Тема: Кто что может сказать про замок "Бульдог - 14"? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Alwed
Дата: 11.03.2010 00:04
Кто что может сказать про замок "Бульдог - 14"?
Автор: SAWWA
Дата: 11.03.2010 01:56
неизвестный гражданин..
внутренне устройство покрыто мраком тайны..
Автор: Oleg_V
Дата: 11.03.2010 13:51
Всего существует 8 типов механических замков:
1. Балансные цилиндровые
2. Кодовые
3. Магнитные
4. Рамочные цилиндровые
5. Сувальдные
6. Томпольные
7. Торцевые
8. Штифтовые цилиндровые
Этот замок по описанию электронный:
"Врезной (вкладной), автономный, электронный. Предназначен для установки в коробчатые двери квартир, коттеджей, загородных домов, банковских хранилищ, холодных складов и гаражей, а также в решетчатые двери.
Электроника и батарейка размещены внутри замка. Для установки не требуется никаких проводов.
Питание от литиевой батарейки напряжением 3.6 вольта типоразмера АА (LS14500, ER14505), замена батарейки производится через 10 лет. Пользователь узнает о том, что пора заменить батарейку - замок не откроется при первой попытке, а при второй попытке откроется. Но даже если батарейка испортилась, то через ключевое отверстие можно зарядить встроенный конденсатор (накопитель энергии на одно открывание замка) от внешней батарейки, и после этого открыть замок своим ключом.
Отпирание замка производится электронно-механическим ключом, который вставляется и поворачивается как обычный механический ключ. В отличие от механического ключа, электронный ключ подобрать невозможно. Утерянные ключи легко удаляются из памяти замка и добавляются новые ключи, всего в замок, в зависимости от модификации замка, можно записать от 18 до 512 ключей.
Габаритные размеры замка 160*109*30 мм, размер панели 240*35*3 мм. Замок выдерживают разрушающее усилие более 9 тонн, имеет три горизонтальных свободновращающихся круглых ригеля с вылетом 40 мм из легированной стали диаметром 18 мм.
Т.е. по механической часть также подвержена механическим способам взлома. По данной модели по фотографии много не скажешь.:)
А по электронным замкам уже было:
А по электронной части замка нужно быть особенно внимательным:
Автор: SAWWA
Дата: 12.03.2010 02:18
проблема электронных замков такова, что при пожаре всё заклинит и выйти никак.. ровно как и попытаться спасти людей в помещении.. используя ключи.. .\
Тестирование замков
Mottura 52N771, YALE ML14, Cisa 57615, БАРЬЕР 2М, БАРЬЕР 4, KERBEROS 112.11.033, KERBEROS 112.21.003, KERBEROS 115.11.003, KERBEROS 111.21.308, Класс СV 12, Герион Эталон РЗ, Меттем ЗВ8, KABA Gemini S, KABA Expert T, KABA Quattro S, Mottura C31, Evva 3KS, Апеск, Nora-M, Cisa Astral, Baodean
на стойкость к заклиниванию в условиях пожара.
KABA Quattro S
Ключ в сердечник вставить невозможно, т.к. произошла жесткая фиксация сердечника в корпусе, за счет расширения разрезного сердечника и потери им геометрии.
Из-за изменения геометрических параметров сердечника, произошло смещение его каналов относительно сепаратора и фиксация опорных штифтов внизу.
Таким образом, штифты, не дают возможности вставить (забить молотком) ключ в скважину.
Штифты окислились.
Evva 3KS
Ключ вставить или забить в скважину невозможно из-за того, что стальные рамки в сердечнике цилиндра изменили геометрию, из-за этого невозможно их перемещение в профильных каналах сердечника.
Взаимодействующие с рамками два стальных баланса изменили геометрические параметры, из-за чего невозможно их утопить в сердечнике, даже если бы правильно были выставлены все рамки.
Профильный баланс также изменил геометрические параметры, что препятствует введению ключа в скважину..... информация к размышлению
Автор: Alwed
Дата: 12.03.2010 09:37
Действительно полезная информация к размышлению! Спасибо!
Автор: SAWWA
Дата: 12.03.2010 10:18
приходится по иметь иногда дело и с последствиями пожаров.. конечно, чаще всего непосредственно к дверям так подумал.. а ведь сколько раз двери просто поджигали.. это благодаря бдительности которых часто и избегали неприятностей.. тут при выборе замков думать приходится..
