Тема: Идеальный сейф | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 24.03.2011 20:27

Возникла мысль. На форуме есть люди, которые много сейфов в жизни вскрывали, с разным инструментом знакомы. Так вот как на ваш взгляд должны выглядить стенки сейфа в разрезе, чтобы максимально обеспечить взломостойкость? Из чего состоять, в каком порядке и какой толщины должна быть каждая прослойка, чтобы обеспечить защту от различных видов инструментов. Если будут схемы вообще супер! Заодно может кто из производителей сейфов увидит и прислушается к рекомендациям.

Ведь вряд ли все упирается только в арматуру и бетон, не может же быть так все примитивно.


Автор: wasya

Дата: 25.03.2011 19:51

Программа Сканер. Банковское хранилище.

Бетон и арматура. Только стенки толстые.
Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах: .....
Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.


Автор: ковбой

Дата: 25.03.2011 21:57

Познавательная статья. Только почему-то в продаже этих новшеств не встретишь, при том что при малых габаритах они все должны тянуть класс на 5


Автор: SAWWA

Дата: 25.03.2011 23:35

Вроде в Аргентне обнесли почти на 200 милионов долларов именно способом разрушения наруней стены

смешно, когда на двери Мауэр или Эльбор , аблой..

а так почти правдиво.
тут на форуме были схемы и планы реальных банков


Автор: ковбой

Дата: 06.05.2011 18:03

А что это такой за "газобетон" волшебный

"
Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL


заказать
ЗАКАЗАТЬ

Сейф, сочетающий огнестойкость и устойчивость к взлому - VALBERG ГАРАНТ ЕВРО 67 EL

39,000.00 руб.*

- предназначены для сохранности документов и ценностей при пожаре и взломе
- одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
- рекомендованная сумма хранения денег до 3 млн. руб. для физических лиц и до 800 тыс. руб. для юридических лиц
- устойчивость к взлому: EN 1143-1, grade 1 (ECB-S),ГОСТ Р 50862-2005, класс 2
- огнестойкость:LFS 60P соответствует EN 15659,ГОСТ Р 50862-2005, класс 90Б
- толщина защитного слоя двери – 33мм, общая толщина двери - 105мм
- толщина боковых стенок - 77мм
- толщина задней стенки – 51мм
- усиленная защита всех стенок корпуса и защитного слоя двери (армирование с газобетоном)
- 3-х сторонняя ригельная система запирания
- система блокировки ригелей, защита ригелей от выбивания
- защита замка от высверливания и выбивания
- комплектуются электронным замком - LA GARD или PS-600 (Промет)
- наличие анкерного крепления к полу
Внешние размеры:
Высота Ширина Глубина
670, мм 480, мм 445, мм
Внутренние размеры:
510, мм 332, мм 290, мм
Вес, кг:
131
Внутренний объем, литр:
49
Количество полок, штук:
1
Кассовая ячейка:
-
Тип замка:
Электронный (Kaba Mauer, Германия)
Цвет:
Cерый структурированный
Тип покрытия:
Порошковое
Гарантия:
5 лет
Производитель, страна:
Промет(Россия)

армирование с которым при 33 мм защитного слоя двери и защиту от взлома на уровне 2 класса и от огня обеспечивает?


Автор: SAWWA

Дата: 06.05.2011 22:31

толщина маловата, 33 мм - не совсем, проверить надо, обычный пеноблок 33 мм однозначно не продержится


Автор: ковбой

Дата: 07.05.2011 21:12

А газо бетон это ведь просто вспененный бетон насколько я понимаю?


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2011 21:55

ну да, надо на днях куски 33 мм толщиной в огонь + пробник с бумагой между ними на минут 45 положить в условиях близких к пожару в среднестатистических условиях офиса - жилищ, засниму результат по возможности


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2011 09:43

https://www.youtube.com/watch?v=C58oQXjBqA8&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=j_x7YOLaaPQ&feature=related
вот вещь, которую открывать долго долго.. Мослер Кэннондал


Автор: ковбой

Дата: 08.05.2011 19:23

спереди защита основательная, а вот если сзади резать, то там стенка вроде потоньше значительно. Однако, все-равно такой агрегат конечно заслуживает уважения)


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2011 00:54

сейфы типа "мослер коннандойлл " стоят преимущественно у думающих людей, не говорю о определённых особах, не стоят на видном месте,а замуровываются в бетон и не простой.. что становится сложным делом, добраться до содержимого.. подобного рода сейфы можно встретить в ювелирке, операциях с бриллиантами и драгоценными камнями, у нас в Раше это довольно экзотические представители, в Штатах, Европе можно .. только реально там часовой замок, что делает процесс чистого вскрытия довольно понятным и уменьшает его вероятность.. с одной стороны часовщики - отличные замки, с другой - понятные накладки могут возникнуть, а дверцу 40 см толщиной с разного рода пластинами сверлить не так и быстро.. отжать такой сейф однозначно проблемно, да и против болгарки можно не беспокоиться, практически адекватная защита имущества от криминального вскрытия, только надо не забыть прикрутить к полу и стенам сей агрегат


Автор: ковбой

Дата: 09.05.2011 22:31

А что значит "отжать" сейф?


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2011 23:53

это когда забивают в углы дверей клинья, постепенно отгибая дверцу , для квартирных дверей и стальных изделий типа Промет, Валлберг и т.д. это вполне выполнимая задача, правда есть у них встраиваемые решения с размером дверцы довольно небольшим, которые имеют толщину внешней стенки порядка 10 мм и более.. при длинне дверцы порядка 250 мм стальной лист таких параметров довольно жёсткий, что затрудняет вскрытие подобным способом.
именно отжим - болезненное место тех поделок, которые ставятся в офисах и конторах, частенько это несгораемые решения, защищающие ТОЛЬКО от честного человека.. не больше. Отжим - серьёзный способ вскрытия для подавляющего большинства производителей.. если сейф имеет размеры от 400... 600 мм и выше , да и в ширину похожую, то тут однозначно необходимо применение покрытия из листов металла от 20 ... 30 мм толщиной и более... только так можно противостоять забиванию клиньев, что поделать - необходимо учитывать специфику

отжим - метод, не требующий особой квалификации, необходимый инструмент - пяток скарапелей, зубил, ломиков и кувалд можно прикупить по доступной цене в ближайшем хозмаге... а научиться тут не так сложно.. достаточно энтузиазма побольше


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2011 23:54

правда применение упомянутых защит прилично утяжелит и сделает сейф более дорогим, что поделать, безопасность требует жертв


Автор: ковбой

Дата: 10.05.2011 18:15

Да, все эффективное часто проще, чем кажется, только шума много будет))

А бетон внутри дверцы получается достаточной жесткости для защиты от отжима не придает?


Автор: SAWWA

Дата: 10.05.2011 20:21

Бетон - материал больше от прожигания и сверления в комплексе с металлом подходит, недостаточно жесткий если рассматривать отжим, в частности при забивании клиньев слабее, разве там, где нельзя шума много производить, а так сталь пока с керамикой впереди


Автор: SAWWA

Дата: 11.05.2011 02:09

тут с одной стороны необходимо защитить сейф от разного рода умелых парней:


так что сэкономить не получится..


Автор: ковбой

Дата: 11.05.2011 16:49

Что Вы имеете ввиду: "поставить замки так, что б никто не узнал код по серийнику"?


Автор: SAWWA

Дата: 11.05.2011 20:43

фирмы.ввозящие ряд бюджетных сейфов с неперекодируемыми лимбовыми замками переписывают серийные номера сейфов и коды открывания. потом все за денежку продается в сети любому желающему.. поэтому надо сдирать и спиливать номера...


