Тема: Самоимпрессия это миф или видео по вскрытию замка Моттура от Взлома | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: SAWWA
Дата: 30.06.2010 08:16
Очередное видео по вскрытию замка Моттура самоимпрессией от Взлома
пристально изучив данный материал, можно убедиться, что данный метод не такой и уникальный, как позиционировался ранее..
пристально посмотрев на данное видео обращает на себя внимание то, что автор материала во время осуществления самоимпрессии после 1 полуоборота начав 2-й , прерывается на то, что б ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ ВЫСОТЫ ШТИФТОВ, ПОПАВШИХ НА СУВАЛЬДЫ С ЛОЖНЫМИ ПАЗАМИ, НА НИЖНЕМ ФОТО ВИДНО, КРАСНАЯ И ЖЁЛТАЯ ПОЛОСКИ НА ФОТО
ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ. ДАННОЕ ВИДЕО ОТЛИЧНО ОТРАЖАЕТ ТОТ ФАКТ, ЧТО САМОИМПРЕССИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УНИВЕРСАЛЬНЫМ МЕТОДОМ ДЛЯ ВСКРЫТИЯ СУВАЛЬДНЫХ ЗАМКОВ... ПРИ ТАКОМ СПОСОБЕ ВСКРЫТИЯ ОПЕРАТОР ВЫНУЖДЕН КОРРЕКТИРОВАТЬ ВЫСОТЫ СЕКРЕТОВ НА ДЕКОДЕРЕ И ДОПОЛНИТЕЛЬНО обращать внимание на ВСЕ сувальды, подобные действия ведут к тому, что самоимпрессия в реальном виде не такой инструмент , как вставил и открыл, не требующий навыков, а трудоёмкий и требующий большой квалификации оператора метод..
т.о. достоверность видео, посвещённого самоимпрессии замков вызывает сомнения,
отсечная сувальда и правильно сделанные ложные пазы на сувальдах - единственная защита от данного метода манипуляционного вскрытия замков,
что есть на замках Керберос УЖЕ ДАВНО
Автор: Advokatvlad
Дата: 30.06.2010 20:07
На сколько я понял из сайта отсечную сувальду можно рассверлить.
Автор: Павел М.
Дата: 30.06.2010 21:20
"Advokatvlad На сколько я понял из сайта ... отсечную сувальду можно рассверлить.
можно, но это опять же дополнительное время, шум ...
Тогда уж лучше просто болгаркой по ригелям пройтись, гораздо быстрее получится :)
Отсечная сувальда защищает от бесшумных методов вскрытия.
Автор: SAWWA
Дата: 30.06.2010 21:49
"Advokatvlad На сколько я понял из сайта отсечную сувальду можно рассверлить.
А что это даст? ... Ответ НИЧЕГО..
Тут надо надфилем протачивать... А это не чистое вскрытие, да и времени отнимет... Защита срабатывает
Автор: Kirch
Дата: 30.06.2010 22:21
Но ведь можно сделаь отсечную из более прочного металла..
Автор: SAWWA
Дата: 30.06.2010 23:54
Можно и подкалить побольше, однако предназначение отсечной - защита от манипуляционного вскрытия и то, что просто так её не сломать, она зажата между сувальдами.. , что ещё больше усложняет процесс её повреждения.. + то, что она подвижная, что также делает задачу рассверливания и фрезеровки сложнее.. если начали рассверливать отсечную, то вскрытие уже с повреждениями и не на один час растянется.. если на то пошло.. что выходит за рамки 4 класса взломостойкости..
Автор: nick2076
Дата: 01.07.2010 10:13
"SAWWA Можно и подкалить побольше, однако предназначение отсечной - защита от манипуляционного вскрытия и то, что просто так её не сломать, она зажата между сувальдами.. , что ещё больше усложняет процесс её повреждения.. + то, что она подвижная, что также делает задачу рассверливания и фрезеровки сложнее.. если начали рассверливать отсечную, то вскрытие уже с повреждениями и не на один час растянется.. если на то пошло.. что выходит за рамки 4 класса взломостойкости..
