Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:24

Лимбовые или комбинационные цифровые замки, как их именуют сытые буржуины надёжно нашли своё применение в сейфовых и укреплённых дверях, хранилищах... банкоматах.
данный тип замков отличает отсутствие ключа, который можно потерять исключена возможность изготовления слепка и т. д., однако существует вероятность забывания кода владельцем, его лёгкой передачи третьим лицам...
самому постоянно приходится пользоваться подобными механизмами, из недостатков реально имеет место ещё и довольно трудоёмкий процесс набора кода по причине крайней чуткости замков к ошибкам при вращении лимбов.
спасибо Барри за ссылку на фото


Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:33

сам механизм замков состоит из поворотных дисков с прорезями, вращаемых центральной поворотной ручкой.
при выведении дисков по коду все прорези становятся на одну линию и и рычаг баланса опускаясь в них позволяет переместить ригель замка.

ДЛЯ ЛИМБОВЫХ ЗАМКОВ СПРАВЕДЛИВ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МАНИПУЛЯЦИИ ЗАМКОВ С КЛЮЧЁМ - ПРИ МНОЖЕСТВЕ КОДОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ВСЕГДА БУДЕТ НАИБОЛЕЕ "ЗАЖАТЫЙ" СТОЯЩИЙ "ПО КОДУ", НА КОТОРЫЙ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ БАЛАНС ЗАМКА
при манипуляции локспикер вращая диски (ниже приведена диаграмма процесса декодирования ) по алгоритму набора кода определяет значения, цифрового кода открывания замка. Замки могут иметь защиту от манипуляции в виде ложных пазов. в силу необходимости реализации функций полицейского доступа замки американских производителей обязаны давать возможность различать ложные и истинные значения кода :D


Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2009 02:42

помимо вскрытия манипуляцией , существуют разнообразные инструменты для силового вскрытия подобного рода замков..
это и всевозможные сверлильные установки и буры и эндоскопы..


Автор: SAWWA

Дата: 24.03.2011 01:55

Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков





Спасибо !


Автор: ковбой

Дата: 24.03.2011 12:16

Весьма позновательно! Супер!

И тут задумаешся об электронных кодовых замках (эх, если бы не мастер-коды....)
Хорошобы было вскрытию электронных замков такую же тему посвятить


Автор: SAWWA

Дата: 24.03.2011 23:30

на самом деле не так всё просто, описываются замки с зависимым балансом, так несколько легче для практикующих вскрывать

на самом деле не смотря на интрукции для вскрытия и т.д. кажущуюся ЛЁГКОСТЬ в реальности не так просто


Автор: wasya

Дата: 25.03.2011 19:31

Было бы интересно послушать рекомендации, какие лимбовые замки наиболее стойкие к манипуляции?


Автор: SAWWA

Дата: 31.05.2011 18:17

https://www.youtube.com/watch?v=zqyVLGENurQ&feature=feedu
вот пример того, как работает лимбовый замок, нет конечно определённых защит, однако полезно при вскрытии сейфов до 40 -60 тыс


Автор: Д.Дмитрий

Дата: 06.06.2011 00:22

Добрый день. Уважаемый SAWWA, помогите пожалуйста в вопросе открытия сейфа банкомата ProCash 2050xe (wincor nixdorf). На работе (работаю в банке) каким-то образом потеряли коды от 5 банкоматных сейфов. А банк у нас не богатый, вот только от кризиса отходим, временная администрация еще не убрана. Читал Вашу переписку со "Старым Волком", ходил крутил - с первого раза ничего не накрутил.
Вот внешний вид лимб


Из инструкции к банкомату известно что это трехкомбинационный замок. Методика открывания такая:и крутить влево пока первая цифра не пройдет под риской 4 раза, крутить вправо пока вторая цифра не пройдет под риской 3 раза, крутить влево пока третья цифра не будет под риской 2 раза. Затем крутить вправо так долго как возможно и это откроет замок (перевод из инструкции). Это не совпадает с методикой предложенной "Старому Волку"
Код пробовал считывать по методике открывания слушая щелчки. Однако на одном сейфе ручка старая и само по себе при вращении немного фонит + на цифре 13 явно останавливается а если крутить быстро и плавно через 13 - щелкает четко. В других местах четких щелчков не слышал - может, фонящие кондиционеры мешали... хотя фонендоскоп медицинский был со мною. При вращении чувствовалось сопротивление пластин - меньше когда вращается одна и больше когда подхватывал в 2 и 3.
Может Вы смогли бы что-то подсказать как его лучше открыть?
Спасибо.