Автор: SAWWA

Дата: 11.05.2011 22:26

"wasya;383077 Программа Сканер. Банковское хранилище.

Бетон и арматура. Только стенки толстые.
Теперь представим, что мы захотели сделать сейф с внутренними размерами высота x ширина x глубина(см): 40 x 40 x 40. Плотность стенки от 2.5 до 3.5 кг/литр. При толщине стенки 20 см такой толстостенный сейф-хранилище будет весить от 1280 до 1792 кг. Такая тяжесть не для обычной квартиры! Кроме того, такой сейф невозможно будет поднять на этаж.
на самом деле чудес нет, для защиты от вскрытия современными инструментами необходимо довольно много материала типа фибробетон, керамика, толстостенные листы стали..
И вот производители сейфов пошли по пути композитных материалов, чтобы стенка сейфа была не такая толстая и тяжелая, как в хранилищах:
Между тем, производители хранилищ тоже не стояли на месте. Вот, например, Kaso благодаря densit технологии удалось сделать стенку для банковского хранилища 7 класса толщиной всего 12 см.
Получается так: либо толстая стенка из бетона и арматуры, либо тонкие композитные материалы, но дорогой сейф.


Автор: ковбой

Дата: 12.05.2011 18:28

Да, понял, про неперекодируемые лимбовые замки на сейфах на форуме недавно писалось. Но если стоит перекодируемый лимбовый, то и смысла нет номера спиливать, как я понимаю. А по поводу преступников знающих и оснащенных: как по вашей оценке, какая сумма в сейфе могла бы их привлечь?


Автор: SAWWA

Дата: 12.05.2011 23:36

Для ответа на данный вопрос определимся, это загородный дом, таунхауз, квартира стандартная панель, монолит-кирпич, старые дома, типа тех, что у нас в Питере... есть со стенами больше метра.. . наличие сигнализации... степень безопасности входной двери, этаж здания, район, удалённость от оживлённых улиц... наличие решёток на окнах, наличие бдительных соседей..
это определяет то, каким образом потенциальный злоумышленник доберётся до сейфа, возможно это будет многоходовая операция, особенно когда к данному мероприятию причастны лица, вхожие в пределы объекта - рабочие, горничные, няни и прочий потенциально заинтересованный контингент.. которые могут раздобыть ключики от входной двери..

теперь о главном - о сейфе
независимо от цены самое первое, о чём Думает большинство злоумышленников как бы остаться с сейфом наедине ..так сказать подальше от жилища хозяина ценностей и в спокойной обстановке освоить ценности.. знаю массу случаев извлечения сейфов весом от 500 кг до более 1000 кг из коттеджей.. итог ясен - проломленная стена и описанные выше последствия, в большинстве случаев так поступают лица как начинающие преступный путь, так и умудрённые...
поэтому тут важно установить сейф так, чтоб него было сложно добраться и вытянуть при помощи Камаза.. и т.д.

Если говорить про суммы , то тут в городе в квартире, то тысяч 50-100 уже могут стать причиной проникновения с явной целью... это если слабая дверь и т.д... ну при крепких дверях так 150-300 тыс уже явный повод .. ЕСЛИ СЕЙФ ТИПА ПРОМЕТ, ВАЛлБЕРГ, биоиньектор, кросна, рипост... хотя реально большинству ассортимента думаю не следует доверять суммы более 500 тыс если в городе , вне поселений или в промзоне без охраны ,где вероятно применение тяжёлого инструмента.. не более цены не больше стоимости конкретного сейфа...
ох.. что можно сделать за ночь с сейфом .. много ,особенно при повальной доступности портативного газорезательного инструмента...в дипломат помещается запас кислорода и пропана для работы более получаса, а это много.. да и тихих аккумуляторных сверлильных установок...

правда если защитить сейф от выдирания и тарана (знаю такой вариант развития событий в одной сберкассе) + защитить от сверления стенок, то более 80% злодеев задумаются и возможно немногие придут в следующий раз более подготовленными..
на самом деле сейфы - защита больше преимущественно от настойчивых неквалифицированных взломщиков..
скажем так, если О НАЛИЧИИ СЕЙФА БУДУТ ЗНАТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ КРУГ ЛИЦ !!! ТО от набега квартирных воров НЕ ПО НАВОДКЕ, НЕ ГОТОВЫХ КО ВСТРЕЧЕ С СЕЙФОМ , с большой долей вероятности защитят поделки и озвученные выШЕ тогда можно
и до 500 000..2 000 000.. но я тогда ставил тогда скрытую камеру с датчиком движения

желательно полностью исключить контакт и проникновение заинтересованных лиц в помещение , где установлен сейф..категорически настойчиво!!!!
для вора самое неприятное - неожиданность, неопределённость и непонятность

да, ещё, в бюджетных поделках до 40-60 тыс, всегда должен быть лимбовый и ключевой...так больше возни (хотя это вопрос времени..10-30 минут)
скажем так..


Автор: wasya

Дата: 14.05.2011 01:10

Вор взломает дверь, значит, у него будут тяжелые инструменты. А тут бац - видит сейф. Если дверь взламывал болгаркой с алмазным сейфом, то почему бы не помедвежатить сейф? А некоторые умельцы вскрывают сейфы фомкой с ломом.
Но тут можно схитрить. Сделать муляж сигнализации, либо даже не муляж а вот такую станцию, которая отправит сигнал хозяину квартиры. Пусть централизованная охрана приезжает через 7 минут, но хозяин квартиры тоже может приехать, пусть и за пару часов. У преступника дилемма - медвежатить сейф, рискуя дождаться разъяренного хозяина, либо взять что плохо лежит и свалить из квартиры. Но тогда от сейфа требуется, чтобы он быстро не вскрывался даже тяжелым оборудованием, чтобы минут 20 точно выдержал. А вот тут как раз вопрос, какой сейф выдержит. Вы видели, как Рипост быстро вскрывается болгаркой.
Я думаю, что ограбления квартир так и происходят по-быстрому. Вор не сидит в квартире несколько часов.
Что мне осталось не понятным: сейфы банкоматов аж 3 класса, да еще под сигнализацией.Такой сейф как раз должен выстоять время, необходимое для приезда охраны. А меж тем банкоматы всё грабят.


Автор: SAWWA

Дата: 14.05.2011 02:31

NCR, wincor, Dibolt довольно унифицированы, от того и легко поддаются продуманным атакам при правильном подходе

реально сейф должен иметь блокираторы со стеклянным листом... что б время дополнительное отнять

большинство бюджетных решений хорошо прикрученных к стене защитит только от малоквалифицированного взломщика


Автор: ковбой

Дата: 14.05.2011 21:23

А что о таком сейфе можете сказать "Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

заказать
ЗАКАЗАТЬ

Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

56,090.00 руб.*

- предназначены для защиты документов и ценностей от несанкционированного доступа (взлома)
- одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
- рекомендованная сумма хранения денег до 16 млн. руб. для физических лиц и до 8 млн. руб. для юридических лиц
- устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 4;EN 1143-1, grade 3 (ECB-S)
- толщина защитного слоя двери – 50 мм, общая толщина двери - 100 мм
- толщина боковых стенок - 55 мм
- при заливке двери и корпуса используется запатентованная система армирования бетона
- запатентованная многослойная защита стенки и двери сейфа (сэндвич с композиционными материалами)
- 3-х сторонняя усиленная ригельная система запирания
- защита ригельного механизма каленым стеклом
- защита замков и ригелей от высверливания и выбивания
- система блокировки ригельного механизма при выбивании замка
- комплектуются электронным замком: LA GARD (США) + ключевой KABA MAUER (Германия)
- наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте
Внешние размеры:
Высота Ширина Глубина
670, мм 510, мм 510, мм
Внутренние размеры:
537, мм 394, мм 333, мм
Вес, кг:
215
Внутренний объем, литр:
71
Количество полок, штук:
2
Кассовая ячейка:
-
Тип замка:
Электронный (LA GARD США) + Ключевой (Kaba Mauer, Германия)
Цвет:
Графит структурированный
Тип покрытия:
Порошковое
Гарантия:
5 лет
Производитель, страна:
Промет (Россия) (тоже относительно бюджетный вариант) продержиться он против тяжелого оборудования 20 минут? есть мысли в будующем себе такой прикупить.