Дак всетаки Вы признаете, что Керберос в конечном итоге вскрыть можно??? Пусть и не за один час. Дак что тогда говорить о 308 модели, её получается вообще можно вскрыть менее чем за час, там же нет этой отсечной сувальды. Давайте все же подведем итог, получается, что Керберосы подвержены интеллектуальному методу взлома, чтобы Вы там не говорили про жесткие пружины и прочее, ну не бывает не вскрываемых замков. И ссылка тому подтверждение, думаете там просто так народ треплеться что ли? По крайнем мере сувальдные чизы, что Вы так ругаете я думаю намного превосходят по качеству и сроку службы. Их не собирают бабушки :) И то что Вы так на меня набросились, когда я описал рассказ мастера из Неман-Север и что я дал телефон в личку одному из Вас (Oleg V) и что он типа говорил что поговорит с ним, а в итоге что, звонить он не стал:
"С мастером не общался. Разговаривал с руководством компании НЕМАН-СЕВЕР. Дмитрий Юрьевич обещал прокомментировать данную информацию у нас на форуме.
Я вообще сомневаюсь, что Вы и в Неман-Север звонили. Думается мне, что мы так и не дождемся комментариев Дмитрия Юрьевича на Вашем форуме. Просто не надо восхвалять Ваш замок, обычный замок не хуже и не лучше того же бордера или барьера. Ну а на счет цены спорить не буду, у нас рыночные отношения в стране.
У меня тоже дверь от Неман и тоже стоит 308 модель, но после прочтения как то стремно стало уходя, закрывать этот замок, надеюсь все же что он не подведет хотя бы несколько лет. Конечно все зависит от качества установки, надеюсь на заводе его установили правильно и все закрепили как надо.
Автор: nick2076
Дата: 01.07.2010 10:14
сорри, не туда нажал
Автор: SAWWA
Дата: 01.07.2010 11:09
невскрываемых замков нет! :) , однако, есть люди, которые любят трепаться и гавкать ничего не предъявляя в реальности
по факту есть
замок простой и надёжный как автомат Калашникова
защита простая и эффективная от высверливания и отжима
Автор: SAWWA
Дата: 01.07.2010 11:23
Сомневаться может каждый, истина она есть, вопрос это философский
Автор: ShadowPine
Дата: 01.07.2010 13:00
А можно вопрос. Почему не указывается модель замка в ролике?
Я так понял, и у матуры и у кербероса и других есть замки как полное г-но, так и весьма устойчивые к взлому. К примеру, тот же Керберос 308 или 309 купить довольно сложно, а как же остальные модели, которые в основном и присутствуют в ассортименте магазинов? Подозреваю, что вскрываются так же, как и на ролике в первом посте. А если взять маттуру 919/939 или чизу 57.515/535 - где ролики по их вскрытию?
Выскажу и свое мнение: Я понимаю, что здесь жестко пиарят качественные двери неман и отличнейшие замки керберос, и они действительно качественные и отличнейшие, никто не спорит. Но хочется хоть каплю обьективности, иначе смахивает на фарс. Просматриваю форум уже недели три пока неспеша подбираю себе дверь, и все это очень интересно читать/смотреть. Но! подсознательно формируется ровно обратная реакция - пропадает желание покупать, т.к. подвох чувствуется чуть ли не в каждой теме форума, вы уж извините. Все имхо
Автор: SAWWA
Дата: 01.07.2010 15:05
каждому своё, тесты есть тесты, их язык суров и справедлив
Автор: ShadowPine
Дата: 01.07.2010 16:18
Справедлив, согласен, но все же какой замок взломали в ролике?
И есть ли тесты топовых замков Маттуры/Чизы?