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2011 08:43

отвечу подробнее сегодня, скажу так, что набирают код и декодируют замок в одном из распространённых алгоритмов именно слушая щелчки замка в процессе действий, идентичных набору кода, что б в фонендоскоп более адекватно шумы различать, желательно прикрывать глаза.. так обостряется чувствительность..
в остальном - есть более простой способ по взлому, по крайней мере так открывают не сервисники а... , отвечу в личку..


Автор: SAWWA

Дата: 07.06.2011 01:32

по электронке написал, по манипуляции самое важное в том, что б правильно определять последовательность зажатых балансов дисков , это необязательно первый .. щёлкает первый - это самый зажатый диск, потом - другой который зажмёт баланс после того как первый станет в кодовый паз под балансом.. тут надо объёмно представлять устройство замка, не зря работа это штучная..


Автор: SAWWA

Дата: 08.06.2011 02:10

если рассматривать лимбовые замки без прыгающего баланса, то тут в манипуляции есть у каждого свой подход, только он похоже общий..

при манипуляции важно знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )
потом в обратную сторону начинаем постепенно крутить , после 3-4 оборота перестанем ощущать захват диска..

далее определяем какой диск зажат в первую очередь, это делается так - после вывода замка в исходную позицию для набора кода делаем так: начинаем вращать лимб в той же последовательности как и при наборе кода.. мы будем ощущать руками вибрацию нескольких основных типов: касание одного диска другим, попадание баланса в паз самого зажатого диска.. + фоновые повторяющиеся шумы от трения лимба о стенку сейфа (не всегда) или щелчки трещётки защиты от прослушивания.. полученные значения кода желательно либо запоминать либо записывать.. дальше - продолжаем декодирование как при наборе кода при одной известной цифре известного нам диска.. правильнее - составлять таблицы отработанных кодов, только надо осознавать, что есть запрещённые комбинации секретов шаг значений кода замка.. от 2 до 5.. около того..
реально тут что сказать , гарантированная манипуляционная стойкость Гринлифа или ЛаГарда может достигать порядка 26 часов
продолжение в схемах следует


Автор: SAWWA

Дата: 08.06.2011 23:24

вот и сами тренировочные замки у буржуев...


Автор: wasya

Дата: 10.06.2011 16:21

"SAWWA;384827 знать количество дисков (определяется просто при вращении в одну сторону более 5 раз )

Я думал, что лимбовый замок можно крутить в одну сторону бесконечное количество раз. Упора не будет.
Так что получается, что если сильный человек будет открывать свой сейф, то он может перекрутить, сломать замок?


Автор: SAWWA

Дата: 10.06.2011 23:51

не совсем, тут вопрос в том, что если 3-4 диска, то сначала мы выводим диски в исходную позицию, это оборотов так 4-5.. потом - манипуляция


Автор: SAWWA

Дата: 15.06.2011 00:42

https://www.youtube.com/watch?v=25ov2NMSJSc&feature=watch_response
https://www.youtube.com/watch?v=JvFAA9Jlc2E&feature=related


Автор: SAWWA

Дата: 23.10.2011 21:44

Артель под предводительством Алика Вендта продаёт инструмент похоже китайского производства , облегчающий взлом лимбовых замков, понятно, что при использовании подобного рода инструментов необходимо придерживаться ПРАВИЛЬНОЙ методики определения последовательности зажатых дисков..


это инструмент, упрощающий процесс определения комбинации,
лазерный диод позволяет определить положение переднего и заднего касаний баланса


Автор: ковбой

Дата: 25.10.2011 21:25

запрещать такое надо придумывать! )


Автор: SAWWA

Дата: 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы


Автор: SAWWA

Дата: 26.10.2011 08:50

у одних получается открывать , другие способны больше продать, подсмотрев то, что другие делают и изобретают..... на самом деле обладание отмычками не даст взломать сразу, тут надо тренировки, учиться, учиться..методику освоить.... пожалуй самые интересные тут это первые 2 позиции...
банкомат имея эти железки не откроешь, там обычно и ключевые замки ставят, да и времени надо много.. на ночь работы


Автор: SAWWA

Дата: 06.11.2011 00:09


немного фото своеобразных лимбовых замков вроде как китайского производства, тот, что слева в верхнем углу, с прыгающим балансом, занятный пациент, головная боль службы безопасности банков :)

да и некоторое подобие литературы, на самом деле никто ничего СТОЯЩЕГО не напишет, конечно, для тех кто в танке понятно будет откуда ветер дует:)


Автор: oxotnik8327

Дата: 09.05.2012 01:12

Интересно,а какие производители выпускают то что на фото ?


