Тема: НЕМАН ‹ Обсуждение дверей | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
[URL="http://forum.zavod-neman.ru/viewforum.php?f=1"]темы обсуждаемые на форуме компании Неман (обсуждение дверей) [ATTACH=CONFIG]26283[/ATTACH][/URL]
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Выбор двери H-10 или H-102
-------------------------------------
Добрый день!
Давно я не писал на этом форуме... судя по датам около 4 месяцев
«Упорное кольцо» - очень интересная вещь! Действительно, она должна решать много проблем, особенно со взломом брененакладки трубой. В свое время (4-5 месяцев назад ) я много читал и смотрел про брененакладки: как надо и как не надо их ставить, что нужно и что не нужно.
Поэтому хочется высказать знак уважения заводу Неман и Павлову В.Б. за то, что они находятся в гущи событий и предлагают интересные решения проблем.
И пару слов об установленной двери: дверь нам нравиться, практичная и удобная.Статистика: Добавлено — 21 апр 2012, 19:57
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
[INDENT]Сообщение Neman » 08 апр 2012 12:31 писал(а):
Спасибо за ответ,
[/INDENT]
Всегда рад что-то пояснить.Статистика: Добавлено — 08 апр 2012, 14:06
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Все о дверях
-------------------------------------
Сообщение удалено.Статистика: Добавлено — 08 апр 2012, 13:55
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Все о дверях
-------------------------------------
Сообщение удалено.Статистика: Добавлено — 08 апр 2012, 13:52
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
По большому счёту шторку можно использовать для защиты ключевого отверстия любого сувальдного замка. Независимо от того верхний он или нижний. В случае использования запирающего механизма Неман вообще всё просто. Шторку подключим к его нижнему вертикальному приводу.
[/INDENT]
Спасибо за ответ, Владимир Борисович!Статистика: Добавлено — 08 апр 2012, 13:31
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
[INDENT]Neman » 07 апр 2012 15:40 писал(а):
Если рассматривать установку запирающего механизма "НЕМАН", то шторку "Неман"врядли получится поставить, так как нижняя тяга от Кербероса будет взаимодействовать с запирающим механизмом, чтобы его блокировать.
[/INDENT]
По большому счёту шторку можно использовать для защиты ключевого отверстия любого сувальдного замка. Независимо от того верхний он или нижний. В случае использования запирающего механизма Неман вообще всё просто. Шторку подключим к его нижнему вертикальному приводу.Статистика: Добавлено — 08 апр 2012, 08:28
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
[INDENT]Neman писал(а):
А Вы цилиндровые механизмы секретности вообще не рассматриваете?
[/INDENT]
Слишком дорогое удовольствие цилиндровый замок.
Получается нужно купить сам замок + броне пластину к нему + броне накладку на цилиндр + сам цилиндр = цена в полтора-два раза дороже хорошего сувальдного
А взломостойкость намного ниже.Статистика: Добавлено — 07 апр 2012, 16:56
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
Если рассматривать установку запирающего механизма "НЕМАН", то шторку "Неман"врядли получится поставить, так как нижняя тяга от Кербероса будет взаимодействовать с запирающим механизмом, чтобы его блокировать. Опять же, точный ответ даст Владимир Борисович!
А Вы цилиндровые механизмы секретности вообще не рассматриваете?Статистика: Добавлено — 07 апр 2012, 16:40
Автор: publication
Дата: 23.04.2012 23:25
Обсуждение дверей • Re: Рассчитайте мне дверку..
-------------------------------------
[INDENT]Neman писал(а):
По поводу шторки на нижний замок нужно уточнить у Владимира Борисовича. Насколько мне известно их устанавливали только на верхний замок.
Стоимость дверей:
1) Н102 = 52030
2) Н10М = 78268
3) Н102 = 56530
Стоимость указана с базовой декоративной отделкой, фурнитура в цвете латунь.
[/INDENT]
Спасибо!
Подождем ответа от Владимира Борисовича.
А как вы оцениваете данные комплектации дверей, что лишнее или что добавить надо?Статистика: Добавлено — 07 апр 2012, 16:20
Автор: publication
Дата: 25.04.2012 09:31
Обсуждение дверей • Единый ригельный паз против отверстий под ригеля
-------------------------------------
Практически во всех моделях дверей, выпускаемых в настоящее время заводом «Неман», используется единый ригельный паз в замковой стойке дверной коробки, а не отверстия под ригеля замков. Такая конструкция, безусловно, удобнее для регулировки двери во время установки и в процессе эксплуатации. Выглядит более эстетично и закончено. Кроме того, единый ригельный паз обеспечивает работоспособность системы запирания двери даже в нештатных ситуациях.
Недавно произошёл довольно любопытный случай, свидетелем которого мне довелось быть.
Дачный дом. Входная дверная группа. Наружная дверь Н-10М. Замки CISA и KERBEROS, между ними защелка Гардиан.
Внутренняя (тамбурная) дверь К-8, «перевёртыш» с защёлкой Гардиан, установлена для открывания во - внутрь помещения.
Стеновой проём. Обычный. Кирпичный. Толщина стены 2,5 кирпича.
После трёхмесячного бездействия замки в наружной двери открылись штатно. Как будто их закрыли только вчера.
А вот защелка Гардиан в тамбурной двери открываться отказалась напрочь. Предполагаю, что из-за морозов, а в Костроме этой зимой они были славные, произошла вертикальная деформация стенового проёма, а как следствие, дверных коробок. Для наружной двери, с единым ригельным пазом, такие «неожиданности» не страшны. Ригеля спокойно перемещаются вдоль паза. На работоспособности двери это никак не сказывается. А вот защёлку в отверстии дверной коробки тамбурной двери «закусило». Для взлома защёлки пришлось использовать довольно варварский способ.
Теперь хозяину придётся потратиться на реставрацию двери.
С ужасом думаю о том, какими были бы разрушения, если бы в тамбурной двери был установлен ещё какой-нибудь замочек. А уж если бы наружная дверь была с «дырочками» под ригеля в дверной коробке… Пришлось бы дверь менять целиком.
Вот такие дела.Статистика: Добавлено — 6 минут назад
Автор: publication
Дата: 04.05.2012 17:22
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Владимир Борисович!
Дверь великолепная!
Положительные эмоции меня переполняют!
Качество изготовления на высоте, внешний вид строгий и элегантный.
Створка массивная и глухая, закрывается как монолитная плита, без призвуков и вибраций.
Замки работают чётко и плавно. Не ожидал только, что ключ от Барьера побьёт все рекорды длины. Очевидно, изготовлен для банковского хранилища )))
Установщики компании "НЕМАН-Москва" работали слаженно, быстро и аккуратно. Дверь выставили "в ноль" по вертикали. Одно слово - профи!Статистика: Добавлено — 1 минуту назад
Автор: publication
Дата: 04.05.2012 21:32
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Евгений » 04 май 2012 17:21 писал(а):
Качество изготовления на высоте, внешний вид строгий и элегантный.
[/INDENT]
Здравствуйте, Евгений!
Рад, что вам нравится наш продукт. Спасибо. Успешной эксплуатации!Статистика: Добавлено — Сегодня, 20:12
Автор: publication
Дата: 12.05.2012 13:42
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan » 12 май 2012 11:25 писал(а):
дополнительно: девиатор Fuaro
[/INDENT]
Здравствуйте!
Полагаю, что девиатор будет установлен внизу дверного полотна и подключён к нижнему вертикальному приводу замка KERBEROS..309.
В остальном, на мой взгляд, всё даже очень хорошо.
[INDENT]
Отправим в заказ к Вам и сообщу номер договора позже.
[/INDENT]
Конечно. Я ещё раз проверю.Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:36
Автор: publication
Дата: 12.05.2012 13:42
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan писал(а):
Добрый день Владимир Борисович!
Прошу совета по выбору двери.
Предполагается следующая конфигурация:
Дверь НЕМАН Н-102
Петли Неман справа
Замки хочу Барьер-Премьер и Kerberos 111.21.319 как я понимаю тот же 309 только с ручкой и защелкой.
Усилить эти замки бронепластинами.
Верхний замок Барьер-Премьер прикрывается фирменная шторка Неман, которой управляет нижний замок Kerberos 111.21.319.
Нижний так же управляет двумя ригелями вертикального запирания.
На нижний замок Kerberos 111.21.319 Сдвижная антивандальная накладка DiSec MG 220
Рама дополнительно обесшумлена мин. ватой, дополнительные ушки крепления снизу и сверху и по 1 с каждой стороны. Т.к. дверь ставится в проем из пеноблоков. Второй контур уплотнения
Ручка Bristol или Corcica в цвете больше подходящем под алюминий.
Задвижка вкладная ЗдВк 2465 цвет алюминий
Глазок ШВЕЛ в серебре
Датчик СМК врезной
Отделка с наружи - Порошковое напыление
Внутренняя отделка должна быть по цвету «Венге», что посоветуете?
Что можно еще добавить по безопасности или изменить в конфигурации ?
Дмитрий.
[/INDENT]
Еще раз добрый день Владимир Борисович!
Вот определились с конфигурацией. Еще раз прошу посмотреть, нет ли ляпов? Отправим в заказ к Вам и сообщу номер договора позже.
модель МДБ-Н-102
петлиНеман
замок верхнийБарьер премьер
замок нижнийKERBEROS 111.21.309
задвижкаврезная ЗдВк
защелкаЗащелка Г-301
вертушка к задвижкеверт. Venus хром мат.
Броненакладка на цил.Броненакладка DiSec МG220
бронепластина5 мм. на верхний замок
накладка на сувальд. Pasini хром мат.
ручкаCorsica хром мат.
вертикальные привода1 шт.вверх
дополнительно:девиатор Fuaro
1. Шторка для отверстия сувальдного замка
2. Регулировочная планка для доп. Замка
3. Датчики "Геркон"
4. Глазок "Швел"
полимерное покрытие
Заранее спасибо!Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:25
Автор: publication
Дата: 14.05.2012 13:30
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Да девиатор будет установлен внизу, сделали для того чтобы исключить попадание грязи внизу при обычных приводах. Спасибо за хорошее отношение к клиентам!Статистика: Добавлено — 3 минуты назад
Автор: publication
Дата: 14.05.2012 17:40
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan » 14 май 2012 13:27 писал(а):
Да девиатор будет установлен внизу, сделали для того чтобы исключить попадание грязи внизу при обычных приводах.
[/INDENT]
Хорошо.
[INDENT]
Спасибо за хорошее отношение к клиентам!
[/INDENT]
Спасибо вам за добрые слова.Статистика: Добавлено — Сегодня, 15:45
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 03:06
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Планирую ставить дверь Н-10. С конфигурацией почти определился. Если можно пару уточняющих вопросов.