Автор: SAWWA

Дата: 14.05.2011 23:38

по указанной ссылке поделки вызывают некоторые сомнения... всё ж ... ну скажем начинающий и полчаса и час будет ковырять, а вот против заинтересованного и квалифицированного упомянутая комплектация замками будет минут на 15-30..

для дома если брать , то как сказать, банкоматы потрошат, там заправки от 1,5 млн и до 3 ... ... это провоцирует на преступление, а вот дома всё проще, нет такого количества посторонних глаз.. и время не так поджимает, короче условия более сопутствующие


Автор: wasya

Дата: 14.05.2011 23:46

Я думаю, что евро сертификат на третий класс взломостойкости не соответствует действительности, а сам сейф можно вскрыть фомкой.
Помню, Trezor писал, что даже сейф bioinjector 5 класса можно расколоть ударом кувалды. А я сам сначала думал о bioinjector. Сейф 5 класса SCF 5200.060 стоил 57726 рублей

Увидел очень интересный лимбовый замок LaGard 1947 Крайне дешев, но подходит для хранилищ от 6 до 10 класса.


Автор: SAWWA

Дата: 15.05.2011 07:16

писал о вскрытии именно без повреждений про интервал от 15 до 30 минут от узконаправленного товарища, ну а как простой тонкий железобетон и немного стали (50 мм всего) могут задержать, вопрос на сколько..... двуручная болгарка прорезает первый лист 2-3 мм, это минуты 3-4, перфоратора с высоким значением удара, достаточно для извлечения бетона из проёма, далее останется вырезать тонкий внутренний лист... в условиях дачи нет проблем, неизвестно как поведёт себя указанная продукция при отжиме , забивании клиньев в угол сейфа... если сейф по сути - две тонкостенных стальных коробки, между которыми залит бетон неизвестно каких параметров, то тут реально минут до 5-10 не больше, защита только от алкаша и человека с невысоким уровнем сообразительности
а как пишут о 16 миллионах и даже 8, то зная, что такие деньги хранятся в сейфе, для большинства заинтересованных людей будет однозначный ответ лезть или не лезть


Автор: SAWWA

Дата: 15.05.2011 23:49

для открывания по чистому большинства сефов с замками, защищёнными от непрофессинального взломщика необходимы либо дорогостоящие инструменты


или самоделки на подобном уровне, изготовить которые самостоятельно сможет далеко не каждый..

ну или инструмент для тихого отжима покомпактнее, стоимостью почти как новый ВАЗ за скромный комплект

позволит открыть большинство сейфоподобных изделий


Автор: ковбой

Дата: 16.05.2011 19:25

Я склонен доверять мнению специалистов, допустим указанный мной сейф продержиться минут 15. Однако, покупать сейф действительно 3-4 класса за 300-400 тыщ. тоже не вариант. Это ж сколько необходимо в нем хранить чтобы был смысл? 1.500.000 - 2.000.000 руб.? Но если кто будет знать, что такие деньги точно дома храняться, то возрастает риск не кражи профессиональным взломщиком, а просто тупого налета 2-3 человек со оружием, против которых сейф не поможет! Да и наводчику таких даже легче найти, чем профессионального вора способного хорощий сейф одолеть.

Так, что думаю возможно целесообразно дома (я имею ввиду городскую квартиру) как раз иметь недорогой сейф стоимостью 30-50 руб. который сможет защитить от человека без спец. инструмента, проникшего в квартиру и не знающего, что там он встретит сейф и спокойно хранить в нем в пределах 500.000 руб. А если кто проникнет в квартиру просто после этого случая перенести ценности на какое-то время в банк и положить в ячейку по описи.


Автор: SAWWA

Дата: 16.05.2011 20:06

логично, сейф замаскировать, прикрутить к стене, да и защититься от залётных...


Автор: ковбой

Дата: 16.05.2011 20:25

Кстати если мы говорим о настоящих сейфах, а не поделках вот такой в опытных руках, по вашей оценке, сколько продержаться должен?


Автор: SAWWA

Дата: 17.05.2011 00:07

если СМП остался таким , каким был раньше, то можно и минут 30 и часа полтора посидеть.. а если этот клиент с тем, что думаю, то действовать придётся аккуратно, да и устанавливать избегая ударов
помню от такого дверца весит прилично , надо точно выставлять по уровню сейф, что б открывать легче было

тут реально добраться до каждого из 2-х замков, потом трейзеры.. .. так и наскребут класс
резать такой долго
главное - вору мастерключ к замку электронному иметь


Автор: wasya

Дата: 17.05.2011 15:38

А если болгаркой с алмазным диском? Пропилить сбоку отверстие, чтобы рука влазила?


Автор: SAWWA

Дата: 17.05.2011 18:03

Тут надо бензорез




у таджиков с ближайшей стройки и правильно выбрать место реза, так, что б пропил позволял выгрести все из нескольких отделений,
Минут 10..20
В лучшем случае, против 4 квт инструмента
Если нет армирования спецкерамикой


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2011 01:56

Спецназ ФСБ распиливает сейфы с миллионами
Расследования, Санкт-Петербург


В четверг представители ФСБ сообщили подробности крупной спецоперации в Санкт-Петербурге. Несколько местных банков обвиняются в отмывании миллионов долларов. В помещениях ряда финансовых фирм были проведены обыски. Некоторые сейфы пришлось вскрывать «болгарками» и фомками. Инкассаторские машины, загруженные миллионами, арестовывали прямо на улицах. Репортаж НТВ.

«Управлением ФСБ России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области выявлена организованная группа лиц, осуществлявших противоправную деятельность, связанную с отмыванием денежных средств, и вывоз этих денежных средств за границу в особо крупных размерах», — заявил начальник пресс-службы местного УФСБ Валерий Кузнецов.

В одном из офисов сотрудница пытается объяснить, что в сейфе на работе хранила личные деньги. В соседнем помещении такие объяснения уже едва ли могут иметь смысл. Тут целые баулы с деньгами. Всего было изъято около ста миллионов рублей и несколько миллионов долларов и евро.

Все эти деньги, как считают в ФСБ, получены в результате незаконных махинаций. Схему, по которой действовали преступники, многие называют традиционной для российских теневых коммерческих и финансовых структур. В Петербурге это, пожалуй, первое столь крупное дело по отмыванию денег и незаконному возврату НДС.

«Проводились обыски на Санкт-Петербургской фьючерсной бирже, а также в различных банках и других коммерческих структурах, причастных к отмыванию денежных средств», — пояснил Валерий Кузнецов.

Сотрудники Петербургской фьючерсной биржи показывают свои офисы: сейфы стоят на месте нетронутые, сотрудники — на рабочих местах. На золотом фоне — первая лицензия на торги, подписанная в 1995 году вице-мэром Петербурга Владимиром Путиным. Торги идут в обычном режиме. Директор говорит, что обыскивали не биржу.

Директор биржи Евгений Антифеев объясняет: «Видимо к тем, кто обвинялся в каких-то там уголовных делах, к ним были приняты какие-то меры. То есть мы не в курсе этих дел».

