Тема: Сертификат на 2кл. двери Форпост58 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: dolmen35

Дата: 12.03.2010 00:42

Сразу скажу о своем несколько скептическом отношении к этим дверям основанному на негативе в интернете. Но, увидев у них на сайте, что новые модели получили сертификат на 2 класс взломостойкости я несколько удивился, после чего позвонил в их офис и попросил выслать сертификат мне на почту. К моему удивлению его выслали. Замечу, что на сайте у них его нет. Прислали скан сертификата от НИЦ "Охрана" МВД РФ, где написано, что входная металлическая дверь Форпост-58 серийного выпуска "соответствует требованиям нормативных документов 2(второму) классу по ГОСТ 51072-05"
Также прислали сертификат и на их замок Млок-58 на 4-й класс по ГОСТ 52582-06
Изготовитель двери - много китайских слов и в конце по-русски - Китай.
Хотелось бы комментарии от знающих людей. Может быть действительно консервным ножом вскрываются двери и не предназначенные для использования как входные.
Только хотелось бы аргументированно, а не в стиле "Китай-априори гумно"


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 01:34

Для адекватного ответа на Ваш вопрос будьте любезны РАЗМЕСТИТЕ НА нашем форуме ПРОТОКОЛЫ И ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ДОКУМЕНТЫ С НОМЕРАМИ ИСХОДЯЩИМИ, телефонами И ПРОЧИМИ АТРИБУТАМИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ ПОДЛИННОСТЬ СЕРТИФИКАТОВ.. по всем правилам составим запрос и прочие мероприятия, направленные на выяснение того, откуда ноги растут

известны липовые сертификаты замков и дверей, далеко ходить не нужно, этим грешат и некоторые российские производители..
известно, что есть сертификаты, не отражающие положение по взломостойкости в действительности...
при определённом количестве энтузиазма получить можно всё, что угодно..

так что ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ, ТО ПОЗАБОТЬТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ АДЕКВАТНОЙ ИНФОРМАЦИИ , ЭТО ОТНОСИТСЯ И К ССЫЛКАМ И ТЕЛЕФОНАМ НА КОНКРЕТНЫХ ЛИБО ПРОДАВЦОВ, ЛИБО ИМПОРТЁРОВ.

от себя, дверей пришлось и повидать и вскрыть и оценить, однако, ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВИЛО, ЧТО ЗАДЁШЕВО ЗА 2 КОПЕЙКИ по цене запорожца МЕРСЕДЕС НЕ КУПИШЬ.. ТАК И КИТАЙ.. НОРМАЛЬНЫЙ ВЗЛОМОСТОЙКИЙ ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СТАЛИ, КОТОРОЕ СДЕЛАЕТ ЕГО ЦЕНУ БЛИЗКОЙ К НЕМАНУ И ГАРДИАНУ.. + ПРИВОЗ. ..РАСТАМОЖКА..
ПОКА ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ


Автор: dolmen35

Дата: 12.03.2010 01:59

Зачем же повышенные тона?
Вот, пожалуйста.
Кстати, отправил письмо в НИЦ "Охрана" с просьбой подтвердить или опровергнуть факт этой сертификации. Ждем-с.


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 02:06

Глубокоуважаемый долмен35!


пока подобные конструкции стоят много где , а без фото и разрезанных дверей, без фото и видео тестирования, все эти изображения сертификатов просто изображения,
будем проверять
огромная благодарность за данную информацию к размышлению


Автор: dolmen35

Дата: 12.03.2010 02:36

Я не претендую на звание глубокоуважаемый. Просто "уважаемый Андрей" меня устроит. Меня, кстати, зовут Андрей. Спасибо.
А вот фотографии эти я уже видел. Отсюда и мое удивление сертификатами. Поэтому я и просил аргументированных ответов, а не огульного охаивания, если Вы помните. Тем более, что имеется скан сертификата. А вот Ваша фраза о том, что надо проверять откуда он взялся - совершенно справедлива, я двумя руками "за", затем и писал. Хочу истину.
Кстати, я подумал, а почему без сомнений то, что эти фотки с производства именно дверей Форпост? Вроде бы ни на одну из них не похоже, за исключением гофрокартона. У сварщика нет маски, но зато есть бейджик :)
Еще раз хочу заметить, что к сим дверям никакого отношения не имею, а просто озабочен сейчас выбором двери в свою ремонтируемую для сдачи квартиру


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 03:04

хорошо,уважаемый Андрей!
сегодня случай №1 очередные люди попали на форпост.. и при выезде что сказать.. некачественные материалы.. полотно с вмятинами.... случай №2.. рассыпался цилиндр.. через полгода использования.. на подходе второй.. в той же двери.. короче и №1 и № 2 попали .. и работы немного и ++ ..
вообще Форпост черезвычайно выгодная вещь для сервисников (проще вскрывать, частые ремонты.. простые, однако денежные), продавцов.. неплохо расходятся, да и на замену форпосту ставят форпост.. + благодарны злоумышленники.. короче все в выйгрыше, но не покупатель..

появление подобного рода сертификатов, по сути - ожидалось.. в Украине пытались вроде 3 класс дать взломостойкости.. однако проверили и на деле всё оказалось как всегда..

интересно будет взять такой образчик на растерзание..

ну а себе если брать, то только не форпост, мастерлок, герду, романио, гардеза , аллигатор, русский князь,


Автор: dolmen35

Дата: 12.03.2010 03:12

А разве это не такие же китайские фирмы??


