Тема: Барьер Премьер. Покритикуйте. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Kirch

Дата: 07.12.2010 21:11

Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006

Замок предназначен для установки на правые и левые двери наружного и внутреннего открывания толщиной от 40 до 100 мм.
Замок имеет исполнения: для правых и левых дверей; с бексетом (расстояние от торца замка до оси ключевого отверстия) 63 и 85 мм; с лицевой планкой и без неё; с монтажным ключом и без него; с ключевыми накладками под золото, хром или бронзу.
Замок имеет двухсторонее управление единым ключом. По заказу изготавливаются замки с управлением снаружи и изнутри разными ключами. По заказу изготавливаются замки с управлением только снаружи и неизвлечением ключа в положении замка "открыто".
Замок имеет запатентованный механизм, исключающий традиционные методы криминального вскрытия, а также усиленную защиту от криминального взлома.


Врезной



сувальда

м замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой).
Замок "Барьер-Премьер"имеет повышенную взломостойкость. Это обеспечивается следующим:
- крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
- три стержня засова диаметром 18 миллиметров с твердосплавными свободно вращающимися вставками в крайних стержнях;
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка, что препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- при попытках забивания засова силовое воздействие передается не на стойку, а на мощный поводок привода перемещения засова;
- проварены углы корпуса замка (из 2 мм стали) со стороны лицевой планки, что также препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой;
- введено искуственное ослабление в кинематической цепи передачи движения от ключа к засову для предотвращения вскрытия замка т.н. свертышем;
- введена защита против взлома и вскрытия замка с применением методов эндоскопии.
В замке "Барьер-Премьер"предприняты меры для исключения воздействия на



сувальды

при боковой нагрузке на засов.
Для фронтального крепления замка в двери в корпусе замка установлены распорные втулки, что позволяет закрепить замок с максимально возможной затяжкой болтов без опасения коробления корпуса и последующего отказа замка.
В замке "Барьер-Премьер"все детали имеют защитное гальваническое покрытие.Детали из порошковых материалов пропитаны маслом.
В целом, конструктивно замок "Барьер-Премьер"выполнен с использованием современных технологий, качественных конструкционных материалов.
В состоянии поставки замок "Барьер-Премьер"комплектуется запечатанными в светонепроницаемую упаковку рабочими ключами и может снабжаться т.н. монтажным ключом. Монтажный ключ позволяет полностью сохранить секрет ключа на период установки замка и проверить его работу при полном вылете засова точно также, как если бы использовались рабочие ключи.
По заказу замки "Барьер-Премьер"могут выпускаться с разными ключами для внешнего и внутреннего открываний. В последнем случае замок комплектуется тремя ключами для открывания снаружи и двумя ключами для открывания изнутри.
Также по заказу замки "Барьер-Премьер"могут выпускаться для открывания замка только снаружи (в качестве сейфовых, например). При этом в открытом состоянии ключ из замка не вынимается. в этом варианте замок комплектуется двумя ключами.
По совокупности требований к конструкции, криптостойкости, устойчивости к криминальному открыванию и взлому замок "Барьер-Премьер"соответствует высшему классу устойчивости U4 по ГОСТ Р 52582-2006, касающегося замков для защитных конструкций.
Замки выпускаются с бексетом (расстояние от оси ключевого отверстия до торца замка) 63 и 85 миллиметров, для правых и левых дверей, с лицевой и без лицевой планки, с монтажным ключом и без него, с ключевыми накладками (внутренняя накладка с падающей шторкой), с запорной планкой.
Более полную информацию о замке можно получить на странице сайта "о замках дополнительно".


Технические характеристики

открывание ключом -двухстороннее

количество ключей-5

количество сувальд -9

количество секретов -более 40 000 000

вылет засова, мм -33,5

сечение засова, мм -760 мм. кв.

наработка, циклов, не менее -100 000


[video]http://www.youtube.com/watch?v=6CTgX8RXTpo[/video]
Итоги по свойствам нашел здесь..