Из слов представителей Петербургской фьючерской биржи можно сделать вывод, что в эти дни они стали жертвой собственной вывески. В этом здании помещения под офисы снимают более сотни фирм. Биржа — лишь самая известная и заметная из них, и кажется, что она занимает все здание, когда смотришь на эту вывеску.


Директор бизнес-центра показывает помещение рядом с операционным залом биржи. Здесь и проходили обыски — в малоизвестных фирмах, которые, видимо, и создали этому зданию славу крупнейшего неформального обменного пункта Петербурга. Об обороте, который имели эти фирмы, можно только догадываться — по изъятым в этот раз деньгам, вооруженной охране и инкассаторским автомобилям.


Автор: ковбой

Дата: 18.05.2011 10:42

А как вы думаете в VALBERGE про который я выше писал керамика есть? Там вроде про композитные материалы заявлено.


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2011 13:12

не приходилось именно сейф с фамилией Валберг пилить, наличие нужной керамики делает ценник сейфа ощутимым


Автор: wasya

Дата: 18.05.2011 15:09

Вот тут"Prefabricated strongrooms Kaso burglary- and fireproof strongroom solutions

Startpage / Strongroom and vault solutions / Prefabricated strongrooms and vaults
Prefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutions

Suitable for: Banks, Companies, Hospitals, Public sector (Governments, Municipalities, Military), Retail, Schools
Burglary protection level: EURO II (EN 1143-1), EURO III (EN 1143-1), EURO IX (EN 1143-1), EURO V (EN 1143-1), EURO VI (EN 1143-1), EURO VII (EN 1143-1), EURO X (EN 1143-1), EURO XII (EN 1143-1)
Fire protection level: -, Fire Protection EI 120, Fire Protection EI 60
Delivery: Directly from factory (Kaso, FIN), delivery agreed separately
Quality control: ISO 9001 Quality Management
Eurotested (EN1143-1) prefabricated strongrooms are the standard option today when building a vault. With Kaso vaults you have quaranteed quality and best burglary and fire protection available. Quality controlled by (ISO 9001), standardization and audits made by leading certification institutes in Europe.

Kaso prefabricated element range offers companies more options in building archives and lighter strongrooms for non bank use. When building an archive or vault with elements the respective archive gets not only standard fire protection, but also standardized burglary protection (EN 1143-1 grade II ... VI). Insurance companies require archives to be fire protected and tested against burglary, which is not possible if the archive is made on-site and consists of various materials.
An archive built by elements can be enlarged later on, moved or it can be dismantled or even moved into another building. A tested archive made of element panels can also have a high resale value.
Kaso panel options are suitable for use as company valuable storage strongrooms as an alternative to safes, alongside archive uses. The structures are suitable for many different purposes like commercial centers’ cash service spots, money calculation- or money maintenance rooms.
In order to find the suitable protective option, it is advisable to negotiate with the manufacturer, as well as with the respective insurance provider beforehand.
For demanding strong-rooms we recommend elements with burglary protection grade X. Banks and companies can use element options EH-20L and EH-30L for building their archives.
STRONG-ROOM MODELS
EH-20L EN 1143-1 grade II
thickness 120 mm, weight 185 kg/ m2
EH-30L EN 1143-1 grade III
thickness 120 mm, weight 335 kg/m2

EH-50L EN 1143-1 grade V
thickness 120 mm, weight 345 kg/m2
EH-60L EN 1143-1 grade VI
thickness 120 mm, weight 350 kg/m2
EH-70L EN 1143-1 grade VII
thickness 120 mm, weight 360 kg/m2
EH-215L EN 1143-1 grade IX (EX)
Ask us for more information
EH-220L. 240L, 260L, EN 1143-1 grade X, XI, XII (EX)
Ask us for more information


The wall panels are attached to each other or to the roof elements with indentation slots, ensuring that the breakage of the joints is extremely difficult. The panels are attached by welding or bolting, enabling installation in locations where welding is not possible. The vault doors must have the same or higher burglary protection grade than the walls.
Strong-rooms and doors suitable for them:
• Strongroom: EH-20L Door: VD-3 (EN 1143-1 grade III)
• Strongroom: EH-30L Door: VD-3 (EN 1143-1 grade III)
• Strongroom: EH-50L Door: VD-5 (EN 1143-1 grade V)
• Strongroom: EH-60L Door: VD-6 (EN 1143-1 grade VI)
• Strongroom: EH-215L Door: VD-25 Ask us for more information
• Strongroom: EH-220L, 240L, 260L Door: VD-37 Ask us for more information
Kaso рекламирует сейфовые хранилища вплоть до 7 класса. Панели хранилищ стоят меньше, чем стенка хорошего сейфа. Правда, она более толстая и тяжелая.
Может, кто-нибудь им напишет и спросит, сколько будет стоить свехмалое сейфовое хранилище на 50 литров из панелей 7 класса взломостойкости? И замок поставить не дорогущий электронный, а дешевый механический, например, лимбовый. Думаю, что такая конструкция будет 7 класса, а стоить будет дешевле европейского сейфа 5 класса. Панель 7 класса взломостойкости от Kaso болгаркой не возмешь. Но это экстенсивный путь сейфостроения - более толстая и тяжелая стенка.


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2011 17:12

но неизбежный путь и гарантированная взломостойкость...


Автор: ковбой

Дата: 18.05.2011 19:29

wasya, вы писали, что на сайте трезора были описания и фото того как взламывали бионъектор и рипост. Вы могли бы выложить ссылки, а то я не могу ничего подобного найти у них на сайте.


Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2011 20:45


вот по адресу избранное до 2011 года темы
тут можно ознакомиться с архивом тем форума, в которых рассматривались сейфы и сейфовые замки, способы их защиты и вскрытия



































Автор: ковбой

Дата: 18.05.2011 23:01

Счас буду читать. Спасибо )


Автор: wasya

Дата: 19.05.2011 00:12

Про вскрытие сейфа 2 класса РИПОСТ: "Презентация элитных сейфов zero3zero
На выставке Millionaire Fair прошла первая Российская презентация единственных на рынке по настоящему элитных сейфов zero3zero. Сочетание высокого класса безопасности и изысканной отделки исключительно из благородных материалов: муранское стекло, кожа, алюминий, карбон, электрополированная нержавеющая сталь в сочетании с высокими технологиями. zero3zero - настоящие сейфы для истиных ценителей роскоши.
Статья про сейфовые бетоны".... Потом комментарии к ней на сайте про двери и замки:
- Вот Вам свежая, точнее сегодняшняя история. Двухэтажное отдельно стоящее (на территории режимного предприятия) офисное здание. Охранник ночью избит и связан, группа "товарищей", по оперативной информации, из кавказцев, чистит помещения одно за одним - впереди вся ночь. Итог - вскрыты все (более 30) сейфы, кроме одного. В мусорный контейнер отправлены топазы, валберги, контуры и, кажется денситоносный 'инъектор. Единственный устоявший - импортного производства и куплен более 10 лет назад у нас. Методика вскрытия - традиционная при налётах. Лом, кувалда. В данном случае нашли прямо в офисе что-то вроде болгарки. "Наш" сейф изуродован снаружи, причем, как та черепаха, но не открыт - сработали блокировки. Мастер уже пару часов отсверливает одно исполнительное устройство за одним. Хорошо, если сегодня спать ляжет. Пострадавшие радостно пьют коньяк вокруг. Желание связываться с отечественным сейфопромом отбито навсегда. Само смешное - это был описанный в статье 1-й класс.