Автор: Oleg_V
Дата: 01.07.2010 16:23
"ShadowPine
.... Просматриваю форум уже недели три пока неспеша подбираю себе дверь, и все это очень интересно читать/смотреть. Но! подсознательно формируется ровно обратная реакция - пропадает желание покупать, т.к. подвох чувствуется чуть ли не в каждой теме форума, вы уж извините. Все имхо
Вы эту ветку внимательно читали. Обсуждается вопрос, что видео со вломом Моттуры подделка :eek: . А Вы опять пиар :)
Автор: ShadowPine
Дата: 01.07.2010 16:51
"Oleg_V Вы эту ветку внимательно читали. Обсуждается вопрос, что видео со вломом Моттуры подделка :eek: . А Вы опять пиар :)
Понимаете, если все рекомендации по покупке дверей сводятся к Неману, а замков - к Керберосу, как это присутствует в каждой теме на этом форуме, то это пиар. Впрочем, я высказал свое частное мнение, на которое имею право.
И не надо уводить разговор в сторону. Были заданы два вопроса - 1) какой замок ломают на этом первом видео в начале темы, и 2) где видео вскрытия топовых замков маттуры и чизы, чтобы убедится в исключительности Кербероса. Видео вскрытия всыкого хлама (будем считать, что это не к этой конкретно теме относится) лично мне мало интересны.
Пункт 1 - предпосылка для обсуждения, подделка видео или нет. Иначе разговор теряет всякую предметность. Это ведь не холивар, а предметный разговор, так?
Пункт 2 - попытка внести хоть каплю объективности в довесок к фразе
"отсечная сувальда и правильно сделанные ложные пазы на сувальдах - единственная защита от данного метода манипуляционного вскрытия замков,
что есть на замках Керберос УЖЕ ДАВНО
Я не борюсь за мировую справедливость, мой интерес меркантилен - выбрать дял себя несколько замков. И скажу честно, к Керберосам я отношусь с подозрением тем больше, чем больше читаю этот форум. Жду ответы на вопросы, я все еще собираюсь купить керберос 308/309 в качестве второго замка. На роль первого пока претендует чиза антипик 57.535 с поворотной накладкой 02716.
Если честно, давно забил бы на ваши межфорумные войны, мне это глубоко по барабану. Но поскольку теперь я ищу уже 3 комплекта замков (поступили заказы от мамы и бабушки на усиление дверей; бабушку вскрыли прошлым летом, отмычкой), то приходится искать 'тщательнее'.
Автор: Павел М.
Дата: 01.07.2010 17:46
"ShadowPine Понимаете, если все рекомендации по покупке дверей сводятся к Неману, а замков - к Керберосу, как это присутствует в каждой теме на этом форуме, то это пиар.
Ну если вам без конца говорят "не покупайте жигули, не покупайте жигули, купите лучше любую иномарку" - это что, пиар иномарок? Это советы людей, наученных горьким опытом.
Так и здесь общаются люди, которые каждый день вскрывают замки и двери. И вам говорят "не покупайте чизу с моттурой, не ставьте китайские двери".
Впрочем можно ездить и на жигулях назло всем :)
Автор: Oleg_V
Дата: 01.07.2010 17:58
"ShadowPine Были заданы два вопроса - 1) какой замок ломают на этом первом видео в начале темы, .
Этот вопрос Вам нужно задать создателю видео.
Но если я не ошибаюсь, то это действительно Mottura.
"ShadowPine и 2) где видео вскрытия топовых замков маттуры и чизы, чтобы убедится в исключительности Кербероса. .
А какие артикулы Вы называете «топовыми»?
У KERBEROS есть следующее:
- Стойка хвостовика засова имеет свободно вращающийся стальной шарик. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ
- Дополнительно в каждый замок вставляются по особому вариационному сочетанию четыре новые сувальды с уменьшенными зазорами кодового паза до размера D=0,29 мм с одной стороны стойки хвостовика.
- На сувальдах имеются ложные паз
- Уменьшен шаг по глубине фрезеровки секрета ключа до 1 мм. Точность фрезеровки секрета ключа составляет не менее 0.002 мм на итальянском оборудовании.
- Все ключи упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей. Пакет может быть вскрыт только покупателем замка.
- Дополнительно замки могут быть укомплектованы "монтажными" ключами, которые открывают и закрывают замки на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.
- Замки укомплектованы комплектом ключей итальянской фирмы Pezziardi Ottavio s.n.c. di Pezziardi Ermanno & C. Officina Meccanica с хромо никелевым покрытием. Производство ключей выполняется в соответствии с международными требованиями по ISO 9001.