1. По умолчанию к этой двери идёт броненакладка BD16(S). А какая броненакладка лежит в основе доработанной BD16(D)? BD16(Sferik) или простая BD16?
2. Насколько будут оправданы дополнительные расходы в 1500 руб. при замене BD16(S) на BD16(D)? Или учитывая и так не маленькую стоимость Н-10 можно вполне остановиться на BD16(S)? А на сэкономленную сумму установить Девиатор ДН-1, чтобы избежать отверстий в пороге.
3. Планируется ли поставка броненакладок DiSec Monolit "K" System ()? По моему, идея, показанная в ролике интересная.
4. Насколько целесообразна замена замка Керберос 308 на 309, учитывая наличие защитной шторки Неман? Неужели одна дополнительная отсечная сувальда в 309-ом может стоить 2200 руб. (исходя из прайса). Наверное за одну дополнительную металлическую пластинку дороговато
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 00:16
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 12:42
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 17 май 2012 10:42 писал(а):
Одно немного смущает: гарантия 5 лет вместо 10 у Керберос, да и небольшой срок существующей практической эксплуатации.
[/INDENT]
Ну, гарантийный срок не мы определяем, а производители замков. Вот итальянцы два года установили и не переживают. За время нашей работы с замками Барьер-Премьер нареканий не было.
[INDENT]
Любое новое изделие не защищено от "детских болезней", которые могут всплыть через некоторое время.
[/INDENT]
Что касается замков, то их проблемы проявляются буквально в первые месяцы эксплуатации. Если этого не произошло, то в дальнейшем они работают безотказно долгие годы.
А на счёт "детских болезней" не всё так однозначно. Первые партии нового товара выпускаются под особым контролем, проверяются и перепроверяются...
Со временем бдительность теряется, оборудование и остнастка изнашиваются... И продукция получается с брачком. Характерный пример-замки Класс. Лет 12-15 были замечательные замки, а сейчас без слёз не глянешь.
[INDENT]
Где-то читал о существующей 10 гарантии-страховки от Неман в случае вскрытия двери с замками Керберос.
[/INDENT]
Речь идёт о бесплатной замене взломостойкой двери с замками KERBEROS, оснащёнными патентованой защитой и попытке криминального взлома. Если во время взлома защита сработает, то дверь придётся серьёзно "изувечить" для того чтобы хозяева могли попасть в квартиру. После этого восстановить её защитные свойства на месте можно будет только частично. Потребуется замена самой двери. Это будет сделано за счёт завода.
[INDENT]
И будет-ли (или планируется) подобное с замком Барьер-Премьер?
[/INDENT]
Не планируется.
[INDENT]
И ещё, насколько я понял, с внутренней стороны в Н-10 декоративная шпонированная панель МДФ приклеивается на эпоксидную смолу.
[/INDENT]
Не совсем так. Внутренняя декоративная панель никогда не приклеивалась. Наружную раньше приклеивали. В ходе очередных испытаний двери Н-10 было установлено, что приклейка наружной панели существенного влияния на взломостойкость не оказывает. Поэтому мы сейчас и наружную панель не приклеиваем.
[INDENT]
При установке декоративных панелей 16 мм. обязательным условием является установка «чашки» на сувальдную часть замка.
[/INDENT]
Не обязательно. Для замков KERBEROS и CISA чашка не нужна. Для замка Барьер-Премьер нужна.
[INDENT]
Вопрос: "чашка" нужна только снаружи или снутри тоже?
[/INDENT]
Изнутри чашка не нужна никогда.
[INDENT]
А без логотипа у Неман существуют и можно ли их поставить?
[/INDENT]
Таких чашек (без логотипа) у нас нет.Статистика: Добавлено — 52 минуты назад
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 12:42
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Большое спасибо за оперативный ответ!
Практически на финишной прямой.
С Барьер-Премьер понятно. Одно немного смущает: гарантия 5 лет вместо 10 у Керберос, да и небольшой срок существующей практической эксплуатации. Любое новое изделие не защищено от "детских болезней", которые могут всплыть через некоторое время. Естественно будет выпущена доработанная серия, на как-то не хочется быть испытателем. Хотя могу и ошибаться. С Керберосом наверное поспокойнее- не первый год на рынке. Какое Ваше мнение по этому поводу?
Где-то читал о существующей 10 гарантии-страховки от Неман в случае вскрытия двери с замками Керберос. На сайте дополнительной информации по этому вопросу не нашел. Можно поподробнее об этом моменте. И будет-ли (или планируется) подобное с замком Барьер-Премьер?
И ещё, насколько я понял, с внутренней стороны в Н-10 декоративная шпонированная панель МДФ приклеивается на эпоксидную смолу. Вопрос: а если нужно добраться до монтажного люка с целью смены (ремонта замка) нужно отрывать эту панель? Или есть другие способы сменить замок?
И пока последнее. При установке декоративных панелей 16 мм. обязательным условием является установка «чашки» на сувальдную часть замка. Вопрос: "чашка" нужна только снаружи или снутри тоже? Если нужна и снутри, то существует ли чашка со шторкой? На сайте представлены только «чашки» без шторки с логотипом CISA. А без логотипа у Неман существуют и можно ли их поставить?
Спасибо за ответ.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 11:42
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 12:42
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 16 май 2012 23:16 писал(а):
А какая броненакладка лежит в основе доработанной BD16(D)? BD16(Sferik) или простая BD16?
[/INDENT]
Здравствуйте!
Есть доработанные BD16, есть доработанные BD16S. Считаю наличие сферы, в данном случае, не принципиальным. А вот запутать злодеев лишним не будет.
[INDENT]
2. Насколько будут оправданы дополнительные расходы в 1500 руб. при замене BD16(S) на BD16(D)?
[/INDENT]
Думаю, что оправданы. Броненакладка BD16(D) защишена от взлома методом высверливания винтов крепления.
[INDENT]
Планируется ли поставка броненакладок DiSec Monolit "K" System
[/INDENT]
Не планируется.
[INDENT]
По моему, идея, показанная в ролике интересная.
[/INDENT]
Я не увидел ничего интересного. А уж вырывание трубой просто повеселило. На самом деле нужно специальное приспособление и не простая подготовка двери к вырыванию броненакладки .
[INDENT]
4. Насколько целесообразна замена замка Керберос 308 на 309, учитывая наличие защитной шторки Неман?
[/INDENT]
На мой взгляд, не целесообразна.
[INDENT]
5. Как отразится на работе цилиндрового (основного) замка CISA 56.515 установка двух ригелей вертикальных запирания
[/INDENT]
Никак не отразится. Если всё сделано правильно и нет затирания ригелей, то дополнительная нагрузка настолько не значительна, что вы её просто не почувствуете. Тем более на CISA с шестерёнчатым редуктором.
[INDENT]
при условии установки в качестве сувальдного Барьер-Премьер,
[/INDENT]
А вот это действительно достойный замок. Рекомендую. В настоящее время он вполне заслуженно относится к категории не вскрываемых замков.
[INDENT]
Осталось разобраться в этих вопросах и подобрать оптимальную комплектацию.
[/INDENT]
Если осталось что-то "за кадром" обязательно спрашивайте.Статистика: Добавлено — Сегодня, 10:48
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 16:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Спасибо!
Ещё несколько вопросов.
1. Какая должна быть минимальная толщина стены для правильного и качественного монтажа двери Н-10? ( у меня 140 мм крепкого добротного железобетона, но боюсь может оказаться маловато.... учитывая толщину рамы у Н-10 114 мм плюс монтажные уши...
2. Если вместо нижнего запирающего вертикального ригеля установить девиатор с целью избежать отверстия в пороге, насколько это правильно и рационально? Может это отверстие будет привлекать внимание только первые два дня, а потом все будет нормально и лучше оставить ригель?
3. Можно ли в модели Н-10 к базовой наружной декоративной кашированной панели толщиной 8 мм. с целью повышения звукоизоляции добавить ещё одну такую же (8 мм. ценой 1300руб), чтобы в сумме получилась панель 16мм.? Внутри планирую шпонированную МДФ 16 мм.
4. Возможна ли покраска рамы и видимых металлических поверхностей полотна (торец и рамка) полимерной краской Муар? Сколько это будет стоить? А то красить весь комплект за 10000 руб, а потом закрывать 80% декоративными панелями не соврем рационально.
5. Покрытие пленкой ПВХ приспособлено для внешнего использования, стойкое ли к механическим повреждениям (царапинам), долговечное? Или лучше остановить свой выбор на антивандальном пластике?
Простите за такое количество вопросов. Наверное уже надоел. Но я думаю, многие прочитав Ваши ответы прояснят для себя нужные моменты.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 16:39
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 16:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 17 май 2012 13:04 писал(а):
В Разделе 4. "Панели декоративные и наружная отделка" прайса идёт разделение отделки на "обычную" и "накладную" причём по разной цене.
[/INDENT]
Обычная панель может быть толщиной 8 или 16мм. Накладная только толщиной 16мм.
[INDENT]
Какие различия в креплении этих видов отделки?
[/INDENT]
Крепление действительно разное. Обычная панель крепится с помощью съёмных уголков или профилей (Н-10). Накладная панель с помощью саморезов и двухстороннего скотча.
[INDENT]
Какой способ крепления панелей идёт в стандартной комплектации Н-10?
[/INDENT]
Конструкция двери Н-10 предусматривает крепление только с помощью П-образных металлических профилей. Накладной способ исключён.
[INDENT]
Можно ли на стандартную комплектную наружную панель МДФ кашированную (ПК) добавить ещё одну 8 мм.(1300 руб)?
[/INDENT]
Не понял вопрос.
[INDENT]
Насколько практичны в эксплуатации данные панели, или через несколько лет они теряют свой первоначальный вид, как никак верхний слой -бумага
[/INDENT]
Бумага не простая. С пропиткой. Как любой материал ПК панели могут выгорать и пачкаться. Главное не допускать механических повреждений. В остальном ничего страшного произойти не может.
[INDENT]
Какая плёнка ПВХ используется: VINORIT или другая?
[/INDENT]
Я не знаю.
[INDENT]
Это специальная плёнка для дверей или обычная, как например для кухонных фасадов?
[/INDENT]
Тем более не знаю.Статистика: Добавлено — Сегодня, 14:54
Автор: publication
Дата: 17.05.2012 16:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Ещё раз спасибо за ответы.
В Разделе 4. "Панели декоративные и наружная отделка" прайса идёт разделение отделки на "обычную" и "накладную" причём по разной цене. Какие различия в креплении этих видов отделки? Как мне объясняли по телефону "обычная"- это креплении при помощи уголков (рамка вокруг панели), а накладная при помощи эпоксидки (или наоборот - точно не помню) . Это так? Какой способ крепления панелей идёт в стандартной комплектации Н-10?