Еще Трезор писал, почему в сейфах биоинъектора Колонна трезер ставится посередине: чтобы сейф не сломался от собственного веса. Если ударить сверху кувалдой, то он расколется.


Автор: SAWWA

Дата: 19.05.2011 01:54

да, отсверливать каждый ригель - удовольствие ниже среднего, а если там дисковые запирающие элементы , то тут процесс вскрытия приобретает особый философский смысл...

согласен, в наших реалиях лучше всего изделия с защитой в виде стеклянной пластины и напряжённых блокираторов...
опыт Немана показывает крайне высокую эффективность применения подобных механизмов для защиты от вскрытия при использовании тяжёлых инструментов, при отжиме


есть 2 основных способа установки блокираторов, срабатывающих на удар, это применение стеклянных разрушающихся при ударе пластин, подпружиненных инерционных блокираторов и предварительно напряжённых тяг.... каждое решение имеет свои плюсы и минусы


Автор: ковбой

Дата: 19.05.2011 11:34

Не верю Трезору, что 1-й класс так долго держался! Там в принципе держаться нечему: 1 класс это обычно коробка 10 мм прочной стали и все. Скорее с ним просто всего не стали долго возиться и бросили после первых попыток или это уже был не 1 класс!


Автор: SAWWA

Дата: 19.05.2011 11:39

тут вопрос что за сейф и что за производитель, главное - конкретизировать, а открыть можно всё главное- время, инструмент, смекалка....


Автор: ковбой

Дата: 19.05.2011 19:33

Я в принципе высказался по поводу их статьи. Потому что когда они пишут про кувалду, болгарку и лом, то по-любому считаю можно поставить под вопрос правдивость рассказа о том, что сейф 1 класса держался так долго и уже потом их мастер еще несколько часов возился со вскрытием сейфа (при том, что аккуратного вскрытия не требовалось, надо было просто открыть), скорее всего преступники им просто бросили заниматься. А то, что вскрыли кавказцы 30 сейфов за ночь при помощи лома и кувалды так это скорее всего были самые простые огнестойкие сейфы Н0 или 1 класса взломостойкости. Я вообще за свою жизнь ни в одной компании не видел хотя бы руский 3 класс, хотя и кассы есть и наличка немалая водится.


Автор: ковбой

Дата: 19.05.2011 19:49

"wasya;384545 Еще Трезор писал, почему в сейфах биоинъектора Колонна трезер ставится посередине: чтобы сейф не сломался от собственного веса. Если ударить сверху кувалдой, то он расколется.

Слабо в это верится. Сейф, что сделан так, что бетон плитами сложен и никак сам себя не держит, что ли? Форма при заливке ему придана, снаружи в 6 мм стали (правда поганого качества, но тем не менее оболочка есть) изнутри тоже 2 мм стали, и если это 4 класс и выше, то и армирование есть. Как он расколоться-то может? По-моему это уже черный PR от Трезора!

Вообще есть мысль: думаю как-нибудь найти партнеров, скинуться, купить для души какой-нибудь русский сейф 3 класса и провести собственные испытания, тогда и ясно все точно будет как он держиться, да и развлечение будет незабываемое:-) Стенок у сейфа много + дверь, так что попробовать разный инструмент можно и методы взлома.


Автор: SAWWA

Дата: 19.05.2011 20:49

на самом деле если потрошить несгораемые шкафы, то по необходимости приходилось резать , полный доступ можно получить для большинства того, что именуют сейфами то менее 10 минут, конечно если офисный планктон требует быстро и неважно что с содержимым, то веселее, если заднюю стенку пилить, двуручной болгаркой... в определённых случаях можно и насквозь кругом пройти вместе с наполнителем и внешний и внутренний, два слоя за раз , между ними материалы от шлака и пескоподобной субстанции, измельчённого мусора до материала схожего с газосиликатом или пенобетоном.. тут лучше сначала резать первый внешний слой большой болгаркой кругами получше (профф.) но не китаем и не Лугой, а именитыми, а после удаления заполнителя - внутри болгаркой одноручной, так легче и сил меньше затратить и резы точнее.. китайские и китаеподобные изделия с немецкими и русскими названиями пойдут на ура..

ребята, только лучше всего запастись кругами, 3-6 мм толщины... круги по металлу, бетону..., да и не спеша, без перекосов, на два -шкафа можно вполне один круг более 230 мм сточить..
обычно подобного рода инструмент применяют на начальном этапе, ну и в гаражах... правда бензорез это уже с другой серии, ему нужен кислород, в подвале не очень поработаешь..
можно и ломами, только желательно зубила, скарапельки и кувалды применить дополнительно...
другой способ - манипуляция и воздействие на запирающую систему

тут вопрос в том,что даже замок, который и может продержаться минут 20 - 40 по чистому в такого рода сейфах абсурден, когда раскурочить способом отжима или килечным ножом можно минуты за 2-3...
поэтому можно обратить внимание на взлом способами типа забивания ригелей, забивания замка и т.д., +
камеру с высоким разрешением и не одну при испытаниях...


Автор: SAWWA

Дата: 19.05.2011 21:05

по расходке, то можно Хилти, Макита, Метабо и т.д. проверенные брать, так времени меньше потратите, да и риск того. что лопнет диск меньше
главное, что б когда последний рез делать будете лист не повёл и не закусил диск...
впечатлений получите массу:D :p ещё каких:rolleyes:


Автор: ковбой

Дата: 23.05.2011 19:14

Выдержка из описания сейфов Stahlkraft на

Ключевые особенности серии профессиональных сейфов Stahlkraft “Defender Pro”.


-корпус, проем и дверь специально изготовлены с минимумом сварных швов из высококачественной стали толщиной от 3 до 15 мм , что повышает общую надежность изделия
- стенки и дверь сейфа имеют уникальную многослойную структуру, состоящую из 2 запатентованных частей:

1) DDB (Double Duty Barrier),барьер двойной плотности, состоящий из стали, композитного материала и фибробетона

2) TDR Matrix (Torch and Drill Resistant) матрица защиты от газовой резки и сверления, состоит из специального алюминиевого сплава и кристаллов корунда (твердость 9+ по шкале Мооса, выше только алмаз). Идеальный защитный барьер ,очень сложно прожечь кислородным и ацетиленовым копьем, сверлящий и режущий инструмент моментально выходит из строя). На данный момент TDR матрица является уникальной и не имеет аналогов во всем мире. В сейфах 4,5 класса Евро дополнительно установлены многослойные листы из цветного металла для защиты от сверления.

-Во всех сейфах Defender Pro , начиная с 1 класса (!) установлена дополнительная защита против сверления, газовой резки , взрыва и другого механического и термического воздействия с использованием закаленных стекол и системы блокировки засовов.
- зона замков в двери дополнительно защищена двойной твердосплавной пластиной от высверливания

Вопрос: как же при таких чудо материалах и конструкциях сейф вообще за разумное вренмя можно открыть, а тем более сертифицировать на 1-3 класс например. По идее при всех этих новшествах, которые затрудняют работу, тупят и ломают инструмет (как написано выше) сейфы должны иметь минимум 5 класс!!! Пожалуйста, объясните в чем здесь подвох или быть может для вскрытия этих сейфов в принципе не возможно использовать распространенные инструменты (болгарку, перфоратор и т.п.) и используются какие-то специальные особые инструменты, вписывающие по нормам испытаний эти сейфы в рамки 1-3 классов, а реально при помощи болгарки, перфоратора и т.п. на их вскрытие уйдет гораздо больше времени?


