. Нормальный электронный замок от LaGard, S&G, SECU и иже с ними. По замкам - вариантов море. А вот сейфа, что бы 3 часа квалифицированному взлому противостоял, за эти деньги наука не знает.


Автор: SAWWA

Дата: 09.12.2012 01:23

знает, :) кое кто видео 6 часов :) показали :) правда кроме улыбки это не вызывает никаких чувств.

3 часа - это уже дверь хранилища так около метра толщины


Автор: Trezor

Дата: 09.12.2012 14:38

"ковбой;392936 Не один сейф в рамках 200 т.р. не способен продержаться 3 часа при применении современного инструмента, если нет ограничения по уровню шума.

А за 80 т.р. я думаю и 30 минут не продержиться!

Была печальная история. Люди пришли с полноразмерной болгаркой и, что самое опасное, с гидравлическими ножницами. Сейф был тщательно закреплён. Соседей - никого, за чем шли, знали прекрасно, сейф был набит. 26 часов трудились, были длинные выходные. Квартиру изгадили так, будто был взрыв. И всего-то KASO E2-308. Пострадавшие пришли за новым сейфом, хотели такой-же. Уговорили на SMP Community 3. Этот ломать в лоб бесполезно.


Автор: Trezor

Дата: 09.12.2012 14:50

"wasya;393019 Каленый швеллер и трамвайный рельс можно ли перепилить одним диском?
Производителям сейфов надо выкладывать ролики на ютьюбе, насколько тяжело и долго взламывать сейф болгаркой.
Смерть болгарки на втором резе. Cейф Bordogna Akra 45. Евро класс 1, просто за обычной сталью - ферритонасыщенная. Она и газовому резаку поддаётся с большим трудом.


Выкладывать кино про "как тяжело и долго" странная идея. Во-первых, когда долго, никто смотреть не будет. Тоскливо и ю-туб лопнет. Во-вторых скорость работы зависит от энтузиазма, а это, как все видели из промо-ролика рубежа, очень легко сфальсифицировать.


Автор: wasya

Дата: 09.12.2012 15:44

У нас в Санкт-Петербурге в продаже самый дорогой сейф - это испанский BTV E-800 Более дорогие сейфы в Питере не продаются. Правда, есть еще интернет магазины, но я их принципиально не рассматриваю.
Я смотрел на этот сейф в живую. На задней стороне двери сейфа написана дата 2004 и grade IV. Посмотрел документы - всё на испанском языке, однако есть фраза grade IV.
Несколько лет назад BTV продался китайцам. Вот я и думаю, тот сейф 2004 года имеет настоящий европейский 4 класс взломостойкости, либо это китайская подделка?


Автор: Trezor

Дата: 09.12.2012 17:21

Единственным сейфом от BTV, которая уже давно китайская, задолго до 2004г, 4-го класса была модель JOYA. Судя по тому, что и в справочнике esb-s этот E-800 не числится, то может это какой-другой grade? Может это влагостойкость? Пришлите фото таблички, по ней многое будет понятно.
PS - Вы же не собираетесь сейф покупать?


Автор: wasya

Дата: 10.12.2012 00:18

К сожалению, больше картинок и фотографий сейфа нет. Залазил на сайт производителя


, так такой модели сейфа больше не производится.
Я где-то нашел объявление о продаже сейфа BTV с о-очень большой скидкой. Пошел в магазин safeok, чтобы посмотреть эту же модель сейфа, но в живую. Увидел документы на испанском языке и табличку на задней поверхности двери.
Вот захочет человек в Санкт-Петербурге купить не российский, а европейский сейф, да еще высокого класса взломостойкости. А в продаже есть только сейфы BTV. Ничего лучшего в Питере не продается. Ну еще есть оружейные сейфы, но только 1 класса взломостойкости.


Автор: Trezor

Дата: 10.12.2012 07:54

Забудьте про BTV.


Автор: Trezor

Дата: 10.12.2012 07:56

Искренне сочувствую жителям города на Неве. В живую нормальных сейфов Вы не увидите по хорошо известной причине. Дать кому-то из "Ваших" товар на реализацию значит не увидеть никогда ни сейфа ни денег.
Путешествие на Сапсане чтобы пощупать руками стало не очень обременительным. А транспортные компании прекрасно справляются с доставкой.


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2012 11:29

Петерключ в принципе то привозит всё что закажешь


Автор: Trezor

Дата: 10.12.2012 13:32

Всё из репертуара Промета? На этом мир остановился:p


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2012 15:36

могут и SMP привезти и KASO, все на заказ под конкретного покупателя.
Ясно, что на Сапсане билеты и по Мск туда..сюда, выбрать нужный продукт можно. Вопрос еще в логистике ..


