Тема: Сейфы 6 класса защиты | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: ковбой
Дата: 11.04.2010 18:05
Сефы до 5 класса можно купить. А вот начиная с 6 они делаются на заказ. Однако, тут есть одно "НО" - данные сейфы никто не испытывает т.к. это не серийная модель и делать сначала для испытаний, а потом точно такой же для себе достаточно затратно!
Вопрос перый: насколько можно быть уверенным, что производитель сделает для тебя именно 6 класс, а не слабее???
Вопрос второй: какой принцип изготовления данных сейфов? Просто амирования больше и стенки толще или это какие-то принципиально другие технологии и материалы в отличие от сейфов 5 класса???
Автор: SAWWA
Дата: 12.04.2010 00:13
ОТНОСИТЕЛЬНО СЕЙФА 6 КЛАССА
ну понятно, это товар штучный , конструкции , похоже комбинирвоанные - стале - бетонные с матами из фиброволокна
нечто подобное
+ ещё многочисленные вставки из тугоплавких материалов, а также - затрудняющие высверливание и разрезание механическим инструментом . . + активные защиты замков от выбивания, забивания ригелей , вскрытия сейфа посредством взрывчатки.. и т.д. сейфы такого уровня - штучный товар.. НЕСТАНДАРТНЫЙ ПО УСТАНОВКЕ И РАЗМЕЩЕНИЮ БЛОКИРАТОРА, ТЯГ, ЗАМКОВ!!!
понятно, что тут и замки уровня Кромер протектор и возможно замки с ограничением доступа к открыванию по времени...
Автор: wasya
Дата: 14.04.2010 18:33
Вот украинские сейфы аж 7-ого класса защиты:
Можно ли верить их сертификатам?
Автор: SAWWA
Дата: 14.04.2010 22:21
если честно, то сначала посмотреть, кто их делает...
Сомнительно, если честно, надо разбираться детально, в разных республиках СНГ свои классы и неравнозначные
Автор: SAWWA
Дата: 14.04.2010 23:57
если честно.. ну не выглядит он на 7 класс..
Автор: wasya
Дата: 01.12.2010 01:27
Вот еще украинский сейф 8 класса. Секрет тонкости стенок в том, что применяется не обычный бетон, а датская densit технология.
Автор: SAWWA
Дата: 01.12.2010 02:11
"wasya Вот еще украинский сейф 8 класса. Секрет тонкости стенок в том, что применяется не обычный бетон, а датская densit технология.
после перекупки Ла гарда китайцами , разбирал эти замочки и старые и новые, не на пользу пошло,
понимаете, Виркоп не способен надолго задержать, да там ложных прилично, однако замок и ничего и :mad:
8-й класс, смешно, сейфы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЛЁГКИЕ ДЛЯ 8-ГО КЛАССА :D
Автор: wasya
Дата: 01.12.2010 15:07
А вот статья по банковским хранилищам Интересно пишут, либо надо делать монолитную бетонную стенку в 400 мм, либо использовать дензит марки «inducast 4000» толщиной всего лишь 100 мм.
Автор: SAWWA
Дата: 01.12.2010 17:07
Толщина в 100мм недостаточна для хранилища, как бы не писали, надо учитывать современные средства проникновения, приходилось максовским перфоратором лаз в армированном перекрытии делать, крайне эффективно и довольно быстро, арматуры в сотку стену много не вставишь, вот 400 мм, другое дело
Автор: SAWWA
Дата: 01.12.2010 17:36
Да,и с точки зрения повышения уровня безопасности лучше когда разместить монолитное хранилище не на самом нижнем уровне подвала а так, чтоб минимум один этаж отделял днище и стенки хранилища, ИНАЧЕ Проблем будет меньше, в истории ограблений были случаи очень дерзких подкопов....... Добычи на сотни млн. долларов
Автор: wasya
Дата: 01.12.2010 22:34
Почему меня так заинтересовало... Вот есть конструкция Modul-X Так это и есть применение датского Densit-а. Имеет западноевропейские сертификаты. Там в ролике лупят кувалдами и сверлят перфоратором.
Если получилось у них, то почему у Паритет-К будет хуже?
Интересную Вы тему подняли за перфораторы. Перфоратор с патроном SDS MAX доступен джамшутам, непрофессиональным взломщикам. Сейф Рипост 4 класса - это арматура и бетон. Сейф Биоинжектор 5 класса имеет еще тоньшие стенки. А защитят ли такие стенки сейфов от взломщиков - гастарбайтеров с электроинструментом? Я думал, что металл в бетоне преодолевается только газовым резаком, как показывают на испытаниях.
Автор: SAWWA
Дата: 01.12.2010 23:14
у самого имеется такой для сейфов, фибробетона, при правильном подборе оснастки можно перерубить и арматуру, так 10-ку можно и инструментом от 5-6 джоулей рубить, а словами "...ремонт начайника.." может успокоить особо доверчивых соседей :) у нас в Питере так джамшуты сейфы из стен выковыривают :) так что вопрос стойкости к болгарке и тяжелому перфоратору на повестке дня. Помнится, года 3 назад подобного рода задачу решал с минимумом применения силы, только наушникии и респиратор+ маску защитную от искр..
на хозяев несколько удручающее впечатление производит приготовление к сему действу..