Автор: SAWWA

Дата: 23.05.2011 23:46

те фото


на самом деле есть такая хорошая пословица у славян: "дело мастера боится"....
так вот так прямо не атакуют бетон , особенно с определёнными добавками..
тот перфоратор имеет силу удара порядка 15 Джоулей, он работает только в режиме долбления,что не вполне достаточно для проникновения НО вопрос КАК И ЧТО ЗА НАСАДКИ ПРИМЕНЯТЬ, предварительно засверлиться!!!!! это обязательно!!
применять надо пикообразное долото ля отбивания, долбить напрямую тоже нихьт гут. немного под углом ..... а если взять штроборез с алмазными дисками, то тут как раз в оговоренный класс и войдём..
понятно что аллюминий, применяемый забивает большинство кругов ..
это защита ясно какого типа, там похоже матрица из металла и включения - корунд, корунд разрезается алмазом, а если применить и охлаждение, работа пойдёт веселее...
реально используя установку для алмазного сверления, можно такого начудить, видел такие керны с большим количеством стали и гранитной щебёнки ....

а сейфы ничего... конечно задержат, только если там будет лежать так более 1..2 млн. рублей и более, да без нормальной охраны, то однозначно это не защитит от атаки заинтересованных лиц..

сейфы конечно на вид похожие на те, что в банкоматах в исполнении вне охраняемого помещения...

ясно, что в этой китайской продукции высокого уровня безопасности содержится и защита в виде самоблокирующихся ригелей, что ж . учтём :)

да и резать сейф со сгораемыми ценностями газорезательным инструментом, что подразумевает повышение температуры в полости сейфа до достаточной для обугливания дензнаков... такое с банкоматами периодически происходит....это глупо, алмаз режет всё!!! потихоньку , водичка, обороты и давление выбирать ... вот в чём секрет успеха, мы не ищем громких свершений... работа сверлильной установки не вызывает высокого уровня шума и вибрации,да и за денежку можно не беспокоиться, главное - вовремя эмульсию перестать лить.. а так проникнув в квартиру можно спокойно не привлекая внимания соседей рассверлить приличный сейф так скажем за рабочий день...
вопрос в цене того, что там спрятано, окупит ли оно применяемые коронки и риск..


Автор: ковбой

Дата: 24.05.2011 12:12

Из ваших слов SAWWA как я понял такие сейфы не возможно вскрыть при помощи обычной двуручной болгарки, обычного перфоратора MAKITA с мощьностью удара 5 дж и тому подобных инструментов?


Автор: SAWWA

Дата: 24.05.2011 16:00

так сказать, за полчаса не вскрыть применяя стандартные расходники и не умея правильно инструмент применять


Автор: ковбой

Дата: 24.05.2011 18:51

Внимание знатоки, а теперь вопрос :-)
Как по вашей оценке с какими инструментами обычный вор ходит обворовывать квартиры? При условии, что он идет просто обворовывать квартиру и заранее не знает есть ли сейф в квартире, а прото посмотрел: дверь дорогая и замки хорошие, значит возможно есть что взять)


Автор: SAWWA

Дата: 24.05.2011 18:55

для открывания достаточно болгарки на 2,5 квт, несколько алмазных кругов 230 мм, пачка кругов отрезных, пика, буры более 14 мм да и перфоратора с патроном сдс макс, энергия удара более 5 Дж двурежимный... Удар и вращение с ударом......
Важно спокойно работая не перегревая пациента попеременно подрезать и долбить и все получится


Автор: wasya

Дата: 24.05.2011 20:51

Алмазные круги очень дороги. Я думаю, что не более одного алмазного круга.
Будь я вором, из мощного инструмента выбрал бы болгарку с хорошим диском. По-моему, таким инструментом можно вскрыть все российские сейфы.
А для входной двери какой-то другой инструмент.


Автор: ковбой

Дата: 24.05.2011 20:59

Я имел ввиду что обычно носит с собой вор. Он что идя на дело берет с собой болгарку? Сомневаюсь...


Автор: SAWWA

Дата: 24.05.2011 22:53

Из арсенала обычного злоумышленника ... топор, ломик, зубило, кувалда..... электроинструмент - опционально... если хозяин обворовываемой квартиры мастеровой человек
, то применят его арсенал.. поэтому в помещении с сейфом надо постараться не хранить легкодоступных средств, способных облегчить проникновение..


те сейфы из китая с немецким названием что на фото в теме однозначно защитят от начинающих и неподготовленных, если по наводке пойдут , то будет худо


Автор: wasya

Дата: 24.05.2011 23:16

Интересно, а какой сейф спасет от воров, действующих по наводке?


Автор: SAWWA

Дата: 25.05.2011 00:44

"ковбой;384694 Я имел ввиду что обычно носит с собой вор. Он что идя на дело берет с собой болгарку? Сомневаюсь...

есть и такие....


Автор: SAWWA

Дата: 25.05.2011 00:45

"wasya;384697 Интересно, а какой сейф спасет от воров, действующих по наводке?

идеальный... вопрос в цене того, что спрятано внутри


вот такого рода сооружения действительно затруднят профессионала, правда и привлекут столько ненужного внимания, что в когда либо придётся самому отдать ключики


Автор: ковбой

Дата: 25.05.2011 11:01

"SAWWA;384696 те сейфы из китая с немецким названием что на фото в теме однозначно защитят от начинающих и неподготовленных, если по наводке пойдут , то будет худо

Почему из Китая?


Автор: ковбой

Дата: 25.05.2011 11:04

"SAWWA;384696 если по наводке пойдут , то будет худо

От наводки никакой сейф (в разумных пределах) не защитит т.к. зная его модель есть возможность хорошо подготовиться, взять практически любой инструмент, все продумать и просчитать.


Автор: SAWWA

Дата: 25.05.2011 13:00

"ковбой;384705 Почему из Китая?

немецкое качество при низкой цене можно объяснить только так .. Это приходит на ум в первую очередь


Автор: wasya

Дата: 25.05.2011 14:12

Я слышал, что сейфы Format уже не делают в Германии. Трезор писал, что качество упало, поэтому их не продает.


Автор: ковбой

Дата: 25.05.2011 18:58

"SAWWA;384707 немецкое качество при низкой цене можно объяснить только так .. Это приходит на ум в первую очередь

Хорошая Англия тоже в эту цену идет.


Автор: Hardsafe

Дата: 12.07.2013 15:33

"SAWWA;384707 немецкое качество при низкой цене можно объяснить только так .. Это приходит на ум в первую очередь
Сами сейфы производятся на заводе Godrej в Индии. Оборудование Швеция, Германия, конструкция , сертификация и часть инвестиций в этот проект из Германии (имеется ввиду по производству евро сертифицированных сейфов, завод еще производит сейфы для рынка Азии и Африки), центральный офис и склад в Европе в г.Ройстрах (пригород Кельна ) . Да и вообще в нынешнее время уже не так важно , где физически производятся сейфы (Гуннебо Chabb/Fichet Малазия ,Wertheim Австрия -Словения , Format Германия -малая часть в Германии,остальное Китай ,Польша , вся Италия почти более или менее - Китай , Safetronics -Бeлоруссия и так далее, можно продолжать бесконечно. Главное контроль качества и оборудование , еще важнее сертификация - где и как , а остальное не так важно сейчас , 21 век, глобализация..