Автор: SAWWA

Дата: 10.05.2012 02:02

внизу под каждым фото мелким шрифтом :) :) :) подписано, на самом деле, похоже, что в Китае их делают последние годы :) , а марка- как футляр. обёртка....


Автор: keymaker

Дата: 04.06.2012 19:58

Здравствуйте.Где можно приобрести хороший тренировочный замок?Типа La Gard 3330?


Автор: SAWWA

Дата: 04.06.2012 22:37

проще распилить рабочий, рекомендую с банкомата снять, оригинальные замочки для тренировки продавались в Пиндосии


Автор: keymaker

Дата: 05.06.2012 20:24

зачастую продают без наборного диска....жюлики...


Автор: SAWWA

Дата: 06.06.2012 00:02

значит снять с двёрки банкомата


Автор: Tritikio

Дата: 26.04.2013 17:53

День добрый всем мастерам замочного дела! Не поможете мне немного?
Излагаю суть проблемы: родственнику достался сейф 1900-лохматых годов.. И похоже советского производства. Хотелось бы использовать его по прямому назначению..
Кто-нибудь такое вообще видел? Можно про такой ящик узнать по-подробнее, как он открывается (алгоритм)?
Есть 4 точки, логично предположить, что и диска должно быть 4...
На диске (ручке) цифры: 1; 1,5; 2; 2,5.. И так далее до 12,5.
Пробовал открывать с право налево (1 точка - первая цифра - 4 оборота по часовой стрелке, 2 точка - вторая цифра - 3 оборота против часовой стрелки и т. п.) ... пока не получилось..


[/ATTACH]


Автор: SAWWA

Дата: 26.04.2013 19:52

Всё проще. Взлом , открывание лимбового без знания кода по чистому, без повреждений, сводится к декодированию. Определяем последовательно самый нагруженный балансом диск, определяем код, ложные пазы, потом следующий. Важно считать.


Автор: SAWWA

Дата: 26.04.2013 20:04

По данному пациенту алгоритм несколько иной. Там надо вывести замок в исходное положение. По внешнему виду предположу
,
Что под металлом может быть спрятан замок,либо классика лимбовая с зависимым или независимым балансом, кодовый, открывающийся несколько иначе (в СПб видал замок 1900-х годов несколько похожего типа).


Автор: Tritikio

Дата: 26.04.2013 23:49

В исходное положение - это 5 оборотов против часовой стрелки? Так и делал. Лимб вообще очень легко крутится.
Но если начать поворачивать ключ, лимб крутится туже. Удалось выяснить 2 цифры (опять же с права - налево).
1я точка - 12,5 (по часовой) 4 раза
2я точка - 11 (против) 3 раза
Были ощутимые колебания на ключе.. Но дальше дело не идет... Вообще ничего не чувствую..
От какой точки "плясать", их там 4 шт?
Что-то делаю не так?


Автор: SAWWA

Дата: 27.04.2013 01:33

если делать натяг ключём, то лимб вращать сложнее?


Автор: Tritikio

Дата: 27.04.2013 10:19

При повороте ключа на 90 градусов - лимб крутится с усилием.. При проходе над вышеупомянутыми цифрами, на ключе ощущается щелчок и он немного подается вперед.


Автор: SAWWA

Дата: 27.04.2013 17:08

Надо определить количество дисков. Для этого поверните лимб на 360 градусов 5..6 раз в одном направлении. , потом в противоположном вращайте медленно. Проход каждого диска будет сопровождаться ощущением касания о баланс.
Определяйте


Автор: Tritikio

Дата: 27.04.2013 17:57

Натяг ключем не делать?


Автор: SAWWA

Дата: 28.04.2013 00:22

можно сначала с ключём, потом без, надо определить , есть ли прямая связь ключа и дисков!


Автор: SAWWA

Дата: 28.04.2013 00:25

собственно говоря, припоминаю схожие футляры, в основном такого рода изделия больше для документов и ювелирок в конце 90-х,первой пятилетке 2000-х. так, от соседа и тех, кто не особо мотивирован


Автор: Tritikio

Дата: 28.04.2013 10:24

День добрый!
По ощущениям, как будто диска 3..
Точно не уверен, т.к. Качество ручки оставляет желать лучшего (трет о стенку сейфа). Похоже перекошен немного штифт..
Немного не вяжется количество точек. Я так понимаю, каждой из них должна соответствовать правильная цифра?