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2012 15:48

промет это такие изделия для защиты от неквалифицированного взломщика и без инструмента. Когда в офисе вижу их продукцю , то на душе легко становится от осознавания и понимания. :) . На рынке есть изделия разных уровней безопасности. Промет в начальном сегменте вполне.И это желательно помнить.


Автор: Trezor

Дата: 10.12.2012 15:53

"SAWWA;401128 могут и SMP привезти и KASO, все на заказ под конкретного покупателя.
Ясно, что на Сапсане билеты и по Мск туда..сюда, выбрать нужный продукт можно. Вопрос еще в логистике ..

Это как в бородатом анекдоте про слона - мочь то они могут, только ..... не замечены.
А в логистике Москва-Питер нет вообще вопросов. ТК до терминала и сервисный партнёр на занести-прикрутить. Петерключ в этой цепочке не замечен. А рассказать клиенту про то, чего в руках не держал и в глаза не видел. Ну.......


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2012 19:57

просто есть своя замкнутая цепочка поставки и реализации конечного продукта


Автор: Trezor

Дата: 10.12.2012 21:43

"SAWWA;401155 просто есть своя замкнутая цепочка поставки и реализации конечного продукта

А вот здесь попрошу поподробнее. Любая сейфовая цепочка начинается с завода. Упомянутые всуе SMP и KASO в обход нас никому и ничего не продают. Упереть за последние годы на таможне уже давно ничего не получалось. Последняя попытка Выборгских была пресечена более года назад. Так откуда в "замкнутой цепочке" товару взяться? Или уже копии появились? Типа Рипост или Контур покрасить в светло-серый и табличку приклеить?

Будем благодарны за адреса, телефоны, явки.


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2012 21:58

надо просто позвонить в Петерключ,



Центральный офис:
Санкт-Петербург,
Михайловский пер., 7Б
пн-пт 10.00-18.00
сб, вс - выходной/

недели 2-3 назад заходил, кое чего стояло прямо на территории и зубастое, из относительно высокого уровня безопасности.

подчёркиваю, больше интересует взлом и разделка медведей.


Автор: SAWWA

Дата: 12.12.2012 02:48

помнится, в 2011 г Из московского банка украли 13 миллионов
На юго-западе Москвы неизвестные похитили 13 миллионов рублей из банковских ячеек. По предварительным данным кража была осуществлена в праздничные дни.

Нападению подвергся московский филиал ОАО "Инвестбанк" по адресу Нахимовский проспект, дом 33/2. "Во вторник в милицию обратились четверо граждан, которые сообщили, что в отделении коммерческого банка на Нахимовском проспекте из их ячеек неизвестные совершили кражу денег. Общая сумма похищенного составила 13 миллионов рублей", – цитирует слова представителя Управления информации ГУВД Москвы РИА Новости.

Кража была предположительно совершена в праздничные дни. В настоящее время принимается решение о возбуждении уголовного дела.

По этой теме
Банк в Петербурге ограбили через потолок
В Москве совершено дерзкое ограбление банка
В Санкт- Петербурге ограблен банк
Культовая запрещенная игра
Напомним, что в марте 2011 года в Петербурге состоялось еще одно дерзкое ограбление. Преступники проникли в помещение офиса Промсвязьбанка и вынесли оттуда семь миллионов рублей. Накануне совершения ограбления злоумышленники проделали отверстие в перекрытии между техническим помещением на втором этаже и кассой банка на первом этаже. Проникнув через лаз, они сковали кассира наручниками и забрали деньги. По факту случившегося было возбуждено уголовное дело по статье "Грабеж".




Не все попытки проникновения в банк кончаются успешно. Как писали Дни.Ру, в мае 2010 года школьник проник в отделение Сбербанка города Алапаевска. На пульт отдела вневедомственной охраны поступил сигнал сработавшей охранной сигнализации, и учащийся был задержан. Потенциальным грабителем оказался подросток 1994 года рождения. Украсть горе-налетчик ничего не успел. В отделении милиции он сознался в попытке совершить ограбление. В его кармане был найден ключ от входной двери банка...


Автор: Trezor

Дата: 12.12.2012 08:17

Кражи из банковских ячеек - распространённое дело. Подавляющее большинство осуществляются "своими" по ранее описанной технологии. Если память не изменяет, то этим летов в Питере некий, вооружённый мастер-ключом персонаж "обнёс" несколько хранилищ.



Его "инструмент" опубликован в уже упоминавшемся полицейском двухтомнике.
Не кажется ли Вам, что мы уже отклонились от темы?


Автор: SAWWA

Дата: 12.12.2012 14:47

электромеханические замки имеют одну из таких радикальных уязвимостей как мастеркод и т.д.