- Завод гарантирует безотказную работу замков в течение 100 лет со дня продажи. Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым либо вернуть уплаченные деньги по первому требованию Покупателя.
- Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
- Патентованная "защита KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
- Отсечная сувальда
Это реальные защиты, которые Вы можете посмотреть и проверить
"ShadowPine
Видео вскрытия всыкого хлама (будем считать, что это не к этой конкретно теме относится) лично мне мало интересны.
Хламом Вы называете Моттуру и Чизу стоимостью от 3000 рублей !!!
"ShadowPine Пункт 1 - предпосылка для обсуждения, подделка видео или нет. Иначе разговор теряет всякую предметность. Это ведь не холивар, а предметный разговор, так?
Пункт 2 - попытка внести хоть каплю объективности в довесок к фразе
Это не понял. Честно.
"ShadowPine
И скажу честно, к Керберосам я отношусь с подозрением тем больше, чем больше читаю этот форум. Жду ответы на вопросы, я все еще собираюсь купить керберос 308/309 в качестве второго замка.
Спасибо за выбор.
Не понимаю в чем подозрения. В КЕРБЕРОСЕ есть определенные конструктивные особенности (свойства), они защищают от определенных способов взлома. Их можно посмотреть своими глазами. В других замках этого просто нет.
"ShadowPine На роль первого пока претендует чиза антипик 57.535 с поворотной накладкой 02716.
Сколько стоит комплектик?
Автор: ShadowPine
Дата: 01.07.2010 18:07
Знаете, психология такая тонкая штука ;) Когда по ящику и телевизору говорят, что мы вложили н-цать миллиардов в Толльятти, и вкладываем еще н-цать и будем вкладывать по н-цать, и на Дальний Восток повезем, и т.д. и т.п. .. а про иномарки ни слова, то ... нутром чувствуешь, что гдето тебя кинули :) Это называется - пиарили так, что перегнули палку - как раз о чем я вам и толкую ;)
Уже три местных гуру уводят разговор в другое русло, становится забавно :)
Итак, Господа, мы какой маттуровский замок тут так бурно обсуждаем (первый пост темы)?
(второй вопрос снимаю, знали бы, уже роликами закидали)
Автор: ShadowPine
Дата: 01.07.2010 18:15
"Oleg_V Этот вопрос Вам нужно задать создателю видео.
А какие артикулы Вы называете «топовыми»?
Оки, бог с ним, неизвестным замком производства маттуры. Понимаете, тут как грится - на заборе тоже пишут, кто его знает, что это за замок. Повторюсь, но и у кербероса есть простые/бюджетные замки, которые легко открываются, разве нет? Взять какуюнибудь из первых моделей и дать опытному взломщику .. так чтож, потом клише на Керберос лепить?
Ну, изначально меня интересовали чиза антипик и матура 919 или 939. Цилиндр RS3 или Kaba Expert или EVVA 3KS. По этим моделям ихотелось бы увидеть видео взлома
Просто, когда я смотрю
"Oleg_V
Хламом Вы называете Моттуру и Чизу стоимостью от 3000 рублей !!!
То меня не интересует этот, мягко говоря, неполный список. Что мне с этих взломаных замков, если я их и покупать не собирался?
Автор: SAWWA
Дата: 01.07.2010 18:27
ну, началось....
по комплектации Кабы, Эввочки 3 кс и т.д. , то тут ценник, Павел рассчитывал, даже с учётом наших цен в СПб, не так и весело будет при меньшей защищённости от взлома
Автор: nevzorov
Дата: 02.07.2010 11:46
"Oleg_V
Точность фрезеровки секрета ключа составляет не менее 0.002 мм на итальянском оборудовании.
Да ладно! Такие допуски, по-моему 6 или 7 класс шероховатости... Вы их полируете? Фантастическое нанооборудование! И толщину металла сувальд индивидуально подгоняете? :) Особенно в этой фразе впечатлило "не менее"... То есть, в основном, точность ещё выше... :)
Автор: SAWWA
Дата: 04.07.2010 02:09
как пример продукции, ключи с пакетом сувальд, применяя которые каждый может самостоятельно перекодировать замок
Автор: Oleg_V
Дата: 05.07.2010 14:19
"nevzorov Фантастическое нанооборудование!