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2010 09:44

а как же .. китай.. есть так себе, есть одноразовый.. однако... по сути взломостойкость не на высоте .. если сравнивать с отечественными аналогами..


Автор: dolmen35

Дата: 12.03.2010 16:16

Так взломостойкость характеризуется сертификатом полученным в результате испытаний. И это документ от уважаемой организации,между прочим, и пока не доказана его липовость он остается документом. А вот желаемых аргументов против этого документа пока я не вижу, а вижу уверения, что отечественные двери лучше китайских. А есть сертификаты ли у отечественных дверей на 2кл? И сколько стоят отечественные двери имеющие такой сертификат? Да, возможно, китайский замок может обладать меньшей отказоустойчивостью. Возможно это так, я могу это допустить. Поскольку не знаю статистики отказов. Но если говорить о взломостойкости двери , то у китайца есть сертификат на 2кл., а у отечественной двери за сравнимые деньги есть ли сертификат хотя бы даже на 1-й класс?
И еще, мне кажется, стоит отделять межкомнатные двери Форпост с толщиной листа 0,8мм и эти новые двери с толщиной 2мм.
Кстати, насчет априорного охаивания китайских вещей я бы воздержался. Например, кажется, фирмы асус, асер и тд - китайские. А фирма ровербук, или как там ее еще - отечественная. Какой из ноутбуков Вы предпочтете купить, китайский или отечественный?


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2010 01:28

Граждане свободной демократической страны имеют право сомневаться.. ну не может дверь толщиной 0,5--0,8 мм с клееным гофрокартоном .. сотами внутри продержаться 15 минут против автогена или болгарки..
есть такое выражение"не верь глазам своим"


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2010 01:29

бумага всё стерпит


Автор: dolmen35

Дата: 13.03.2010 12:12

"SAWWA Граждане свободной демократической страны имеют право сомневаться.. ну не может дверь толщиной 0,5--0,8 мм с клееным гофрокартоном .. сотами внутри продержаться 15 минут против автогена или болгарки..
есть такое выражение"не верь глазам своим"

Очевидно Вы не слишком внимательно читаете написанное Я же написал, что надо отделять те межкомнатные двери Форпост с толщиной 0,8мм и новые входные двери с сертификатом на 2кл. и с толщиной листа 2мм. Еще раз - 2мм.
Пока, к сожалению, я и не вижу реальных аргументов против. Хотя Вы громогласно хотели документов чтобы разобраться "откуда ноги растут" Наверное, думали их нет? А они есть. Хотели исходящие номера сертификатов, даты и тд. Теперь и они у Вас есть. И что? Пока только опять одни слова в стиле Китай - априори гумно.. А с другой стороны сертификат испытаний от уважаемой оганизации. Кму прикажете верить гражданам свободной демократической страны, особенно тем, кто верит своим глазам, а не словам?


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2010 16:08

Андрей, а можно ссылку на сам магазин, его телефоны с такими волшебными чудо дверьми

И ещё, форпост двери не межкомнатные, а входные.. ..которые имеют имитацию глазком, звонков, броненакладок... Короче, уважаемый Андрей,, есть мнение, что Вы продаёте двери из китая.
Пока это всё


Автор: dolmen35

Дата: 13.03.2010 17:27

В самом начале я сказал, что не имею к этим дверям ну ни малейшего отношения. За исключением того, что смотрю все двери чтобы купить одну из них с оптимальным соотношением цена-качество. И просил здесь знающих людей возразить мне аргументрованно протв конкретной двери. Аргументов я не дождался. И когда их у Вас не оказалось, Вы обвинили меня в том, что я продаю эти двери. Неубедительно. Особенно после Вашего первого пафосного выступления с громкими словами разобраться в этом вопросе при наличии документов. Вы прочитайте его еще раз. Документы у Вас теперь есть, у Вас теперь есть все карты в руках, чтобы действительно разобраться. Как я понимаю, разобраться в свою пользу никак не получается, поэтому я и стал продавцом этих дверей. Неспортивно.
Ну дайте же хоть одно толковое возражение! Я же за этим и начал эту тему.

А ссылку на конкретный магазин в свете вышесказанного я не дам, наберите в яндексе форпост 58 и увидите много ссылок. Я думаю, Вы уже это давно сделали. Но почему-то все равно стоите на том, что китай - плохо. И как я вижу - пока безосновательно.
Кстати, Вы не ответили, какой ноутбук Вы бы купили - китайский Асус или отечественный Ровербук.


Автор: Павел М.

Дата: 13.03.2010 18:51

Конкретно про эти двери ни чего сказаь не могу, не видел и не тестировал, но ...
Приходилось несколько раз по работе получать сертификаты на замки и фрезы, которые мы ввозили из=за границы.
Сертификат соответствия можно сделать на партию ввозимого товара, при этом сам товар и тех. документацию на него предоставлять не надо.
Я пришел в контору, которая выдает сертификаты, показал инвойс и сказал, что нужен срочно сертификат. Оплатил 6000 руб и вечером уже мне прислали "рыбу" сертификата на проверку. Я подтвердил, что все нормально и через 2 дня получил сертификат. Т.ч. на замки даже не глядели :)
Сертификат якобы прислали мне из Москвы. На таможне вопросов не возникло.