с некоторых пор перестал доверять тонкому бетону каким бы он не был
в сети надо фильм про сейф поискать из америки, лет 17 назад как смотрел, там подобные вещи показывались ещё запало в душу
Автор: SAWWA
Дата: 01.12.2010 23:18
реально только если арматура плотно заложена, перфоратором тогда проблемнее, ну тогда в ход идёт болгарка, у нас в Раше всё возможно
этим видео лет почти 10
ИМХО, это красивые сказки про модульные контрукции, реально только монолит потолще, иначе - сделка с совестью
это глупость посылать бодрых откромленых бугаёв с кувальдами по 10 кг, они и обычные панели не разобьют, ну а при распиливании бензорезом арматуры важно подобрать расходник, перфоратор тут тоже надо с умом , сначала сделать по периметру дыр почаще и побольше 4-зубцовым буром (2-лезвийным) (такой меньше клинит), потом долотом с пикообзными или плоскими наконечниками работать, арматуру можно своевременно по мере появления из бетона подрезать ... обычная работа, главное что б аванс снять с клиента заранее не менее 50%, лучше - больше, предупредить о последствиях.. главное в кабель не упереться, в канализационную трубу. надо держать инструмент ТОЛЬКО ЗА ПЛАСТИК, желательно за ручки, маска или очки обязательны :) с болгаркой проще, главное что б не закусило диск, арматура может быть предварительно
напряжена
и ещё, сразу бурить насквозь не совсем правильно, так хозяйское добро целее будет
это пишу нюансы из жизни, за разумное время можно начудить дел
Автор: wasya
Дата: 24.12.2010 00:37
А что это за монстр Mosler Cannonball Safe
и почему он до сих пор ценится?
Автор: SAWWA
Дата: 24.12.2010 02:12
лучший сторож - неизвестность и тайна.. так повелось с древности.. тайник защитит от определённого контингента лучше сейфа в определённом случае.. я б ставил сейф и его маскировал, так получше особенно в потайные комнаты, да и при наличии всевозможных нестандартных планировок
У Тобиаса было нечто похожее, именно подобного формата в энциклопедии, сразу видна американская школа сейфостроения, много стали , бочковидная дверца
Да, старые сейфы - на редкость интересные системы запирания имели.
вот депозитарий на совесть
да и трейзеры многочисленные
вот и приличные двери в хранилище
дверца послабее
а вот процесс изготовления хранилища на этапе постройки банка
планировка на редкость неудачная, под хранилищем нет подвала, оно расположено на углу здания, что потенциально упрощает жизнь злоумышленникам
Автор: alleksey
Дата: 24.12.2010 09:57
Вот что делаем
Галерея пока не готова- выложу в январе
На фото- нижняя часть встраиваемого сейфа- то есть снаружи еще и стены будут
ну а в арматуру мы зальем фибробетон
а может даже корундобетон
Автор: SAWWA
Дата: 24.12.2010 10:43
Решение напоминает ранние сейфы фирмы Формат, если тут применить нестандартный бетон, то получится весьма сложный для прорезания сейф
еще защитить замки от высверливания, выбивания внутрь, а также от забивания ригелей и самое главное, что б каждое изделие по расположению запирающих элементов различалось, дабы не усложнить применение шаблонов... интересно сколько контуров у двери
Автор: ковбой
Дата: 24.12.2010 17:57
Что-то совсем запутался... Внешний слой металла лучше потолще или все-равно, главное, чтобы бетон был качественный внутри?
Автор: SAWWA
Дата: 24.12.2010 19:41
На самом деле важно все!!
и сталь и бетон и армирование
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 02:02
"SAWWA;382764
после перекупки Ла гарда китайцами , разбирал эти замочки и старые и новые, не на пользу пошло,
понимаете, :D Что за информация? Вы ничего не попутали ? ЛаГард же немецкий Мауер купил..
А похожие один в один замки , только на клаве нет лого LG ,так таких в Китае полно по 5 долларов всегда было
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2014 11:01
не путаю, года полтора как, может больше, лейбочка и т.д. детали, только несколько тоньше, если посмотреть, а наши братья из Поднебесной крайне прилежны и находчивы, этому надо отдать должное ..
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 11:07
"SAWWA;431743 не путаю, года полтора как, может больше, лейбочка и т.д. детали, только несколько тоньше, если посмотреть, а наши братья из Поднебесной крайне прилежны и находчивы, этому надо отдать должное ..
Да нет, ЛаГард как был Американским , так и остался, мы вот в прошлом году из США от них замки получали. Просто Мауер немецкий их присоединил к себе.
А китайские подделки всегда были , один в один, присылают постоянно из поднебесной предложения , я же говорю , там по 3-5 долларов цены на китай. Но это себе дороже , такое г. ставить, кол-во отказов зашкаливать будет, разве что сервисников по вскрытию работой загрузить..
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2014 11:09
надо было сфотографировать ,так и не иначе..
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 11:12
"SAWWA;431749 надо было сфотографировать ,так и не иначе..
Вам попалась подделка. ссылко например на кабовский сайт
Kaba Mas LLC
749 W. Short St.
Lexington, KY 40508
Phone +1 859 253 4744 немцы из Кабо под себя ЛаГард подмяли
Автор: wasya
Дата: 07.02.2014 18:52
Наиболее интересен сейф Defender Pro 524 VI класса взломойстойкости. При весе 669 кг в сейфе свободный объем целых 135 литров. Интересно, сколько сейф весит при снятой дверце?
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 22:11
"wasya;431819 Наиболее интересен сейф Defender Pro 524 VI класса взломойстойкости. При весе 669 кг в сейфе свободный объем целых 135 литров. Интересно, сколько сейф весит при снятой дверце?
