Тема: Замок для контейнера | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Midmid
Дата: 27.03.2012 21:36
Используем морские контейнера под склад. Помогите подобрать надёжные замки под это дело. Желательно с мастер-системой. Приоритеты расставлю в следующем порядке:
1. Сложность копирования ключа (ключ много у кого бывает).
2. Приемлимое использование в погодных условиях Москвы - улица.
3. Невозможность скрытного вскрытия, т.е. вскрыл/закрыл, а ни-кто не в курсе.
4. Затруднено тихое-быстрое вскрытие
5. Защита от лобового вскрытия (лом, болгарка, щипцы, сварка...), ну чтоб хоть помучиться пришлось маленько :)
Автор: Oleg_V
Дата: 27.03.2012 22:29
Серьезные требования. Что Вы в них храните :confused:
"Midmid;387731 Желательно с мастер-системой.
Т.е. хотите, что бы один ключ открывал любой склад + остальные определенные группы складов.
То нужно использовать замок с цилиндровым механизмом.
На сувальдных обычно реализовывают:
-Систему Банк- клиент :один ключ "банк" закрывает все замки на последние полуобороты, на первых полуоборотах "клиент"). Т.е. замок можно открыть только двумя ключами.
Т.е. в рабочее время "клиент" может открывать-закрывать дверь. Но когда замок закроет "банк-хозяин" дверь уже никто не сможет открыть без него. Возможно это Ваш вариант.
"1. Сложность копирования ключа (ключ много у кого бывает).
Цилиндровые механизмы: KABA QuattroS, CISA RS3, Evva 3Ks и т.д. Но только у них цена ..
"2. Приемлимое использование в погодных условиях Москвы - улица.
В какой то степени противоречит первому пункту. Попадет вода + морозы = цилиндр работать не будет. Нужен сувальдный замок.
"3. Невозможность скрытного вскрытия, т.е. вскрыл/закрыл, а ни-кто не в курсе.
Иначе сказать - высокая стойкость к манипуляционным способам взлома.
А если открыли копией ключа - тоже хотите знать об этом?
"4. Затруднено тихое-быстрое вскрытие
:confused:
"5. Защита от лобового вскрытия (лом, болгарка, щипцы, сварка...), ну чтоб хоть помучиться пришлось маленько :)
Тут лучше использовать замок с сувальдным механизмом. Замок с цилиндровым механизмом проще высверлить и взломать, т.к. секретная часть практически наружу (короткий ключ).
Автор: SAWWA
Дата: 27.03.2012 23:37
по данного рода замкам с указанными требованиями можно сказать следующее:
из того, что есть на рынке Вы примените цилиндровые, Олег правильно написал, это может быть и продукция Каба и Дом, Кесо, что это изделия из высокого ценового сегмента, можно посмотреть на системы, использующие штифтовой принцип работы, с магнитами, электронно управляемые замки и т.д.
можно усилить дверь, повесить замки с более высоким уровнем безопасности, однако злоумышленники пойдут своим путём...
Автор: SAWWA
Дата: 27.03.2012 23:40
правда необходимо крайне остерегаться применения продукции типа МулТ Лок, всё до МТ5 лучше не ставить- деньги на ветер
и естественно - цилиндровый замок - больше ПОМОЩЬ ВОРУ , ЕГО ПРОЩЕ ВЗЛОМАТЬ ПУТЁМ ТОЧЕЧНОГО БЫСТРОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СЕРДЕЧНИК И ДОВОЛЬНО ТИХО
Автор: Midmid
Дата: 30.03.2012 12:00
Oleg_V, SAWWA спасибо за ответы. Сложновато разобраться, я цилиндровый от сувальдного не отличал ещё вчера, просветился :) Мне б попроще, три замка на выбор и решай... В принципе, сейчас на контейнарах висят по два российско-китайских замка рублей по сто-двести и в-общем ни чего страшного не происходит. Но 16 контейнеров по два ключа - нехилая связка. Отсюда мастерсистема - один ключ на все замки для себя любимого, по одному на группу - кладовщикам и по одному на замок, сам бог велел.
Распишу чем обусловлены требования в моём понимании.
1. "Сложность копирования". Кладовщики могут меняться, а отвечает за товар конкретный человек у которого ключ в данное время. Чтоб не обвинить невиновного, требование идёт первым пунктом.