Автор: SAWWA

Дата: 28.04.2013 11:04

Кодовое окно будет несколько "играть" по значениям.
Точки, это для смены кода может быть.
Крутим вправо 5 оборотов, даём натяг ключём, потом выводим под первый щелчёк, после чего от этого значения в противоположную сторону 3 полных оборота и вращаем нажимая на ключ для натяга до щелчка, от этого значения 2 полных оборота....потом с натягом до щелчка, потом 1 оборот противоположно и с натягом до щелчка. При каждом правильно выставленном диске натяг больше "провалится".. это для 4 дисков, для 3 дисков, на 1 шаг меньше. Ноэто замок с зависимым балансом. Другие с полузависимым балансом открываются иначе.


Автор: SAWWA

Дата: 04.05.2013 01:10

повторю ещё один раз!

при открывании лимбовых замков с зависимым, полузависимым балансом, не оснащённых прыгающим балансом, самое важное - определить:
1 количество дисков
2 шаг значений лимба
3 действуем от самого зажатого балансом диска, а диски могут иметь также отличную от круглой конфигурацию, чтом многократно увеличивает время определения искомых цифр
4 одно поможет - понимание того, что в любом механике есть свои запрещённые комбинации и имеется шаг значений;
5 важно просто считать и записывать, всё последовательно
6 обладать терпением! (5-10..20 часов)
остальное - Уважаемые локпикеры, в Ваших руках, главное - желать.

любители открыть приличный лимб за 30 секунд пускай зря времени не теряют, самый быстрый результат даёт гидроабразивная или криогенная резки.


Автор: Tritikio

Дата: 14.05.2013 03:54

Увы...
Пока не получается ничего...
Наверное сказывается мало практики...
За 30 секунд я и не надеялся открыть=)


Автор: SAWWA

Дата: 14.05.2013 10:57

внешний диск часто крупнее, от того и один шелчёк (спаренный 1-2 касание), если щелчёк не один, то мы цепляем лимбом ещё один диск. важно определить правильно кол-во дисков!!!!!!!!!!!!! от того будет и плясать манипуляция


Автор: SAWWA

Дата: 26.06.2013 11:40

https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mjmLG8tNfWQ
Видеоинструкция по установке


Автор: wasya

Дата: 07.08.2013 19:55

Если на лимбовом замке вместо родной комбинации 90-60-90 набрать 90-60-91, то замок всё равно откроетя. Из-за этого уменьшается количество перебираемых комбинаций, необходимых взломщику для открытия замка без повреждения.
А существуют ли лимбовые замки, которые не открываются, если пользователь ошибется хоть на одно деление? Т.е. не откроется на комбинацию 90-60-91.


Автор: SAWWA

Дата: 08.08.2013 01:53

там окно кодовое 2-5 значений, на этом и основан принцип манипуляции для ускоренного открывания


Автор: wasya

Дата: 08.08.2013 23:16

Что это за чудо замковой мысли:

Вот часть замка, которая стоит внутри сейфа/двери

"


X-09™ / CDX-09
CDX-09 (Back)
CDX-09 High Security Lock - Pedestrian Door Deadbolts
The Kaba Mas CDX-09 consists of an X-09 high security lock, Federal Specification FF-L-2740A, mounted on a deadbolt base plate. The base plate is surface-mounted to the inside face of the door. The deadbolt base plate has two essential features.

First, it provides a means of latching the bolt in the retracted position. This prevents the bolt from being inadvertently extended.

Second, turning the knob on the base plate will retract the bolt to allow egress.

The CDX-09 meets the requirements of Federal Specification FF-L-2890A.





National Stock Numbers (NSN)
5340-01-498-2758
X-09 Combination Lock for GSA approved security containers and GSA approved vault doors.

5340-01-498-2759
CDX-09 Combination Deadbolt lock for pedestrian doors with a NON drill resistant (Class N) dial ring mounting plate.

5340-01-498-2760
CDX-09 Combination Deadbolt lock for pedestrian doors with a drill resistant (Class D) dial ring mounting plate.


Я не понимаю, это механический лимбовый, либо электронный замок?


Автор: wasya

Дата: 12.08.2013 00:37

Чем дальше в лес, тем больше непонятностей. Ту часть замка, которая стоит внутри сейфа, продают вообще за дешево (32.70 доллара)


Дорого (тысячу долларов) стоит наружная часть замка



Такое ощущение, что за тысячу долларов продают хитрую клавиатуру, а в ней, типа, вся секретная часть. Но это же бред. Секретная часть должна быть внутри сейфа, а не снаружи.


Автор: SAWWA

Дата: 12.08.2013 10:14

вопрос для какого применения, если в банке и под охраной, чисто для регламентирования доступа и т.д...