НЕ взвешивал конечно, в документы лениво лезть, но на вскидку дверь такая кило двести будет.. При такелаже отдельно переносится.Осложняется тем, что на 4 и 5 евро классе стандартная подготовка к сигнализации через петли проходит, демонтировать провода нужно. Эта моделька популярна среди подпольных олигархов с замками Kaba 525 или Cawi Twin Lock )), есть в шоуруме, приходите, покажу.
Автор: zz
Дата: 07.02.2014 22:37
"Hardsafe;431840 что на 4 и 5 евро классе стандартная подготовка к сигнализации через петли проходит, демонтировать провода нужно.
Hardsafe, здравствуйте.
Интересно, из Вашего опыта и по Вашему мнению, которая или что за конструкция подключения сигнализации является наиболее надёжной и правильной?
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 23:04
"zz;431847 Hardsafe, здравствуйте.
Интересно, из Вашего опыта и по Вашему мнению, которая или что за конструкция подключения сигнализации является наиболее надёжной и правильной?
Это направление, подключение сейфа к сигнализации, в нашей стране совсем не развито , к сожалению. На западе страховые регламентируют этот процесс, дешевле с сигналкой страховка. Мы совместно с Гольфстримом предлагаем подключение сейфа к их стандартной панели беспроводным способом, установка в дверь сейфа датчика шороха,и подключение замка через аларм-блок (La Gard, M-lock, CaWi) для реализации функции открытия под принуждением. Но это не дешево. Из практики обычно клиенты устанавливают над сейфом в комнате беспроводной датчик движения и на этом успокаиваются.
А вообще я беспроводные технологии применительно к сигнализациям в помещениях недолюбливаю. Конечно, быстро, удобно, ремонт сохраняется.Масс маркет, так сказать. Но , из практики, датчики часто теряются в базе, забиваются помехой, при желании частота глушится плохишами. Нет ничего лучше медной пары.
Автор: zz
Дата: 07.02.2014 23:57
"Hardsafe;431857 Это направление, подключение сейфа к сигнализации, в нашей стране совсем не развито , к сожалению.Вот и у меня такое же мнение сложилось.
"Hardsafe;431857 Из практики обычно клиенты устанавливают над сейфом в комнате беспроводной датчик движения и на этом успокаиваются.
Ясно. Интересно. Спасибо.
"Hardsafe;431857 Мы совместно с Гольфстримом предлагаем подключение сейфа к их стандартной панели беспроводным способом, установка в дверь сейфа датчика шороха,и подключение замка через аларм-блок (La Gard, M-lock, CaWi) для реализации функции открытия под принуждением. Но это не дешево.
"Hardsafe;431857 А вообще я беспроводные технологии применительно к сигнализациям в помещениях недолюбливаю. Конечно, быстро, удобно, ремонт сохраняется.Масс маркет, так сказать. Но , из практики, датчики часто теряются в базе, забиваются помехой, при желании частота глушится плохишами.
"Hardsafe;431857 Нет ничего лучше медной пары.
Здесь я снова с Вами согласен. По здравому смыслу разумно в качестве основного определить - физический канал. А в качестве дополнительного дублирующего, резервного - беспроводной.
С одной стороны в современном сейфе скорее должен присутствовать физический канал. Для обеспечения различных возможных задач.
С другой стороны, любой физический канал - проще говоря, отверстие в сейф - условно есть ключ или уязвимость.
Мы знаем, например, отверстия под анкера в сейфе выполняются по определённой конструкции. Вид конструкции, естественно, определяется задачами, которые должен реализовывать, решать данный узел сейфа.
Понятно, что над размещением канала частично в петле некоторое время думали конструкторы. Канал в петле - это довольно распространённое решение в подобных случаях всяких систем типа корпус-дверца. Для меня же, дилетанта, сходу такое решение всё-равно не выглядит оптимальным. С одной стороны движущиеся массивные части, механика. С другой стороны провода, передача информации. И всё в одном узле. В одной точке сходится. Работает и ладно... но как-то ощущение низкой надёжности такого решения возникает.
Всё-таки, если пока забыть про подключение сигнализации, датчиков, забыть про беспроводные технологии и упростить предмет рассмотрения.
Именно с точки зрения конструкции, если не секрет, как конструктивно наиболее правильно должен быть выполнен физический канал в сейфе для, например, прокладки или подключения проводов, проводного шлейфа? Упростим - исключим случай, когда требуется связать некое устройство, установленное в дверце, или обеспечить связь с электронной частью замка дверцы. В каких сейфах такой канал на Ваш взгляд выполнен оптимально? Просьба, если есть чертежи и если есть возможность, разместить их в ответе.
Автор: wasya
Дата: 08.02.2014 00:14
Ради эксперимента, я брал сотовый телефон и помещал в корейский огнестойкий сейф. Сигнал полностью экранировался. Хотя в у окна уровень сигнала максимальный, шесть палок на телефоне.
Я то думал поставить в сейф вот такой вибродатчик И подключить этот датчик к GSM сигнализации, которую думал поместить прямо в сейф. Если же помещать блок GSM сигнализации снаружи, например, в другой комнате, то преступник может сначала разломать блок сигнализации, а потом заняться сейфом.
Идея провалилась. Из тушки сейфа излучить сигнал не получается. Очень большое экранирование.
Еще думал во взломостойком сейфе делать дополнительную дырку и выводить антенну. Например, в задней стенке. Пока сейф не отодрали от пола можно успеть передать сигнал.
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 00:16
Пороюсь в чертежах, на память канал как канал в нижней петле, сбоку стенки сейфа как обычно разъем для подключения проводов.