Автор: SAWWA

Дата: 07.12.2010 23:49

привет!
что сказать, мы давно ждали появления замков , основанных на подобном принципе работы,

и методику вскрытия разработали, для замков данного семейства, всех мехатроников, включая и Барк есть определённые уязвимости, которые будут применять при вскрытии, способ близок к вскрытию замков семейства Москод, самоимпрессия и классические отмычки исключены , ОДНАКО есть и иные способы открыть,
однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого :D




"....Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к сувальдам замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой)...." :D :D :D :D :D :D :D :D :D
на самом деле в случае со втулкой и такого рода сувальдами надо было немного получше почитать информацию по работе сувальдных замков, а тут надо понять, что ВСЕГДА при ДАННОЙ СХЕМЕ ЕСТЬ КОНТАКТ кодовых элементов замка со стойкой , и натяг есть тоже всегда!!!! замок с равнопропорциональной высотой секрета тут да, нет пружин, кулачёк выставляет сувальды под ключ.. при обратном ходе.. в данной схеме , имеющейся в открытых источниках, не вижу метода блокировки сувальд от набора кода помимо отсечной втулки


в описании патента встречено наличие некого фрикционного механизма, фиксирующего сувальды для последующего контакта со стойкой и для вывода ключа из непосредственного контакта с сувальдами, лишь в данном случае можно надеяться на невскрываемость, правда забыли, что невскрываемых замков нет, есть только сложновскрываемые


Автор: SAWWA

Дата: 07.12.2010 23:54

пружины подклинивает набранную кодовую комбинацию пакета сувальд, сохраняя её до контакта со стойкой давая поворотной втулке провернуться и полностью перекрыть контакт с механизмами замка :) просто и изящно, с одной стороны, однако!! и тут есть лекарство

трение между сувальдами и убьёт сам замок, ..


Автор: SAWWA

Дата: 08.12.2010 01:30

При пожаре пружинки, сжимающие сувальды ослабнут замку капутт..



Автор: SAWWA

Дата: 08.12.2010 10:30

"Kirch Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006
5[/url]

Хотелось бы уточнить, Вы являетесь представителем производителя данного изделия, либо выступаете в качестве рядового потребителя?


Автор: Kirch

Дата: 09.12.2010 20:20

Не..Как рядовой потребитель, которого волнует безопасность жилища.. Просто попался необычный механизм, решил вынести на обсуждение..Интересно стало, такого еще никто не делает, в принципе..
Вообще подбираю несложный замок, который по задумке, будет перекрывать замочные скважины между корпусом замка и внешним листом двери сразу на двух замках ..У меня два кербероса 6-х стоят..Вот думал Барьер-4 вкорячить, но остановился пока на Герде Титан.


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2010 00:10

"Kirch
Вообще подбираю несложный замок, который по задумке, будет перекрывать замочные скважины между корпусом замка и внешним листом двери сразу на двух замках ..У меня два кербероса 6-х стоят..Вот думал Барьер-4 вкорячить, но остановился пока на Герде Титан.

барьер тем и уязвим , что высверлив центральный штифт при помощи простой хитро разрезанной трубки и нескольких вещичек из ближайшей медтехники или женской консультации можно выковырять проворно штифты, далее - останется просто провернуть сердечник
странно, что дверцы некоторые ОЧЕНЬ высокого уровня оснащаются именно этим замком.. а король то голый..
у герды пружинки конические по этой причине извлечь их сложнее, они и закусывают цилиндр после извлечения штифтов... если "очумелые" ручки, то можно сделать блокиратор скважин двух замков, взломщику будет над чем поработать.. ну и против силового взлома тоже получше Дисек, только вот придётся немого поработать..... решение не для рядового потребителя :-) по нашему, по советски :)

в общем то только ЗА такую самоделку, дерзайте, тем более что затраты будут 2..3 тыс.


Автор: Kirch

Дата: 10.12.2010 01:56

Спасибо, потом покажу, что получится)


Автор: IgorM

Дата: 18.11.2012 00:35

Так и не понял - вскрывается этот замок или нет? если да - то как?
Как-то изъянов не нахожу , просто интересно как же можно вскрыть?
"что ВСЕГДА при ДАННОЙ СХЕМЕ ЕСТЬ КОНТАКТ кодовых элементов замка со стойкой , и натяг есть тоже всегда!!!! " - почему ??!!!
там даже зазор охренеть какой между стойкой и сувальдой (см вложение)


Автор: SAWWA

Дата: 18.11.2012 01:55

вскрывается, уязвим для классической манипуляции, спасибо изготовителям, а рядовой потребитель введен в заблуждение, что неправильно. Коллегам по цеху известно как. Мы обсуждали в приватном кругу. Пока замок выручает только крайне малая распространенность. В определенной мере замок защищает его крайне малая распространенность


Автор: Jaguar

Дата: 09.02.2013 02:57

"SAWWA;382820 и методику вскрытия разработали, для замков данного семейства, всех мехатроников, включая и Барк есть определённые уязвимости, которые будут применять при вскрытии, способ близок к вскрытию замков семейства Москод, самоимпрессия и классические отмычки исключены, ОДНАКО есть и иные способы открыть, однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого :D
Повторяю, Вы не представили ни единого доказательства. Вам проще удалить мой комментарий, чем отвечать за слова? Меньше проблем.