Автор: valkob55
Дата: 07.05.2010 11:13
сайт по "Бульдогу-14"
Можете задать вопросы, если на сайте недостаточно информации,
с удовольствием отвечу
Автор: Lesik
Дата: 07.05.2010 18:24
"SAWWA приходится по иметь иногда дело и с последствиями пожаров.. конечно, чаще всего непосредственно к дверям так подумал.. а ведь сколько раз двери просто поджигали.. это благодаря бдительности которых часто и избегали неприятностей.. тут при выборе замков думать приходится..
А ведь солько раз гуру, в том числе и Вы, писали на форуме:чем меньше на двери украшений, причем не несущих в себе каких то конструктивных решений ( повышение взломостойкости, усиление дверного полотна и т. д.) тем больше к такой попугайской двери притягивает криминалитет. Попробуйте поджечь дверь из стального листа 3 мм без всякой отделки, прогрунтованной и окрашенной. С уважением.
Автор: SAWWA
Дата: 07.05.2010 19:55
правильная мысль, разве напалм или применение боеприпасов от портативных огнемётов , смеси типа термитов, всё это может произвести нужный Эффект, однако по понятным причинам всё это мало распространено , для рядовой двери достаточно и конструкции со спартанской отделкой, если есть вероятность диверсий такого рода... Бензин нынче пока широко доступен
"Lesik А ведь солько раз гуру, в том числе и Вы, писали на форуме:чем меньше на двери украшений, причем не несущих в себе каких то конструктивных решений ( повышение взломостойкости, усиление дверного полотна и т. д.) тем больше к такой попугайской двери притягивает криминалитет. Попробуйте поджечь дверь из стального листа 3 мм без всякой отделки, прогрунтованной и окрашенной. С уважением.
Автор: SAWWA
Дата: 07.05.2010 21:26
"valkob55 сайт по "Бульдогу-14"
Можете задать вопросы, если на сайте недостаточно информации,
с удовольствием отвечу
Позвольте поинтересоваться, каково его устройство и принцип работы, может тут появятся схемы и т.д. сопутствующая информация
Автор: nevzorov
Дата: 07.05.2010 23:35
Как насчет замков - не знаю, но вообще, в Томске толковые парни проживают... :)
Автор: SAWWA
Дата: 07.05.2010 23:38
на Руси издавна к ломам мужиков тянуло.. от отжима защищаться надо в первую очередь, если особенно это дача или загородный дом..
Автор: SAWWA
Дата: 07.05.2010 23:44
видео посмотрел не впечатлило..
так не проводят испытания..
типа сердцевина как у машинок, пока родной ключ не вставил , не откроет, а так сердечник вращается в любом направлении..
из того, что на сайте
БРОНИ НЕТ, НИЧЕГО ЗАЩИТНОГО НЕТ, ТОЛЬКО КРАСИВЫЕ ПОЛИРОВАННЫЕ ИЗДЕЛИЯ И ВСЁ..
если уважаемый производитель постарается, покажетъ , что внутри.. ведь всё равно патент и т.д. , товар надо показать лицом, а разговоры про тайну и т.д.
ПОЙМИТЕ, ПЕРВЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАМКА СТАНОВЯТСЯ ЛИБО АВАРИЙЩИКИ ЛИБО ВОРЫ, НУ И ЛИЦА, УВЛЕЧЁННО с полной отдачей сил и энергии ВСКРЫВАЮЩИЕ ЗАМКИ, А УЖ ПОТОМ ПОКУПАТЕЛИ, КОТОРЫЕ СТАВЯТ СЕБЕ В ДВЕРЬ
вон 18 лет замок Керберос никак не могут в реале вскрыть за ДЕНЬГИ 5 000..и не рублей за положенное время
в принципе можно предоставить замки в Клуб Любителей замков для испытаний
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 08:41
И броня у него есть и много чего еще - надо зайти на страничку и посмотреть
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 08:45
Мы представили на испытания и сертификацию замок тем, кому этим положено заниматься - НИЦ "Охрана" МВД РФ.
Судя по вашим ответам SAWWA вы работаете на Завод замочно-скобянных изделий,
поэтому всех остальных производителей замков объективно оценивать не можете
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 08:47
основные отличия от механических замков - на странице
все подробно расписано и про закаленную бронепластину 4 мм из легированной стали 65Г, и защита внутренних узлов шариками от подшипников, защита от отжима ломом.
Защита от сети 220 вольт и "свертыша"
Автор: SAWWA
Дата: 08.05.2010 10:36
то что сертификат не является гарантией взломостойкости изделия, это в нашей стране не является секретом, испытания , проводившиеся Клубом на протяжении 18 лет прямое доказательство.. когда замок 4 класса вскрывается по чистому за менее чем 1-2 минуты, это просто ...
