Тема: дисковые замки | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 01:28
Как можно вскрыть цилиндры с дисковыми удерживающими устройствами?
есть ли методы вскрытия отмычками?
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 12:21
есть масса замков с подобными "удерживающими устройствами"
под подобное описание подходит несколько типов механизмов, это классические лимбовые бесключевые комбинационные замки (рис 1-3), так и дисковые замки семейства "Аблой" последние относятся к наиболее незащищённым и слабым в отношении силового взлома замкам
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 12:34
большинство продавцов, продающих подобные замки клятвенно уверяют покупателей в абсолютной невозможности манипуляционного вскрытия подобных замков, но это не так, ибо в сети уже почти на протяжении многих лет свободно продаются отмычки под все известные популярные дисковые замки, это семейства аблой классик , аблой диск про, аблой протек..
вопрос в наличии правильно отпечатанных дензнаков либо доступа к счёту на кредитке, открытой в странах Евросоюза или Северной Америки
методы вскрытия отмычками есть и они практически весьма близки к тем , которые применяются при вскрытии штифтовых замков, правда, есть некоторые отличия и нюансы, которые присущи запорным механизмам семейства аблой. есть и способ декодирования аблоя протек методом Понгата за меньше чем 10 минут..
ну и хит показов - вскрытие аблоя протек шуруповёртом за ничтожно малое время
смотрим и радуемся жизни
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 14:55
а как насчет простых дисковых? я говорю про те дисковые замки у которых вид ключа, цилиндра и самого замка не отличается от цилиндров со штифтом
где можно найти статью об этом
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 15:58
"lnur а как насчет простых дисковых? я говорю про те дисковые замки у которых вид ключа, цилиндра и самого замка не отличается от цилиндров со штифтом
где можно найти статью об этом
На фото есть инструмент для дисковых, если не то, тогда выложи фото замка или ключа. Так
сможем быстрей помочь.
С ув.ЕГОР
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 16:23
как вскрыть этот замок?
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 16:47
"lnur как вскрыть этот замок?
Плохо видно, но все же, это не дисковый, а рамочный - один из самых легковскрываемых цилиндров. 10- 20 секунд и готов. А сосед знает, что тебе понравился его замок? ;) ?
С ув. ЕГОР
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 17:02
"ЕГОР Плохо видно, но все же, это не дисковый, а рамочный - один из самых легковскрываемых цилиндров. 10- 20 секунд и готов. А сосед знает, что тебе понравился его замок? ;) ?
С ув. ЕГОР
да???
и как его вскрыть, какие отмычки подойдут? А может есть статья про это? помогите пожалуйсто.
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 17:11
вот ешё фото
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 17:12
посмотри в теме по спортивному вскрытию, там расписано всё подробно, это в справочном разделе, а замок и в правду прост во вскрытии,,
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 18:15
SAWWA, интересный инструмент. Спасибо! Есть вопросы:
1. Раздвижные щечки для чего раздвигаются и как это происходит в работе? Если можешь, поподробнее, как устроен контролер дисков и как происходит блокировка и расблокировка дисков?
2. Как связан с щупом указатель глубины секретов? И какую функцию выполняет регулировка высоты секретов?
С ув. ЕГОР
Автор: lnur
Дата: 22.09.2009 18:30
нашёл но там нет что то про рамочных замков, написано про пластинчатые. если это одно и то же то Большое вам СПАСИБО:)
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 18:40
"lnur нашёл но там нет что то про рамочных замков, написано про пластинчатые. если это одно и то же то Большое вам СПАСИБО:)
Оно самое.
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 19:20
как видел на детальных схемах, сегодня постараюсь фото выложить, вся конструкция контроллера дисков напоминает моттуровскую систему "му кей" подпружиненный шарик..от него привод на шпильки, блокирующие дрижение дисков....типа система защиты от манипуляции.... В ключе лунка с двух сторон , .вроде всего несколько вариантов фрезеровки секрета, по крайней мере в тех замках, которые у нас в Питере видел.. Подобное нечто видел и на Аблое дисклок про ..
пока вот на вскидку, что под рукой лежало
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 19:32
для ЛНУРа , да, в дверях по тому замку манипуляция принципиально похожа, однако имей в виду, что когда провернёшь сердечник, то может быть так, что сам замок открываться не будет, там надо ,тогда вставить загатовку ключа ср спиленными секретами и вращать на открывание, тогда. Посмотри на форуме темы по замкам кормильцам, есть в архиве, там будет про замок Форт, весьма полезная информация, ..