Можно ли на стандартную комплектную наружную панель МДФ кашированную (ПК) добавить ещё одну 8 мм.(1300 руб)? Насколько практичны в эксплуатации данные панели, или через несколько лет они теряют свой первоначальный вид, как никак верхний слой -бумага
Какая плёнка ПВХ используется: VINORIT или другая? Это специальная плёнка для дверей или обычная, как например для кухонных фасадов?
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 14:04
Автор: publication
Дата: 18.05.2012 14:00
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Спасибо за ответы.
По поводу панели. Просто в Вашем прайсе НЕТ панели кашированной толщиной 16мм. Поэтому и возник этот вопрос.
Какой диаметр стеновых штырей? И на сколько уши будут выступать за заму. Всё-таки хочется Н-10. И жене больше нравится
Ещё раз спасибо за ответы. По поводу конкретной модели будем решать с замерщиком на месте. Можно будет Н-10 поставим её, если нет- поставим Н-102 Если ещё возникнут вопросы, обязательно напишу.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 13:22
Автор: publication
Дата: 18.05.2012 14:00
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 17 май 2012 15:39 писал(а):
( у меня 140 мм крепкого добротного железобетона, но боюсь может оказаться маловато.... учитывая толщину рамы у Н-10 114 мм плюс монтажные уши...
[/INDENT]
Здравствуйте!
Монтажные уши можно приварить так, что отверстия под штыри были максимально приближены к дверной коробке. Тогда толщины вашей стены наверняка хватит. А если уж говорить о замене модели, то хочу обратить ваше внимание на Н-102. Это более прогрессивная модель. Тот же первый класс устойчивости к взлому. Глубина дверной коробки 98мм.
[INDENT]
Может это отверстие будет привлекать внимание только первые два дня, а потом все будет нормально и лучше оставить ригель?
[/INDENT]
Можно и так сделать. Только когда в это отверстие случайно попадёт каблук туфли вашей супруги не говорите, что я вас не предупреждал.
[INDENT]
3. Можно ли в модели Н-10 к базовой наружной декоративной кашированной панели толщиной 8 мм. с целью повышения звукоизоляции добавить ещё одну такую же (8 мм. ценой 1300руб), чтобы в сумме получилась панель 16мм.?
[/INDENT]
Не вижу смысла. Почему не установить просто 16мм панель? С целью экономии? Так это вряд-ли получится. Ведь за соединение панелей между собой я попрошу денег. И гарантию на такой "бутерброд" не дам. Потому что понятия не имею как панели поведут себя в процессе эксплуатации. Возможно между ними будут образовываться трещины.
[INDENT]
4. Возможна ли покраска рамы и видимых металлических поверхностей полотна (торец и рамка) полимерной краской Муар? Сколько это будет стоить?
[/INDENT]
Столько в прайсе написано. Тут скидок никаких не будет.
[INDENT]
5. Покрытие пленкой ПВХ приспособлено для внешнего использования, стойкое ли к механическим повреждениям (царапинам), долговечное?/quote]
Для уличных дверей не рекомендую. В подъезде можно установить запросто. На счёт царапин трудно сказать. Ведь как царапать и чем...
[INDENT]Или лучше остановить свой выбор на антивандальном пластике?
[/INDENT]
[/INDENT]
В плане устойчивости к истиранию пластик лучше. Он прочнее плёнки. Но и его можно повредить. Если злодей постарается.Статистика: Добавлено — Сегодня, 11:51
Автор: publication
Дата: 18.05.2012 18:00
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
[INDENT]bulldog » 18 май 2012 15:10 писал(а):
Заказ № 2829 от 07.05.12, с просьбой уточнить, возможно ли с другой двери К-10 снять disec c магнитом, и поставить на эту дверь.
[/INDENT]
Не понял. Как это снять?
[INDENT]
Если возможно -хорошо, нет - значит в договоре нужно исправить на DiSec MR 128-25.
[/INDENT]
Для внесения изменения в заказ-наряд мне нужно письмо от Салона безопасности. Пожалуйста, обратитесь к ним.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:19
Автор: publication
Дата: 18.05.2012 18:00
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 18 май 2012 12:22 писал(а):
Просто в Вашем прайсе НЕТ панели кашированной толщиной 16мм.
[/INDENT]
Их и не может быть. Бумага, в отличие от плёнки, не пластична. Плёнка может растягиваться и "облегать" фрезеровку и переходы с 16мм не 8мм. Бумага такой возможности не имеет.
[INDENT]
Какой диаметр стеновых штырей?
[/INDENT]
14мм.
[INDENT]
И на сколько уши будут выступать за заму.
[/INDENT]
От коробки до кромки отверстий можно сделать 5мм.
[INDENT]
Всё-таки хочется Н-10. И жене больше нравится
[/INDENT]
Ну и славно.
[INDENT]
Если ещё возникнут вопросы, обязательно напишу.
[/INDENT]
Конечно.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:15
Автор: publication
Дата: 18.05.2012 18:00
Обсуждение дверей • покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
Заказал дверь в Салоне Безопасности
Заказ № 2829 от 07.05.12, с просьбой уточнить, возможно ли с другой двери К-10 снять disec c магнитом, и поставить на эту дверь.
В Салоне Безопасности как я понимаю - бардак. Александр - Алексей - Александр- какая то новая девочка и каждому нужно всю эту историю заново рассказывать.
Если возможно -хорошо, нет - значит в договоре нужно исправить на DiSec MR 128-25.
Спасибо.Статистика: Добавлено — Сегодня, 16:10
Автор: publication
Дата: 19.05.2012 02:51
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Прошу прощения, не дуб тёмный (это цвет шпона для для внутренней панели), а плёнка ПВХ "дуб золотистый" для наружной панели. Хотя и этого цвета на сайте() нет.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Вчера, 23:53
Автор: publication
Дата: 19.05.2012 02:51
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Спасибо!
Решили остановиться для наружной панели МДФ 16 мм с плёнкой ПВХ. А можно будет при заказе указать цвет тёмный дуб, сославшись на его наличие на вашем сайте?
А то на московском () такого цвета нет
По идее замерщик должен привезти с собой образцы отделки. Это в действительности так, или нужно обратить внимание менеджера при вызове замерщика, чтобы тот взял все возможные образцы шпона и ПВХ плёнки?
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Вчера, 23:44
Автор: publication
Дата: 20.05.2012 20:22
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
[INDENT]bulldog » 20 май 2012 16:28 писал(а):
Возможно ли технически эти накладки поменять местами.
[/INDENT]
Да запросто. Может потребоваться регулировка броненакладки, но это не страшно.Статистика: Добавлено — Сегодня, 18:38
Автор: publication
Дата: 20.05.2012 20:22
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
Раньше через Салон Безопасности заказывал К -10 и там стоит disec c магнитом- № изделия не знаю. ( № заказа 1998 от 02,03,09) . Особо она там не используется.
На Н-102 заказали DiSec BD 16 s. Возможно ли технически эти накладки поменять местами. Или особо не заморачиваться, и на Н-102 внести изменения в договор и поставить DiSec MR 128-25
СпасибоСтатистика: Добавлено — Сегодня, 17:28
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 00:03
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
[INDENT]Alan » 12 май 2012 11:25 писал(а):дополнительно: девиатор Fuaro
[/INDENT]
Здравствуйте!
Полагаю, что девиатор будет установлен внизу дверного полотна и подключён к нижнему вертикальному приводу замка KERBEROS..309.
В остальном, на мой взгляд, всё даже очень хорошо.
[INDENT]
Отправим в заказ к Вам и сообщу номер договора позже.
[/INDENT]
Конечно. Я ещё раз проверю.
[/INDENT]
Владимир Борисович!
Дверь уже в заказе, его номер СТВ-57. Если можно проконтролировать сей процесс.
На последнем этапе с вашими представителями в нашем городе определились с фурнитурой, она должна быть вся «матовый алюминий». Кстати ваш представитель очень грамотный специалист.
Заранее спасибо!Статистика: Добавлено — Вчера, 21:42
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 09:20
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan » 21 май 2012 20:42 писал(а):
Дверь уже в заказе, его номер СТВ-57. Если можно проконтролировать сей процесс.
[/INDENT]
Посмотрел заказ-наряд на вашу дверь. Добавил по одному монтажному уху на каждую сторону, бронепластину 5мм на верхний замок и модель глазка "Швел".
[INDENT]
На последнем этапе с вашими представителями в нашем городе определились с фурнитурой, она должна быть вся «матовый алюминий»
[/INDENT]
Я такого цвета не знаю. Мы используем матовый хром. Он и указан в наряде.
Ещё один вопрос. В наряде указано, что петли слева. Это правильно?Статистика: Добавлено — 18 минут назад
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
В.Б.Павлову
Добрый день. Возможно ли проверить, внесены ли изменения - убрать DiSec BD 16 - поставить DiSec MR 128-25 - в договоре № 2829 от 07.05.12 г.
СпасибоСтатистика: Добавлено — 44 минуты назад
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
[INDENT]Alan » 21 май 2012 20:42 писал(а):Дверь уже в заказе, его номер СТВ-57. Если можно проконтролировать сей процесс.
[/INDENT]
Посмотрел заказ-наряд на вашу дверь. Добавил по одному монтажному уху на каждую сторону, бронепластину 5мм на верхний замок и модель глазка "Швел".
[INDENT]
На последнем этапе с вашими представителями в нашем городе определились с фурнитурой, она должна быть вся «матовый алюминий»
[/INDENT]
Я такого цвета не знаю. Мы используем матовый хром. Он и указан в наряде.
Ещё один вопрос. В наряде указано, что петли слева. Это правильно?
[/INDENT]
Добрый день! Да все правильно петли слева! И цвет все правильно - матовый хром. Еще монтажные "уши" там в заказе должны были обозначить сверху и снизу, т.к. основной железо-бетон сверху и снизу, а по бокам проема пеноблоки.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:48
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 22 май 2012 10:41 писал(а):
Защитная шторка Неман по прежнему дребезжит при закрытии двери и наличии дополнительной бронепластины Неман 5 мм.на замке Керберос?
[/INDENT]
Уважаемый! Откуда у вас такая информация? 5 мм дополнительная бронепластина не керберос! Чудесно! А сама форма подачи... "Вы по прежнему выпиваете стакан коньяка по утрам?" На мой взгляд, очень похоже.
[INDENT]
Или можно вообще отказаться от бронепластины на Керберос, учитывая собственную 4.5 мм у замка?