Т.ч. все это ерунда. Вот эта контора


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2010 19:47

по поводу ноутбуков и т.д , отвечу то сам издавна пользуюсь асером, Нр, нокиа, причина в корпоративных закупках,

да и мы не на татами, что б ударами обмениваться, бить надо с первого раза и наповал., немало замков пришлось протестировать, да и дверей повидать.. а пока вижу просто бумажки


Касательно сертификатов, то похожую на 58 модель, припоминаю теперь , то там металл 2 года назад 0,8 мм был, , в своё время общался с парнями, которые возят предложил протестировать, после дело затихло само....


Автор: SAWWA

Дата: 14.03.2010 00:50

Представляю Вашему вниманию статью из газеты "Комсомольская правда" от 09.06.2008 г.

Александр БОЙКО, Фото автора. — 06.06.2008
Пришла пора отпусков. А значит, наступил и сезон квартирных краж. И очень важно, что за входная дверь стоит у вас в квартире.

На днях нашу читательницу обворовали: вскрыли дверь в квартиру и вынесли все ценности. Сотрудники ГУВД воров поймали. Следователи крайне удивились, когда выяснилось, что дверь преступники вскрывали... обыкновенной отверткой.

- Протыкаем дверь на четыре сантиметра ниже ручки, - объясняли злодеи. - Подцепляем собачку замка - все, можно заходить. Это же китайские двери, их вскрыть - раз плюнуть! А если замок попадется посерьезнее, его просто ножом можно вырезать. Двери-то, по сути, - консервы!

О похожих ситуациях рассказывают в своих блогах и многие москвичи. Да и в милицейских сводках - по 30 случаев взлома в день такой «защиты» квартир. Корреспонденты «КП» решили сами проверить, действительно ли так просто вскрыть достаточно популярные в Москве китайские входные двери, смотрящиеся внешне очень симпатично. И отправились на строительный рынок...

«Китайцы» калининградского розлива

На рынках и в магазинах китайских дверей не предлагают. Зато наперебой уходят с прилавков «калининградские». Цены самые демократичные - от 5000 до 10 000 рублей.

- Это не дверь, это Китайская стена! - расхваливает свой товар на строительном рынке в Строгине продавец Тагир. - Сейфовые замки! Никакое сверло не берет. Двойные запоры. Замки в Калининграде на оборонном заводе по конверсии делают. Никто такую дверь не взломает.



НАИВНЫЙ ВОПРОС

Откуда берутся фальшивки

Представитель столичной фирмы, торгующей китайскими дверями, Анатолий КОРСУН:

- Кроме нас, с китайцами работают еще минимум десять российских фирм. Мы даже понижаем цены, хотя в прошлом году самые дешевые двери уходили по 12 тысяч рублей. Сказывается конкуренция.

Российские компании не хотят ассоциировать себя с китайским производством и скрывают происхождение дверей. Хотя внутри на них можно иногда найти китайские наклейки заводов Боло Янг в провинциях Гуанчжоу и городе Сиянь. Все они сначала попадают в Польшу. Поляки собирают железные двери для всей Европы, но, как всегда, самое дешевое отправляют в Россию. Они срывают большинство китайских наклеек и отправляют двери в разобранном виде как стройматериалы в морской порт Калининграда. Поскольку в этой российской свободной экономической зоне их дешевле провезти через таможню. Со склада в Калининграде их забирают несколько фирм, которые продают китайские двери по всей России, выдавая их за калининградские.

КАК ОТЛИЧИТЬ ЛЕВЫЙ ТОВАР?

1. Дверь блестит, покрыта толстым слоем краски, шпоном дерева.

2. На ней выдавлен штамповкой рисунок.

3. Глазки дверей расположены ниже, чем обычно.

4. В местах крепления замков металл двойной.

5. Весит такая дверь 20 - 40 кило. Российские сейфовые двери весят от 60 до 120 килограммов.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 11:31

Вы так сильно зомбированы отечественым производителем, или здесь его рекламный сайт?
В сертификате никто не скрывает, что дверь сделана в китае и написан адрес завода в китае. И если в калининграде их растомаживают, то что? Что Вы хотели сказать этой своей картинкой?
Эти газетные статьи и фотогафии вскрытых тонколистовых китайских дверей видели все и уже набили оскомину. И уж хоть бы газета была приличной, желтее нынешней комсомолки еще поискать надо.
Я Вам уже в десятый раз устало говорю о конкретной модели Форпост58, а Вы, вместо того, чтобы, как сурово грозились в первом послании, разобраться с конкретным серификатом, уже в десятый раз без устали повторяете свои заклинания про то, что китай вообще плохо. Значит Вам по каким-то причинам это выгодно. Об этих причинах я могу только догадываться. В таком случае, считаю дальнейшее продолжение темы в таком духе бессмысленным. И если вопользоваться вашим образом про татами, то Вы проиграли по очкам.
А вот если вдруг Вы соберетесь с силами и вдруг выполните свое обещание и аргументированно здесь докажете , что данный сертификат на конкретную дверь есть липовая бумажка, то это будет очень полезно всем. В том числе и мне. А Вам в первую очередь, тк. это будет нокаут китайской двери. Сможете, только конкретно? Или опять засыплете тему пустым хламом с фотками вскрытых китайских дверей, да купленными газетными статьями? Тогда лучше не надо.


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 11:49

От того что Форпост сподобился и сделал модель с 2мм стали, он не перестал быть китайским, со всеми вытекающими.....

Н10м от НЕМАН имеет реальный 2 класс, так Вы сравните эти две конструкции и поймете что никакой устойчивости китайца к газовому резаку нет.