Действительно шар движения фрезы 0,002 мм. Точность фрезеровки 0,02 мм.
Согласен при зазоре на стоке хвостовика 0,29 мм, точность избыточная, но она есть.
Что бы обеспечить свободный ввод ключа в замок, необходимо оставить небольшой люфт на ключе -0,2-0,3 мм. Отсюда и зазор на хвостовике засова.
Автор: nevzorov
Дата: 05.07.2010 15:27
"Oleg_V [IMG]
Точность фрезеровки 0,02 мм.
Вот так понятно. Хотя, уверен, о точности фрезеровки до сотых речь все равно не идет. Это только в идеальных условиях и на абсолютно новом оборудовании...
Автор: setavr
Дата: 09.07.2010 16:45
Меня интересует один вопрос, если Керберос, настолько уныл по качеству, тогда почему большинство компаний по взлому замков требуют за взлом замков этой компании цену в два раза большую, чем за взлом тойже моттуры?
Автор: Oleg_V
Дата: 09.07.2010 16:56
Действительно, одна Московская компания называт цифру в 15000 рублей:eek:
Автор: Luky
Дата: 09.07.2010 21:48
Так ведь замок пиареный:D , почему бы не брать.:D
Автор: Павел М.
Дата: 09.07.2010 23:27
"Luky Так ведь замок пиареный:D , почему бы не брать.:D
Керберос на рекламу ни копейки не тратит. Такова позиция завода.
А уж "пиариней" чизы все равно нет, чизу по центральному телевидению рекламируют.
Однако ее без повреждений за 1500 руб. в Питере открывают за 15 минут.
Автор: nevzorov
Дата: 10.07.2010 00:31
"Павел М.
Однако ее без повреждений за 1500 руб. в Питере открывают за 15 минут.
Любую? И в любом варианте установки?
Автор: nevzorov
Дата: 10.07.2010 00:32
"Павел М. Керберос на рекламу ни копейки не тратит. Такова позиция завода.
Ну а как же содержание и обслуживание данного сайта? :)
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2010 02:42
"nevzorov Любую? И в любом варианте установки?
Главное, что б клиент был в состоянии заплатить 1500 руб. :) обычно народ немного жаба душит, как за 10 -15 минут и всё.. ведь менеджеры не то говорили.. мол не открыть и т.д....
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2010 02:44
"nevzorov Ну а как же содержание и обслуживание данного сайта? :)
к заводу сайт не имеет отношения
а именитые замки и по ТВ показывают и в журналах глянцевых печатают с хвалебными отзывами и т.д. .. мол только купите .. инновационные технологии , всё так гладко и красиво .. в реальности всё иначе.. сервис и вскрытие показывают, что чего стоит
Автор: setavr
Дата: 10.07.2010 15:03
Luky пруфы пеара, в каком либо другом месте кроме этого сайта + парочки его братьев в студию (для нормальной рекламной компании их минимум штук 20 должно быть) :D
Если следовать вашей логике то за моттуру должны рубить по 25к, замки то пиарены, живого места нет, а возни минут на 10.:p
Автор: nevzorov
Дата: 10.07.2010 23:26
"SAWWA Главное, что б клиент был в состоянии заплатить 1500 руб. :) обычно народ немного жаба душит, как за 10 -15 минут и всё.. ведь менеджеры не то говорили.. мол не открыть и т.д....
Я правильно понимаю, что это ответственнре заявление: любая Чиза в любой комплектации и при любой установке открывается не более, чем за 15 минут? Это правда?
Автор: SAWWA
Дата: 11.07.2010 00:40
касательно сувальдной, даже на антипикинг нашли управу аварийщики :) просвещённые молчат и будут ехидно помалкивать..... это такая довольно закрытая среда.., т.к. чем больше народа ставит тем больше заработок :) вопрос в распространённости конкретного замка в конкретном городе, от того и растёт заинтересованность мастера в повышении своей квалификации.. так уж повелось.. :)
правильная установка спасёт преимущественно в случае с цилиндровым замком .. и от перелома больше.. от вырывания сердечника..