2. "Приемлимое использование в погодных условиях Москвы - улица". Здесь всё понятно. Единственное добавлю, сейчас и цилиндровые и сувальдные замки работают нормально, ну иногда греть приходится или размораживателем брызгать. Правда, если повесить взломостойкий замок и он накроется, замучаешся вскрывать потом...
3. "Невозможность скрытного вскрытия, т.е. вскрыл/закрыл, а ни-кто не в курсе." Требование перекликается с пунктом 1, ну и у сторожей, чтоб соблазна не было по ночам пошалить.
4. "Затруднено тихое-быстрое вскрытие". Какая-никакая охрана есть. Если долбить в лоб, внимание привлечёшь, а если потихоньку может и прокатит.
5. "Защита от лобового вскрытия (лом, болгарка, щипцы, сварка...), ну чтоб хоть помучиться пришлось маленько". Ну это на случай гоп-стопа какого. Может квалификация вскрыть не позволит, может мишень попроще выберут, на худой конец время выиграем.
Вот такие мысли. По деньгам хорошо бы уложиться долларов в 100-200 за замок, максимум 300. Ещё бы определиться с типом замка. Он, как понимаю, должен быть либо навесной, либо что-то вроде этого .
Автор: SAWWA
Дата: 30.03.2012 15:39
по 5-му критерию МулТлок не поможет, а так можно поставить МулТлок- клик , запрограммировать ... или Аблоя есть мастерсистемы , у Кабы, элмех. замки, там всё интегрируется всё в сеть и можно знать точное время открывания и запирания замков, + съёмка с вебкамеры, тут нужна интеграция в сеть Интернет, всё это есть на рынке, только вопрос в деньгах., вопрос тут в финансах и надо понимать, что цилиндровый замок и защита от силового взлома вещи несовместимые.
Можно обратиться в Кейсервис, они вроде в Москве делали много
Автор: Oleg_V
Дата: 30.03.2012 15:43
"Midmid;387767
1. "Сложность копирования". Кладовщики могут меняться, а отвечает за товар конкретный человек у которого ключ в данное время. Чтоб не обвинить невиновного, требование идёт первым пунктом.
Любой ключ можно скопировать в нормальной мастерской, за редким исключением
Для этого они (мастерские) и служат.
"5. "Защита от лобового вскрытия (лом, болгарка, щипцы, сварка...), ну чтоб хоть помучиться пришлось маленько".
Думаю таких навесных замков не бывает.
Остальное нужно подумать.
Автор: Павел М.
Дата: 30.03.2012 16:00
"Midmid;387767
5. "Защита от лобового вскрытия (лом, болгарка, щипцы, сварка...), ну чтоб хоть помучиться пришлось маленько". Ну это на случай гоп-стопа какого. Может квалификация вскрыть не позволит, может мишень попроще выберут, на худой конец время выиграем.
Таких замков в природе не существует. Любой навесной замок срезается болгаркой за секунды, щипцами я перекусывал дужки до 18 мм, а если взять пневмо ножницы ...
Автор: Midmid
Дата: 30.03.2012 19:04
"Oleg_V;387776 Любой ключ можно скопировать в нормальной мастерской, за редким исключением
Для этого они (мастерские) и служат.
Нам от Аблоя Protec-N предлагали, говорят практически не копируемые. Парят?
"Думаю таких навесных замков не бывает.
Остальное нужно подумать.
Такие тоже легко ломаются?
Или это тоже навесной?
Автор: Midmid
Дата: 30.03.2012 19:06
"Павел М.;387777 Таких замков в природе не существует. Любой навесной замок срезается болгаркой за секунды, щипцами я перекусывал дужки до 18 мм, а если взять пневмо ножницы ...
Закалённая, боросодержащая сталь - всё равно пофиг?
Автор: Павел М.
Дата: 30.03.2012 20:26
"Midmid;387779 Такие тоже легко ломаются?
Мултилок и бампингом открывается на раз и ключи делают на каждом углу.
Автор: Павел М.
Дата: 30.03.2012 20:27
"Midmid;387780 Закалённая, боросодержащая сталь - всё равно пофиг?
Для болгарки да.