Автор: SAWWA

Дата: 09.02.2013 13:12

Уважаемый, хамить плохо, особенно под одноразовым ником. Всё получится в своё время


Автор: Jaguar

Дата: 09.02.2013 17:30

"SAWWA;405412 Уважаемый, хамить плохо, особенно под одноразовым ником.
Походу хамите здесь Вы, причем "с уважением".
"SAWWA;405412 Всё получится в своё время
Вы хотите сказать, что заявление о вскрываемости замков Барьер Премьер и Москод в сделали на перспективу, в надежде, что когда-нибудь их обязательно научатся вскрывать? Вы поражаете своей эрудицией.


Автор: SAWWA

Дата: 10.02.2013 02:21

Снега в Невеле много навалило?

замки типа Премьер, Москод довольно редкие , клиент жадный, за работу по чистому много не возьмёшь. здесь более такой вопрос - в Ютуб выложить, открыть минут за 3-10 . Я указал на слабыые места. НЕВСКРЫВАЕМЫХ ЗАМКОВ НЕТ. КЛИЕНТЫ ПРИОБРАТАЮТ ВРЕМЯ, за которое сложно открыть замок.
с Премьером была возможность. Время- деньги. уже повторял - замок имеет слабые места - один полуоборот, отсутствие пружин, замок запоминает набранную комбинацию.

а под левым ником погавкивать много доблести не нужно, отмычки Вы в руках держали?


Автор: Oleg_V

Дата: 22.02.2013 13:12

Любой замок должен иметь комплектную защиту, т.е. представлять проблему для вора для различных способов взлома:

А их много и усиление защиты только от отмычек не решает всех задач


Автор: Jaguar

Дата: 01.07.2013 01:14

"SAWWA;405469 Снега в Невеле много навалило?

Даже IP проверили, вам не стыдно?

"SAWWA;405469 замки типа Премьер, Москод довольно редкие, клиент жадный, за работу по чистому много не возьмёшь. здесь более такой вопрос - в Ютуб выложить, открыть минут за 3-10. Я указал на слабыые места.

Не понял, какая у вас "работа", взлом дверей что ли? С согласия клиентов (= жильцов) можно использовать хоть плазменную резку или гегсоген. Меня интересовала ситуация именно с незаконным проникновением, а не типа "пожар в доме".

"SAWWA;405469 НЕВСКРЫВАЕМЫХ ЗАМКОВ НЕТ. КЛИЕНТЫ ПРИОБРАТАЮТ ВРЕМЯ, за которое сложно открыть замок.

Это известное сказочное утверждение. Допустим на замках устройство с таймером, если их не открыли за короткое время, сработает сигнализация, охрана приедет за 5 минут, и ничего вы не сделаете.

"SAWWA;405469 а под левым ником погавкивать много доблести не нужно, отмычки Вы в руках держали?

У меня несколько иное хобби. Я конструирую механизмы, исправляющие медвежатников, угонщиков и др., в том числе любителей открывать чужие двери. Вот, например, такие устройства, я называю их hand-shot. Признайте, ведь это лучше, чем порочная юридическая система, где за 3 года 70% рецидивистов ;)


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2013 02:09

сколько надрыва и потетики, ох.. слеза пробегает по щеке. видно, что человек далёк от взлома замков, продолжайте плаватьб в своём пруду, только вот ворам не рекомендую подкладывать схожего рода поделки, хотя относительно совестливые воры поблагодарят за облегчение взлома, байки по поводу 5 минут можно оставить для доверчивых крайне безобидных и безвредных покупателей,


Автор: Jaguar

Дата: 01.07.2013 02:29

"SAWWA;414986 относительно совестливые воры поблагодарят за облегчение взлома

Опять вы о своём, ничего не понимаете. После попытки взлома вор дооолго не сможет держать в руке отмычку. Может и поблагодарит, если сменит ремесло ;)


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2013 11:59

Привет! Люди выдвигают схожие тезисы издавна, помнится, предлагали вставлять в дверь либо детонатор и немного флегматизированного гека, монку, озм-ку или помку на крайний случай.. со всеми вытекающими,(особенно в замкнутом пространстве это без альтернатив) поймите, ну нельзя в нашей стране ставить системы активной безопасности, шнифера тоже люди и жить хотят, они понят некоторые статьи УК и не только они помнят.. так что давно не обольщаюсь, УК РФ - вещь такая крайне ёмкая,
поймите, это совсем иные статьи УК и довольно тяжёлые, ответственность тут..