Не бывает за 3 рубля конфетки.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 11:53

Я пришел в контору, которая выдает сертификаты, показал инвойс и сказал, что нужен срочно сертификат. Оплатил 6000 руб и вечером уже мне прислали "рыбу" сертификата на проверку. Я подтвердил, что все нормально и через 2 дня получил сертификат. Т.ч. на замки даже не глядели :)
Сертификат якобы прислали мне из Москвы. На таможне вопросов не возникло.
Т.ч. все это ерунда. Вот эта контора [/QUOTE]

Спасибо, посмотрел, принял к сведению.
В тему как раз. Вчера был в магазине, видел дверь "Эльбор Элит" с пафосной продавщицей поселковой наружности и манерой поведения. Так вот она мне показала сертификат на эту дверь с аж третим классом по взломостойкости. Глядя на конструктив двери и коробки, и в сравнении с посмотреной до этого тяжеленной дверью неман с 1кл. взломостойкости меня это улыбнуло:) Дверь стоила, кажется, 20-25тр.
Признаюсь, не пришел в восторг и пощупав вживую Форпост58. Край наружного листа видел, и хоть штангеном не замерял, но как минимум 1,5, а скорее всего 2мм там есть. А вот коробка не впечатлила, открытый профиль. Такие дела.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 12:00

[QUOTE=Спирин К.]От того что Форпост сподобился и сделал модель с 2мм стали, он не перестал быть китайским, со всеми вытекающими.....
Н10м от НЕМАН имеет реальный 2 класс, так Вы сравните эти две конструкции и поймете что никакой устойчивости китайца к газовому резаку нет.

Согласен, к газовому резаку полотно н10 защищено куда более форпоста. Видел вживую разрез двери. Там ЦСП в районе замка.
Но если резать по коробке и ригелям, то там защита от газового резака слабая. Вернее ее там нет. так что разница по времени вскрытия , если уж притащат газ и будут знать где резать, будет совсем незначительная.
А сколько стоит Н10? Раза в четыре-пять больше.
Но согласен в том, что дверь Н10 выглядит гораздо внушительнее.


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 12:30

Неправильно!
Есть там защита-4мм вставка из жаропрочной стали, да резать нужно не по коробке, а попасть в зазор между полотном и рамой, что сделать гораздо проблематично из за наличия наклонных уголков обрамления панели.




Дешевизна китая это их единственный плюс


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 12:34

Что находится внутри двери?
Где разрез?
Ничего нет.
Зато есть бумажка, красивая.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 13:25

Кто мне может посоветовать из опытных людей на чем мне остановиться.
Варианты -дешевая форпост58 за 15тр, или отечественную, за 20-25 плюс сигнализация на пост охраны или же неман н10, но уже без сигнализации, потому как разницы в стоимости хватит лет на 10 охраны.
Квартира у меня ремонтируется на сдачу, дорогую, с новой мебелью, новой бытовой техникой, ТВ, и тд. Возможно в дальннейшем, года через 3 использовать квартиру для себя. Есть смысл в дорогой двери?


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 14:02

Если Вы планируете потом жить в этой квартире, то дверь изначально нужно ставить хорошую.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 14:05

а аргументы или соображения приводить необязательно? Голословность меня никак не убеждает.А про охрану что думаете?
А дверь ведь можно и поменять потом, и возможно это правильно, потому как поменять замки в немане будет стоить не меньше, чем стоит китйская дверь . А поменять их после сдачи квартиры придется. Да и беречь дверь в эксплуатации вряд ли кто особо будет


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 15:08

Безопасность должна быть комплексной и сигнализация здесь только приветствуется.
По поводу смены замков.....в цилиндровом просто меняете цилиндр, в сувальдном Керберос пакет сувальд, в Cisa, Mottura производите перекодировку на новый комплект ключей.
Замена двери автоматически ведет за собой ремонт в прихожей- откосы, штукатурка и т.д, что в итоге выйдет дороже.
Как один из вариантов:
ставите нормальную дверь, квартирантам отдаете ключи от цил.замка, а от основного сувальдного, допустим Керберос, ключи оставляете у себя, далее меняете цилиндр и полноценно пользуетесь дверкой.


Автор: dolmen35

Дата: 14.03.2010 15:40

Ну, ремонт можно и сейчас предусмотреть так , чтобы потом поставить только откосы.
Если у жильцов был в доступе керберос. то при желании сделать по нему ключ им труда не составит. Так что менять хотя бы сувальды придется.
Доступ в немане к замкам легок для самостоятельной замены?

И все-таки, что лучше - дорогая дверь или дешевая дверь с сигнализацией? Есть соображения?


Автор: Спирин К.

Дата: 14.03.2010 15:49

Имея голову и инструмент замки поменять самому реально, снимается внутренняя панель, в листе стали находится технологический лючок за которым и расположены сами замки. Вот только гарантии при самостоятельной замене не будет.

Дешевая дверь не может быть качественной (я не имею ввиду взломостойкость) и надежной в эксплуатации, это очевидно всем.


Автор: Павел М.

Дата: 14.03.2010 17:24

На охрану не надеялся бы вовсе. Они еще ни кого ни когда не поймали. И в случае кражи ни какой компенсации не дождетесь.
Вор видит стоит квартира под охраной или нет, открыл дверь, вышел во двор, подождал, не едут, значит можно возвращаться, обносить квартиру. Или если ово едет, подельник просигналит и вор свалит.
У меня был случай, когда я пришел домой, забыл снять квартиру с охраны, так ово только через два часа приехали и начали качать права насчет штрафа. А так обычно минут через пять звонит дежурный по ОВО и спрашивает, вы мол, ни чего не забыли?