А вот ключи аблой протект на каждом углу не сделают, заготовок нет, а так бы без проблем. Но и вам если нужно будет больше 5 ключей, могут не сделать.
Автор: Midmid
Дата: 30.03.2012 21:50
"Павел М.;387781 Мултилок и бампингом открывается на раз и ключи делают на каждом углу.
Я имел ввиду тип замка - он не на петли вешается, а блокирует вертикальные стойки в контейнере. Так же лёгок на слом? Может подобрать что-то похожее не от МултиЛок?
Автор: Midmid
Дата: 30.03.2012 21:54
"SAWWA;387775 по 5-му критерию МулТлок не поможет, а так можно поставить МулТлок- клик , запрограммировать ... или Аблоя есть мастерсистемы , у Кабы, элмех. замки, там всё интегрируется всё в сеть и можно знать точное время открывания и запирания замков, + съёмка с вебкамеры, тут нужна интеграция в сеть Интернет, всё это есть на рынке, только вопрос в деньгах., вопрос тут в финансах и надо понимать, что цилиндровый замок и защита от силового взлома вещи несовместимые.
Можно обратиться в Кейсервис, они вроде в Москве делали много
Я когда замки выбирать пытался в магазине специализированном, там чиповые-электронные ключи на уличный контейнер категорически не рекомендовали - здохнут быстро.
Автор: SAWWA
Дата: 31.03.2012 00:21
что сказать, тогда надо протек по мастерсистеме собрать, ну а по поводу защиты от несанкционированного открывания, можно поставить сигнализацию + систему видеонаблюдения с выводом в интернет, главное - при попытке открыть дверь чтобы фото высылало на телефоны, вроде у Мегафона камеры были с датчиком движения...
предлагаю дополнительно в сам контейнер поставить элмех замок , именно внутрь, под таблетку снаружи, тогда можно будет определить каким ключом открывалось, в любом случае при текучести персонала можно перепрограммировать ключи заново и замок не откроют.... тут система защиты - двухуровневая...
на самом деле можно взять сувальдные замки типа Керберос 309 , это для защиты от физического воздействия, точно быстро не вскроют, да и отмычками сложно, на них на тяги установить электронный, это для контроля за пользователями, кто и когда открывал и закрывал+ интерактивное видеонаблюдение.... можно наподобии видеоглазка с видеорегистратором замаскировать
САМОЕ ВАЖНОЕ, ЧТО ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДУБЛИКАТА НЕТ!
ЧТО ОДИН ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЛ , ДРУГОЙ ПОВТОРИТ, ВОПРОС ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ и мотивации
Автор: SAWWA
Дата: 31.03.2012 00:38
есть решение на 2000% подходящее, это применение алгоритмов защиты, применяемых в сфере эксплуатации банкоматов, это использование комбинации надёжный сувальдный замок высокого уровня безопасности и лимбовый (код на котором меняется систематически (больше не могу сказать, тема это закрытая))....
смысл такой - ключевой (по мастерсистеме это может быть Протек, каждый ключ для своего замка+ 1 генеральный ключ для всех замков) на первой линии обороны, вторая - лимбовый механический, он может устанавливаться на неограниченной глубине в плоскости двери. Большинство лимбовых замков просто перекодируется, после смены персонала, главное - обучить набору кода , это сможет сделать каждый индивид, после нескольких дней эксплуатации, только главное не быть сильно пьяным ) + система видеонаблюдения с датчиком движения
т.о. имеем ключевой замок и часто перекодируемый лимбовый, уволенный сотрудник не будет знать новую комбинацию.... ясно, что механические Лагарды и Генералы замки не из дешёвых, однако по надёжности работают получше электронных да и в мороз и не только там, где батарейки могут сесть...
из недостатков - немного трудозатрат на обучение открыванию , на самом деле на лимбовый можно закрывать (использовать его как блокиратор) вечером закрывая контейнер.... ясно, что это решение встроенное, но так надёжнее!
Автор: Сергей Макаров
Дата: 01.04.2012 19:03
Интересный тест навесных замков:
Автор: SAWWA
Дата: 02.04.2012 01:06
.. несмотря на то, что навесные замки, скорее всего, открывать отмычками никто не будет, всё же лучше ориентироваться на сложный тип механизма: дисковый или балансный. «Классический» штифтовой цилиндровый механизм с английским ключом достаточно просто вскрывается отмычками.