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 19:39
Спасибо! Будем разбираться.
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 20:06
пока выложил фото в посте, который немного раньше
а по разблокировке делается так, даём незначительный натяг инструментом типа подвешенного грузика ну не более 30-40 грамм при рычаге 90- 120 мм в направлении открывания замка, предварительно пырснуть ВД-шки аэрозоля внутрь .. ну и в скважине, там в самом начале увидишь на рассотянии буквально небольшом 2 шарика , твоя задача их раздвинуть немного..!!! И СИММЕТРИЧНО ! но так, аккуратно , одновременно проверяй как крутятся ли немного диски, когда разблокируешь, почувствуешь, что они освободились и первый и последний.... короче в Локспикере в своё время выкладывал инструмент, фото или схемы надо поискать.
ТУТ ТИПА НАБОРНОГО КЛЮЧА ИНСТРУМЕНТ НЕ ПОМЕШАЕТ
по инструменту, то надо искать фото, под рукой не наблюдается, в своё время делалось кое чего, вещичка эта под протек не из дешевых, если у зверьков заказывать, ну или самому дремелем пилить.. ну и станочек со станиной сверлильной или что подобное желательно. насадка на дремель на самый худой случай.. можно самопальную. . так первый наборный делал...+ наборчик свёрел и алмазные камешки-надфили малого диаметра под цилиндрический и конический профиль , с игловидными наконечниками...холодной сварки, проволки стальной и т.д. железк с блошиного рынка.. всего то не больше 5000 рублей в итоге + времени рабочего это если самому ваять
ну и там умелец в сети декодирует протек по понгате очень похоже иного способа на том видео не видно, просто зная таблицу секретов, лезет щупом между дисками , лазерная указка для более точного снятия отсчёта на шкале я б там шкалу на магнит от винчестера прикрепил, так проще крепить к накладкам что на дверях стоят
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 20:29
Ясно. Надо будет в дальнейшем уделить больше времени этому цилиндру ( спортивный интерес). А так если надо, то как на видео...
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 22.09.2009 20:44
знаешь, есть у протека слабое место, только вот надо правильно его нащупать, просто по аварийке много особо не содрать за интеллигентную работу , проще по варварски как на видео, это не КГБ, которому по чистому надо было, тогда и Кабу 5 рядную можно практиковать...
на самом деле есть к чему руку приложить, в своё время времени побольше было, так немного трещали цилиндры, главное - желать, отлично по импрессии по калешке получилось, уважаю, тут главное - что нет опасности переопустить штифты и закусить пружины в цилиндре
Автор: ЕГОР
Дата: 22.09.2009 21:45
Хочу попробовать вскрыть самоимпрессией KALE двухрядку горизонтальную ( с фольгой или каким- то другим подходящим материалом). Что скажешь? Пройдет вариант?
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 23.09.2009 00:09
по калешке должно прокатить, там можно фольгу применить, только сначала насверли по секретам лунок глубоких по наибольшей фрезеровке секрета + толщина фольги.. по калешкам можно сквозные отверстия делать, ГЛАВНОЕ, ЧТО Б НЕ ЗАМЯЛАСЬ ФОЛЬГА ПРИ ВСТАВКЕ В СКВАЖИНУ, ДЛЯ ЭТОГО можно профрезеровать продольно канавку , в которую вставляется стержень, под фольгу с каждой стороны при вставке загатовки в скважину, после вставки отмычки стержни извлекаются и движениями покачивая отмычку производится самоимпрессия... сейчас фото подкину, метода однозначно должна прокатить
Автор: ЕГОР
Дата: 23.09.2009 00:33
Примерно так и думал, буду работать.
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 23.09.2009 02:05
вот несколько иллюстраций, чтоб полегче было, там главное немного сошлифовать всю загатовку по толщине фольги, в случае с загатовкой придётс по всем сторонам материал убирать
по кале двухрядному необходимо 2 пропила в верхней и нижней части загатовки сделать, ну и вынимать проволки-стержни из-под фольги одновременно.. по возможности..