[/INDENT]
Не просто "можно", а нужно.
[INDENT]
Означает ли это, что усиленные отсеки и на верхний замок (Керберос) и нижний Cisa?
[/INDENT]
Нет. На каждый замок свой отсек. Отсек нижнего замка входит в комплектацию. Второй, использование которого, технически не оправдано, за отдельную плату.
[INDENT]
Бронепластина Неман 5 мм. в комплекте Н-10 идёт на верхний (Керберос) или нижний замок Cisa?
[/INDENT]
На нижний замок. Керберос в дополнительных защитах не нуждается.Статистика: Добавлено — Сегодня, 16:13
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Так можно заказать для отделки плёнку ПВХ "дуб золотистый", которая представлена на Вашем сайте и отсутствует на московском? писал(а):
[/INDENT]
Такие вопросы вам надо решать с замерщиком.
[INDENT]
И должен ли замерщик привезти ВСЕ варианты возможной отделки?
[/INDENT]
Должен. Т.к. реальный цвет и фактура материалов плохо передаётся типографскими машинами и мониторами компьютеров.Статистика: Добавлено — Сегодня, 15:44
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Защитная шторка Неман по прежнему дребезжит при закрытии двери и наличии дополнительной бронепластины Неман 5 мм.на замке Керберос?
Если да, то пластина 2 мм исключит это дребезжание? Или можно вообще отказаться от бронепластины на Керберос, учитывая собственную 4.5 мм у замка? И поставить её на нижний Cisa.
И ещё. На странице в спецификации на дверь Н-10 указано "Комбинированный усиленный отсек замков" (множественное число). Означает ли это, что усиленные отсеки и на верхний замок (Керберос) и нижний Cisa? Или второй усиленный отсек за дополнительную плату? Или замки объединены одним усиленным отсеком?
Бронепластина Неман 5 мм. в комплекте Н-10 идёт на верхний (Керберос) или нижний замок Cisa? Насколько я понял, дополнительная бронепластина (650 руб) за свой счёт?
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 11:41
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 18:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Владимир Борисович!
Так можно заказать для отделки плёнку ПВХ "дуб золотистый", которая представлена на Вашем сайте и отсутствует на московском? Заказ будет в Москве.
И должен ли замерщик привезти ВСЕ варианты возможной отделки?
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 11:22
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 22:22
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
[INDENT]Гость » 22 май 2012 10:41 писал(а):Защитная шторка Неман по прежнему дребезжит при закрытии двери и наличии дополнительной бронепластины Неман 5 мм.на замке Керберос?
[/INDENT]
Уважаемый! Откуда у вас такая информация? 5 мм дополнительная бронепластина не керберос! Чудесно! А сама форма подачи... "Вы по прежнему выпиваете стакан коньяка по утрам?" На мой взгляд, очень похоже.
[/INDENT]
Вопрос о дребезге обсуждался
И Вы отвечали. С этой темы и взял.
[INDENT]Павлов В писал(а):
[INDENT]mega549 » 27 сен 2011 14:10 писал(а):[INDENT]И ещё пара вопросов.
Где-то я читал, что в случае использования защитной шторки, перекрывающей отверстие сувальдного замка на сувальдном замке можно использовать бронепластину толщиной только 2 мм вместо 5 мм. Это так?
[/INDENT]
Совсем не так. Для защиты верхнего замка от высверливания в дверях К-10, Н-10 и Н-102 вполне можно установить бронепластину толщиной 5мм. Даже в сочетании со шторкой. Одно замечание. Т.к. зазор между шторкой и шасси замка, а так же шторкой и опорным листом (в Н-10 и Н-102) составят всего 1мм, при захлопывании двери возможно соударение металла с металлом. Что будет восприниматься как дребезг. Это вовсе не означает, что в двери что-то не прикручено или отвалилось. Просто слишком маленькие зазоры.
[/INDENT]
[/INDENT]
[INDENT]mega549 писал(а):
Здравствуйте.
Спасибо за разъяснения.
А бронепластина толщиной 2 мм с защитной шторкой уже совсем не дребезжит
Или тоже будет греметь металл?
[/INDENT]
[INDENT]Компания НЕМАН. г. Москва писал(а):
Бронепластина 2 мм не должна греметь, так как зазор больше.
[/INDENT]Статистика: Добавлено — Сегодня, 20:57
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 22:22
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
[INDENT]bulldog » 22 май 2012 17:27 писал(а):
Добрый день. Возможно ли проверить, внесены ли изменения - убрать DiSec BD 16 - поставить DiSec MR 128-25 - в договоре № 2829 от 07.05.12 г.
[/INDENT]
Я проверю.Статистика: Добавлено — Сегодня, 19:24
Автор: publication
Дата: 22.05.2012 22:22
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan » 22 май 2012 16:48 писал(а):
Да все правильно петли слева! И цвет все правильно - матовый хром.
[/INDENT]
Хорошо.
[INDENT]
Еще монтажные "уши" там в заказе должны были обозначить сверху и снизу,
[/INDENT]
Т.е. на пороге и верхней перемычке?Статистика: Добавлено — Сегодня, 19:20
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 02:26
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
[INDENT]Alan » 22 май 2012 16:48 писал(а):[INDENT]Еще монтажные "уши" там в заказе должны были обозначить сверху и снизу,
[/INDENT]
Т.е. на пороге и верхней перемычке?
[/INDENT]
[/INDENT]
Да все правильно, снизу за порогом и верхней перемычкой направленные в сторону квартиры ( с внутренней стороны двери), что бы их можно было заштукатурить. Еще раз спасибо за все!
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 08:01
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 22 май 2012 19:57 писал(а):
И Вы отвечали. С этой темы и взял.
[/INDENT]
"Возможно" вовсе не значит "обязательно". Но предупредить обязан.
А вы говорите так, как будто это в порядке вещей.
[INDENT]
Защитная шторка Неман по прежнему дребезжит
[/INDENT]
На мой взгляд, так ставить вопрос не корректно.Статистика: Добавлено — 16 минут назад
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 12:11
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Alan » 22 май 2012 23:29 писал(а):
Да все правильно, снизу за порогом и верхней перемычкой направленные в сторону квартиры
[/INDENT]
Хорошо.Статистика: Добавлено — Сегодня, 10:20
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 16:20
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 23 май 2012 13:29 писал(а):
Правда тут идёт речь о приводах, но в любом случае фраза "так сильно гремят привода почти у всех дверей "Неман"" немного напрягает....
[/INDENT]
Меня тоже немного напрягает когда мои сотрудники или сотрудники партнёров нашего завода говорят всякую ерунду ради того, чтобы скрыть свою леность.
[INDENT]
Не хотелось бы лишних звуков в 12 ночи, когда дети спят.
[/INDENT]
Избежать звуков не удастся. Защелка срабатывает с характерным щелчком. Сувальдные замки, да и цилиндровые (кроме редукторных) закрываются со щелчками. Пожалуйста, будьте готовы к этому.
[INDENT]
Возможно отзыв сильно и преувеличен, но если существуют рекомендации для минимизации посторонних звуков, обязательно учёл бы при заказе.
[/INDENT]
Поверьте, что всё возможное мы уже сделали. И никакого "дребезг" вы не услышите.
[INDENT]
Ещё раз простите, если что не так
[/INDENT]
Ну что вы. Всё нормально.
[INDENT]
Замерщика на субботу уже вызвали.
[/INDENT]
Хорошо.
[INDENT]
Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
[/INDENT]
Я думаю, что всё будет хорошо. Как только договор состоится, сообщите пожалуйста его номер. Я проверю.Статистика: Добавлено — 42 минуты назад
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 16:20
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Простите, вопрос возможно действительно некорректно сформулировал. Просто смутил ещё один отзыв:
[INDENT]Алексей Иванов писал(а):
..........
Но основная проблема в том, что при захлопывании двери, даже при самом мягком, внутри неё ОЧЕНЬ СИЛЬНО гремит, как будто что то бьётся о железо...
В ответ на мою жалобу установщики сказали, что так и должно быть! На следующий день, утром вновь позвонил туда же, после этого мастер перезвонил вечером того же дня. Я объяснил мастеру свою проблему на что он ответил, что так и должно быть, что это так сильно гремят привода почти у всех дверей "Неман".
С уважением, Алексей.
[/INDENT]
Правда тут идёт речь о приводах, но в любом случае фраза "так сильно гремят привода почти у всех дверей "Неман"" немного напрягает.... Не хотелось бы лишних звуков в 12 ночи, когда дети спят.
Возможно отзыв сильно и преувеличен, но если существуют рекомендации для минимизации посторонних звуков, обязательно учёл бы при заказе.
Ещё раз простите, если что не так... Замерщика на субботу уже вызвали. Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 14:29
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 20:21
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 23 май 2012 17:12 писал(а):
Огромное спасибо за понимание и уважительное отношения к клиентам.
[/INDENT]
Спасибо вам за добрые слова.
[INDENT]
Будет договор - отпишусь.
[/INDENT]
Хорошо.Статистика: Добавлено — Сегодня, 19:05
Автор: publication
Дата: 23.05.2012 20:21
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Огромное спасибо за понимание и уважительное отношения к клиентам. Пока в России таких фирм очень мало
Будет договор - отпишусь.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — Сегодня, 18:12
Автор: publication
Дата: 26.05.2012 12:40
Обсуждение дверей • Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
Добрый день!
После недельного изучения продукции различных производителей остановилась на двери Неман Н-10М,
но пришел замерщик и всё "переиграл" (сама виновата, не "удержала" напора).
Сижу сейчас перед заказом и чувствую, что что-то упустила.
Посмотрите, пожалуйста и посоветуйте, что можно улучшить/оптимизировать.
Итак:
- проем в монолитной стене, причем слева и справа от проема на расстоянии 50 см углы в 135 градусов и далее длинные стены ( если в большом квадрате "срезать" уголки, то моя дверь стоит на одном из срезов). Это расположение дверей не так часто встречается, и я не знаю как это может повлиять на безопасность.