Автор: Hardsafe

Дата: 12.07.2013 15:37

"wasya;384708 Я слышал, что сейфы Format уже не делают в Германии. Трезор писал, что качество упало, поэтому их не продает.
Повторюсь , проблема не где делают , а как контролируют, PaperStar-ы уж лет 7 в Польше делают, со сменой владельцев с Трюге групп на Китайскую ТРииз групп пока на мой взгляд лучше не стало, посмотрим


Автор: SAWWA

Дата: 12.07.2013 15:57

Главное- правильная технология, материалы и 100% контроль качества


Автор: Hardsafe

Дата: 12.07.2013 16:02

"SAWWA;384707 немецкое качество при низкой цене можно объяснить только так .. Это приходит на ум в первую очередь

Вот мои фотки с Индийского завода, там немцы даже станки все промаркировали свастикой (для тех , кто в танке , это руна индийская, счастье типа и все такое ..) , а в каждом цеху штурмбанфюрер со шмайсером -контролер качества (шутка);)


Фашисты до Индии не дошли , хотя я читал , в планах Гитлера были


Автор: ковбой

Дата: 12.07.2013 17:09

К англикосам все-таки склоняюсь SMP. Кто по вскрытию работет говорят одни из лучших сечас на 4+. Фишет типа значительно слабее.


Автор: SAWWA

Дата: 12.07.2013 17:40

Худощавый персонал у них, однако, а свастика , да ,, она из тех краёв пошла


Автор: Hardsafe

Дата: 12.07.2013 17:53

"ковбой;415950 К англикосам все-таки склоняюсь SMP. Кто по вскрытию работет говорят одни из лучших сечас на 4+. Фишет типа значительно слабее.
Да, но заметьте что только с 4 класса в стенках алмминий с корундом, а в Stahlkraft начиная с 1 и также начиная с 1-го блокираторы (релокеры ) со стеклом,
чем выше класс , тем толще стенки, больше корунда, больше релокеров и других защит против забивания ригелей и тп. Так что SMP курит по этим показателям , Fischet -bosch например Карена 3 кл вообще проигрывает по еденицам взомостойкости , видел протоколы A2p, по нижней границе класса ,стенки фибробетон кажется, ничего особенного, цена только запредельная.Резали мы свои сейфы , не по наслышке знаю


Автор: Hardsafe

Дата: 13.07.2013 01:04

"SAWWA;415954 Худощавый персонал у них, однако, а свастика , да ,, она из тех краёв пошла
дык зарплата максимум 400 рублей в день, не зажируешь. Это довольно престижная работа.Поэтому за свое место держаться и стараются. А вот кто в Индии был, видел, там вместо доводчика дверь в магазины и рестораны открывает и закрывает парень в чалме обычно,как правило паки или не местный типа того.Местные на такую работу не идут.1 (один)Доллар сша в день!


Автор: SAWWA

Дата: 13.07.2013 01:46

народ так живёт, что нет смысла там двери и замки иметь, все крайне скромно сущестуют


Автор: Hardsafe

Дата: 14.07.2013 18:50

"wasya;384697 Интересно, а какой сейф спасет от воров, действующих по наводке?
От действительно специалиста, спасет только сигнализация либо охрана. Почему то люди недооценивают сигнализации и переоценивают сейфы. Любому спецу понятно, что в зависимости от класса, за время от 1 часа до где-то 8 часов любой ящик можно раскурочить, так что давайте не будем культивировать легенды. Беспечны люди по сути своей, по личной статистике скажу, что более половины клиентов вообще отказываются сейфы крепить..А на фотках сверху ,это уже хранилища 7-13 классы, это отдельная тема


Автор: wasya

Дата: 14.07.2013 22:23

Что думаете о таком сейфе 7 класса взломостойкости?
По-идее, чем выше класс взломостойкости, тем лучше.


Автор: Hardsafe

Дата: 14.07.2013 23:44

Угу, и на ценник обратили внимание..)


Автор: SAWWA

Дата: 15.07.2013 01:00

ляма полтора-два с половиной как минимум у нас выйдет, даже если по минимуму считать на таможне будут, ещё за установку так 40-60 тыс содрать умудрятся..
11 тыс. бумажек с изображением одной вечно живой королевы..


Автор: SAWWA

Дата: 15.07.2013 01:01

при весе 1,5 тонны, придётся ворам кран угонять на ближайшей стройке


Автор: SAWWA

Дата: 15.07.2013 01:21

если схожая система запирания


то доверия к железному ящику схожей конструкции маловато


Автор: ковбой

Дата: 15.07.2013 10:32

540 тыщ фунтиков + 30% таможни + транспорт = около 800 тыщ выходит.

В принципе очень даже ничего приобретение 7 класс это вещь!!! такой даже крепить не надо будет)

Были б деньги и было б что хранить купил бы. На российском рынке ничего подобного и близко нет.


Автор: Павел М.

Дата: 15.07.2013 10:34

Нам на работу сейф 1,5 тонн заносили 6 часов, бригада из 8 человек. Осложняли пороги, узкие проходы и дверные проемы. Заплатили 25000 руб. только за это.
Такой сейф хорошо в загородный дом, унести не унесут.


Автор: ковбой

Дата: 15.07.2013 11:37

"Hardsafe;415956 Да, но заметьте что только с 4 класса в стенках алмминий с корундом, а в Stahlkraft начиная с 1 и также начиная с 1-го блокираторы (релокеры ) со стеклом,
чем выше класс , тем толще стенки, больше корунда, больше релокеров и других защит против забивания ригелей и тп. Так что SMP курит по этим показателям ,

Может SMP по-проще будет (например дверка просто из стали 12,5 мм), но при этом тот же 1 еврокласс, а как уж это достигнуто не суть важно.
При этом цена на SMP на 35.000 руб. дешевле.


Автор: Hardsafe

Дата: 15.07.2013 13:46

"ковбой;416118 Может SMP по-проще будет (например дверка просто из стали 12,5 мм), но при этом тот же 1 еврокласс, а как уж это достигнуто не суть важно.
При этом цена на SMP на 35.000 руб. дешевле.
По картинкам тяжело сделать выводы, лучше в живую. Внутри классов тоже разбег не малый по Ес, от и до , и в зависимости от лаборатории сильно отличаются показания испытаний. У индусов например есть в линейке почти одинаковые сейфы , но без VDS,только с ECB-S , дешевле % на 10-14 (мы такие не возим) . Поэтому разница на круг большая , про ГОСТ вообще промолчу. И насколько вы знаете , испытания отличаютя от реальной жизни, по используемым инструментам я имею ввиду.Так что все относительно.


Автор: Hardsafe

Дата: 15.07.2013 13:53

"ковбой;416116 540 тыщ фунтиков + 30% таможни + транспорт = около 800 тыщ выходит.

В принципе очень даже ничего приобретение 7 класс это вещь!!! такой даже крепить не надо будет)

Были б деньги и было б что хранить купил бы. На российском рынке ничего подобного и близко нет.
Стоимость в РФ = (Exw price +20% import tax)+18% на все еще плюс логистика , СВХ и оформление, сертификаты, брокеры, по факту обычно почти "2 конца" получается себестоимость,если один сейф везти еще дороже , не удивляюсь потом , почему в РФ все так стоит дорого.


Автор: SAWWA

Дата: 15.07.2013 18:49

Как понял, партию сейфов ввезти выгоднее будет, главное заинтересованных людей , коллег по несчастью (обременённых крупными суммами налички или драгметаллами, акциями) под искать


Автор: wasya

Дата: 15.07.2013 23:34

Вот украинский сейф БНС 1Т-7 Этот сейф имеет 7 класс взломостойкости, т.е. 600 Ес на полный доступ, а также 400 Ес на частичный доступ. Внутренний объем 137 литра. А весит этот сейф 332 кг. И это 7 класс взломостойкости!
Kaso применяет новейшую технологию дензитных бетонов, при которой стенка банковского хранилища 7 класса толщиной 120 мм. А в украинском сейфе 7 класса стенка 100 мм. Украинцы изобрели новый тяжелый бетон, который лучше Kaso? :-)
Тут понятно, что украинские сейфы вряд ли имеют 7 класс. А воз за сейф Burton не понятно, действительно ли он имеет 7 класс взломостойкости?