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2013 12:06

тем более реквием по вору получается довольно громкий, услышит народ посторонний


Автор: NoNickJustName

Дата: 11.08.2013 12:15

А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?
А то прям чудеса, столько зщамков там повскрывали под камеру, но вот с БП никак.
Времени наверное не хватает. Ну подождём ещё лет 5.


Автор: SAWWA

Дата: 11.08.2013 17:35

Замок редкий, при такой цене распространение гарантировано, в музеях разве


Автор: Павел М.

Дата: 11.08.2013 18:50

Про популярность тех или иных замков могу судить еще и по тому, сколько у меня покупают мастерские заготовок для изготовления ключей. Говорю только за Питер.
Первое место, конечно, занимают заготовки к китайским цилиндрам.
Второе , как ни странно, заготовка для замков типа Аблой.
Третье - Керберос.
Четвертое - заготовки для замков Барьер с цилиндровым механизмом.
Пятое делят Эльбор, Класс, ПроСам.
Где-то рядом - Cerber.

Лежат у меня уже больше года заготовки для замков Барьер Премьер, но ни одной я не продал. Либо ни кто к ним не делает дополнительных ключей, либо замки совсем не продаются.

Могу открыть секрет, для дилеров завод Поливектор отпускает замки Премьер по 3600,00 руб. Это очень дорого, моттуры и чизы стоят дешевле, но гораздо более раскручены.

Может быть низкая популярность этого замка еще и в цене.


Автор: Oleg_V

Дата: 11.08.2013 23:55

"NoNickJustName;418122 А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?

Завод тесты ни когда не делал. Барьер Премьер наверное хороший замок, просто было указано про основные недостатки в конструкции:
Низкая секретность замка и высверливание


Автор: SAWWA

Дата: 12.08.2013 00:47

Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм


Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 23:02

В продолжение темы:

Обобщающая статья:

"
Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006



Лучше что бы защита была сплошной.
Шайба диаметром 25 мм - явно не достаточно. Высверливание под углом в место крепления стойки хвостовика возможно.
И почему большой угол? Грубо: Угол сверления = arttg (((25мм диаметр шайбы/2)-5мм стойка)/25мм до места крепления стойки к хвостовику) = 17 градусов. Небольшой угол.


Далее, берем ключ от замка Барьер-Премьер:


Выводы:
1. Новый способ реализации сувальдного механизма.
2. 16807 комбинаций на сувальдном замке явно недостаточно. Да и по требованию действующего ГОСТа это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000. А главное почему производитель объявляет 40 000 000, опять обман?
3. Есть проблемы в защите от высверливания замка, в креплении головок засова и в защите от отмычек

[/QUOTE]


И что то стало тихо по теме :(


Автор: Jaguar

Дата: 23.12.2014 01:32

"SAWWA;382820 Самоимпрессия и классические отмычки исключены, ОДНАКО есть и иные способы открыть, однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого.
"SAWWA;405412 Всё получится в своё время.
Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер? :D

"SAWWA;418149 Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм.
Авторизация в интернете тоже представляет собой ввод некой комбинации, однако перебором всевозможных вариантов вменяемые хакеры не увлекаются, не эффективно это в наше время. Число попыток ограничено программно. Применительно к механическим замкам: ограничено время взламывания (незаконные манипуляции на лестничной площадке) плюс изнашивание деталей замка.

"SAWWA;415009 Привет! Люди выдвигают схожие тезисы издавна, помнится, предлагали вставлять в дверь либо детонатор и немного флегматизированного гека, монку, озм-ку или помку на крайний случай...

О чем вы? Для подобных изделий годятся мощные пружины, сжатый газ, высокое напряжение при относительно безопасном токе. Системы с ВВ давно никто не делает. В 90-е, например, электропетарды клали под чехол водительского сиденья. При попытке угона злоумышленник сам становится гулкой сигнализацией. Я до сих пор считаю это лучшей противоугонной системой всех времен. :D

P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.


Автор: SAWWA

Дата: 23.12.2014 17:30

Замки эти редкие, этим всё сказано. Пока нет экономической целесообразности вести по ним работу. Работа эта стоит денег, ощутимых


Автор: Oleg_V

Дата: 24.12.2014 17:07

"Jaguar Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер?
Москод - спросил у крупной компании в СПб , что то даже не слышали про это изделие.
А Барьер соседи, зачем его взламывать :) Замок хороший, со своими недостатками, о чем уже не раз писали:



*

"P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.
Обычно наоборот - плохо грузится: либо Досят (а это уже было с форумом) или посетителей много. А форуму в этом году было уже десять лет, на зависть Вам.