- этаж последний, так что гости с крыши все наши
Предполагалось не экономить на накладках, пластинах и заказать:
броненакладка на цилиндр
усиленные з/отсеки для обоих замков;
бронепластины 5мм на оба замка
защита ригелей обоих замков
защита от взлома изнутри;
верт. ригели (2 шт.) с приводом от Cisa 56.515;
Собственно заказ:
- дверь Н102 2085x975
- тип установки Б2 при толщине стены дверного проема 22,5см
- внутренняя панель: орех ПК-02 (временная)
- панель наружная: 0-коричневый (т.е. металлическая крашеная дверь)
Заказ комплектующих:
-цвет фурнитуры: хром матовый
-замок нижний: Cisa 56.515
- Б/П 5мм
- отсек -
-замок нижний Керберос 308
- Б/П да
- отсек -
-девиаторы: ДН-1
- ручка: Libra
-цилиндр: ЕVVA 3KS
-вертушка к цилиндру ДА
-накладка под сув Daccini 2шт (в каталоге таких нет)
- накл со шторкой шторка Неман
-броненакладка DiSeс ВД-16 без саморезов
- задвижка Venus
- петли Неман
- 2-й контур упл Да
- В/П 1шт верхн от верхн замка ( не понимаю, что это)
- мин вата Да
- доп рег пластина для верхн замка Да
- комбинированный усиленный отсек замков
-датчик сигнализации Геркон
вопросы:
1. Учтены ли здесь дополнительные 4"уха" вверху и внизу, о которых шла речь при заказе
2. При какой толщине дверного проема выбирают тип установки Б2 (замерщик говорил, что стена "толстая" - 22,5см, места хватит на все)
3. Б2 предпочтительнее Б1 ?
4.Правильно ли я понимаю, что нижний вертикальный ригель пойдет через девиатор от нижнего замка, а верхний от верхнего замка? По одному ригелю не мало или это норма?
5. "Daccini 2шт" - На сайтах завода и московского представительства в каталоге таких нет - неизвестно как это выглядит
6. В/П 1шт верхн от верхн замка - неопознаная позиция, по телефону менеджер тоже ничего внятного не сказал.
7. Что-то упустили из виду?
И последнее, самое главное: предлагаю унифицировать приложение №1 Договора и Бланк предварительного расчета по количеству, названию и последовательности позиций. А то задаешь вопрос менеджеру из шоу-рума (Москва, Ленинский 1, по телефону, ссылаясь на конкретную позицию), а он НЕ ПОНИМАЕТ (или делает вид, что не понимает) о чем речь, т.к. образца Приложения №1 у него нет, а в его листочке все по-другому.
С уважением,
ЛарисаСтатистика: Добавлено — Сегодня, 10:02
Автор: publication
Дата: 26.05.2012 16:54
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
В.Б.Павлову
Добрый день. Проверили ? СпасибоСтатистика: Добавлено — 54 минуты назад
Автор: publication
Дата: 26.05.2012 16:54
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
[INDENT]Лара56 » 26 май 2012 09:02 писал(а):
После недельного изучения продукции различных производителей остановилась на двери Неман Н-10М,
[/INDENT]
Здравствуйте, Лариса! Спасибо вам.
[INDENT]
проем в монолитной стене, причем слева и справа от проема на расстоянии 50 см углы в 135 градусов и далее длинные стены ( если в большом квадрате "срезать" уголки, то моя дверь стоит на одном из срезов). Это расположение дверей не так часто встречается, и я не знаю как это может повлиять на безопасность.
[/INDENT]
С точки зрения защиты от взлома отличное расположение двери.
[INDENT]
- этаж последний,
[/INDENT]
Не есть гуд. Надо защитить окна. Может быть вы поручите нам и оконные решётки сделать?
[INDENT]
-замок нижний Керберос 308
- Б/П да
[/INDENT]
Замок верхний. Бронепластина не нужна. У KERBEROS 308 есть собственная, встроенная в замок.
[INDENT]
- отсек -
[/INDENT]
Не нужен.Вполне достаточно установить верхний замок на шасси, т.к. уже есть один отсек замка, обеспечивающий 1-й класс устойчивости к взлому.
[INDENT]
-накладка под сув Daccini 2шт (в каталоге таких нет)
[/INDENT]
Я такого дивайса не знаю.Может быть описка и это Рaccini?
[INDENT]
- накл со шторкой шторка Неман
[/INDENT]
Может быть вы имеете ввиду защитную шторку Неман?
[INDENT]
В/П 1шт верхн от верхн замка ( не понимаю, что это)
[/INDENT]
Предполагаю, что от верхнего замка вверх идёт просто вертикальный привод с ригелем, ч вниз привод с девиатором. Однако наряд надо прочитать. Сообщите пожалуйста № договора. Я посмотрю.
[INDENT]
И последнее, самое главное: предлагаю унифицировать приложение №1 Договора и Бланк предварительного расчета по количеству, названию и последовательности позиций.
[/INDENT]
Не думаю, что это самое главное. Но важное. Спасибо вам. Мы работаем над унификацией. Вы нас "подхлестнули". Ещё раз спасибо.
А номер договорчика всё-таки озвучте. Я хочу проверить всё-ли так.Статистика: Добавлено — Сегодня, 16:41
Автор: publication
Дата: 27.05.2012 13:01
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
Спасибо за быстрый ответ!
1. Накладку фирмы Pasini нашла.
2.[INDENT]Павлов В писал(а):
Надо защитить окна. Может быть вы поручите нам и оконные решётки сделать?
[/INDENT]
Спасибо за предложение, подумаю.
3.При типе установки двери Б2 при толщине стены дверного проема 22,5см
сложнее спрятать штыри. Б1 не проходит по каким-то параметрам?
4.Договор № И/05-29 от 22.05.2012 (буква "И" может оказаться буквой "Ч")
Заказ будет оплачен до 01.06.2012
С уважением, ЛарисаСтатистика: Добавлено — Сегодня, 12:48
Автор: publication
Дата: 28.05.2012 08:41
Обсуждение дверей • Re: покупка двери Н-102 в Воронеже
-------------------------------------
[INDENT]bulldog писал(а):
В.Б.Павлову
Добрый день. Проверили ? Спасибо
[/INDENT]
Здравствуйте!
Всё хорошо. Письмо из Салона безопасности пришло. Изменения в заказ-наряд внесены.Статистика: Добавлено — 3 минуты назад
Автор: publication
Дата: 28.05.2012 12:42
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
[INDENT]Лара56 » 27 май 2012 11:48 писал(а):
1. Накладку фирмы Pasini нашла.
[/INDENT]
Здравствуйте, Лариса!
Хорошо.
[INDENT]
Б1 не проходит по каким-то параметрам?
[/INDENT]
Мне трудно сказать не видя проём. По толщинам проёма и коробки должна получиться установка Б-1. Но на месте виднее.
[INDENT]
4.Договор № И/05-29 от 22.05.2012 (буква "И" может оказаться буквой "Ч")
[/INDENT]
Буква "Ч". Я проверю.Статистика: Добавлено — Сегодня, 09:44
Автор: publication
Дата: 30.05.2012 01:21
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Я извиняюсь что вклиниваюсь в эту тему, просто хотел спросить. Если к керберосу 308-му прицепить 2 девиатора фуаро (+ 2 ригеля вертикального закрывания), то сможет ли ребенок или женщина открыть-закрыть данную систему? На некоторых форумах пишут что очень тяжко скорей всего будет.Статистика: Добавлено — Сегодня, 00:48
Автор: publication
Дата: 30.05.2012 11:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Владимир Борисович!
Как и обещал Договор заключил. Правда дороговато вышло
Заказ №СКН 1311. Сказали, что уже на производстве.
Хотелось бы ещё раз обратить внимание на минимальное расстояние от монтажных отверстий "ушей" до рамы. Так как стена 140 мм, а дверь выбрали Н-10. Ранее речь шла о возможных 5 мм. В заказе это отмечено. Про отверстие в пороге тоже указали- его не нужно, так как будет девиатор ДН-1 без подсоединения нижнего ригеля.
И последнее пожелание. Внутренняя панель 16 мм "Сэндвич", со шпоном во фрезе, ширина фрезы - 25 мм. цвет "Тёмный дуб", фрезеровка 101 (одинарная просьба обратить внимание изготовителей). Насколько я понял из объяснения замерщика, шпон во фрезе будет только на "самом низу" фрезеровки на плоской поверхности. На скруглённых поверхностях фрезеровки будет только тонировка. Этот так? Если это будет именно так, то просьба тонировку сделать не тёмно-коричневой как на сайте (), а максимально в тон всего шпона. Этот вопрос замерщик сказал решать с производителем непосредственно. Вот я и пытаюсь. В заказе это тоже было отмечено.
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — 13 минут назад
Автор: publication
Дата: 30.05.2012 11:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Большое спасибо за ответ.Статистика: Добавлено — 21 минуту назад
Автор: publication
Дата: 30.05.2012 11:50
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]makc82 » 29 май 2012 23:48 писал(а):
Если к керберосу 308-му прицепить 2 девиатора фуаро (+ 2 ригеля вертикального закрывания), то сможет ли ребенок или женщина открыть-закрыть данную систему?
[/INDENT]
Если система запирания смонтирована правильно, то нагрузку на ключе от вертикальных приводов и девиаторов вы просто не почувствуете.
Не припомню жалоб от заказчиков по этому поводу. Да и из собственного опыта... Дочка легко справлялась с такой "системой" ещё будучи школьницей.
Автор: publication
Дата: 31.05.2012 11:30
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
Огромное спасибо за внимание к клиентам!!!!!
Буду с нетерпением ждать качественное изделие. Надеюсь, что про порог без отверстия под нижний ригель мастера тоже не забудут
Еще раз спасибо!
С уважением,
ЮрийСтатистика: Добавлено — 1 минуту назад
Автор: publication
Дата: 31.05.2012 11:30
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 30 май 2012 11:36 писал(а):
Как и обещал Договор заключил.
[/INDENT]
Здравствуйте, Юрий! Спасибо вам за выбор нашей продукции.
[INDENT]
Заказ №СКН 1311. Сказали, что уже на производстве.
[/INDENT]
Совершенно верно. В производстве.
[INDENT]
Хотелось бы ещё раз обратить внимание на минимальное расстояние от монтажных отверстий "ушей" до рамы.
[/INDENT]
В наряде это отражено. Конструктора выдали чертёж с требуемым расположением ушей на сборочный участок.
[INDENT]
На скруглённых поверхностях фрезеровки будет только тонировка. Этот так?
[/INDENT]
Да. Верно.
[INDENT]
Если это будет именно так, то просьба тонировку сделать не тёмно-коричневой как на сайте (), а максимально в тон всего шпона. Этот вопрос замерщик сказал решать с производителем непосредственно. Вот я и пытаюсь. В заказе это тоже было отмечено.
[/INDENT]
Отмечено. Сегодня на утреннем совещании обсуждали этот момент. Мастер участка изготовления панелей всё понял и обещал приложить максимум усилий.Статистика: Добавлено — Сегодня, 10:19
Автор: publication
Дата: 31.05.2012 15:40
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 31 май 2012 11:28 писал(а):
Надеюсь, что про порог без отверстия под нижний ригель мастера тоже не забудут
[/INDENT]
Безусловно.