Охрана хороша только для очистки собственной совести, что принял все возможные меры предосторожности.

Я больше надеюсь на двери.


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 00:08



Специально для уважаемого Андрея

Март 2009
Феномен китайской мимикрии, или нас снова пытаются обмануть.
Из публикаций Украинской Локсмастер Федерации



В этой статье мы продолжим тему, которая беспокоит наших потребителей - тему китайских дверей. Но в этот раз речь пойдёт не о дешёвой продукции, заполонившей рынок Украины. Многие уже понимают, что пословица «Дёшево хорошо не бывает» является актуальной в сегменте металлических дверей.
Речь немного о другом: о самой настоящей мимикрии, цель которой -произвести внешне похожий товар, наклеить на него известную марку и представить этот товар в категории качественной продукции в соответствующей ценовой категории.
Для начала рассмотрим, так называемый "феномен китайских дверей". Китай - страна с большим производственным потенциалом, который готов удовлетворить потребности большей части человечества. Был бы спрос.
А наша история началась несколько лет назад, когда была отменена ввозная пошлина на металлические двери. Как на продукцию, на которую существует спрос. Этим воспользовались некоторые ловкие дельцы. Они начали заказывать в Поднебесной красивую продукцию. Но для такого бизнеса нужен высокий оборот, а значит и себестоимость продукции должна быть невысокой. А этого, в свою очередь, можно достичь только путем экономии на сырье и максимального упрощения технологических процессов.
Итак, под заказ наших дельцов в Поднебесной стали производиться внешне привлекательные металлические двери, радующие глаз отделкой (и то - до определенного времени), сделанные при этом из тонкой некачественной стали, и заполненные ячеистым картоном.
Однако такой бизнес не может продолжаться долго. Двери, замки и фурнитура стали быстро выходить из строя. Появились неоднократные случаи взлома таких дверей, как через полотно, так и воздействием на «защитную» фурнитуру. Потребительский интерес к ним начал падать. Нужно было что-то сделать. Вот и придумали. Если изменить полотно нельзя (потому что будет дороже), то можно поставить нормальный замок, который выпускается известной мировой компанией. А использование замка может позволить использовать и имя. На том и порешили.
Таким образом, наши потребители впервые увидели двери китайского производства с замком израильской компании Mul-t-lock. Благодаря наличию качественного замка, они подавались как произведённые, якобы, по израильской технологии и, с учётом этого, были представлены в ценовом сегменте более дорогих дверей, то есть, в пределах 800 долларов США (если брать в долларовом эквиваленте).
Более того, в торговом зале на самих дверях висит эскиз, который объясняет конструкцию дверей в разрезе. Который является копией эскиза, представленного в каталоге дверей Mul-t-lock.


Накладки. Слева - контрафакт китайского производства, справа - оригинальная (Mul-T-Lock, Израиль)
Броненакладка (протектор цилиндра) контрафактной двери выполнена из сырого стального литья, не прошедшего последующую термическую обработку. Результат: легко пилится обычным напильником и сверлится обычным сверлом.
На фото 5 видно, что эмблема на китайской накладки отличается от оригинальной. На фальсифицированном он проштампована не четко.

Высверливание броненакладки в двери.......

Полотно двери.

Дополнительно выяснилось, что внутри нет никаких направляющих для тяг, а сами тяги не являются оригинальными, которая поставляются от Mul-t-lock. Это просто кусок проржавевшего прута диаметром 8 мм, на конце которого электросваркой приварен отшлифованный наконечник. "Направляющей" при этом служат отверстия в картоне, который проткнули, чтобы вставить тягу.
Не лишним будет обратить внимание еще на ряд других деталей:

* По периметру полотно не имеет четверти (притвора). Он имеется только со стороны замка.
* На дверях отсутствуют так называемые "противосъёмы", или как их называют в Украине - "антисрезы". Видимо, мотивируется это тем, что, двери имеют "скрытый" тип петель. Но, если, посмотреть внимательно на устройство петель , видно, что они являются нерегулируемыми. Их конструкция полностью исключает это. Более того, в их конструкции применены оси и штифты, которые зафиксированы методом "развальцовки". Вывод: при очень недолгой эксплуатации такой двери в местах розвальцовки появится люфт, и дверь просядет. Это противоречит пунктам 5.2.5 и 5.2.17 ДСТУ Б. В.2.6-11-97 (обязательного в Украине).
* Толщина металла полотна дверей равняется 0,8 мм (противоречит п. 5.2.28 ДСТУ Б. В.2.6-11-97).
* Покрытие дверей сделано из тонкой плёнки-самоклейки, явно не пригодная для использования в уличной двери. Кстати, под сомнением и наличие санитарно-гигиенического заключения на это покрытие ( требование п. 5.2.25 упомянутого ДСТУ).
* Маркировка дверей отличается от той маркировки, которая обеспечивается компанией Mul-t-lock.
Но, больше вызывает любопытство соответствие пункта 5.2.26 действующего ДСТУ Б. В.2.6-11-97.
Дело в том, что этот пункт определяет предел огнестойкости дверей. А определение предела огнестойкости является обязательным при прохождении процедуры подтверждения соответствия действующему стандарту.
Отойдя немного в сторону, хочется объяснить, что в процессе испытаний на огнестойкость, двери устанавливаются в камеру, температура в внутри которой приближается до 900 градусов Цельсия.
Поэтому удивляет одно: как двери с наполнителем из ячеистого картона могут выдержать такое воздействие температуры?