Автор: wasya

Дата: 12.08.2013 18:51

Внешняя крутящаяся часть замка соединяется со внутренней частью замка (которая стоит за стенкой в сейфе) с помощью металлической штанги, а не провода. Может быть, внутренняя часть замка полностью механическая с лимбовыми кольцами?


Автор: SAWWA

Дата: 12.08.2013 23:22

Там при вращении вырабатывается достаточное количество энергии, для открывания исполнительной части замка вот и сказке конец.. только сверлить или пилить


Автор: wasya

Дата: 17.08.2013 15:34

Если за годы эксплуатации в электронном замке сломается клавиатура, то ее можно заменить, не открывая сейф. А если сломается крутящаяся часть замка Kaba Mas X-09, то ее можно заменить, не открывая сейф?
Электромеханические замки - это что-то новенькое. Ни разу не видел в продаже на сейфах таких замков. До конца не понимаю, как они работают, в чем их преимущество перед электронными замками.


Автор: SAWWA

Дата: 18.08.2013 01:50

В элмехе при вращении диска вырабатывается достаточно электричества для разблокировки, батарей не нужно


Автор: wasya

Дата: 02.09.2013 12:45

kaba mas 09 - это необычный комбинационный- кодовый замок, тобишь простым языком " лимбовый". Кишки - механика, лимб- электроника. Его не возможно взломать, добравшись до одной детальки, которая держит засов. Так ломают электронный LaGard, а kaba mas 09 намного хитрее.


Автор: SAWWA

Дата: 02.09.2013 13:13

Надо сверлить, а это не совсем наши методы (если надо, то используется и активно, с удовольствием)...


Автор: wasya

Дата: 03.09.2013 19:23

Вот инструкция к замку kaba locks x-09
В замке есть интересный режим, чтобы замок могли открыть два человека. Сначала начальник вводит свой код, потом подчиненный, например, бухгалтер вводит свой код.


Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2013 01:34

да, в банках и фирмах с определённым оборотом подобная схема востребована


Автор: Tritikio

Дата: 10.10.2013 14:49

День добрый всем!
Достался мне от знакомого один фирмы Mosler, вот он:



Так вот, собственно, вопрос:
- Это тип замка называют "с независимым балансом"?
- Такой замок манипуляцией открыть не получится, не повреждая конструкцию замка?


Автор: SAWWA

Дата: 10.10.2013 16:09

открывается, только дольше , чем обычные, пальчики надо иметь и слушать вибрацию хорошо , замок сложный


Автор: Tritikio

Дата: 10.10.2013 17:33

Тогда вопрос еще, как определять искомую комбинацию, если кодовый элемент с балансом не взаимодействует?



на этом фото видно, что баланс удерживается 1-м диском, который не дает ему (балансу) лежать на кодовых элементах..
И баланс попадает в паз, только тогда, когда все диски выставлены по коду + при повороте лимба почти на пол оборота по часовой стрелке.
Зачем придумывать более сложные замки, если решение лежит на поверхности?
Просто делать похожую схему, 1й диск большой, который и будет держать баланс.. Вариант?


Автор: SAWWA

Дата: 10.10.2013 19:54

Баланс прыгает, взаимодействие кратковременное


Автор: Tritikio

Дата: 10.10.2013 20:07

Это понятно...
Так ведь тут контакт только с 1м диском, на котором и кодовых элементов нет..
Или я чего-то не понимаю?


Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2013 01:31

поясню - не с первым диском, а с тем, который находится под балансом :)


Автор: Tritikio

Дата: 15.10.2013 14:12

Из меня конечно художник от слова "худо"..


Вот, что я имел в виду.


Автор: SAWWA

Дата: 18.10.2013 02:32

по классике надо вертеть, определять зажатый диск, его по коду ставить, потом следующий


Автор: Tritikio

Дата: 20.10.2013 07:58

Ну хорошо.. Это понятно. А что такое "запрещенные комбинации"? Код может быть, допустим: 1 - 1 - 1?


Автор: SAWWA

Дата: 20.10.2013 11:46

Да, код не может быть, т.к это определяется конструкцией замка. диски имеют выступы которые приводят в действие другие диски, выстраиваясь один за другим, просто выталкивая предыдущие из под баланса...сбивая код поэтому невозможно получить указанную комбинацию....проще всего набрать 1-5-1. Это касается только механических замков.


Автор: Tritikio

Дата: 20.10.2013 14:29

а в каких диапазонах может варьироваться код на
2м диске? Например: первый диск - 1. Значит на 2м будет, к примеру, от ~ 4 идти кодировка?


Автор: SAWWA

Дата: 20.10.2013 15:04

Шаг от 2 до 5 в среднем, от замка зависит.


