Тема: Неман К10.8 + Керберос 308 +006 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: rsergio

Дата: 04.09.2011 18:05

Добрый день.

Прочитал форум, посмотрел различное видео, посмотрел устройство дверей и замков.
На основании этой информации решил взять дверь Неман К10.8 + Керберос 308 + вместо цилиндра второй Керберос 006.

Конечно, более интересней К10 + Керберос 309, но это уже совсем не бюджетно, да и К10.8 + 308 + 006 + мелочи тоже очень "неплохо" получается (под 50 т.руб.). Жена морально не готова расстаться с такой суммой.

Думаем об алтернативе:
1. Отказаться от второго Кербероса и оставить один единственный 308-й. Понимаю, что замок надежный, но уже привычка что в двери должно быть как минимум 2-а замка. Если поставить цилиндровый, то не слишком экономишь, а защиты на те же деньги почти нет.
2. Переиграть дверь на НД-1. Получается дешевле, но конструктив двери не очень нравиться. И защитит ли замок, если дверь просто вскроют силовым методом?!
3. Плюнуть на все, поставить простую дверь с простым замком с надежной "авось не сунуться" :)

Как вариант рассматривали двери Гардиан, но Керберос какой-то ставят только на ДС-2, которая теперь с полотном только 1.5 мм, на другие двери замок не ставят, да и 308 вообще не рассматривают.

Что еще можно переиграть, чтобы получилась приличная дверь не дороже 40 т.руб.?


Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2011 20:57

пожалуй от любителей быстро сделать дело и свинтить комплектация Неман К10.8 + Керберос 308 +006 одно из оптимальных решений


Автор: Oleg_V

Дата: 05.09.2011 11:22

Мне представитель НЕМАН озвучивал розничную цену на дверь НЕМАН с замками КЕРБЕРОС: стоит в районе 40 тыс. руб.
НД-1 - в районе 34 тыс. руб. с 308 замком,
К8/К10.8 - 41 руб. с 308 замком,
К10 - 44 тыс. И н-102 (101) - 45 тыс. руб.
С 309 замком цена начинается с 42 тыс. руб.


Автор: rsergio

Дата: 05.09.2011 17:11

Так что взять?
Мысли путаются, а жаба давиться...

Есть предположение, что НД-1 легче отжать, чем вскрыть 308-й.
Или в том, что даже серия К не сможет долго сопротивляться, и если нет возможности взять Н серию, то проще сэкономить на НД-1.
А может взломостойкость 308-го это миф? Или только 309?

Опять же если удастся победить жабу, то правильно ли брать второй тоже сувальдный, или все-же цилиндровый + броненакладку и впоследствии прикупить хороший цилиндр.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.09.2011 18:29

НД-1, почему ее легко отжать:



309 серия имеет дополнительную защиту от отмычек - отсечную сувальду. Да и цена сейчас на данный замок значительно снижена. У Немана какая разнице в цене между замками: 308 и 309?

Думаю обязательно на двери должен быть замок с защелкой.


Автор: rsergio

Дата: 05.09.2011 19:06

У Немана 309 стоит 13 тыр., 308 - 5300.
Отсечная сувальда явно не стоит этой разницы.
Или производители в сговоре, или кто-то сильно греет руки.

Башка от различных вариантов уже раскалывается.
Один из вариантов - взять что-то вообще третье с дешевыми замками и не парить мозг :)


Автор: Oleg_V

Дата: 06.09.2011 10:05

"rsergio;385668 У Немана 309 стоит 13 тыр., 308 - 5300.

Да уж. Такой разницы в цене быть не должно, разберемся.


Автор: rsergio

Дата: 06.09.2011 11:45

Минимальная цена самой простой двери НД-1 с 309 замком равна 46 000, что для такой двери - перебор.
К10 с 309 стоит уже 51400 в базе.

Так что 309 замок вообще не выгодно никак у Немана брать.
И думаю берут очень мало. Купил бы замок отдельно, но у них правило - нельзя отдельно ставить замок заказчика, который есть в прайс-листе.

Обидно, что российские двери с российским замком стоят столько, что проще взять итальянцев.


Автор: Oleg_V

Дата: 06.09.2011 12:16

А какая компания Вам дает такие цены. Вы можете дать ссылку или адрес. Завод таких розничных цен не рекомендует.


Автор: rsergio

Дата: 06.09.2011 12:23



По ходу от Немана придется отказаться из-за цены, а другие производители Карберос не ставят.

Сейчас рассматриваем следующий вариант: дверь Гардиант ДС3у + замок Гардиан 25.12


Автор: Oleg_V

Дата: 06.09.2011 15:10

Двери Гардиан другие. Другой класс взломостойкости.
Кстати у Гардиана есть дверь с замком КЕРЕБРОС


Автор: rsergio

Дата: 06.09.2011 16:19

У Гардиан есть разные двери, включая 1 класса взломостойкости.

ДС-2 очень простая дверь с листом железа в 1.5 мм, там хороший замок не нужен.
В более дорогих дверях Керберос и не пахнет.

Спрашивал можно ли установить замок заказчика - ответили что нет.


Автор: Oleg_V

Дата: 07.09.2011 10:52

"rsergio;385675
другие производители Карберос не ставят.

Неман обещал в ближайшее время значительно снизить цены на двери с KERBEROS 309.