Несмотря на то, что сертификат не был выдан при продаже, нам удалось его увидеть.


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 00:12

информация годичной давности... не так и давно


Автор: dolmen35

Дата: 15.03.2010 08:55

Это уже похоже не маниакал... Вы вообще читаете, что я Вам говорю, или просто одержимы сильнейшей манией разместить здесь побольше плохого материала о китайских дверях по поводу и без повода? Бред уже просто.
А может быть Вы не всегда понимаете с первого раза? тогда лично для Вас повторю еще раз свое последнее к Вам обращение.
___Эти газетные статьи и фотогафии вскрытых тонколистовых китайских дверей видели все и уже набили оскомину. И уж хоть бы газета была приличной, желтее нынешней комсомолки еще поискать надо.
Я Вам уже в десятый раз устало говорю о конкретной модели Форпост58, а Вы, вместо того, чтобы, как сурово грозились в первом послании, разобраться с конкретным серификатом, уже в десятый раз без устали повторяете свои заклинания про то, что китай вообще плохо. Значит Вам по каким-то причинам это выгодно. Об этих причинах я могу только догадываться. В таком случае, считаю дальнейшее продолжение темы в таком духе бессмысленным. И если вопользоваться вашим образом про татами, то Вы проиграли по очкам.
А вот если вдруг Вы соберетесь с силами и вдруг выполните свое обещание и аргументированно здесь докажете , что данный сертификат на конкретную дверь есть липовая бумажка, то это будет очень полезно всем. В том числе и мне. А Вам в первую очередь, тк. это будет нокаут китайской двери. Сможете, только конкретно? Или опять засыплете тему пустым хламом с фотками вскрытых китайских дверей, да купленными газетными статьями? Тогда лучше не надо


Автор: Павел М.

Дата: 15.03.2010 11:02

Чтобы конкретно ответить на ваш вопрос про конкретную модель двери ее надо купить и протестировать.

Но дверь ценою в 13250 руб. с двумя замками, да еще привезенная из-за границы (в стоимость заложена растаможка, перевозка, сертифицирование) вряд ли взломостойкая. ИМХО


Автор: dolmen35

Дата: 15.03.2010 11:05

to SAWWA
Прошу прощения за неувжительное обращение в моем последнем посте. Не сдержался.
Хотя его смысл я позволю себе оставить прежним.


Автор: dolmen35

Дата: 15.03.2010 11:13

to Павел М.
Да, я уже писал, что пощупанная мной вживую эта дверь восторга у меня не вызвала(2мм полотна там скорее всего есть, а коробка дохлая. Остальное без разреза не видно.)Особенно в сравнении с увиденным там же Неманом с 2кл. взломостойкости. И принимая решение какую дверь мне покупать в моей конкретной ситуации я уже реально буду оценивать их конструкцию в сочетании с ценой.
Но мне все-таки интересно, каким образом эти двери имеют одинаковый сертификат. Не думаю, вернее, надеюсь на это, что серьезная лицензированная организация в составе МВД вот так вот возьмет и выдаст липовый сертификат, который при желании можно опровергнуть за 10 минут. Это ж керосином пахнет в случае скандала.


Автор: dolmen35

Дата: 15.03.2010 11:37

сейчас в другом форуме по дверям Неман руководитель их завода ответил мне, что созвонился с испытательной лабораторией НИЦ "Охрана". Там ответили, что дверь испытывалась и сертификат выдавался...


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 12:58

"dolmen35 Это уже похоже не маниакал... Вы вообще читаете, что я Вам говорю, или просто одержимы сильнейшей манией разместить здесь побольше плохого материала о китайских дверях по поводу и без повода? Бред уже просто.
А может быть Вы не всегда понимаете с первого раза? тогда лично для Вас повторю еще раз свое последнее к Вам обращение.
___Эти газетные статьи и фотогафии вскрытых тонколистовых китайских дверей видели все и уже набили оскомину. И уж хоть бы газета была приличной, желтее нынешней комсомолки еще поискать надо.
Я Вам уже в десятый раз устало говорю о конкретной модели Форпост58, а Вы, вместо того, чтобы, как сурово грозились в первом послании, разобраться с конкретным серификатом, уже в десятый раз без устали повторяете свои заклинания про то, что китай вообще плохо. Значит Вам по каким-то причинам это выгодно. Об этих причинах я могу только догадываться. В таком случае, считаю дальнейшее продолжение темы в таком духе бессмысленным. И если вопользоваться вашим образом про татами, то Вы проиграли по очкам.
А вот если вдруг Вы соберетесь с силами и вдруг выполните свое обещание и аргументированно здесь докажете , что данный сертификат на конкретную дверь есть липовая бумажка, то это будет очень полезно всем. В том числе и мне. А Вам в первую очередь, тк. это будет нокаут китайской двери. Сможете, только конкретно? Или опять засыплете тему пустым хламом с фотками вскрытых китайских дверей, да купленными газетными статьями? Тогда лучше не надо



Клуб Любителей замков провёл большую работу по тестированию замочно- дверной продукции, проводит тестирование и Неман, ну и ряд альтернативных производителей , так что со сделанным сертификатом ещё надо разбираться, последнее время слишком много .......... документов развелось, то китайцы, то Эльбор приписывал себе 3 класс , протестировали.. практически нулевой.. а Неман пока держится и надеюсь, будет держаться.