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 00:21
"wasya;431868 Еще думал во взломостойком сейфе делать дополнительную дырку и выводить антенну. Например, в задней стенке. Пока сейф не отодрали от пола можно успеть передать сигнал.
Возможно.Еще можно замаскировать на фасаде или торце двери сейфа.Зависит от модели.
Автор: zz
Дата: 08.02.2014 02:24
"Hardsafe;431869 Пороюсь в чертежах, на память канал как канал в нижней петле, сбоку стенки сейфа как обычно разъем для подключения проводов.
Уточню - интересно не как выполнен более сложный узел - канал через петлю.
Интересен более простой - как проложен канал, скажем, через стенку сейфа. Например, не в дверце, а непосредственно внутри сейфа установлен какой-нибудь датчик. Как от него выведены сигнальные провода через стенку сейфа? Используется ли укреплённая втулка вместе с электротехнической гильзой? Из какого материала выполняется корпус канала? Канал прямой или сложной формы? Приоритетные точки ввода-вывода? Если на корпусе установлен разъём, то из каких материалов он изготовлен, как закреплён? И тому подобное.
Интересно оценить насколько тщательно выполнены такие узлы в сейфах высоких классов. Да и низких классов тоже.
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 10:39
"zz;431891 Уточню - интересно не как выполнен более сложный узел - канал через петлю.
Интересен более простой - как проложен канал, скажем, через стенку сейфа. Например, не в дверце, а непосредственно внутри сейфа установлен какой-нибудь датчик. Как от него выведены сигнальные провода через стенку сейфа? Используется ли укреплённая втулка вместе с электротехнической гильзой? Из какого материала выполняется корпус канала? Канал прямой или сложной формы? Приоритетные точки ввода-вывода? Если на корпусе установлен разъём, то из каких материалов он изготовлен, как закреплён? И тому подобное.
Интересно оценить насколько тщательно выполнены такие узлы в сейфах высоких классов. Да и низких классов тоже.
вот схемка для примера, вечером видео выложу про кабель канал и замену кабеля
Автор: zz
Дата: 08.02.2014 13:37
"Hardsafe;431906 вот схемка для примера, вечером видео выложу про кабель канал и замену кабеля
Hardsafe, спасибо.
Посмотрел четёж прокладки через петлю. Уже интересно. Насколько понимаю, действительно, используются гильзы. Указано, что из нержавеющей стали. По чертежу не ясно есть ли дополнительное усиление. Причём гильзы, трубки - в дверце прямая, в корпусе - сложной формы. Толщина стенок нержавеющих трубок не большая, насколько можно понять из чертежа.
Вывод - по-сути, достаточно комплексная конструкция. Явно, требуется достаточно большое количество различных технологических операций. Интересно будет сравнить с конструкциями простых каналов.
Автор: wasya
Дата: 08.02.2014 16:36
Кабель через стенку сейфа не ухудшит ли его огнестойкие качества?
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 17:47
"wasya;431932 Кабель через стенку сейфа не ухудшит ли его огнестойкие качества?
Думаю нет, испытывали же не в теории
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 21:38
How to replace Cable for Alarm System Safe Defender Pro Grad 3
Автор: wasya
Дата: 08.02.2014 22:13
Скажите, а если в ванной, ну или у соседей будет работать стиральная машина, то когда она начнет вибрировать в режиме отжима белья не будет ли ложного срабатывания вибродатчика?
Автор: Hardsafe
Дата: 08.02.2014 22:22
"wasya;431959 Скажите, а если в ванной, ну или у соседей будет работать стиральная машина, то когда она начнет вибрировать в режиме отжима белья не будет ли ложного срабатывания вибродатчика?
так далеко нет, да и чувствительность загрубить можно
Автор: ковбой
Дата: 09.02.2014 13:26
Какой приятный сейф)) Хочу такой)
Автор: Hardsafe
Дата: 09.02.2014 14:37
"ковбой;431994 Какой приятный сейф)) Хочу такой)
ааа,есть что хранить? )) Тогда мы идем к вам )))
Автор: SAWWA
Дата: 09.02.2014 23:48
главное - правильная мотивация.. )
Автор: wasya
Дата: 28.02.2014 23:47
Интересно, а были ли тесты на взлом сейфа непрофессиональными взломщиками, джамшутами? С болгарками, перфораторами, электрическими отбойными молотками. И чтобы целый день взламывали.
Испытание не по ГОСТу, зато целый день.
Автор: wasya
Дата: 11.03.2014 23:16
Если у входной квартирной двери преступники не взламывают замок за 30 минут , то часто они бросают это занятие и уходят. А такой же принцип работает ли для банкоматов и сейфов? Ну там будет не 30 минут, а положим, 3 часа.
Российские банкоматы либо увозят, либо открывают на месте за считанные минуты. А были ли случаи, когда преступники пилили банкомат более трех часов, не боясь, что их обнаружат? Я вот всё думаю, работает ли принцип, что если за несколько часов сейф не вскрыть, то большинство преступников отказываются от дальнейшего взлома?
Автор: SAWWA
Дата: 12.03.2014 01:06
случаи были, когда банкоматы в глубинке резали половину ночи
Автор: wasya
Дата: 12.03.2014 22:16
Значит, 3 часа - не срок. Удивляюсь, почему сигнализация не сработала.
От сейфа нужно требовать, чтобы он сопротивлялся непрофессиональному взлому часов, эдак, десять. У джамшутов не будет кислородного копья. Я уверен, резать сейф будут электроинструментом, типа, болгарок, отбойных молотков, перфораторов.