размер корпуса замка и дужки должны подбираться таким образом, чтобы навешивание вышло достаточно «плотным». Чем меньше свободного пространства между корпусом замка и проушинами, тем проблематичнее будет подлезть инструментом для взлома.
очень желательно, чтобы корпус замка был округлых форм, а дужка полу прикрыта корпусом (как это было на примере замков «Мастифф» и «ОнГард»). Эти факторы затрудняют взлом замка.
корпус замка должен быть стальной, дужка стальная калёная.
цена замка в наших условиях рыночной торговли является не последним показателем качества и характеристик замка. Надпись «закалено» на дужке «сторублевого» замка, скорее всего обман. Нельзя сказать, что дорогой замок - обязательно хороший, но можно с уверенностью заявить, что дешевый - обязательно сомнительный в качестве и защитных характеристиках.
.....................
проще всего прикупить десятка 2 замков типа Чебоксары в формфакторе накладной коробочки или скобы с болтом и менять их постоянно по мере текучести кадров....+ система видеонаблюдения с датчиком движения с отсылкой ММС
Автор: SAWWA
Дата: 02.04.2012 01:16
плюс в продукции типа Чебоксары - низкая цена и относительная сложность открывания замков семейства аблой классик отмычками по сравнению со штифтовыми..если поместить замок в раму, защитив от механического воздействия может и срастётся всё
Автор: Forg
Дата: 12.04.2012 17:52
А чем накладной риф-1 не угодил? очень мощный, отмычками не открыть, 2 ригеля по 22 мм проходящие через весь корпус, корпус 5 мм толщиной, стоит копейки а свое дело делает, можно дополнительно обложить тело замка напильниками чтобы знающий слабое место не смог быстро высверлить. Его главное грамотно закрепить, заварить
Автор: Oleg_V
Дата: 12.04.2012 19:13
Про РИФ-1
"
Достаточно одной дырки Замок РИФ-1, Россия, ООО «Ригель», Челябинск, цена 450 руб.
Производители в аннотации приводят 7 преимуществ замка РИФ: мощный стальной корпус, защита от любых отмычек, два несгибаемых ригеля через весь корпус замка, оригинальная последовательность открывания, защита от засорения мелкими предметами, надежная работа зимой, пригодность для любых дверей. Декларируется секретность замка в более чем 1500000 комбинаций и гарантируется год безупречной работы. Секретность замка обеспечивают 7 сувальд и 8 глубин нарезки ключа. Фактическая секретность 8 в седьмой степени — 2097152 комбинации.
Способ крепления замка болтами к воротам перечеркивает все возможные его плюсы. На высверливание одного болта понадобилось менее минуты, то есть через три с небольшим минуты работы дрелью замок перестал выполнять свою функцию. В реальных условиях он просто упадет на пол, и ворота откроются. Если уж производители не предусмотрели другого способа крепления замка к воротам, то хотя бы болты в комплект вложили из термообработанной стали, а то те, что имеются, не многим тверже деревянных. К тому же в комплекте нет даже пружинных шайб под гайки, болты можно просто открутить гаечным ключом. Что толку от величин секретности, если массивный замок отваливается от легкого вращения сверла. Внешне, правда, он внушает уважение и имеет весьма сложный алгоритм открывания (одним ключом в два приема), его можно рекомендовать в качестве второго-третьего на ворота, правда, если имеются конструкторские и слесарные навыки, чтобы установить замок без доступа с наружной стороны ворот.
Автор: Forg
Дата: 13.04.2012 16:16
ха, в этом тесте что Вы привели просто высверлили 4 крепежных сквозных болта и замок упал на землю, а что мешает закрепить не так вот по-идиотски, а в карман из уголков? Только дурак будет крепить замок в полотне так как в "тесте"
Автор: Oleg_V
Дата: 13.04.2012 19:18
Как предусмотрел производитель замка крепление, так и закрепили на тесте. А что мешает высверлить стойку хвостовика?