Ну и на последок приведу описание украинского сейфа.
- Сейф сертифицированный (бронированный, взломостойкий, огнеупорный).

Серия "БНС", данный сейф является облегчённой версией модели БНС 1-7 .

Сейф банковский производства Украина, предназначен для сохранности ценностей от несанкционированного доступа к ним. Сейф имеет сертификат и соответствует всем обязательным требованиям ДСТУ 4012-1:2005 и предназначен для использования банковскими и другими учреждениями. Такой сейф значительно отличается от основной массы сейфов, он имеет более прочную и надежную конструкцию. Стенки с заполнением внутренней полости термоизоляционным картоном ТК-10 , солидная толщина стали, замки высокой степени секретности, мощная ригельная система, мощные петли - всё это в комплексе позволяет обеспечить необходимый класс защиты.
Данная модель сейфа имеет 7 класс сертификации и VDS III класс сертификации замка (чем выше класс сертификации - тем надёжнее считается сейф).

Конструктивно изготавливается таким образом: корпус двустенный из двух листов стали (4 мм. каждый) сваренных между собою на расстоянии с заполнением внутренней полости; дверь из трёх листов стали (наружный 8 мм., средний 4 мм., внутренний 2 мм.) сваренных между собою на расстоянии с заполнением внутренней полости. Благодаря мощным стенкам сейфа с внутренним заполнением специальным бетоном, который армируется металлическими пластинами разного размера и конфигурации (для затруднения механических повреждений), достигается защита от взлома и незначительного пожара.

Сейф оборудован двумя замками высокой секретности "Mauer" Германия, которые блокируют друг друга. Для того чтобы открыть сейф необходимо иметь одновременно ключи от двух замков.
тип замка: ключевой (сувальдный);
тип ключа: двухбородочный;
класс сертификации замка: VDS 3 (класс С);
количество ригелей - 7;
диаметр ригелей - 28 мм;
цвет ригелей - полированный хром;
количество ключей: 2 (к каждому замку);
цвет ключа - полированный хром;
размер ключа: приблизительно 150 мм.
Замок фиксирует запирание двери ригелями в четырёх направлениях: три горизонтально слева, два горизонтально справа, один вертикально вверх, один вертикально вниз. Такое расположение ригелей исключает вскрытие сейфа путём срезания петель. На внешней стороне двери установлен поворотный штурвал. Ключ фиксирует механизм замка (замок открыт/замок закрыт), а штурвал приводит в движение ригельную систему (дверь отрыта/дверь закрыта). Конструкция ригельной системы исключает вскрытие сейфа путём силового воздействия на штурвал. Штурвал из хромированной стали, угол оборота 45 градусов. В зоне установки замка применена система, которая предохраняет замок от выбивания, при попытке выбить замок, разрушаются специальные предохранители, которые блокируют ригеля - это не даст возможность получить доступ к ценностям находящимся в сейфе. Ключ извлекается из замочной скважины только при закрытом замке.


Автор: Hardsafe

Дата: 16.07.2013 00:16

ААА, пожалуйста не надо ничего про украинские сертификаты.,умоляю и прошу.Нам ГОСТОв хватает..наболела эта тема очень,я где то писал, невозможно по всей видимости это реформировать.Разгонять все систему эту прогнившую и заново строить , как в Европе чтоб система сама себя поддерживала и самоочищалась от продажных липовых бумаг..Долгий этот разговор.


Автор: wasya

Дата: 16.07.2013 16:27

В Санкт-Петербурге не продают дорогих европейских сейфов. Однажды я увидел в продаже испанский сейф BTV, на задней двери которого была табличка ecb-s grade IV. Дата где-то между 2004-2006 годами.
У меня возникли сомнения. Потом я нашел каталог новых сейфов BTV, где один сейф указывался как 3 класс взломостойкости, но весил менее 40 килограмм. Всё, больше не верю в взломостойкость сейфов BTV.
Так что табличка ecb-s сзади двери сейфа еще ничего не значит.


Автор: Hardsafe

Дата: 16.07.2013 17:18

"wasya;416221
Так что табличка ecb-s сзади двери сейфа еще ничего не значит.
вы уверены ? вряд ли , должна быть именно такая


а не наклейка , которую испанцы сами испытали, сами себе и выдали . То ,что они в Китае заказывают сейфы, они вроде и не скрывают. Откровенного палева с ECB-S не может быть. Несмотря на то , что они(BTV S.A.) члены ESSA/ECB-S , это не означает , что вся продукция автоматом получает сертификаты.


Автор: Hardsafe

Дата: 16.07.2013 17:30

На данный момент их в 3 классе ECB-S для Испании нет , думаю и не было никогда .proof link :


Автор: Hardsafe

Дата: 16.07.2013 17:54

"wasya;416221 В Санкт-Петербурге не продают дорогих европейских сейфов.т.
У вас там доминируют Рипосты и ДВК Дикомы , наверное. Хотя с доставкой через транспортные компании идут заказы на импортное от вас время от времени.


Автор: SAWWA

Дата: 17.07.2013 16:32

В царские времена сейфов было много, СПб был столицей и банковской в т.ч., осталось прилично для своего времени остатков былой роскоши в виде замков и шильдочек, железа немного, прилично немецких надписей встречается (Германия, Австро-Венгрия и т.д.) а сейчас да, гражданин ВаллбергЪ, ДВК, РипостЪ & Co.. по финансовым соображениям рулят у людей покупатель голосует рублём


Автор: SAWWA

Дата: 17.07.2013 16:36

"wasya;416164 Вот украинский сейф БНС 1Т-7 Этот сейф имеет 7 класс взломостойкости, т.е. 600 Ес на полный доступ, а также 400 Ес на частичный доступ. Внутренний объем 137 литра. А весит этот сейф 332 кг. И это 7 класс взломостойкости!
Kaso применяет новейшую технологию дензитных бетонов, при которой стенка банковского хранилища 7 класса толщиной 120 мм. А в украинском сейфе 7 класса стенка 100 мм. Украинцы изобрели новый тяжелый бетон, который лучше Kaso? :-)..... замке.
........прочитал и .. под столом валяюсь, не могу.. украинские сейфовики производят сейфы по технологиям будущего, на практике сталь и только сталь + немного бетона - выброшенные деньги, необходима субстанция, алюгран как минимум.. вес выходит раз в 10 больше , чем заявленный, если по правде защищаться.. тут ни одно перекрытие не выдержит ...короче , научная фантастика ...


Автор: Hardsafe

Дата: 17.07.2013 22:05

увы, такие сейфы и в России производятся, но зато очень хорошо на тендерах идут, где массово закупают бумажные сертификаты вместо сейфов


Автор: SAWWA

Дата: 18.07.2013 01:16

по сути это стальные шкафы .. с некоторыми добавками тонкой фанеры, немного строительного мусора и вуаля..


Автор: SAWWA

Дата: 18.07.2013 01:18

надо просто называть вещи своими именами, подавляющее количество сейфов в СНГ сейфами то и не является в принципе, мы имеем МАССОВЫЙ ОБМАН ИЛИ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ, так просто похожие изделия
Помнится, когда пришлось в начале 2000-х первый засыпной сейф, как казалось тогда потрошить... тогда и пришло осознание, что производитель вес может любой сделать, но вот когда толщина стенки 1,5- 2 мм и их всего 2 штуки, то доверие пропадает к промышленности резко.. да и первые Айки и Дипломаты из той серии, братков позабавить.. а ведь народ такие шекели доверял.. и зря , до первого раза ..