Автор: SAWWA
Дата: 13.03.2014 00:56
ао сути вместо 6 класса можно получить схожее безобразие по большой цене
Автор: wasya
Дата: 22.03.2014 01:22
Прочитал тему "А банкоматы всё грабят", чем же вскрывают банкоматы. Перечислю несколько случаев:
1)банкомат открыл сверлом за несколько минут.
2)вскрытие банкомата автогеном для строительства подводных лодок. Скорее всего, использовали Резак Бобуха.
3)В Ярославле сразу четыре банкомата. Ущерб 7 млн рублей. Отжим дверцы гидравликой.
4) Похищяют сам банкомат из почтовых отделений.
5) газосварочное оборудование
6) два банкамата взломали с помощью абразивного электроинструмента, болгарки.
7) Дернул тросом УАЗа, оторвал банкомат, увез в укромное место.
8) взлом электоринструментом
9) из сообщения №57 Несколько человек вытащили 400 килограммовый банкомат на улицу и погрузили в машину.
10) вскрывали банкомат автогеном
11) газосварочное оборудование
У преступников нет кислородного копья и другого тяжелого оборудования. Пользуются автогеном и режущим электроинструментом, типа болгарки. Ну и дополнительный ручной инструмент, типа лома, кувалды, фомки. Взлом может длиться всю ночь.
Какие я делаю для себя выводы. Никто из взломщиков не освобождает ригеля, как это делается на испытаниях по ГОСТу. Если при грубом, вандальном взломе сейф выстоит ночь, т.е. 10 часов, то сейф спасет содержимое. Преступники отступят. Но это очень расплывчатое понятие - непрофессиональный, грубый взлом. Непонятно, как по нему тестировать сейфы. Вот я уверен, что сейф 6 класса за ночь не взломать ручным инструментом, типа лома, кувалды, клиньев. А вот по поводу строительного электроинструмента не понятно.
Хорошо бы вместо ГОСТ, продавец мог честно говорить клиенту: этот сейф не взломать даже за целую ночь с помощью автогена, болгарки, перфоратора. Дверцу не отжать ни ломом, ни гидравликой.
Автор: SAWWA
Дата: 23.03.2014 01:42
есть такое мнение , украинское
Автор: wasya
Дата: 23.03.2014 22:25
Было бы интересно на испытаниях ограничивать не время взлома, а инструмент. Существует такой психологический момент: вот взять кирпичную стенку; она очень толстая, долго пилится. Однако кирпич легко разрушается. Человек видит, насколько он продвинулся в глубину кирпичной стенки и сколько сантиметров осталось. Поэтому в ситуации с толстой кирпичной стенкой время особой роли не играет. Время не остановит преступника.
А вот другая ситуация, когда человек пилит стенку, а она не пилится. Человек прикладывает усилие, а результата нет. Вот это означает, что сейф защищает от инструмента.
Автор: Trezor Safe
Дата: 24.03.2014 11:40
Как же Вы любите открывать велосипед и изобретать америку! Мало того, что на форуме всё это описано к примеру на , но и на форуме уже много раз обсасывалось. Понятно, что букофф много, но уж лучше прочитать.
А для ленивых - методология "давайте ограничим набор инструмента" используется в американском UL, таблицы соответствия десятки лет вылизывались.....
Автор: wasya
Дата: 26.03.2014 14:47
Вот отрывок об неудачном взломе какого-то европейского банкомата:
Еще одна существенная помеха на пути атакующих «в лоб» - корпус банкомата, в частности сейф. Во-первых, банкомат весит более четырех тонн, а во-вторых, толстые стенки корпуса сделаны из сверхпрочного металла. Сотрудник одного из банков рассказал мне достаточно поучительную историю о краже банкомата. Банкомат обнаружили вместе со злоумышленниками через 16 часов после кражи. Так вот за эти самые 16 часов удалось прорезать болгаркой лишь 4 см толщины стенки сейфа, а ушло на это 15 дисков! ( )
Вот что в моем понимании обозначает "не взламывается электрическим режущим инструментом".
Автор: SAWWA
Дата: 26.03.2014 23:38
информация по указанной ссылке, напомнаю, указанные действия могут в определённых условиях подпадать под действие УК РФ
Потрошим банкомат
Леонид «R0id» Стройков
Хакер, номер #100, стр. 078
(r0id@mail.ru)
Анализ защищенности банкоматов
В последнее время меня захлестнули письма читателей с вопросами типа: «Как можно взломать банкомат и возможно ли это вообще?» Чтобы развеять все твои сомнения, я решил написать эту статью. Вся информация предоставляется с целью ознакомления, так что будь внимателен :).
Как это работает
Для начала уточню, что речь в своей статье я буду вести исключительно о банкоматах и на этот раз мы не будем писать скамы, рассматривать кредитки и т.д. Грубо говоря, наша цель - изучение систем защиты банкоматов и выявление в них уязвимых мест. Как обычно, работаем любыми доступными и недоступными методами =).