Вот еще производители дверей, которые устанавливают замки КЕРБЕРОС:






И еще:


Автор: Oleg_V

Дата: 07.09.2011 11:07

"rsergio;385675
Сейчас рассматриваем следующий вариант: дверь Гардиант ДС3у + замок Гардиан 25.12

Проблемы замков Гардиан:



[RUTUBE]34cad1804166ed189758349b23c4d84b[/RUTUBE]

[RUTUBE]2361ca8100edb15e78410afa5260f0c8[/RUTUBE]


Автор: rsergio

Дата: 07.09.2011 14:40

"Oleg_V;385692 Проблемы замков Гардиан:


Вскрыть что угодно можно.
У наших знакомых стояла очень хорошая дверь с хорошими замками.
Дверь вскрыли с помощью гидравлических ножниц.

Так что не стоит сильно загоняться - при прочих равных я в любом случае куплю Керберос, но на текущий момент цена замка + двери подходит к 50 т.руб., что не вписывается в бюджет.


Автор: Oleg_V

Дата: 07.09.2011 14:58

"rsergio;385695 но на текущий момент цена замка + двери подходит к 50 т.руб., что не вписывается в бюджет.

А по этим ссылкам двери тоже такие дорогие?
"Oleg_V;385691
Вот еще производители дверей, которые устанавливают замки КЕРБЕРОС:






И еще:


Автор: Oleg_V

Дата: 08.09.2011 12:46

"rsergio;385695 Вскрыть что угодно можно.

Все верно. Вопрос времени.

Ведь бывает и такое, пишут что на видео восьмилетний ребенок:
https://www.youtube.com/watch?v=l_ObUQNhw1I&feature=player_embedded#!


Автор: rsergio

Дата: 08.09.2011 12:55

"Oleg_V;385701 Все верно. Вопрос времени.

Ведь бывает и такое, пишут что на видео восьмилетний ребенок

Я в последнее время перестал верить различным видео по вскрытию замков:
1. Происки конкурентов.
2. Имея замок и ключ от него вскрыть его под видео гораздо проще, чем стоя перед закрытой дверью с замком, о котором максимум известно - его название.

Сейчас стараюсь определять взломостойкость замков по его характеристикам (кол-во сувальд, наличие ложных пазов, наличие систем от отмычек и т.п.).


Автор: Oleg_V

Дата: 08.09.2011 13:58

"rsergio;385702
Сейчас стараюсь определять взломостойкость замков по его характеристикам (кол-во сувальд, наличие ложных пазов, наличие систем от отмычек и т.п.).
И это правильно. Только нужно обязательно проверить и увидеть своими глазами эти защиты.


Автор: Oleg_V

Дата: 08.09.2011 14:15

"rsergio;385702 Я в последнее время перестал верить различным видео по вскрытию замков:

На самом деле, многие замки откровенно слабые. И когда видео собирается под тысячу из различных источников, то думаю они характеризуют замки верно:


Автор: SAWWA

Дата: 08.09.2011 21:25

на видео взлом реальный .. подобного рода замок при известном трудолюбии можно научить и школьника подобного рода действиям


Автор: rsergio

Дата: 08.09.2011 22:23

"Oleg_V;385704 На самом деле, многие замки откровенно слабые. И когда видео собирается под тысячу из различных источников, то думаю они характеризуют замки верно:


Лично я этому ресурсу не доверяю т.к. его "однобокость" видна невооруженным взглядом.

PS: Выбор двери решили отложить - пока проведем шумные работы и вернемся к выбору, авось какие акции появятся ;)


Автор: SAWWA

Дата: 08.09.2011 23:19

доверяй не доверяй, только вот те замки на видео и из таблицы не перестают становиться от этого недоверия уязвимей


самое главное - дырища для взлома лежит в плоскости конструкции изначально.. обрекая конечный механизм на быстрый взлом


Автор: rsergio

Дата: 14.09.2011 07:41

В качестве второго замка решил ставить Барьер Премьер.

Теперь осталось победить жабу и сделать заказ :)


Автор: Сергей Макаров

Дата: 14.09.2011 16:01

"rsergio;385757 Барьер Премьер.

Имейте ввиду что замок слабый против высверливания стойки хвостовика засова, но это практически у всех :(


Автор: rsergio

Дата: 14.09.2011 16:07

"Сергей Макаров;385762 Имейте ввиду что замок слабый против высверливания стойки хвостовика засова, но это практически у всех :(

По конструкции: закаленная стойка + шайба от фрезы + закаленная крышка.
Если добавить еще дополнительную бронепластину, то высверлить тяжело будет.


Автор: Сергей Макаров

Дата: 14.09.2011 16:23

Видели раньше подобные защиты:


Возможно у них сейчас и получилось, не проверяли.

А сколько данный замок стоит?


Автор: SAWWA

Дата: 14.09.2011 20:33

Если нет патентованной защиты, то в данном случае время взлома минимально, да и вертел я в руках Премьера, весело, код набирается и не сбрасывается, проще, по причине отсутствия пружин, а куском проволки подобраться к сувальдам можно поворачивая втулку, думается, в таком исполнении Премьер понравится аварийщикам и взламывающим замки, не согласен с радостью АВС


Автор: rsergio

Дата: 14.09.2011 21:58

Конструкция Премьера пока не позволяет использовать типовые способы открытия сувальдных замков, а вместе с малой распространненностью этого замка "рядовой домушник" будет в замешательстве.

Думаю, что вместе с 308 Керберосом в паре будет неплохая защита от неподготовленных воришек.


Автор: SAWWA

Дата: 14.09.2011 22:19

отчасти есть в малой распространённости нечто для вора неожиданное, правда сайты типа Взлом Инфо быстро и оперативно ликвидируют проблемы с незнанием способов взлома и инструментам , если в замке есть особо уязвимые места, то радости мало