Автор: SAWWA
Дата: 13.04.2012 21:08
в реальной жизни крепят на порядок халтурнее, чем в тестах, это суровая правда, так что тесты это ещё довольно медленно
Автор: Forg
Дата: 14.04.2012 04:44
Мое первое сообщение внимательно читайте, а не между строк, стойку высверлить можно если повезет, 50 на 50, к тому же я написал про бронепакеты из напильников или из карбидных резцов, кому надо те поставят, по поводу крепления это отдельная тема, замка ничуть не касается, а РИФ реально хорош по конструктиву
"Oleg_V;388019 Как предусмотрел производитель замка крепление, так и закрепили на тесте. А что мешает высверлить стойку хвостовика?
Автор: SAWWA
Дата: 15.04.2012 00:44
"Forg;388023 Мое первое сообщение внимательно читайте, а не между строк, стойку высверлить можно если повезет, 50 на 50, к тому же я написал про бронепакеты из напильников или из карбидных резцов, кому надо те поставят, по поводу крепления это отдельная тема, замка ничуть не касается, а РИФ реально хорош по конструктиву
чем конкретно хорош??
Автор: Forg
Дата: 16.04.2012 02:58
Хорош в первую очередь ценой, 600 рублей считаю не так уж и дорого для контейнерного замка, предлагаете аблой который стоит раз в 5-10 дороже и не факт что он устоит против грубой силы. Второе, отмычками его не возьмешь, корпус и ригеля очень мощные.
P.S. Вам неудобно хвалить этот замок потому что Вы его не продаете:))
"SAWWA;388029 чем конкретно хорош??
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2012 03:49
Хе хе, отмычками, не взять, Вы в какой стране живете, тут за день по 200 человек, владеющих устойчивыми навыками открывания отмычками приходят, искренне возрадоваться тому, что ряд лиц пишут.
А говорить по поводу вскрываемости и т.д и т. п... Можно на основании своего опыта или мнения специалиста, ЖУРНАЛИСТЫ ТУТ НЕ СПЕЦЫ, ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ, ДВЕРНИКИ-ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА с большего... КЛУБ Любителей замков потому и создавался.
Автор: Forg
Дата: 16.04.2012 05:16
По статистике вскрывают грубой силой так? Хоть одно видео чистого открывания покажите РИФа, тогда я Вам поверю, а так пустые слова, высверлить может любой школьник...
Автор: Oleg_V
Дата: 16.04.2012 11:15
"Forg;388037 Хоть одно видео чистого открывания покажите РИФа
Данный замок не имеет защиту от отмычек. В чем проблема его открыть?
Автор: Forg
Дата: 16.04.2012 11:26
Однако проблема есть, Выж даже в руках его не держали, попробуйте поманипулировать:)
"Oleg_V;388038 Данный замок не имеет защиту от отмычек. В чем проблема его открыть?
Автор: Oleg_V
Дата: 16.04.2012 15:19
"Forg;388039 Выж даже в руках его не держали
Присылайте на адрес 198095, Санкт-Петербург, Михайловский 7Б. Протестируем.
Автор: Oleg_V
Дата: 16.04.2012 15:43
"Замок накладной Челябинск-РИФ-1
Автор: Forg
Дата: 16.04.2012 17:25
Ссылка на инструкцию с официального сайта:
Ради спортивного интереса попробуйте вскрыть его чисто, интересно мнение профессионалов !
Сертификат не всегда залог качества продукции, особенно касаемо России, к сожалению...
Автор: Oleg_V
Дата: 16.04.2012 20:40
"Forg;388042
Ради спортивного интереса попробуйте вскрыть его чисто, интересно мнение профессионалов !
Ждем замок (198095, Санкт-Петербург, Михайловский 7Б.)
Автор: Oleg_V
Дата: 16.04.2012 20:55
"SAWWA;388029 чем конкретно хорош??
Абсолютно согласен.
Чем замок так хорош.
Защищен от отмычек, то как?
Защищен от высверливания - как?
Защищен от силовых способов - как?
А то получается как у китайцев:
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2012 22:06
вот он
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2012 22:07
видны следы ручной сборки и доводки..... много видел, но столько....... и так.....
Автор: Forg
Дата: 17.04.2012 03:58
Вверху мое сообщение хорошо так подредактировали:) так и знал:) Ну так что Вы от ответа то уходите? Кустарщина, да Кустарщина я и сам вижу что кустарщина, теоретики Вы! , практик бы сперва вскрыл его потом хаял... против лома риф устоит лучше чем какие бы то нибыло замки.