Автор: niki_13

Дата: 24.11.2013 14:15

"SAWWA;410700 Кодовое окно будет несколько "играть" по значениям.
Точки, это для смены кода может быть.
Крутим вправо 5 оборотов, даём натяг ключём, потом выводим под первый щелчёк, после чего от этого значения в противоположную сторону 3 полных оборота и вращаем нажимая на ключ для натяга до щелчка, от этого значения 2 полных оборота....потом с натягом до щелчка, потом 1 оборот противоположно и с натягом до щелчка. При каждом правильно выставленном диске натяг больше "провалится".. это для 4 дисков, для 3 дисков, на 1 шаг меньше. Ноэто замок с зависимым балансом. Другие с полузависимым балансом открываются иначе.

Добрый день.
Сейф topaz bsd 530 аналог 510, судя по инструкции он 4-х дисковый, при повороте лимба с натянутым ключем на определенном числе ключ проваливается на столько сильно что лимб блокируется и вращается только в приделах допуска плюс-минус пару чисел.
Вопрос в том какой именно диск блокирует? Возможно что в целях защиты один из дисков сделан специально больше по диаметру остальных?


Автор: Trezor Safe

Дата: 25.11.2013 07:50

Niki, вы не о том. В топазах замки с фиксированным кодом. Вы "нашли" ведущий диск, который бОльшего диаметра. На нём последнее число кода.


Автор: niki_13

Дата: 25.11.2013 10:34

"Trezor Safe;425180 Niki, вы не о том. В топазах замки с фиксированным кодом. Вы "нашли" ведущий диск, который бОльшего диаметра. На нём последнее число кода.

Спасибо :)
Я уже нашел ответ в одной из веток.
Увы, сей девайс вскрыть эстетическим путем не получится :(
бОльшой диаметр мешает :)


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2013 12:42

большой диаметр - не помеха, времени да, отнимет при манпуляции


Автор: niki_13

Дата: 25.11.2013 13:47

"SAWWA;425215 большой диаметр - не помеха, времени да, отнимет при манпуляции

Хмм....если не затруднит можете дать более раскрытый комментарий?
На сколько я представляю механизм действия. Больший диаметр не даст возможности остальным дискам касаться запорной планки в связи с чем, почувствовать паз будет невозможно.
Или я что то не допонимаю?


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2013 15:49

лет 10 учиться придётся и самостоятельно :) подробнее )


Автор: niki_13

Дата: 25.11.2013 16:01

"SAWWA;425227 лет 10 учиться придётся и самостоятельно :) подробнее )

смешно :)


Автор: SAWWA

Дата: 26.11.2013 00:42

и создаются для того, дабы их сложнее было открыть.. цилиндровые, сувальдные, штифтовые, рамочные, дисковые, лимбовые.. информация в наше время особенно имеет стоимость, помимо всего этого, взлом и вскрытие замков - работа крайне требовательна к определённым навыкам и квалификации взломщика. Люди нашей профессии десятилетиями самообучаются, собирают инструмент, навыки, оттачивают Мастерство открывать замки по чистому - без повреждений. Когда приходит человек, провозглашая - "... парни, а , я вот хочу сейфец один сковырнуть, у шефа стоит.. или просто надо позарез открыть двёрку одну заветную и побыстрее расскажите мне всё.." или в таком духе но более вежливо.. я бесконечно уважаю такое стремление гражданина преодолеть эти временные трудности, однако, есть ряд замков, которые действительно можно очень быстро открыть примитивными инструментами и практически безо всякого опыта... а есть и такие, которые надо минут 10-20 отмычками, есть и такие, которые и 20 часов мало - это определённые лимбовые и при правильной работе по механизму, тщательно слушая замок. Ну не получается сплясать.


Автор: niki_13

Дата: 26.11.2013 10:40

"SAWWA;425288 и создаются для того, дабы их сложнее было открыть.. цилиндровые, сувальдные, штифтовые, рамочные, дисковые, лимбовые.. информация в наше время особенно имеет стоимость, помимо всего этого, взлом и вскрытие замков - работа крайне требовательна к определённым навыкам и квалификации взломщика. Люди нашей профессии десятилетиями самообучаются, собирают инструмент, навыки, оттачивают Мастерство открывать замки по чистому - без повреждений. Когда приходит человек, провозглашая - "... парни, а , я вот хочу сейфец один сковырнуть, у шефа стоит.. или просто надо позарез открыть двёрку одну заветную и побыстрее расскажите мне всё.." или в таком духе но более вежливо.. я бесконечно уважаю такое стремление гражданина преодолеть эти временные трудности, однако, есть ряд замков, которые действительно можно очень быстро открыть примитивными инструментами и практически безо всякого опыта... а есть и такие, которые надо минут 10-20 отмычками, есть и такие, которые и 20 часов мало - это определённые лимбовые и при правильной работе по механизму, тщательно слушая замок. Ну не получается сплясать.