Автор: SAWWA

Дата: 12.12.2012 14:49

по поводу книги Тобиаса, приходилось читать. Для неофитов - крайне впечатлительно. Одно необходимо - практика, от этого все пляшет


Автор: Trezor

Дата: 12.12.2012 15:24

"SAWWA;401273 электромеханические замки имеют одну из таких радикальных уязвимостей как мастеркод и т.д.

Иллюзия и заблуждение. Европейский сертификат невозможно получить на замок с мастер-кодом. Иногда некорректно трактуется термин в инструкции - производители замков иногда называют мастер-кодом некую комбинацию для авторизации изменения параметров. Но ни в коем случае не открывающую.

Узкоплёночные замки, устанавливаемые на огнестойкие сейфы - да, в большинстве случаев, но от них никто безопасности не ждёт.

Запомните простую вещь - электронный замок от американского или европейского производителя не имеет никаких путей для открывания, за исключением клиентского кода (или кодов).


Автор: SAWWA

Дата: 12.12.2012 17:34

Исходя из информации людей в теме, с пространства бывшего СССР, есть подобные лазейки


Автор: Trezor

Дата: 12.12.2012 17:54

Есть случайные угадывания клиентских кодов. В том числе и не сменённых по раздолбайству заводских комбинаций. Сомневающиеся могут на любой выставке подойти к производителю замков и задать ему наболевший вопрос. Если по морде не дадут, значит легко отделается. Обнаружение такой лазейки - конец VDS (к примеру) сертификата и окончание бизнеса.
Про С..троники не говорю, но у всего "картерного" ныне китайского "итальянского" хозяйства, украшающего рипосты, техномаксы, старки и прочая есть процедура обнуления. Это и создаёт иллюзий у "людей в теме" наличия "лазейки".


Автор: SAWWA

Дата: 13.12.2012 03:57

Есть круг локспикеров, сервисников, работающих в своей теме по открыванию сейфов. Есть значительный уровень приватности общения... этим всё сказано.. есть домыслы, есть факты.


Автор: Trezor

Дата: 13.12.2012 10:35

Не знаю как у Вас в Питере, но у нас в Москве, да и в интернете есть круг болтунов, обещающих клиенту всё, но ничего потом не делающих. Или ещё чего хуже. Жуликов и аферистов хватает. Если факты есть, озвучьте в личку. Уровень допуска позволяет.

Давайте только обычным покупателям лапшу на уши не вешать. А то на форумах развелось разных клавиатуро-топтателей.....


Автор: SAWWA

Дата: 13.12.2012 12:08

Если человек в состоянии прикупить изделие 0-го уровня безопасности типа Рипост, Биоиньектор и т.д. , то он должен осознавать всю тяжесть последствий приобретения данных изделий, все риски и преимущества. Была информация, кое какие фирмы просто переписывают серийники и коды сейфов в случае с неперепрограммируемыми замками.


Автор: Trezor

Дата: 13.12.2012 21:41

Все таблицы соответствия серийный номер сейфа - номер ключа - установленный код и даже номер упаковочной коробки держит у себя производитель сейфов. Мы говорим про изделия с фиксированными кодами. Это в основе своей огнестойкие сейфы и зажиты от взлома, сиречь несанкционированного доступа, они не предоставляют никакой. Так же производитель трассирует, кому именно этот сейф был с завода отгружен.
Чтобы получить код с определённого сейфа надо пройти всю дорожку с заду наперёд. И заплатить копейку за свой склероз. В официальной цепочке есть определённый протокол безопасности, который тщательно соблюдается, так как строится на проверенном годами доверии. Если отдельные талантливые граждане хотят нагреться, распечатывая коробки и срисовывая коды из заводских конвертиком, то жуликов у нас пруд-пруди.
Другое дело, что лезть и диски на фиксированных замках переставлять - это откровенная глупость. Своего рода защита от официального мастера. Потому что те, кто захотят, отвёрткой такой сейф за пару минут расковыряют. А косяков при таком кулибинстве народ умудряется накосить..... Регулярно разгребаем.
А 0-й класс не подразумевает фиксированных замков. Некоторый нуль такой, что большинство контуров с инъекторами отдыхают.


Автор: SAWWA

Дата: 13.12.2012 22:47

в курсе, есть такое дело :) от большинства стальных футляров , особенно что 0 и 1- го классов в Рашке такие страшные вещи как зубило и силовая отвёртка, молоток делают изумительные дела :)

А если ещё болгарка в кофре от 1500 ватт, сверлильная установка с подачей эмульсии.... главное с сигнализацией решить вопрос правильно..., за ночь десятка полтора помещений в бизнесцентре будут счастливы.