Автор: Oleg_V
Дата: 17.04.2012 10:06
"Forg;388056 Вверху мое сообщение хорошо так подредактировали:) так и знал:)
Администратор убрал . Это нормально. Хотите обсуждать - обсуждайте здесь.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2012 10:41
"Forg;388056 Вверху мое сообщение хорошо так подредактировали:) так и знал:) Ну так что Вы от ответа то уходите? Кустарщина, да Кустарщина я и сам вижу что кустарщина, теоретики Вы! , практик бы сперва вскрыл его потом хаял... против лома риф устоит лучше чем какие бы то нибыло замки.
Вы вообще понимаете, что Вам отвечают практики из настоящей жизни, а теоретик это Вы. Я свой первый замок в лет 17 открыл отмычками, Любят наши люди поднять с земли чепуху за 5 копеек и искренне радоваться в своём выборе, мало ли что там написал журналист , хомячки поверили
ну ставьте себе этот замок , ставьте, пускай пускай, верьте им,
только тогда не расстраивайтесь после всего:p :cool:
Автор: Forg
Дата: 17.04.2012 10:49
Ну Вы же даже не пробовали его открыть отмычками а уже по его виду оцениваете, фотографии посмотрели и все, так же нельзя голословно утверждать что замок плохой, форум на то и форум чтобы обсуждать разные замки, я посоветовал на мой взгляд неплохой и очень дешевый вариант защиты, тем более никто в квартиру риф ставить не будет, уж слишком у него вид суровый и неказистый, а для контейнера, гаража, оружейного сейфа самодельного почему нет? Выложите видеоролик вскрытия отмычками ну или хотя бы высверливания стойки, пока не появится видео я останусь при своем мнении :D
"SAWWA;388058 Вы вообще понимаете, что Вам отвечают практики из настоящей жизни, а теоретик это Вы. Я свой первый замок в лет 17 открыл отмычками, Любят наши люди поднять с земли чепуху за 5 копеек и искренне радоваться в своём выборе, мало ли что там написал журналист , хомячки поверили
ну ставьте себе этот замок , ставьте, пускай пускай, верьте им,
только тогда не расстраивайтесь после всего:p :cool:
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2012 11:06
присылайте три экземпляра Клубу, мы его всесторонне протестируем, видео снимем.
ВЫ ОТМЫЧКИ ХОТЬ РАЗ В РУКАХ ДЕРЖАЛИ ?
Автор: Forg
Дата: 17.04.2012 11:11
"SAWWA;388064 присылайте три экземпляра Клубу, мы его всесторонне протестируем, видео снимем.
ВЫ ОТМЫЧКИ ХОТЬ РАЗ В РУКАХ ДЕРЖАЛИ ?
Нет! я же ТЕОРЕТИК!
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2012 11:21
присылайте замки будем тестировать
Автор: wasya
Дата: 28.02.2017 21:10
"Oleg_V;388044 Ждем замок (198095, Санкт-Петербург, Михайловский 7Б.)
Замок РИФ-1 доставлен в Михайловский 7Б.
Ради спортивного интереса поковыряйте замок отмычками. Можно даже попробовать открыть замок РИФ-1 вандальным способом, приведя его в полную негодность.
Автор: valeg
Дата: 28.02.2017 21:33
Раздача замков еще продолжается?
Автор: Oleg_V
Дата: 04.03.2017 02:33
"wasya;513083 Замок РИФ-1 доставлен в Михайловский 7Б.
.
Так ведь 5 лет прошло, многое изменилось :)
"SAWWA;388068 присылайте замки будем тестировать
На 7Б компания
Автор: wasya
Дата: 20.06.2017 14:13
А существует ли хоть один навесной замок, например, замок для велосипедов, дужка которого не режется аккумуляторной болгаркой? Т.е. замок наружный и к нему можно подобраться болгаркой.
Автор: wasya
Дата: 22.06.2017 16:17
Я слышал, что титан плохо пилится болгаркой. Однако накладных замков из титана не видел.
Автор: valeg
Дата: 22.06.2017 21:27
Пилится сверлится фрезеруется