По поводу тестирования, надо прикупить дверь компост соответствующего артикула и прогнать по методике..

попрошу не хамить, тут люди приличные собираются :) на улице весна, птички поют.. капель


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 13:04

ну то, что выдавалось и испытывалось, это много чего у нас в стране "бумагам всё в порядке"
тогда вопрос " а не по бумагам??"




РЕАЛЬНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПРОТЕСТИРУЕТ ЧЕГО СТОЯТ ЭТИ ДВЕРИ, Я СКАЖУ , КОГДА ВОРЫ ВСКРОЮТ ПРИМИТИВНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ, И ОБНЕСУТ КВАРТИРУ ТОГО, КТО РИСКНУЛ, ТОГДА И ПОСМОТРИМ.

ЕСТЬ ТАКАЯ ПОСЛОВИЦА: даже 100 человек не смогут заставить одну лошадь пить воду если она этого не хочет.. и ни одного человека не нужно , что б заставить 100 лошадей пить, когда они испытывают жажду.


Автор: Павел М.

Дата: 15.03.2010 13:30

"dolmen35 to Павел М.
Не думаю, вернее, надеюсь на это, что серьезная лицензированная организация в составе МВД вот так вот возьмет и выдаст липовый сертификат, который при желании можно опровергнуть за 10 минут. Это ж керосином пахнет в случае скандала.
Я тоже не думаю, что был выдан липовый сертификат, но ...
Для получения сертификата предоставляется одна дверь, а потом уже при серийном производстве упрощают (удешевляют) модель.


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 14:23

так частенько делается.. иначе количество металла в дверях будет дороже самой двери раза в 2 - 3 .. а ещё надо привезти, растаможить, продать...


Автор: Павлов В

Дата: 15.03.2010 15:00

Из опыта многочисленных испытаний дверей на взлом, я давно сделал вывод, что дверь с наружным листом 2мм, без дополнительных защит, никогда не получит больше НУЛЕВОГО класса защиты от взлома. Даже о первом речь идти не может.


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 15:18

ясное дело, сбить броню, вырвать сердечник .. открыть замок.. у знающего человека..
смешно видеть потуги наших продавцов, впарить то, что даже и близко результаты к не покажут


Автор: dolmen35

Дата: 15.03.2010 23:17

to Павел.М
Тогда это подлог со стороны производителя или импортера. Наверное, это тоже в поле зрения УК РФ


Автор: SAWWA

Дата: 15.03.2010 23:55

а кого в Раше это трогает.. и продают и будут продавать.. такова наша действительность


Автор: dolmen35

Дата: 16.03.2010 00:05

ну а почему бы честным отечественным призводителям не обратиться с соответствующими заявлениями в соответствующие органы и тем самым поствить крест на таких недобросовестных конкурентах, если все так просто? Во всяком случае, доказать, что дверь не соответствует заявленному классу или той, что была представлена на испытания, на мой взгляд для юристов не проблема.
Думаю, эти хлопоты бы окупились. Или что-то мешает?
И все-таки, я пока не вижу реальных доказательств липовости сертификата. Пока одни сомнения.В том числе и мои


Автор: SAWWA

Дата: 16.03.2010 00:21

Уважаемый Андрей, СОМНЕВАЙТЕСЬ, ДА И ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НАС ТУТ СЛУШАТЬ, ТАК, МЫ тут только двери, замки производим, их тестируем, устанавливаем, занимаемся сервисом.. .тут коллектив баклуши не бьёт... рискните, поверьте честным торговцам..их словам, узнаете на сколько бумага под названием сертификат, налепленная на дверь лучше ломика :D :D :D поставьте компост 58 себе в квартиру и сомневайтесь сколько душе влезет.. авось пронесёт
тут вопрос в том, что ну прижмут одного продавца с липовыми документами.. а сколько их останется.. в сети немеряно изделие№58 предлагает.. а народ у нас доверчивый.. ведётся..

В ИТОГЕ ДОВЕРЧИВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ ПОПАДАЕТ НА СТОИМОСТЬ ДВЕРИ КОМПОСТ.. + СТОИМОСТЬ ПРИЛИЧНОЙ ДВЕРИ НА ЗАМЕНУ.. ИТОГ 12 -15 000 РУБ + СТОИМОСТЬ ПРИЛИЧНОЙ ДВЕРИ ОТ 22-30 000 РУБ

СУММА ЭКОНОМИЯ ВЫЛИВАЕТСЯ В 35-40 000 РУБЛЕЙ + СТОИМОСТЬ ХОЗЯЙСКОГО НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ НАЖИТОГО .. это гораздо больше