[INDENT]Гость » 31 май 2012 11:34 писал(а):
Просьба обратить внимание мастера по изготовлению панелей, что фрезеровка №101 одиночная
[/INDENT]
И это тоже обговорили. Всё будет правильно.Статистика: Добавлено — Сегодня, 14:50
Автор: publication
Дата: 31.05.2012 15:40
Обсуждение дверей • Re: НЕМАН Н-102 + Барьер + Керберос?
-------------------------------------
И ещё в догонку. Просьба обратить внимание мастера по изготовлению панелей, что фрезеровка №101 одиночная, а не двойная как на картинке.
Спасибо.Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:34
Автор: publication
Дата: 31.05.2012 19:42
Обсуждение дверей • Вопрос к представителям завода по возможности заказа
-------------------------------------
Добрый день.
Скажите пожалуйста, есть ли возможность заказать у Вас дверь, с последующей отправкой в другой город?
Дверь модели Н-102, с замком керберос 308 и другими дополнительными опциями.
Заранее благодарен.
С уважением Максим Евгеньевич!Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:21
Автор: publication
Дата: 01.06.2012 06:03
Обсуждение дверей • Re: Вопрос к представителям завода по возможности заказа
-------------------------------------
[INDENT]makc82 » 31 май 2012 16:21 писал(а):
Скажите пожалуйста, есть ли возможность заказать у Вас дверь, с последующей отправкой в другой город?
[/INDENT]
Здравствуйте, Максим Евгеньевич!
В принципе, такая возможность есть. Вы из какого города?Статистика: Добавлено — Сегодня, 05:54
Автор: publication
Дата: 01.06.2012 11:20
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
Здравствуйте, Лариса!
Заказ-наряд на вашу дверь поступил. Я его проверил. Всё правильно.
Остался вопрос по количеству ушей.
Вы писали
[INDENT]
1. Учтены ли здесь дополнительные 4"уха" вверху и внизу, о которых шла речь при заказе
[/INDENT]
В заказе ничего про дополнительные уши не сказано. Как быть?Статистика: Добавлено — 3 минуты назад
Автор: publication
Дата: 03.06.2012 20:01
Обсуждение дверей • ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Составляя спецификацию "хотелок", задумался об антивандальной защите с магнитным ключом (поворотная, MR 128).
Прежде всего от детей с жвачками и клеем. При этом, хотелось бы чтобы усиление защиты было бы не в ущерб противодействию силовым методам взлома. Защищаемый цилиндр предполагаю поставить EVVA 3KS, с надеждой, что достаточно защитит от интеллекта. Но, не сможет противостоять грубой силе и дрели, что более актуально в нынешние времена.
Вопрос: как соотносятся способность противостоять силовому взлому у броненакладки с поворотной магнитной крышкой (MR128) по отношению к обычными стандартными врезными броненакладкам типа BD-16? Слабее ли поворотные магнитные в этом отношении, или они точно такие же, как обычные врезные броненакладки? Я почитал форум, и увидел что народ просит доп. защиту замка при планировании магнитной поворотной броненакладки. Есть ли этому основания? Существуют ли ситуации, от чего обычные броненакладки, типа DiSec Sferic относительно защитят, а поворотная магнитная уже нет, или будет слабее в этом отношении? Если да, что предусмотреть в спецификации для компенсации этого? Речь идет об именно силовых методах, высверливание, срыв газключом, и т.п.
Заранее спасибо за ответ.Статистика: Добавлено — Сегодня, 18:14
Автор: publication
Дата: 04.06.2012 13:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 03 июн 2012 17:14 писал(а):
Составляя спецификацию "хотелок", задумался об антивандальной защите с магнитным ключом (поворотная, MR 128).
Прежде всего от детей с жвачками и клеем. При этом, хотелось бы чтобы усиление защиты было бы не в ущерб противодействию силовым методам взлома.
[/INDENT]
Конструкции самого "защищающего" цилиндр "тела" броненакладок MR 128 и BD 16 идентичны. Поэтому и защитные свойства против взлома разрушающими методами одинаковы. MR 128 дополнена антивандальной защитой. Как вы совершенно правильно заметили, от шпаны с клеем и жвачкой.
[INDENT]
Защищаемый цилиндр предполагаю поставить EVVA 3KS, с надеждой, что достаточно защитит от интеллекта.
[/INDENT]
Совершенно верно. Должен добавить, что цилиндры EVVA 3KS не плохо защищены и от взлома методом высверливания. Они имеют твёрдосплавные вставки, запорные планки и штифты. Однако, это не панацея от всех бед.
Вот здесь опубликован, на мой взгляд, очень интересный материал по тестированию цилиндров и броненакладок. Почитайте, пожалуйста. Понимаю, что не специалисту сложно ориентироваться в секундах, поэтому поясню. Цилиндры EVVA 3KS, как, впрочем, и подавляющее большинство проверенных во время теста цилиндров, защищённых броненакладками полностью исключают взлом методом высверливания. Взлом методом фрезерования высокоростными электрическим фрезерными инструментами, оснащёнными борфрезами возможен. Однако броненакладки, вместе с защитными элементами самих цилиндров, обеспечивают первый класс устойчивости к взлому этого узла в целом. Таким образом, использование современных цилиндров с броненакладками, вполне обосновано в дверях первого класса устойчивости к взлому. А с учётом того, что замков, как правило, устанавливается два, получается вполне приличный запас "сопротивления" системы запирания злодеям.
[INDENT]
Вопрос: как соотносятся способность противостоять силовому взлому у броненакладки с поворотной магнитной крышкой (MR128) по отношению к обычными стандартными врезными броненакладкам типа BD-16? Слабее ли поворотные магнитные в этом отношении, или они точно такие же, как обычные врезные броненакладки?
[/INDENT]
Они точно такие же.
[INDENT]
Я почитал форум, и увидел что народ просит доп. защиту замка при планировании магнитной поворотной броненакладки.
[/INDENT]
Честно говоря, ничего про доп. защиту не знаю. Если вы имеете ввиду бронепластину, защищающую сам механизм замка, то её рекомендую устанавливать не зависимо от модели броненакладки. Она защитит замок от взлома хитрыми злодеями, которые решат воздействовать на него в обход броненакладки.
[INDENT]
Существуют ли ситуации, от чего обычные броненакладки, типа DiSec Sferic относительно защитят, а поворотная магнитная уже нет, или будет слабее в этом отношении? Если да, что предусмотреть в спецификации для компенсации этого?
[/INDENT]
К сожалению есть. Поэтому, рекомендую обратить внимание на доработанную нами броненакладку BD-16(D). Она используется совместно со специальным шасси замка и специальной бронепластиной. Материалы по её устройству, установке и испытаниям опубликованы здесь . Почитайте пожалуйста.Статистика: Добавлено — Сегодня, 12:44
Автор: publication
Дата: 04.06.2012 17:11
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 04 июн 2012 13:53 писал(а):
1. правильно ли я понимаю, что если не использовать сдвижную шторку у MR-128 (если вышел ненадолго: выбросить мусор, или добежать до магазина.... за хлебом) то функционально и эргономически получается тот же самый MR-16?
[/INDENT]
Абсолютно правильно.
[INDENT]
2. Насколько целесообразно (в целях экономии) монтировать магнитную поворотную накладку только на один замок, например на нижний... ?
[/INDENT]
Не знаю.
[INDENT]
3. (попутно)
BD-16(D) сейчас ставится "по умолчанию"?
Или индекс "D" надо специально оговаривать при заказе?
[/INDENT]
Надо обязательно оговаривать в заказе.
[INDENT]Гость » 04 июн 2012 15:38 писал(а):
...имеется ввиду допустимость или разумность конфигурации: BD-16D (на верхний более простой цилиндр) + MR-128 (на нижный дорогой цилиндр).
[/INDENT]
Сэкономить получится. BD-16D значительно дешевле MR-128.Статистика: Добавлено — 57 минут назад
Автор: publication
Дата: 04.06.2012 17:11
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
По п 2. дополнение:
...имеется ввиду допустимость или разумность конфигурации: BD-16D (на верхний более простой цилиндр) + MR-128 (на нижный дорогой цилиндр).
Супротив максимальной MR-128 + MR-128.Статистика: Добавлено — Сегодня, 16:38
Автор: publication
Дата: 04.06.2012 17:11
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Большое спасибо за развернутый и столь подробный комментарий!
Оставшиеся мелкие уточнения:
1. правильно ли я понимаю, что если не использовать сдвижную шторку у MR-128 (если вышел ненадолго: выбросить мусор, или добежать до магазина.... за хлебом) то функционально и эргономически получается тот же самый MR-16? С дополнительной поворотной нахлобучкой сверху, не мешающей скорости закрывания и открывания двери? Собственно, вопрос задан чтобы развеять последние опасения: что не преобрету ли я дополнительный эргономический геморрой за свои дополнительные деньги...?
2. Насколько целесообразно (в целях экономии) монтировать магнитную поворотную накладку только на один замок, например на нижний... ?
Предполагаем, что он защитит только от маленьких детей и от изучения типа и марки цилиндра на нижнем основном и дорогостоящем цилиндре.
А верхний замок высоко (не дотянутся, неинтересно) и стоять там будет более простой цилиндр, задачей которого предполагается чисто подстраховка на длительных отсутствиях (на дачу) и использование в качестве "задвижечного" при присутствии дома, то есть открываемый изнутри вертушкой. Или, все же будет рекомендация обязательно защищать оба замка, раз уж рассматриваем ситуацию ситуативных кейсов?
3. (попутно)
BD-16(D) сейчас ставится "по умолчанию"?
Или индекс "D" надо специально оговаривать при заказе?Статистика: Добавлено — Сегодня, 14:53
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 01:40
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Да,так и предполагается. Распределение денег между замками: нижний максимально сложный, максимально качественный насколько возможно, и, естественно, дорогой.
Верхний - недорогой, простой, легко выдираемый (улыбка). Для закрывания двери когда люди дома. Замена задвижки, в общем. Или добавка для длительных отъездов.
Считаю, что ассиметричное распределение суммарно надежнее, чем два примерно средних по секретности-взломостойкости-стоимости замка. Компромисс тут в том, что
на total hi-end дважды - денег не хватит. И если их ограниченное кол-во, лучше "пустить на нижнююю конфигурацию" по максимуму, плюс на усиление самой двери.
Соответственно нижний имеет смысл прикрыть от (а) вандализма, ибо его ремонт будет весьма дорог (б) от изучения с нехорошими намерениями, он основной в защите.
Верхний менее значимый, если дети попортят, цилиндр заменяется меньшей кровью. Но, все это с учетом вероятности шалостей именно в нашем подъезде.