у Барри такой инструмент прокатил по довольно серьёзному цилиндру DOM... не простому.. более 10 штифтов, если не ошибаюсь
такой инструмент может и по Кабе прокатить
Автор: ЕГОР
Дата: 23.09.2009 02:28
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
С ув. ЕГОР
Автор: SAWWA
Дата: 27.09.2009 00:50
тут по разблокировке дисклока на аблой Про
есить решение , надо на загатовке заглубить немного в тех местах , где шарики от механизма дисклок располагаются, ну немного модифицировать загатовку.. пластины из пластичного материала позволяют отрегулировать их положение.. как вариант.. можно и на резьбе .. позднее об этом
Автор: SAWWA
Дата: 27.09.2009 16:36
как продолжение варианта исполнения разблокиратора для механизма дисклок
Автор: SAWWA
Дата: 01.10.2009 01:31
Не смотря на то, что сама по себе идея применения цилиндров с момента своего появления отдаёт на редкость неприятным душком, по причине крайней уязвимости данного типа замков против механического взлома, некоторые вопросы продолжают волновать локспикерскую братию, к этому относится и вопрос применения механизма по принципу схожему на наборный ключ для замков семейства аблой, в ближайших сериях на нашем канале можно увидеть то, что долгое время было спрятано от потных ручёнок и не только... сомнительной публикив Локспекере
щуп для определения зажатого по балансу диска
продолжение в следующих сериях
Автор: Tritikio
Дата: 25.10.2009 20:32
Скажите пожалуйста, уважаемые.. Кому-нибудь удалось изготовить сей девайс?
Автор: SAWWA
Дата: 25.10.2009 20:40
немного по другому пути пошли
Автор: Tritikio
Дата: 08.03.2010 01:20
Увидел тут намедни, замочек один, очень он мне понравился:
Вот вопросец, какую к нему отмычку согнуть?
Автор: SAWWA
Дата: 08.03.2010 14:41
этот замок вроде американец или англичанин по принципу работы нечто среднее между балансным дисковым и рамочным инструмент в тубике был вроде, девочка одна меньше чем за минуту открыла
Автор: Tritikio
Дата: 08.03.2010 17:46
А ссылочку не кинете?:o
Автор: SAWWA
Дата: 08.03.2010 18:29
поищу
Автор: Tritikio
Дата: 09.03.2010 23:09
Маленькое дополнение:
Размеры в самом "большом" месте - 15 мм, в "поперечнике" - 10 мм
Автор: SAWWA
Дата: 10.03.2010 01:36
Автор: pilzchsk
Дата: 21.05.2010 13:05
https://www.youtube.com/watch?v=BxB6keuvONY
видео вскрытия Рязанского замка
Автор: SAWWA
Дата: 21.05.2010 13:17
Автор: SAWWA
Дата: 21.05.2010 13:29
вопрос в том, что натяг тут на один диск, задний или передний, что не на всех аблоях работает, да и на замках с ложными пазами работать сложнее машинкой
а так видео отлично сделано
что сказать, Клуб давно предупреждал по аблою
Автор: pilzchsk
Дата: 27.06.2010 11:43
Натяг на всех отечественных идет за самый дальний диск.
Что сказать: конечно цилиндры с ложными (Ковровровского производства) и мертвыми (неподвижными) дисками используемые как натяг (некоторые навесные Чебоксарские замки) он не откроет.
Есть фотки и тех описание и метод изготовления декодера в вордовском формате.
Кому-нибудь нужно?
Автор: SAWWA
Дата: 27.06.2010 12:30
интересно посмотреть
Автор: pilzchsk
Дата: 08.07.2010 07:14
Написал письмо видимо оно не дошло
Вот ссылка для скачивания файла
Автор: SAWWA
Дата: 08.07.2010 23:49
вот материал автора по ссылке
Немецкая отмычка производства Wendt.
По сути своей он такой, как отмычка производства Wendt. Но с несколько измененным манипулятором (полу трубочкой).
Тут диски вначале манипуляций перемещаются не все сразу, а только самый углублённый (1-й), т.е. предпоследний (считая от начала ключевого отверстия), т.к. он на всех замках служит натягом. Мы всё время удерживаем его в натянутом положении. Манипулятор устанавливается на 2-й диск. После определения его угла мы не сможем вытащить манипулятор на диск вперёд, но угол запоминаем по специальной шкале. Возвращаем 2-й диск обратно, и теперь уже поворачиваем одновременно на этот угол не только этот (2-й) диск, но и соседний 2-й ближний к ключевине, т.е. эти 2-й и 3-й диски. Вытягиваем, манипулятор и вращаем 3-й диск и находим его угол, запоминаем его, возвращаем, манипулятор в исходную позицию, и окончательно устанавливаем 3-й диск вместе с 4-м диском и т.д. пока не дойдем до самого ближнего 9 диска.