Ну не буду переходить на колкости. По причине что вполне возможно что вы человек толковый :)
На тему учиться, учиться нужно всегда. Я задал здесь свой вопрос, по следующей причине, думал что возможно чего то не понимаю, интересовал взгляд со стороны. Вскрытие замков для меня не ново, первый простейший барабанный замок я открыл в 15 лет с помощью женской шпильки, а позже стал профессиональным инженером-механиком.
А касательно моего вопроса, думаю да вскрыть можно все, учитывая устройство лимба, вероятных комбинаций 8000 а если наложить ряд логических ограничений то думаю еще меньше.
К теме придумывания, уже все придумано за нас, вы же и выкладывали часть материалов, есть оборудование которое вскроет замок за сутки, вопрос необходимости. Сейф данной марки был вскрыт за 15 минут с помощью дрели и монтировки практически без повреждений. Конечная цель вскрыть сейф а вопрос эстетики уже дело десятое, по сему не нужно возводить в ранг нечто профессию медвежатника. Время данной профессии уже давно кануло в лету ;) Удачи Вам


Автор: SAWWA

Дата: 26.11.2013 12:07

Привет!, спасибо, с появлением электронных замков стало ясно, что по чистому больше работать как прежде не выйдет. Это закономерный процесс, изменения специальностей , сейчас взломщики постепенно мтановятся слесарями ... но пока механика в ходу, мы можем претворять легенды в жизнь, а комбинаций от 200 до 800 :)


Автор: manetsky

Дата: 01.03.2014 22:08

Здравствуйте.
Подскажите, кто знает, как проще открыть?


Автор: SAWWA

Дата: 02.03.2014 00:39

распилить болгаркой


Автор: manetsky

Дата: 02.03.2014 22:23

SAWWA
Спасибо.


Автор: wasya

Дата: 03.03.2014 01:37

Интересно, что это за Class 6 взломостойкости, с такими тонкими стенками, да еще поддается болгарке? По какой классификации 6 класс?


Автор: SAWWA

Дата: 03.03.2014 08:12

еще как поддастся


Автор: Сергей Давыдов

Дата: 19.09.2014 16:25

Привет Всем!Кто подскажет,Работаю с Топазом 510,механику открыл для создания нагрузки на лимб,а сам лимб взять не могу,ведущая последняя пластина диаметром больше других.Хочется оставить всё в рабочем состоянии т.к. в сейфе есть ключ.


Автор: Alex Loginov

Дата: 02.05.2015 05:59

Складывается впечатление как будто это сценарий из Американского фильма.


Автор: Alex Loginov

Дата: 02.05.2015 06:15

Сейф нужно открывать, а не ломать


Автор: wasya

Дата: 02.05.2015 14:06

Хочу побольше узнать про замок kaba mas x-09. Сейчас вышел замок x-10. Поэтому x-09 стоит дешевле.
А что это за зверь такой? Не лимбовый, не электронный, но крутящийся электромеханический.


Автор: SAWWA

Дата: 03.05.2015 00:17

засада с элмехами, в них сложно ощутить взаимодействие набранного кода и механизма секретности замка


Автор: Trezor Safe 1769207519

Дата: 05.05.2015 14:22

А при чём здесь электро-механика и Kaba Mass X? Это классический электронный замок, в прошлом Mass-Hamilton. Из механического там только динамо-машинка и соленоид.


Автор: SAWWA

Дата: 06.05.2015 01:12

есть точка зрения, что соленоида и крутелки достаточно для того, чтобы отнести замок к семейству электронно-механических


Автор: Trezor Safe 1769207519

Дата: 06.05.2015 09:50

Если так рассуждать, то все электронные замки - электромеханические. А для всех остальных случаев есть ГОСТ с определением. Так что перед установкой точки зрения - учите матчасть и руководящие документы.


Автор: wasya

Дата: 06.05.2015 13:13

Если электронный сейфовый замок поставить на место ключевого замка, т.е. к замку будет идти замочная скважина, то через эту скважину можно взломать электронный замок вандальным способом. Как - не знаю, но сверлить дверцу не нужно. А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя.
Потому и спрашиваю, что за замок такой - kaba mas x-09?