Тут каждый сам должен оценить ситуацию с окружающей средой, прикинуть вероятности.
По броненакладкам все вопросы прояснены.
Огромное спасибо за ответы!Статистика: Добавлено — Сегодня, 01:17
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 01:40
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Насколько целесообразно (в целях экономии) монтировать магнитную поворотную накладку только на один замок, например на нижний... ?
Предполагаем, что он защитит только от маленьких детей и от изучения типа и марки цилиндра на нижнем основном и дорогостоящем цилиндре.
А верхний замок высоко (не дотянутся, неинтересно) и стоять там будет более простой цилиндр, задачей которого предполагается чисто подстраховка на длительных отсутствиях (на дачу) и использование в качестве "задвижечного" при присутствии дома, то есть открываемый изнутри вертушкой. Или, все же будет рекомендация обязательно защищать оба замка, раз уж рассматриваем ситуацию ситуативных кейсов?
[/INDENT]
Мне кажется, если всё-таки с верхним замком что-то сделают, и придётся вызывать аварийную службу, взламывать (или пытаться открыть) они будут более дешёвый цилиндр. Это аргумент, если нужно компромиссное решение.Статистика: Добавлено — Вчера, 23:45
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 12:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Вы правы, я именно это и имел ввиду. Верхний замок - какой-нибудь простой Кале с цилиндром типа Каба Матрикс, естественно с броненакладкой BD-16(D). Это и есть в моем случае замена задвижки и подстраховка вторым замком. Вертушку считаю целесообразным ставить на тот цилиндр, который попроще. То есть на верхний. Это максимально затруднит открытие изнутри тем, у кого нет ключа. Мне кажется, наиболее секретный цилиндр должен работать с обоих сторон.Статистика: Добавлено — 4 минуты назад
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 12:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Да,так и предполагается. Распределение денег между замками: нижний максимально сложный, максимально качественный насколько возможно, и, естественно, дорогой.
Верхний - недорогой, простой, легко выдираемый (улыбка). Для закрывания двери когда люди дома. Замена задвижки, в общем.
[/INDENT]
Не согласна. Дешевле - да. Но он должен отсечь тех, кто попытается взломать дверь. С ролью задвижки прекрасно справится и Evva: это качественный цилиндр, и в исполнении с вертушкой и нормальной установкой замка спокойно закроет дверь изнутри. На случай дачи вверху должен стоять замок, не выдираемый легко. Как правило, дешевле обходится сувальдный, потому и часто встречается такое решение. В Вашем случае я представляла полноценный замок с врезной бронеенакладкой, но цилиндром вроде двурядного Кале (164BN, или 164 OBS В).Статистика: Добавлено — Сегодня, 10:20
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 16:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Хожу, и покоя не даёт Каба Матрикс. Там много мелких штифтов, и если есть повод беспокоиться по поводу вредительства, это не лучшее решение. На всякий случай, попросите показать Вам EVVA EPS. Там и ключ удобнее, и большинство штифтов расположены сбоку.Статистика: Добавлено — 44 минуты назад
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 16:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Вы правы, я именно это и имел ввиду. Верхний замок - какой-нибудь простой Кале с цилиндром типа Каба Матрикс, естественно с броненакладкой BD-16(D). Это и есть в моем случае замена задвижки и подстраховка вторым замком. Вертушку считаю целесообразным ставить на тот цилиндр, который попроще. То есть на верхний. Это максимально затруднит открытие изнутри тем, у кого нет ключа. Мне кажется, наиболее секретный цилиндр должен работать с обоих сторон.
[/INDENT]
Поняла. Смутило Ваше "легко выдираемый", а тут ещё воображение нарисовало почему-то торчащий на два сантиметра цилиндр без броненакладки
Автор: publication
Дата: 05.06.2012 20:20
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 05 июн 2012 12:06 писал(а):
Верхний замок - какой-нибудь простой Кале с цилиндром типа Каба Матрикс, естественно с броненакладкой BD-16(D).
[/INDENT]
Боюсь ошибиться, но из нашей складской программы, из группы KALE, в качестве верхнего замка подойдёт только KALE 257, а на него броненакладку не установить.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:29
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 00:40
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]
... KALE 257, а на него броненакладку не установить
[/INDENT]
Хм... я именно на него и рассчитывал в качестве верхнего.
Прошу в таком случае уточнения, если не трудно.... На него невозможно установить бронепластину ли, или именно круглую броненакладку на цилиндр, BD-16 или BD-16(D)? На рисунке Кале-257, опубликованном производителем, указаны два отверстия по бокам от цилиндра, с межцентровым расстоянием 38 мм. . Я полагал, что это именно для броненакладки. Ошибаюсь?Статистика: Добавлено — 5 минут назад
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 05:54
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]
Хожу, и покоя не даёт Каба Матрикс. Там много мелких штифтов... это не лучшее решение.
На всякий случай, попросите показать Вам EVVA EPS. Там и ключ удобнее...
[/INDENT]
Спасибо большое за ремарку. Это важный аспект.
Изначально я предполагал, что лучше иметь цилиндры двух разных производителей, чтобы чтобы максимально затруднить интеллектуальное вскрытие. Cугубо логически: разные производители, соответственно разные подходы к формированию внутренностей цилиндра. Сейчас глянул на схему EVVA EPS, и не пойму: Они с EVVA 3KS родственны ли по подходам, или же между 3KS и EPS такая же глобальная разница, как между Evva 3KS и Kaba Matrix? Прошу прощения за чайниковские вопросы, я просто потребитель, мало что понимаю в схематике цилиндров. А визуально они для меня одинаковы - везде мелкие пины внутри...
По ключам: А чем ключ EVVA EPS удобнее Кабовского, если не секрет? Исходно я исходил из аспекта, что различные на ощупь ключи удобнее в моем случае (на площадке свет перегорает, приходится наощупь действовать). Соответственно поэтому был выбран Каба... Ну и еще из-за иного типа цилиндра по отношению к 3KS.
-------------------------------------------
UPD: цилиндр EVVA EPS на сайте не найден. Есть только IPS, 3KS, MCS.
Мы точно сейчас говорим о EPS?Статистика: Добавлено — Сегодня, 02:02
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 10:00
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Хм... я именно на него и рассчитывал в качестве верхнего.
Прошу в таком случае уточнения, если не трудно.... На него невозможно установить бронепластину ли, или именно круглую броненакладку на цилиндр, BD-16 или BD-16(D)? На рисунке Кале-257, опубликованном производителем, указаны два отверстия по бокам от цилиндра, с межцентровым расстоянием 38 мм. . Я полагал, что это именно для броненакладки. Ошибаюсь?
[/INDENT]
Именно броненакладку, BD-16 или BD-16 (D). Смысл в том, что толщина корпуса Кале на 10 мм меньше, чем у "тяжёлых" замков. Это значит, что если я поставлю броненакладку самой маленькой высоты (25 мм снаружи), мне понадобится цилиндр с наружной частью около 25 мм (я не знаю, какая точно толщина шайбы у Дисека), чего не бывает: штифты не вместятся. Можно поставить более высокую броненакладку (или использовать проставки). Но это требует увеличения высоты броненакладки, и я не знаю, будет ли это уместно для данной двери.
Если честно, мне не нравится, когда ставят врезную броненакладку на корпусы, которые не предназначены для этого.
А какая планируется дверь? Я попрошу Владимира Борисовича сказать, какая необходима длина цилиндра.Статистика: Добавлено — Сегодня, 09:55
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 10:00
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 06 июн 2012 01:02 писал(а):
UPD: цилиндр EVVA EPS на сайте не найден. Есть только IPS, 3KS, MCS.
Мы точно сейчас говорим о EPS?
[/INDENT]
Совершенно верно. На сайте завода только те комплектующие, которые включены в нашу складскую программу. Если вы закажите EVVA EPS, то купим и привезём под ваш заказ.
На остальные вопросы, думаю, лучше ответит Светлана.Статистика: Добавлено — Сегодня, 08:26
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 14:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Спасибо большое за ремарку. Это важный аспект.
Изначально я предполагал, что лучше иметь цилиндры двух разных производителей, чтобы чтобы максимально затруднить интеллектуальное вскрытие. Cугубо логически: разные производители, соответственно разные подходы к формированию внутренностей цилиндра. Сейчас глянул на схему EVVA EPS, и не пойму: Они с EVVA 3KS родственны ли по подходам, или же между 3KS и EPS такая же глобальная разница, как между Evva 3KS и Kaba Matrix? Прошу прощения за чайниковские вопросы, я просто потребитель, мало что понимаю в схематике цилиндров. А визуально они для меня одинаковы - везде мелкие пины внутри...
По ключам: А чем ключ EVVA EPS удобнее Кабовского, если не секрет? Исходно я исходил из аспекта, что различные на ощупь ключи удобнее в моем случае (на площадке свет перегорает, приходится наощупь действовать). Соответственно поэтому был выбран Каба... Ну и еще из-за иного типа цилиндра по отношению к 3KS.
[/INDENT]
Предлагая эффу EPS, я пользовалась достаточно простыми соображениями. Задача: вверх что-то дешевле, но качественное. Хоть ответственность за вскрытие перенесена на нижний 3KS, на верхнем всё же лежит ответственность за удобство пользования (по определению им будут чаще пользоваться и снаружи, когда все дома, потому как открыть его быстрее и проще), и некоторая некоторая устойчивость к взлому, и.. некоторая простота, потому что сложный механизм вывести из строя легче. Каба - инсертный цилиндр с большим количеством штифтов, которые имеют размеры меньшие, чем в обычном цилиндре. Поэтому тот же клей, на мой взгляд, принесёт ему больший ущерб.
Модель EPS предложила ещё и потому, что она должна быть ближе всего к Кабе по цене.Статистика: Добавлено — менее минуты назад
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 14:10
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость » 06 июн 2012 00:34 писал(а):
На рисунке Кале-257, опубликованном производителем, указаны два отверстия по бокам от цилиндра, с межцентровым расстоянием 38 мм.
[/INDENT]
Всё верно. Отверстия действительно есть. Только производитель Кале-257 почему-то постеснялся опубликовать, что он не устанавливает в эти отверстия дистанцирующие втулки. Поэтому надёжно "притянуть" врезную броненакладку к корпусу замка не представляется возможным. Получается не защита, а фикция.Статистика: Добавлено — Сегодня, 11:48
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 19:10
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
Здравствуйте, Лариса!
Хорошо. Я понял. Проверю.Статистика: Добавлено — Сегодня, 17:06
Автор: publication
Дата: 06.06.2012 19:10
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
Извините за задержку, была в отъезде.