хотя замок сертификат имеет от серьёзных организаций..
поймите, что в сертификационных центрах могут и не испытать против действительно существующих и популярных методов взлома..
пока я вижу некие красивые фото без внутреннего строения, без деталей, пока я вижу изделие, которое НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ компонентов, свидетельствующих о неких взломостойких свойствах...
Уважаемый представитель Производителя, дабы избежать многостраничного флуда, просим предоставить фото внутреннего строения замка,деталей , второй раз прошу,
Уважаемый valkob55, Вы же сами сказали, что готовы ответить на все вопросы..
пока я вижу лишь домыслы в свой адрес.
Клуб Любителей замков занимается в первую очередь защитой прав конечных покупателей..
благодаря его деятельности на замках производства РФ было внедрены многочисленные защиты. затрудняющие взлом замков примитивным инструментом..
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 10:38
Я уже дал ссылку на страницу с фото б-14 со снятой крышкой.
Вы упорно не хотите его смотреть
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 10:42
"о что сертификат не является гарантией взломостойкости изделия, это в нашей стране не является секретом, испытания , проводившиеся Клубом на протяжении 18 лет прямое доказательство.. когда замок 4 класса вскрывается по чистому за менее чем 1-2 минуты, это просто ...
хотя замок сертификат имеет от серьёзных организаций.."
Эта цитата относится к Керберос тоже?
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 10:45
Относительно популярных методов взлома - мы внимательно следим за всеми публикациями, в т.ч. и вашего сайта по взлому замков,
поэтому постарались создать замок, лишённый недостатков механических замков.
Читайте страничку
Автор: SAWWA
Дата: 08.05.2010 12:28
замки Керберос проверены многочисленными независимыми тестами клуба
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 13:18
А более независимыми экспертами и НИЦ "Охрана" они (замки Керберос) проверялись?
Автор: Seryi
Дата: 08.05.2010 16:37
Почитал описание этого замка..=) Да его только кодграббером и можно открыть))
Автор: SAWWA
Дата: 08.05.2010 17:20
замки Керберос проверялись всеми, с однозначным результатом..4 , высший класс для дверных замков,
По поводу кодкраббера, интересная идея, скорее всего ребята просто взяли от автозамка начинку и вставили в свой корпус , и снова я пока не вижу никаких фото и подробной информации
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 17:30
Каким образом? Каждую секунду новый код?
И через 60 лет может разгадаем?
А код с каждым подходом к замку меняется...
Автор: valkob55
Дата: 08.05.2010 17:32
интересно sawwa - интернет у вас кажется работает,
а страницы по "Бульдогу-14" вы так и не посмотрели.
Хотя там фото в открытом виде в нескольких ракурсах,
в отрытом, запертом положении.
Вы наверно просто не желаете смотреть? Лучше писать, что ничего не видно!
Автор: SAWWA
Дата: 08.05.2010 20:54
вот несколько фото.. с того сайта..
эту работу по вывешиванию фото должно делать заинтересованное лицо, предложившее ответить на все вопросы, а пока
того, что есть , мало ..
я то знаю КАК МОЖНО ВЗЛОМАТЬ СЕЙ ЗАМОК , вернее один из способов такого взлома (так будут действовать аварийщики) за минимально оптимальное время с повреждениями взглянув на даже такую фото.. , может ещё и схему высверливания и воздействия на стопорящие засов элементы сделать придётся,
однако хотелось бы взглянуть на детали поподробнее
ощущение, неприятное зародилось..:D :D :D :D :D
и ещё, есть проблема с сертификацией эл. замков.. по суть есть ряд способов взлома подобного рода конструкций и механизмов, однако в профильных лабораториях скорее всего не применяются..
необходимо наводить порядок..
тестирование замка ПРАВИЛЬНОЕ тестирование очень дорогое удовольствие, ОДНАКО дающее адекватный результат
Автор: valkob55
Дата: 09.05.2010 05:48
Что sawwa, наконец то разглядели фотографии замка?
И сразу "знаю как взломать" - слишком самонадеянно однако.
Начнем с вскрытия без повреждений - возможно ли оно.
Очевидный ответ - нет.
Как будут действовать аварийщики - перепилят засовы болгаркой, предварительно отогнув дверь и все.
Засовы сделаны из закаленной стали, свободно вращаются - все для усложнения операции перепиливания. ******************
"Схема высверливания" - что ж попробуйте просверлить для начала 4 мм закаленную пружинную сталь 65Г, но с этим проблемы не кончатся. Еще пару часов придется вырезать металл внутри.