Автор: dolmen35

Дата: 16.03.2010 09:45

to SAWWA - прекратите, наконец, уже свой поучительный тон. Вы здесь один с таким. Говорите факты. Если можете, конечно. Потому как голословные поучения без фактов и конкретики, да еще с "типа юмор" ну никак не убеждают.А скорее наоборот. А у Вас 50% постов именно такие. Спасибо.
Директору "Неман" мое уважение за сдержанное признание факта выдачи сертификата конкуренту без речей, что он липовый. Позиция не заявлять ничего безапелляционно не имея достоверной информации и фактов достойна уважения и присуща зрелому человеку. Некоторые этим достоинством не обременены. И с Вашим постом 15-03-2010 15:00 я скорее соглашусь, чем нет.
Павла М благодарю за дельные мысли по постовой охране.
В моей ситуации, когда квартира 2-3года будет сдаваться, и наверняка разным жильцам, думаю поставить, все-таки, дешевую дверь (не обязательно, кстати, китай, просто в этой цене он выигрывает и отеч. конкурентов) и (прислушавшись к соображениям Павла М. о ненадежности ОВО) защищенный ревун с задержкой с герконовым потайным отключением(ну, или другой какой-нибудь схемой управления,может кто что и посоветует здесь). Думаю такой ревун будет для квартирантов более впечатляющим, нежели какая-то другая тоже железная дверь. Людей могущих на вид определить класс взломостойкости мало. Железная дверь или деревянная - вот определяющие критерии для большинства. А ревущая сирена психологически отлично убеждает. А моих вещей, которые потенциальны на вынос, и которые нужно защищать дорогой дверью - только телевизор. Ну может микроволновка. Стиралку и мебель же не потащат. А от самих жильцов, (не дай бог таких) дорогая дверь не спасет, у них ключи.
Вот такие мои соображения...


Автор: dolmen35

Дата: 16.03.2010 09:53

"SAWWA Для адекватного ответа на Ваш вопрос будьте любезны РАЗМЕСТИТЕ НА нашем форуме ПРОТОКОЛЫ И ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ДОКУМЕНТЫ С НОМЕРАМИ ИСХОДЯЩИМИ, телефонами И ПРОЧИМИ АТРИБУТАМИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ ПОДЛИННОСТЬ СЕРТИФИКАТОВ.. по всем правилам составим запрос и прочие мероприятия, направленные на выяснение того, откуда ноги растут

так что ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ, ТО ПОЗАБОТЬТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ АДЕКВАТНОЙ ИНФОРМАЦИИ , ЭТО ОТНОСИТСЯ И К ССЫЛКАМ И ТЕЛЕФОНАМ НА КОНКРЕТНЫХ ЛИБО ПРОДАВЦОВ, ЛИБО ИМПОРТЁРОВ.

ПОКА ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ

Без комментариев


Автор: SAWWA

Дата: 16.03.2010 11:07

В продаже можно встретить сирены. монтируемые на двери, в т.ч. в компекте с замками, которые при попытке отжима двери создают уровень шума, близкий к 150 дБ.


Автор: dolmen35

Дата: 16.03.2010 22:25

В посмотренной мной двери Гранит-2м промеренная вживую толщина наружного листа оказалась 1мм, вместо заявленных 2мм.
А вы тут хвалите отечественные двери, обобщенно.


Автор: SAWWA

Дата: 17.03.2010 00:22

мы высказываем мнение про проверенные двери, а ВАМ, уважаемый Андрей, желательно почитать темы немного в архиве прежде чем делать скорополительные выводы и об****** дела тех, кто тут ох как давно, скажите прямо, китай хороший, а вы тут все такие умники, которые просто так мыльные пузыри пускают.. \
а ВАС Андрей, я бы попросил не делать скорополительных выводов и ВЫ сами начали тут пальцы гнуть
это всё решается просто и даже уж очень просто
просто по человечески попросил бы поаккуратнее выражаться.


Автор: Павел М.

Дата: 17.03.2010 08:10

"dolmen35 В посмотренной мной двери Гранит-2м промеренная вживую толщина наружного листа оказалась 1мм, вместо заявленных 2мм.
А вы тут хвалите отечественные двери, обобщенно.
Двери и в России уже делают все, кому не лень.
Но надо понимать, что дверь за 10000 руб. по определению не может быть хорошей.
Надо рассматривать двери от 35-40 тыс. руб. и уж в этом диапазоне выбирать какие из них лучше.


Автор: dolmen35

Дата: 17.03.2010 09:21

"SAWWA мы высказываем мнение про проверенные двери, а ВАМ, уважаемый Андрей, желательно почитать темы немного в архиве прежде чем делать скорополительные выводы и об****** дела тех, кто тут ох как давно, скажите прямо, китай хороший, а вы тут все такие умники, которые просто так мыльные пузыри пускают.. \
а ВАС Андрей, я бы попросил не делать скорополительных выводов и ВЫ сами начали тут пальцы гнуть
это всё решается просто и даже уж очень просто
просто по человечески попросил бы поаккуратнее выражаться.

Скажите, пожалуйста, желательно с цитатой, где я скоропалительно об*** дела тех, кто здесь давно? Только с цитатой, а не голословно, как всегда.
Здесь был директор завода Неман - я ему выразил свой респект за зрелость, был Павел М. -я ему выразил благодарность за дельные сообщения.... Кого еще я об""""? Если Вы о моем одном несдержанном обращении лично Вам, так я за него сразу же и извинился. Да, я не приемлю безосновательных поучений от кого бы то ни было. Пока, к сожалению, я не дорос до игнорирования этого. Кстати, здесь таких совсем немного. ;) А, кажется, это Вас и задевает и Вы называете это "гнуть пальцы".
Дух моих сообщений и моя цель нахождения здесь - добраться до истины в нормальном оппонировании с аргументами и фактами на руках. Именно так и достигается истина. Истина НЕ достигается при монополии на истину.


Автор: SAWWA

Дата: 17.03.2010 09:51

Андрей, будьте любезны, не переходите на личности, ко всем посетителям мы относимся с должным уважением, однако.
на всём экономят.. пример - машины





и фантастика, дверь толщиной 0,2 мм!!!!!