Автор: Trezor Safe 1769207519

Дата: 06.05.2015 13:57

Иногда возникают сомнения в адекватности некоторых форумных писателей.
wasya - Вы вообще соображаете, что пишите: "к замку будет идти замочная скважина, то через эту скважину можно взломать электронный замок вандальным способом. Как - не знаю, но сверлить дверцу не нужно. А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя"
Вы вообще хоть один нормальный сейф изнутри видели? Или все догадки строите, разглядывая рипостовские чудовища?
У ВСЕХ современных сейфовых замков посадочная поляна одинакова и во ВСЕХ сертифицированных сейфах дырка снаружи к телу замка тоже ОДИНАКОВАЯ! Нет никакой разницы, какой замок прикручен - ключевой, механический (лимбовый) или электронный. У нормальных вся зона замка, кроме собственно дырки под ключ/кабель или ось, закрыта тем, что не сверлится. А соваться через дырку без толку - конструкторы замков свою булку с маслом не даром едят. Так что дверцу сверлить по-любому придётся.

Про KABA-MASS, в прошлом -Hamilton. Это отдельное семейство электронных безбатареечных замков. Жаба пиндосовский госсектор от госдепа до пентагона душит на батарейки тратиться. Поэтому они используют замки со встроенными динамо-машинками. Покрутил за ручку, жужжалка электричество выработала, после чего можно на кнопки давить или за лимб дёргать, чтобы цифры менялись. Направление абсолютно тупиковое, существующее только из-за внутренних инструкций. Анекдотичность ситуации состоит в том, что по их же нормативам, вместо ежегодной замены батареек по 10 зелёных надо ОБЯЗАТЕЛЬНО раз в 5 лет заменять сами замки стоимостью в 2-3 тысячи.


Автор: Ragnar1313

Дата: 28.06.2015 17:26

В таких случаях лучше обращаться к спецам) Чтобы ничего не сломать и не повредить. У нас, когда сейф заклинил, так пришлось "подмогу вызывать" Сделали все буквально за пол часика)


Автор: Trezor

Дата: 29.06.2015 09:52

Опять кто-то пытается себя рекламировать?


Автор: Алексей Слепцов

Дата: 07.07.2015 19:46

Помогите открыть сейф банкомата NCR 5877. Замок лимбовый 3-хдисковый с ПРЫГАЮЩИМ БАЛАНСОМ. Код давно утерян вместе с человеком который последний раз менял код, поэтому долгое время пользовались только ключом-фиксатором лимба. А тут раз, и случайно сбили. Надо определить любой из 3-х чисел, т.к. велика вероятность, что новый код ставился по старому алгоритму - следущее число на +-10 или +-11 от предыдущего числа (напр. 786858, 786756, 566676, 566778).
Есть ли возможность декодировать какое-нибудь число? Пробовал методом перебора - все-равно очень много комбинаций получается. Помогите!


Автор: SAWWA

Дата: 07.07.2015 21:30

Всегда много времени. С прыгающим сложнее чем с обычным. осталось только перебирать


Автор: SSO

Дата: 12.07.2015 00:34

"wasya;467933 А вот механический лимбовый замок таком способом взломать нельзя.


ну, не совсем уж так все безнадежно в механических замках

сделать ровную сквозную дырку в стержне привода лимба можно и кстати очень легко, потому как там применяем какой-то сплав люминтия, кроме тонкой каленой пластинки устанавливаемой на крышке самого замка (тут придется повозится). Гибкие электронные бороскопы с подсветкой и зеркалом в 45 градусов, размером в


Автор: Trezor

Дата: 13.07.2015 11:35

Ещё один теоретик.
1. ничего так упражнение - просверлить в оси диаметром меньше 8 мм (там ещё наружная резьба) отверстие под 4 мм бороском. А слабо посмотреть на реальный замочем а не на картинки в книжках и увидеть продольный паз на всю длину под шпонку глубиной 1,5-2мм? Да ещё и естественный люфт закреплённого за один конец вала. По вечерам блох подковываете?
2. И как прикажете крутить за силуминовую трубочку со стенками толщиной менее 1 мм да ещё со сплошным продольным разрезом?
3. И что мы увидим через "окно ключа перепрограммирования"? Не забыли, что бороском надо 2 раза на 90 градусов повернуть? Да ещё на дистанции в 15-20мм.
Прежде чем выплёскивать на всеобщее обозрение свои фантазии, попробуйте (нет, не исполнить) хотя бы реальный замочек в ручки взять, покрутить и задуматься. А вдруг бред?


Автор: SAWWA

Дата: 13.07.2015 22:35

в правильных дверках есть стеклянный лист с солдатами, при неосторожном воздействии несколько блокираторов срабатывают не оставляя иных перспектив