Для сертификата 4 класса достаточно устойчивости 30 минут. В **********, после высверливания стойки, проблем с отпиранием нет. Достаточно просверлить бронепластину - главную защиту замка.
Относительно взлома электромагнитных замков, что у вас есть специальные способы - вообще голословное утверждение.
Объективности sawwa в ваших суждениях ноль - есть только желание опорочить любой замок, кроме ***********.
Сравнение механического замка (например Кербероса) с Бульдогом-14 это все равно что сравнивать велосипед с мотоциклом - слишком разные весовые категории.
Ну и на последок - эта модель Б-14 уже не производится, Б-14-01 и Б-14-02 имеют еще более мощную механику, но мы их фотографии выкладывать не будем для спокойствия покупателей.
Автор: SAWWA
Дата: 09.05.2010 09:43
так может только писать человек абсолютно не разбирающийся во взломе замков..
Что сказать , бедные покупатели..
По Керберосу
у замков КЕРБЕРОС помимо стойки есть и патентованная защита Керберос ,
И Абсолютная ЗАЩИТА ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ МАСТЕРКЛЮЧА ДЛЯ ВСЕХ ЗАМКОВ КЕРБЕРОС
В мире большинство производителей электронных замков обязаны реализовывать эту функцию у себя
А гарантировать что этого нет у ВАШЕЙ продукции Вы не можете....
Значит все замки могут быть открыты одним ключом.....
Зачем тут тогда 4 класс....
по сути это очень опасно для потребителя повторюсь, что это крайне опасно для потребителя
Автор: SAWWA
Дата: 09.05.2010 10:18
и ещё, Уважаемый valkob55, вы такими утверждениями говорите , что механические замки полная чепуха, смотрите какие мы хорошие и замечательные.. а тут все такие недалёкие и тупые .. по сути
крайне желательно выбирать выражения в БЕСПЛАТНОЙ рекламе своей продукции и не переходить через край
что ж.. у меня есть эффективные лекарства от хамства
Автор: valkob55
Дата: 09.05.2010 13:16
"SAWWA так может только писать человек абсолютно не разбирающийся во взломе замков..
Что сказать , бедные покупатели..
По Керберосу
у замков КЕРБЕРОС помимо стойки есть и патентованная защита Керберос ,
И Абсолютная ЗАЩИТА ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ МАСТЕРКЛЮЧА ДЛЯ ВСЕХ ЗАМКОВ КЕРБЕРОС
В мире большинство производителей электронных замков обязаны реализовывать эту функцию у себя
А гарантировать что этого нет у ВАШЕЙ продукции Вы не можете....
Значит все замки могут быть открыты одним ключом.....
Зачем тут тогда 4 класс....
по сути это очень опасно для потребителя повторюсь, что это крайне опасно для потребителя
Sawwa, вы ****************************************************
Какие еще мастер-ключи для всех замков? Где вы такие замки то видели?
Это чистая фальсификация с вашей стороны - "Чем грубее ложь, тем легче в нее поверят".
Мастер-ключ для конкретного замка Б-14 есть только у пользователя этого замка - читайте инструкцию к Б-14. Есть специальная процедура, которая позволяет стереть все записанные ключи в замок и записать по новой, чтобы гарантировать отсутствие прописанного в замок "левого" ключа. Мы рекомендуем пользователю произвести эту операцию при покупке замка.
Мы точно не специалисты по вскрытию замков - мы изучаем чужой опыт, в то числе и на вашем форуме, применяем у себя для противодействию изученным возможностям вскрытию замков:
Автор: SAWWA
Дата: 09.05.2010 15:24
Хамство , valkob55
с Вами же по хорошему..
ну да ладно, нормальные замки опорочить ему не удастся
Автор: nevzorov
Дата: 10.05.2010 00:01
"SAWWA
В мире большинство производителей электронных замков обязаны реализовывать эту функцию у себя
Кто именно? И как? На программном уровне? Так там его нет... Это же не операционная система Windows :)
Автор: SAWWA
Дата: 10.05.2010 01:07
общаясь с программистами и лицами, имеющими непосредственное отношение к софту и сервисниками понять можно многое, даже то, о чём все не хотят признаваться..
хотя НЕ НА КАМЕРУ И ТИХО БЕЗ ОГЛАСКИ признают, в открытую просто не желают по причинам вполне понятным, взломщики не хотят лишаться лёгкого куска хлеба с икрой, а ребята программисты молчат по причинам неразглашения .. короче замкнутый круг.. для покупателя..