Созвонилась с замерщиком Ильичевым Владимиром и уточнила:
- установка двери с "ушами" тип Б1
- усиление проема 2 уха вверх ( зафиксировано в Перечне доп. работ в Приложении №1 к Договору)
Владимир заверил, что прямо сейчас менеджер московской фирмы отзвонился на завод и подтвердил данные позиции в заказе И/05-29 от 22.05.12
Жду подтверждения с производства.
С уважением,
ЛарисаСтатистика: Добавлено — Сегодня, 15:55
Автор: publication
Дата: 07.06.2012 09:12
Обсуждение дверей • Re: Заказ Н102 - все ли предусмотрели?
-------------------------------------
[INDENT]Лара56 » 06 июн 2012 14:55 писал(а):
- усиление проема 2 уха вверх
[/INDENT]
Проверил. Дополнительные "уши" в заказ-наряд включены.Статистика: Добавлено — 12 минут назад
Автор: publication
Дата: 07.06.2012 18:13
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
Про Kale-257:
[INDENT]Svetlana_ писал(а):
Смысл в том, что толщина корпуса Кале на 10 мм меньше, чем у "тяжёлых" замков....
Если честно, мне не нравится, когда ставят врезную броненакладку на корпусы, которые не предназначены для этого.
[/INDENT]
Какой замок в таком случае рекомендуется специалистами, в качестве функциональной замены Kale-257?
То есть, относительно недорогой, простой верхний замок под цилиндр, но с возможностью установить броненакладку BD-16 на него?
С маркой двери пока не решил, зависит от того, сколько денег останется после утряски спецификации с замками, с учетом принципа относительной равнопрочности, конечно. Вообще, "покупка входной двери" оказывается таким нетипично увлекательным занятием. Вижу по форуму, многие клиенты (и я в т.ч.) глубоко внедряются в тему. Возможно это отзвук детства, возможность поиграть в настоящие конструкторы,только теперь во взрослом состоянии и для взрослых целей... простите за рефлексию...
По цилиндрам и их относительной вандалоустойчивости.
К EVVA EPS душа все же не лежит (простите, я сильно эстетозависимый по отношению к ключам).
Из ближайшего в системе EVVA душа лежит к ICS. Да, дороже, за возможность вставлять любой стороной и за дизайн ключа готов платить. Вопрос: по отношению к Kaba Matrix/Expert будет ли он лучше в том аспекте в каком был диалог: будет ли цилиндр EVVA ICS менее засоряемым и лучше прочищаемым "в случае чего" (клей-спички-жвачка), нежели Kaba?Статистика: Добавлено — 46 минут назад
Автор: publication
Дата: 07.06.2012 22:20
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Сообщение Гость » 07 июн 2012 17:27 писал(а):
Вопрос: по отношению к Kaba Matrix/Expert будет ли он лучше в том аспекте в каком был диалог: будет ли цилиндр EVVA ICS менее засоряемым и лучше прочищаемым "в случае чего" (клей-спички-жвачка), нежели Kaba?
[/INDENT]
Оба цилиндра благополучно умрут.Статистика: Добавлено — Сегодня, 20:05
Автор: publication
Дата: 08.06.2012 12:20
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Гость писал(а):
Про Kale-257:
Какой замок в таком случае рекомендуется специалистами, в качестве функциональной замены Kale-257?
То есть, относительно недорогой, простой верхний замок под цилиндр, но с возможностью установить броненакладку BD-16 на него?
С маркой двери пока не решил, зависит от того, сколько денег останется после утряски спецификации с замками, с учетом принципа относительной равнопрочности, конечно. Вообще, "покупка входной двери" оказывается таким нетипично увлекательным занятием. Вижу по форуму, многие клиенты (и я в т.ч.) глубоко внедряются в тему. Возможно это отзвук детства, возможность поиграть в настоящие конструкторы,только теперь во взрослом состоянии и для взрослых целей... простите за рефлексию...
[/INDENT]
Сама такая. Это очень интересно, и мне повезло, что удалось что-то и видеть.
Не знаю таких корпусов. Мне кажется, что российские производители как-то упустили этот момент, в то время как такой корпус считался бы очень неплохим (там ломаться нечему). Втулки и у тяжёлых замков не всегда бывают: та же чиза раньше была без них. Правда, у неё стенки корпуса потолще, чем у Кале.
[INDENT]
К EVVA EPS душа все же не лежит (простите, я сильно эстетозависимый по отношению к ключам).
Из ближайшего в системе EVVA душа лежит к ICS. Да, дороже, за возможность вставлять любой стороной и за дизайн ключа готов платить. Вопрос: по отношению к Kaba Matrix/Expert будет ли он лучше в том аспекте в каком был диалог: будет ли цилиндр EVVA ICS менее засоряемым и лучше прочищаемым "в случае чего" (клей-спички-жвачка), нежели Kaba?
[/INDENT]
Прав Владимир Борисович ниже: попробуй, проведи грань между "сильно уязвим" или "нет". Со свежим клеем мой знакомый-аварийщик расшатывает штифты, сильно нагрев их (только осторожно с горелкой, если вдруг придётся это делать). У меня получалось, но это в условиях мастерской, и цилиндр в тисках отличается от установленного в дверь. И это не факт: залить можно по-разному.
В любом случае, если Вы остановитесь на Kaba, это тоже будет хорошо.
Да, ключ у эффы красивый...Статистика: Добавлено — Сегодня, 09:21
Автор: publication
Дата: 08.06.2012 16:30
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Svetlana_ » 08 июн 2012 08:21 писал(а):
Не знаю таких корпусов. Мне кажется, что российские производители как-то упустили этот момент, в то время как такой корпус считался бы очень неплохим (там ломаться нечему). Втулки и у тяжёлых замков не всегда бывают: та же чиза раньше была без них
[/INDENT]
Я вас сильно удивлю, если расскажу что та же CISA лет десять назад не имела даже дистанцирующих втулок в крепёжных отверстиях. После неоднократных претензий согласились устанавливать капроновые дистанцирующие втулки. Получилась полная ерунда. Только благодаря настойчивости Б.А. Котовича (компания КО) мы сейчас имеем замки CISA удовлетворительного качества.Статистика: Добавлено — 7 минут назад
Автор: publication
Дата: 08.06.2012 20:33
Обсуждение дверей • Re: ?: Выбор броненакладки на цилиндр.
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Я вас сильно удивлю, если расскажу что та же CISA лет десять назад не имела даже дистанцирующих втулок в крепёжных отверстиях. После неоднократных претензий согласились устанавливать капроновые дистанцирующие втулки. Получилась полная ерунда. Только благодаря настойчивости Б.А. Котовича (компания КО) мы сейчас имеем замки CISA удовлетворительного качества.
[/INDENT]
Совсем не удивите, у нас вариант со втулками появился ну буквально пару лет как..
Автор: publication
Дата: 09.06.2012 00:39
Обсуждение дверей • Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
Добрый вечер!
Хотел бы уточнить несколько вопросов по Н-102 в комплектации "Максима":
1. Какой используется наполнитель для пустот в двери?
2. Есть ли возможность самостоятельно поменять цилиндр замка или это должен делать только мастер? Не помешает ли броненакладка? (насколько знаю, в обычных дверях цилиндр меняется выкручиванием одного винта в торцевой части замка)
3. Допускается ли установка этой двери на контр-раму?Статистика: Добавлено — Вчера, 21:50
Автор: publication
Дата: 09.06.2012 04:53
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]vadim_76 » 08 июн 2012 20:50 писал(а):
1. Какой используется наполнитель для пустот в двери?
[/INDENT]
Здравствуйте!
Мы применяем минеральную вату URSA.
[INDENT]
2. Есть ли возможность самостоятельно поменять цилиндр замка или это должен делать только мастер?
[/INDENT]
Это можно. Только надо учитывать, что возможно понадобится регулировка расположения броненакладки.
[INDENT]
3. Допускается ли установка этой двери на контр-раму?
[/INDENT]
Безусловно.Статистика: Добавлено — Сегодня, 02:29
Автор: publication
Дата: 10.06.2012 22:10
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
Спасибо!
Ещё 2 вопроса:
1. Можно ли вместо 5 стандартных цветов МДФ шпонированную панель на внутреннюю часть двери поставить (с цветами отсюда: )?
2. На другом форуме прочитал, что есть гарантия завода на вскрытие. Где про это можно узнать?Статистика: Добавлено — 3 минуты назад
Автор: publication
Дата: 11.06.2012 02:20
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]vadim_76 » 10 июн 2012 22:06 писал(а):
1. Можно ли вместо 5 стандартных цветов МДФ шпонированную панель на внутреннюю часть двери поставить (с цветами отсюда: )?
[/INDENT]
Всё что опубликовано на нашем сайте можно заказывать.
[INDENT]
2. На другом форуме прочитал, что есть гарантия завода на вскрытие. Где про это можно узнать?
[/INDENT]
Не на вскрытие, а на взлом. В договоре будет такой пункт.Статистика: Добавлено — Сегодня, 01:53
Автор: publication
Дата: 11.06.2012 16:30
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]Павлов В писал(а):
Всё что опубликовано на нашем сайте можно заказывать.
[/INDENT]
Спасибо. Доведу это до сведения вашего дилера
[INDENT]Павлов В писал(а):
Не на вскрытие, а на взлом. В договоре будет такой пункт.
[/INDENT]
Я правильно понимаю, что если вырежут автогеном - это взлом, а если откроют замки - это вскрытие?
С точки зрения надёжности работы какой замок предпочесть: Cisa 57.655 (сувальдный) или Барьер Премьер? Какой предпочесть по стойкости ко вскрытию?Статистика: Добавлено — Сегодня, 15:02
Автор: publication
Дата: 12.06.2012 08:50
Обсуждение дверей • Re: Вопросы по Н-102 "Максима"
-------------------------------------
[INDENT]vadim_76 » 11 июн 2012 14:02 писал(а):
Спасибо. Доведу это до сведения вашего дилера
[/INDENT]
Хорошо.
[INDENT]
Я правильно понимаю, что если вырежут автогеном - это взлом, а если откроют замки - это вскрытие?
[/INDENT]
Да. Если произошло разрушение конструкции двери или запирающих механизмов, то это взлом. Если разрушений нет, а злодеи проникли в квартиру, то это вскрытие.
[INDENT]
С точки зрения надёжности работы какой замок предпочесть: Cisa 57.655 (сувальдный) или Барьер Премьер?
[/INDENT]
Если под надёжностью вы подразумеваете наработку на отказ, то замки равнозначны. Если стойкость к вскрытию, то Барьер-Премьер предпочтительней. Пока не найдены способы его вскрытия манипуляционными методами.Статистика: Добавлено — Сегодня, 08:30