Начнем, пожалуй, с общего представления о функционировании банкоматов, их обслуживании, и связи с банками. Сам банкомат (или ATM – Automated Teller Machine) представляет собой компьютер, совмещенный с сейфом. Компьютер, как правило, оснащен устройством ввода, дисплеем, кардридером (для чтения данных с пластиковой карты), презентером (для выдачи кэша) и чековым/журнальным принтером. Едва ли не самым дорогим устройством в банкомате является диспенсер - девайс, предназначенный для взятия/подачи денежных купюр, их проверки на подлинность и сортировки. Банкомат подключается к процессингу (например, по протоколу X.25) для возможности обмена данными с банком. Криптографические алгоритмы, использующиеся для шифрования передаваемой информации, и ПО, установленное в банкоматах, мы пока трогать не будем (но только пока). Кстати, банкомат можем связываться с ATM-контроллером и посредством Wi-Fi адаптера, такая необходимость возникает в случае отсутствия стационарных каналов связи. Но об этом далее. Сейчас тебе нужно четко представлять схему работы банкомата и его связи с банком.
Следующий важный момент - обслуживание и заправка банкоматов. По способу обслуживания банкоматы делятся на два типа: с задней загрузкой, при которой, соответственно, все обслуживание банкомата производится сзади, и с передней загрузкой, при которой банкомат обслуживается спереди. Тебе, наверняка, доводилось видеть, как пара здоровенных мужиков в камуфляже и с карабинами в руках заправляли кассеты банкомата. Это зрелище несомненно завораживает красноречивым сочетанием денег и оружия :). Грабить и убивать мы никого не собираемся, но одну интересную деталь я отмечу - время выезда инкассаторов всегда держится в секрете, а сами инкассаторы получают пакеты с маршрутами непосредственно перед выездом. Не вижу смысла рассматривать установочные системы банкоматов, однако скажу, что достаточно популярным является способ установки через стену с внутренними креплениями. Вырвать такой банкомат можно только с куском стены :).
Атака извне
Вот мы и подошли к более интересной части. Сейчас мы ознакомимся с внешней защитой банкоматов. Под внешней защитой я подразумеваю:
камеры видеонаблюдения;
GPS-маячки;
сигнализацию;
корпус (и сейф банкомата).
Здесь нужно знать одну деталь - банкоматы в России представлены в большинстве своем всего тремя фирмами-производителями: Diebold, Siemens и NCR. Встречаются также и BenQ, но их несколько меньше. Эти виды банкоматов отличаются, прежде всего, с технической точки зрения, имея свои нюансы в устанавливаемом ПО. По ходу статьи я буду указывать на такие различия.
Список распространенных операционок для банкоматов выглядит следующим образом:
IBM OS/2;
MSWinNT;
MS Win2000/XP;
Linux.
Первым важным моментом в построении линии защиты являются системы видеонаблюдения. Они делятся на внешние и внутренние. Внешние устанавливаются независимо от банкомата и фиксируют в основном обстановку в непосредственной близости от объекта. Внутренние встраиваются в сам банкомат и зачастую не заметны для постороннего. Нас интересуют прежде всего внутренние системы видеонаблюдения. Одна из распространенных систем такого плана - WebATM. В общем виде она состоит из камеры и интерфейсного кабеля. Внешняя аппаратная часть представляет собой встраиваемый внутрь банкомата отдельный миниатюрный системный блок компьютера. Таким образом, WebATM включает в себя дополнительный системный блок, камеру, интерфейсный кабель и сетевую карту. Отличительной особенностью системы является ее автономность. При выходе из строя банкомата, система видеонаблюдения продолжает функционировать в автономном режиме. Это позволяет производить съемку даже при попытке злоумышленников нанести повреждения банкомату. WebATM работает под управлением IBM OS/2 и MS Win2000/XP на банкоматах Diebold, под MS Win2000/XP на банкоматах Siemens и под IBM OS/2 на банкоматах NCR. Версия для Diebold под Linux находится в разработке.
Кстати, любопытные параметры имеет конфигурационный файл WebATM. Для примера я приведу небольшой кусочек с комментариями, а полное описание ты сможешь найти на нашем диске.
archive_path – задает путь к архиву снимков. По этому пути будут сохраняться снимки, полученные в процессе работы системы.
log_path – полный путь и имя файла журнала.
agent – задает имя банкомата. Служит для идентификации банкомата. Имя может быть любым, количество символов в котором не превышает 10-ти. Систему нумерации каждый банк может выбирать сам. Имя указывается на каждом снимке в поле ID для однозначной идентификации банкомата, на котором сделан снимок.
shot_mask - маска для номера карточки. Если указана маска «####********####», то на фотографии будет напечатан номер карточки «1234********5678».
card_event - включить (при значении > 0) съемку при событии «Клиент вставил карточку»/«Клиент забрал карточку». 0 – выключить реакцию на событие. Значение задает количество кадров для съемки, то есть «events.card_event = 10» - камера сделает 10 кадров после данного события. По умолчанию – 0.
request_send – событие транзакции (запрос на съем денег или на получение остатка по счету); request_send_path, request_send_delay – смотри выше.
amount – сумма транзакции, если таковая была.
Как ты видишь, камера не просто делает снимки, но и помещает на снимок информацию о транзакции: дату, сумму, номер карточки и т.д. При каких-либо махинациях с банковскими карточками такой снимок послужит отличным доказательством в суде. Так что польза (а кому-то и угроза) таких систем налицо :). Однако WebATM - игрушка дорогая, и далеко не все банки могут позволить себе ее установку.
Следующий важный нюанс на линии обороны предполагаемого противника aka банкомата - GPS-маячки. Коротко напомню суть самой системы GPS-навигации. Global Positioning System (GPS) – это спутниковая навигационная система, состоящая из более 20 спутников, работающих в единой сети и находящихся на шести орбитах на высоте около 17000 км над поверхностью Земли. Спутники постоянно движутся со скоростью около 3 км/сек, совершая 2 полных оборота вокруг планеты менее чем за 24 часа. Кстати, сама спутниковая система GPS известна также под другим названием – NAVSTAR. В последнее время широкое распространение получили GPS-маячки. Причем используются они для самых разнообразных целей: начиная охранными системами и заканчивая реализацией совсем не благих намерений. В нашем случае подобный маячок встраивается в банкомат с целью передачи координат своего местоположения службе безопасности банка.....