Когда код набран, и цилиндр чуть сдвинулся, чтобы не сломать натяг (из-за пружины захлопывающего механизма замка), ручки натяга и манипулятора объединяются в единое, с помощью фиксирующего винта вкрученного в ручку манипулятора (на рисунках не показано). И цилиндр вращают уже и натяг в конце (1-й диск) и манипулятор вначале это, 9-й диск (проворотная шайба). Все, как и на ключе!
Если вдруг не совсем точно выставлен код, и цилиндр сразу не открывается, нужно немножко покрутить декодеров вправо, влево, и замок открывается (на моём видео есть этот момент).
Рисунки осей манипулятора и натяга
Эскиз ручек.
Синяя часть это ручка манипулятора. С внутренним диаметром посадки 6мм и красными метками углов с торца, на верхнем рисунке окружности по правой стороне с углом 15 град 7 красных меток и по левой стороне с углом 18 град 6 красных меток.
Ручка натяга это фиолетовая часть имеет 8 красных кольцевых меток по окружности (по числу дисков в цилиндре, за исключением натяга) и 2 продольные красные линии под углом 180 град пересекающие эти кольца (на рисунке показана одна)
Вся конструкция изготовлена по принципу дверной петли.
Но он работает на замках, в которых "ближний" диск под натяг стоит не 2-м, а например
3-м. в отличие от отмычки немецкой отмычки.
Автор: SAWWA
Дата: 09.07.2010 00:21
огромное спасибо автору за такую кропотливую работу,
с подобными проблемами приходится сталкиваться при манипуляции аблоеподобных замков
тут главное, что можно встретить разные цилиндры, в которых натяг идёт или за 1 или за последний или 2,3 ... всё зависит от изобретателя...
да, есть проблема при выставлении дисков, когда выставив один, надо передвинуть инструмент на следующий не сдвинув предыдущий... пространство то в скважине маленькое, особенно если аблой "Хью профиле" , там точно меньше, чем в наших из СССР
Автор: pilzchsk
Дата: 31.07.2010 19:39
Спасибо, уважаемыи модератор, за то, что оценили мой труд!!!
Самое прикольное, что некоторые люди в серьез считают, что дисковые замки не вскрываются.
И когда я им не настойчиво попытался объяснить, что отмычка уже существует, они даже не пожелали посмотреть видео на Ютубе. В место этого они заявили, что все видео - фотомонтаж, а описание неправдоподобно. (Я говорю о некоторых ключниках своего города). Конечно, я не стал метать бисер перед .... и пытаться что-либо доказать ослепшим от зависти упрямцам!
Но все-таки мне не дают покоя эти мертвые (неподвижные) диски. И все равно код дисков, стоящих перед мертвыми, можно прощупать моей отмычкой. Но как осуществить переход на следующий, ближний диск не сбив код диска стоящего перед этим мертвым?
На данный момент я думаю над проектом самонаборного ключа.
Его устройство, по сути, такое же, как и у самонаборника для Форд Мондео.
Наборные элементы разной конфигурации также насаживаются на шестигранник.
Но ось шестигранника должна стоять не по центру и быть достаточно тонкой менее 1/4 6мм диаметра ключа, т.е. не более 1,5мм. При диаметре оси в 1,5 мм прочность этой оси будет под вопросом! Конечно, ключи изготавливают не только из черной стали, но и из мягких цветных металлов бронзы и латуни. И при всем при этом такой ключ способен, не сломавшись, преодолеть усилие пружины само захлопывающегося механизма замка. Мы можем в качестве оси применить обычный инструментальный шестигранник, который значительно прочнее металлов ключей. Заточив кончик шестигранника им можно пробивать отверстия соответствующей формы в 1,5 - 2мм металле для последующего изготовления наборных элементов. Металлом для наборных элементов моет быть даже алюминий. Ведь первоочередная цель наборного элемента это повернуть диск на соответствующий угол.
Автор: SAWWA
Дата: 31.07.2010 20:49
Молодец! перед .. ******** бисер не стоит. . так было всегда, когда Личность не находила признания.. таков народ...