зачем по чистому открывать , если проще и быстрее ломануть.. кражу всё равно не удастся скрыть.. понятно, чем позднее о неё узнают, тем больше шансов скрыться и т.д., однако чем больше под дверью с замком возишься, тем больше шансов получить проблемы быть обнаруженным проходящим участковым или бдительными соседями :) ...
Автор: SAWWA
Дата: 11.07.2010 01:04
к вопросу о взломе без следов.. есть конечно случаи, однако не так всё просто в реале, понятно, когда рамочный примитивный .. то можно и отвёрткой открыть..
как пример.. из жизни ..
понятно, по гаражным кооперативам работать приятно в плане вскрытия.. народ у нас просчитать можно. .замки однотипные в основной массе, однако есть и отдельные образцы даже ничего, в плане творчества.. однако вся проблема в том, что часто замки делают те, кто не имеет представления о том, как их взломать.. :)
Автор: SAWWA
Дата: 11.07.2010 01:08
"SAWWA однако чем больше под дверью с замком возишься, тем больше шансов получить проблемы быть обнаруженным проходящим участковым или бдительными соседями :) ...
как пример
09.07.2010
Нижегородские милиционеры задержали злоумышленницу, обокравшую квартиру своего погибшего знакомого
7 июля в Нижнем Новгороде на берегу одного из водоемов произошел трагический случай. Мужчина средних лет, выпив спиртного со своими знакомыми, решил искупаться. Во время купания он утонул. Приятели, находившиеся на берегу, вызвали скорую помощь и милицию. Дожидаясь приезда служб экстренного реагирования, «товарищи» утонувшего решили воспользоваться ситуацией - достали из одежды погибшего паспорт, выяснили адрес, взяли ключи от квартиры и отправились к нему домой, чтобы чем-нибудь поживиться.
Задержанная гражданка систематически привлекалась к административной ответственности за нарушение общественного порядка и к уголовной ответственности - за мошенничество и грабежи.
Пресс-служба ГУВД
по Нижегородской области
вот не переведутся люди отзывчивые на Руси
Автор: Kirch
Дата: 29.08.2010 21:33
Вот еще для затравочки видео вскрытия Моттуры..Мож админы помогут выложить на сайте..Сдается мне, так можно не только Моттуру вскрыть...
Автор: SAWWA
Дата: 29.08.2010 23:22
Привет!
да, ролик приятный.. замки с минимальными защитными свойствами открывает
к коим можно отнести замки Моттура , большинство Чизы
эти замки народ у нас любит ставить .. и воры тоже .. увы
по сути промышленный вариант инструмента, производная от инструмента под названием "Китбор"
для замков с нормальными ложными пазами, а также - сильными пружинами практически применить не так просто.. требуется значительная тренировка однако прост в изготовлении практически на коленке
вот попроще
3 минуты с копейками
вот ещё несколько
Автор: Kirch
Дата: 30.08.2010 00:23
Да, еще стоит отметить, что работа в замке производится, по сути, одним инструментом, типа два в одном, а не двумя разными. То есть отсечная сувальда работе такого инструмента никак не мешает по видимому....
Автор: SAWWA
Дата: 30.08.2010 00:33
только вот сильные пружины и нормальные ложные пазы приводят к тому. что время вскрытия увеличивается непрогнозируемо.. как на этом видео .. попытка вскрытия была признанным мастером
Автор: Павел М.
Дата: 30.08.2010 11:09
"Kirch Да, еще стоит отметить, что работа в замке производится, по сути, одним инструментом, типа два в одном, а не двумя разными. То есть отсечная сувальда работе такого инструмента никак не мешает по видимому....
ввести такой инструмент и работать им в замке отсечная сувальда позволяет, НО! отсечная сувальда давит на все сувальды своей жесткой пружиной, что дополнительно усложняет вскрытие замка. Т.ч. сказать, что она "ни как не мешает", нельзя. Мешает, да еще как, как показывает практика.