кто надо имеет ключи,
у нас на форуме надавно проходила информация о том как работают сервисные службы продавцов
сейфов.. просто есть дубликат в картотеке.. для ключевых замков..
с электронными проще..
тысячи строк машинного кода не проверить..
в виндовс есть функции доступа.. и много служебных ходов для спецслужб.. .были скандалы, Бундесвер поднял проблему.. один из первых.. как пример..
Автор: avia100
Дата: 11.05.2010 22:09
А какая стоимость замка Бульдог?
Считаю что в эту дискуссию надо так же включить и этот немаловажный параметр
Автор: SAWWA
Дата: 11.05.2010 22:16
ну обычно электроный замок минимум раза в 3-10 дороже.. по сравнению с механическими
данный замок ценник от 7....8000 руб и выше.. всё зависит от продавца и кол-ва ключей
подозрительно низкий ценник, уж очень, не исключен китайский след
Автор: nevzorov
Дата: 11.05.2010 23:24
Идея замка сама по себе, по-моему, правильная... Вот только каким образом происходит идентификация ключа? Если это RFID-технология, то она сама по себе уязвима...
PS. А... Вот прочитал... Это не RFID... Это 32-разрядный код по ИК-каналу... Не, вроде это надежнее... :) Остается только грубая сила и дыры в механической части конструкции замка или двери... :)
Автор: SAWWA
Дата: 11.05.2010 23:53
тут ещё вопрос в честности и порядочности разработчиков софта.. + лояльности к требованиям спецслужб. .. ведь никто не будет с ними конфликтовать...
да и по надёжности по сравнению с механикой пока проще и выгоднее.. электронные пока того.. уступают, это я по Питеру сужу
Автор: nevzorov
Дата: 12.05.2010 00:08
"SAWWA тут ещё вопрос в честности и порядочности разработчиков софта.. + лояльности к требованиям спецслужб. .. ведь никто не будет с ними конфликтовать...
да и по надёжности по сравнению с механикой пока проще и выгоднее.. электронные пока того.. уступают, это я по Питеру сужу
Думаю, что данная категория замков рассчитана на граждан, за которыми не ведут охоту специалисты ФСБ, Моссад и МИ-6 совместно... Квартирные воры тоже вряд ли получают диски с кодами в известном Вам здании на Литейном... Не та мотивация! Так что спецслужбы вряд ли представляют угрозу для замков простых обывателей... А что касается надежности - ну а как еще схему отработать и откатать, как не выпуская подобнве изделия? Еще не так давно и плазменные панели большей частью в брак уходили... :) Электроника во многих областях составляет конкуренцию механике... Возьмите коробку-автомат... В 1996 году на МВ 124 у меня была коробка с механическими мозгами! Сейчас такие есть? :)
Автор: SAWWA
Дата: 12.05.2010 01:13
как замки в серию пойдут, воры сразу начнут активно скупать коды и т.д.
сужу по кодграбберам.. по сути информацию сливают тихо работники предприятия - производителя.. всегда найдутся те, кто заплатит больше чем зарплата и в разы.. да мало ли есть способов человека попросить сделать нужное дело..
наличие электронного замка , желательно однотипного на всех дверях - мечта взломщиков всех времён и народов.. тогда не нужен опыт и искусство манипуляции.. надо лишь портативный комп и интерфейс к ключу и не будет в городе ни одной закрытой двери
Автор: nevzorov
Дата: 12.05.2010 02:12
Ну коды там у них случайные, их купить невозможно... Конечно, взломать можно даже сервера Национальной Резервной Системы США, наверное... А что касается подбора - это время, то есть основной параметр взломостойкости... Для подбора кодов в их системе шифрования нужны или очень серьезные ресурсы, а не ноутбук на коленях, или очень много времени... Перехват код-граббером исключен ввиду отсутствия како-го либо доступного для злоумышленника сигнала... То есть взлом электронной части, на мой взгляд, становится совершенно нерентабельным... И, опять же, все - вопрос мотивации. В некоторых случаях проще тупо ключи у хозяина отобрать, если цель того стоит... А если не стоит, то и с мудреной электроникой возиться смысла нет по-моему...
Ну да ладно, а то ещё заподозрят в личной заинтересованности... :)
Автор: SAWWA
Дата: 12.05.2010 10:19
как всегда при взломе механики находишь ну 1..ну 2 слабых точки, а вот при анализе программного обеспечения.. сколько проблем.. возникает с безопасностью Виндовс.. как включишь, обновления и обновления