Автор: SAWWA
Дата: 26.03.2014 23:41
.....Для того чтобы учесть все интересные моменты, разберемся в принципе работы GPS-маячка более детально. Сигнал GPS-спутника содержит псевдослучайный код (PRN - pseudo-random code), эфимерис (ephimeris) и альманах (almanach). Псевдослучайный код служит для идентификации передающего спутника. Все они пронумерованы: от 1 до 32. С целью облегчения обслуживания GPS-сети количество PRN-номеров больше, чем число спутников. Данные эфимериса, постоянно передаваемые каждым спутником, содержат такую важную информацию, как состояние спутника (рабочее или нерабочее), текущая дата и время. Это позволяет GPS-приемнику сверять время/дату. Кроме того, эта часть сигнала играет свою роль в определении местоположения. Данные альманаха сообщают о том, где в течение дня должны находиться спутники. Каждый из них передает альманах, содержащий параметры своей орбиты, а также орбиты всех других спутников системы. GPS-приемник получает это сообщение и запоминает эфимерис и альманах для дальнейшего использования. Эта же информация используется для установки или коррекции времени/даты. А для определения местоположения GPS-приемник сравнивает время отправки сигнала со спутника со временем его получения на Земле. Эта разница во времени говорит приемнику о расстоянии до конкретного спутника. Если добавить к этому информацию о расстоянии до нескольких других спутников, то можно определить свое местоположение. Кстати, постоянное отслеживание местоположения в течение некоторого времени может быть использовано для расчета скорости и направления движения объекта, оснащенного GPS-маячком.
Как видишь, технология достаточно сложная, но чрезвычайно полезная. Хотя в ней есть и свои недостатки. В первую очередь, это ограничения на места эксплуатации. Там где нет спутниковых сигналов (или они по каким-либо причинам не доходят) устанавливать GPS-маячок бессмысленно. Предположим, что после кражи банкомат помещен в глубокий подземный погреб. При таких обстоятельствах GPS-навигация бессильна =). Неприятная ситуация прорисовывается и со зданиями. Качество сигнала, который самым непосредственным образом влияет на полноценное функционирование маячка, зависит от планировки, толщины стен и прочих факторов. В принципе маячок можно попытаться самостоятельно извлечь из корпуса банкомата, но тут есть небольшая загвоздка. Дело в том, что старые модели банкоматов не предусматривали их оснащение GPS-оборудованием. Поэтому поиск и «обезвреживание» крепления может обернуться солидным геморроем.
Еще одна существенная помеха на пути атакующих «в лоб» - корпус банкомата, в частности сейф. Во-первых, банкомат весит более четырех тонн, а во-вторых, толстые стенки корпуса сделаны из сверхпрочного металла. Сотрудник одного из банков рассказал мне достаточно поучительную историю о краже банкомата. Банкомат обнаружили вместе со злоумышленниками через 16 часов после кражи. Так вот за эти самые 16 часов удалось прорезать болгаркой лишь 4 см толщины стенки сейфа, а ушло на это 15 дисков! Никто не утверждает, что вскрыть банкомат нереально, но на это нужно потратить кучу сил и времени.
Атака изнутри
Так, с угрозами извне разобрались и плавно переходим к угрозам изнутри =). Сразу оговорюсь, что рассматривать инсайдерский способ добычи информации мы сейчас не будем, так как речь идет именно о банкомате, а не о человеческом факторе. Суть идеи заключается в перехвате трафика между банкоматом и банком во время совершения транзакции. Это позволит получить доступ к банковским данным кардхолдеров со всеми вытекающими отсюда последствиями :). В некотором виде, это напоминает атаку класса man-a-middle (человек посередине). С этой технологией, полагаю, ты знаком. Но в нашем случае есть несколько особенностей:
повсеместное видеонаблюдение;
сигнализация;
шифрованный трафик.
Также стоит учитывать, что сеть может оказаться беспроводной. Первый пункт мешает установить подключение непосредственно вблизи банкомата/банка. А отрыть кабель на глубине нескольких метров будет весьма проблематично, учитывая, что в подвальные помещения банка тебя просто так никто не пустит. Кроме того, сигнализация не сыграет на руку злоумышленникам, хотя при умелом подходе этот фактор можно почти полностью отбросить. Но зато появляется новый - проверка линии (проводная сеть) службой безопасности банка. О том, как вычислить постороннее подключение на линии, я рассказывал еще в мартовском номере журнала.
Допустим, что по халатности в течение некоторого времени твое подключение останется незамеченным. Но тут возникает следующая проблема - шифрование трафика. Все данные от банкоматов передаются в зашифрованном виде, сейчас для этого повсеместно применяется 1024-битное шифрование. Как ты понимаешь, не имея ключей шифрования, можно запросто остаться не у дел. Самой распространенной системой шифрования подобного рода является DESATM. Все данные шифруются непосредственно на банкомате и весь путь следования проходят зашифрованными. Расшифровываются они непосредственно на сервере, который находится в защищенной сети в непосредственной близости от контроллера банкомата. Однако если подобные системы не используются, то в открытом виде чаще всего не передается лишь PIN-код, а вся сопутствующая инфа (номер карточки, данные кардхолдера и т.д.) остаются незашифрованными. Кстати, в Великобритании был любопытный случай, когда местный умелец прослушивал линии, по которым передавалась информация в процессинговый центр, с помощью обыкновенного mp3’шника :). Ошибка банка заключалась в том, что его СБ не использовала на своих банкоматах дополнительное криптографическое ПО. Так что шанс все же есть, хоть и небольшой. Вот, правда, умельца этого нашли и отправили в места не столь отдаленные.....