сам над наборным ключом работаю.. это единственный на 100% способ. .т.к. ложных пазов прилично.. только вот зазоры и размеры бит малы.. надо мудрить
Автор: SAWWA
Дата: 18.10.2010 16:07
открывание дисковых балансных замков по чистому... хотя свёртыш тут показан и быстро
Автор: SAWWA
Дата: 14.07.2011 01:00
Перевод, любезно предоставленный уважаемым участником форума под ником "pilzchsk" Перевод с английского широко известной в узких кругах ВЕЩИ, посвящённый также принципу работы дисковых балансных замков типа "Abloy" знание и понимание устройства замка- путь к его открыванию или взлому (как у кого получится :) или со временем будет как.. )
Рисунок 4.19: Ассортимент из одно-окных и мастер-системных дисков Abloy: A-окно в 3 положении; B-окна в 5 и 6 положениях; C-окна в 1, 3, 4, и 6 положениях. B и D имеют внутри дополнительную секцию. F - разделительная прокладка. A, B, D, и E имеют ложные пазы.
Замок Abloy, с 11-ю действующими дисками и шестью положениями углов, теоретически имеет 6(в 11степени)=362 797 056 комбинационных кодов, почти все из которых пригодны для использования, так как MACS неограничен; то есть окно диска с 1- м кодом может быть смежным с окном диска с 6-м кодом. Одно из немногих ограничений комбинаций - то, что, должен использоваться, по крайней мере, один диск с 1-м кодом так, чтобы, при поворачивании его ключом на 90 градусов, ограничительный выступ достиг конца движения диска, этот диск - фактически повернут на максимальный угол. Если бы в замке не было бы ни одного диска с 1-м кодом, то ключ, можно было бы повернуть, больше чем на четверть оборота, что привело бы к черезмерному вращению дисков. Чтобы это понять, обратите внимание, что каждый диск может повернуться на 90 градусов, но, при отсутствии диска с 1-м кодом, ключ повернулся бы, по крайней мере, на 18 градусов перед контактом с любым из дисков. Требование наличия одного диска с 1-м кодом уменьшает теоретическое число комбинаций, из 6(в степени n) к 5(в степени n), где n - число дисков, так как все 5(в степени n) комбинации не содержат диски “1” они должны быть исключены. Следовательно, 11 дисковый замок Abloy обеспечивает не больше, чем 314 миллионов кодов.
Мастер системы создаются, вырезами больше одного окна на одном или более дисков. Маленький (ложный паз) окна обычно делается, для затруднения вскрытия и импрессии, как показано на рис. 4.20. Введение отмычек представляется трудным из-за геометрии замочной скважины и отношениями, при вращении, положений углов дисков. (В замках Abloy-Профиль это особенно трудно.) Натяжитель возможно только применить на диске с 1-м кодом, так как он должен повернуться на 90 градусов, для того чтобы баланс совпал с его окном. Но вообще-то, где находятся такие диски, не известно заранее, хотя диск в 11-й позиции (для замка с 11 дисками) часто бывает этого типа. Кроме того, могут использоваться неподвижные (мертвые), диски, таким образом, чтобы на лезвии ключа имелся бы 90 градусный вырез в месте вращения.
Сейфовый замок La Gard 2200 также основан на вращающемся дисковом механизме, хотя и с перекодировочными дисками. Принцип Abloy был впоследствии применен на некоторых автомобильных замках (например, Форд Tibbe). Конструкции Abloy-Классик и Abloy-Профиль теперь можно увидеть в Abloy DiskLock Pro, Protec, и Exec
Автор: SAWWA
Дата: 14.07.2011 01:12
на самом деле вопрос открывания по чистому замков семейства Аблой и их производных находится не столько в плоскости затрат времени на интеллектуальный взлом, сколько в степени квалификации локспикера, так Алик Вендт предлагает инструментик вполне недорого страждущим и интересующимся... позволяющий эффективно и быстро разрушить сердечник ( добыча с первого удачного дела окупит с лихвой понесённые затраты).. зачем космическое число секретов если замок взломают за 30-60 секунд?
понятно, что можно добавить бронепластины и т.д. , однако это сделает замок по цене порой больше чем сама дверь раза в ..-два... (не рассматриваю сложно вскрываемые и недоступные для подавляющего большинства взломщиков двери типа "Бастион" высокого ценового сегмента в которых замков порой по 4-5 штук)
Автор: SAWWA
Дата: 17.07.2011 00:37
:rolleyes:
Автор: Oleg_V
Дата: 13.03.2012 22:14
https://www.youtube.com/watch?v=wnW5GgaDKFc