Автор: SAWWA
Дата: 26.03.2014 23:42
....Занавес
Ну что же, наиболее интересные моменты защиты банкоматов были разобраны. Конечно, рассмотреть все детали в рамках этой статьи было невозможно. Во-первых, такой материал занял бы по объему пару выпусков «Х», а во-вторых, почти вся документация такого плана имеет гриф ДСП (для служебного пользования) и распространяется строго между сотрудниками банков. Все же я надеюсь, что мысли о взломе банкомата теперь станут посещать тебя реже =). Если коротко, то хлопотное это дело и опасное. Не стоит вставать на кривую дорожку, живи и получай от жизни максимум удовольствия, а банкоматы оставь в покое.
Warning
Внимание! Информация предоставлена исключительно с целью ознакомления! Ни автор, ни редакция за твои действия ответственности не несут!
Info
Банкоматы, помимо видеосъемки, ведут еще и полное логирование всех операций. Кроме того, многие из них оборудованы GPS-маячками.
Во многих российских банках сотрудники СБ не отличаются особой вежливостью, так что в случае активных действий будь готов получить физический отпор..... да и с собой необходимо иметь набор для пребывания в СИЗО
Автор: wasya
Дата: 09.09.2014 01:41
Smp начали делать сейфы 7 класса взломостойкости:
Так, модель сейфа Size 0, т.е. минимально возможного размера, весит 972 килограмма.
Я искал, но на европейских сайтах не продают Smp выше 5 класса взломостойкости. Интересно, сейф 7 класса стоит намного ли дороже?
Автор: Trezor Safe
Дата: 11.09.2014 12:21
Это анонс, появившийся раньше серийных продуктов. Пришли новые маркетологи, волну гонят.
Автор: wasya
Дата: 18.05.2015 23:05
На Украине продают разборное банковское хранилище 7 класса взломостойкости
Весит три с половиной тонны! Домой такое не поставить - не выдержит пол.
Автор: SAWWA
Дата: 19.05.2015 14:49
Плиты перекрытий рухнут
Автор: wasya
Дата: 20.05.2015 12:06
Наконец-то Kaso выпустила каталог сейфов, но на русском языке
Что интересного, для хранилищ выпускаются панели 9 класса взломостойкости, толщиной всего 165 мм, но при этом есть класс CD, т.е. защита от алмазного бурения.
Интересно, как это они реализовали защиту от бурения в столь нетолстой стенке? Ну, против алмазного сверла можно поставить подвижный элемент. А вот как они защитились от алмазного бура? Бетон не может быть тверже гранита. А бурение гранит преодолевает без проблем.
Автор: Trezor
Дата: 21.05.2015 09:36
"wasya;468749 На Украине продают разборное банковское хранилище 7 класса взломостойкости
Весит три с половиной тонны! Домой такое не поставить - не выдержит пол.
Сама по себе разборная конструкция весом в 3,5 тонны для квартиры не является проблемой, если площадь основания не менее 10 квм. Другое дело, что эта украинская фигня к 7-у классу не имеет никакого отношения. Это очевидно - при болтовом соединении панелей уже на 3-м классе интервал между болтами должен быть не более 10см.
Автор: Trezor
Дата: 21.05.2015 09:38
"wasya;468864 Наконец-то Kaso выпустила каталог сейфов, но на русском языке
Что интересного, для хранилищ выпускаются панели 9 класса взломостойкости, толщиной всего 165 мм, но при этом есть класс CD, т.е. защита от алмазного бурения.
Интересно, как это они реализовали защиту от бурения в столь нетолстой стенке? Ну, против алмазного сверла можно поставить подвижный элемент. А вот как они защитились от алмазного бура? Бетон не может быть тверже гранита. А бурение гранит преодолевает без проблем.
KASO каталоги уже много-много лет "выпускает". А 5мм алюминиевого листа полностью решают CD проблему.
Автор: SAWWA
Дата: 21.05.2015 13:07
разборное хранилище - часто оптимальный выбор для существующих строений
Автор: Trezor
Дата: 22.05.2015 09:35
Разборные сейфы, разборные хранилища - это зачастую единственная возможность получить требуемые объём и уровень защиты. Тот же Bordogna Zeus - 4-й класс весом за 600 кг можно затащить в крысиную нору по стеклянной лестнице практически вдвоём. К тому же есть возможность получить некие пограничные конструкции - то ли мега-сейф то ли мини-хранилище. К примеру конструкция высотой более 2-х метров, 2 метра в ширину и один метр в глубину формально является сейфом, но больше похожа на хранилище. А такая штуковина необходима тем, кто собирается хранить крупногабаритный предметы (к примеру - картины). Серийных сейфов такого порядка просто не существует, а модульная платформа (того же KASO) позволяет реализовывать практически любую геометрию. К тому же это всё можно, по прошествии многих лет, разобрать и перевезти на новую поляну.
Автор: SAWWA
Дата: 23.05.2015 23:37
перевоз на новое место - приличный бонус при приобретении, однако