Тема: К вопросам о проблемах замков Бордер | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: dzin

Дата: 25.06.2009 15:51

Возможно я ошибаюсь, но в тесте со сверлением Бордера присутсвует всего один болт крепления.
На самом замке и пластине есть 4 отверстия для крепежа..
С чем это связано? Халтура, брак или что иное


Автор: SAWWA

Дата: 25.06.2009 15:57

РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордера на 2 винта из 4х отверстий для крепежа.. СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..
тут проблема в малой твёрдости и толщине бронепластины в первую очередь+ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

а 4 отверстия позволяют крепить её в замках разных артикулов, приходилось со всем ассортиментом иметь дело кроме электронных.


Автор: dzin

Дата: 25.06.2009 17:45

Мда...ну там на сайте у них нарисовано- два болта , а в остальных отверстиях штырьки..при установке проверять надо будет чтоб все болты были на месте хотя бы:)
У БОрдеров есть ведь еще броненакладка в(на всю площадь замка). Я так понимаю она из того же материала , что и керберосы- Ц85.


Автор: SAWWA

Дата: 25.06.2009 18:43

пока то, что доступно - то занимает крайне малую площадь.. в прочем - и у Эльбора подобная ситуация.. закрывается ЛИШЬ НЕБОЛЬШОЙ УЧАСТОК ЗАМКА.. ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВЗЛОМЩИКОВ ХОЧЕТСЯ ВЫРАЗИТЬ ИСКРЕННЮЮ И НЕПОДДЕЛЬНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ЗАБОТУ О НАС, ПОТРЕБИТЕЛЯХ


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 29.06.2009 09:54

"SAWWA
1) РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордера на 2 винта из 4х отверстий для крепежа..
2)СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..
3) тут проблема в малой твёрдости и толщине бронепластины в первую очередь+ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

4) а 4 отверстия позволяют крепить её в замках разных артикулов, приходилось со всем ассортиментом иметь дело кроме электронных.

Уважаемый Sawwa и Dzin!

1) Штатная бронепластина на замках "Border" крепится на два винта. Отверстий - 4, т.к. она универсальна для нескольких замков.

2) На счет лени... Это Вы про слесаря-сборщика дверного производства говорите? У нас делается по технологии со 100% выходным контролем всех тяжелых замков. Модификации, где пластина сразу крепится тоже имеются...

3) Реплику не понял... поясните.

4) А Вы 8-сувальдный "Border" уже "посмотрели"?

5) Замки "Border" могут по желанию покупателя комплектоваться пластиной из стали С85. Правда таких желающих за два года очень мало нашлось... Мало кому нужен пуленепробиваемый замок.

6) Sawwa! Так Вы потребитель или уполномоченный взломщиками заявитель? :-)


Автор: SAWWA

Дата: 29.06.2009 11:15

смотрел и не только его одного, кое в чём рад, кое в чём ... ., поясню, что все сувальды с ложными пазами ставить крайне нежелательно,
ну и зазор в пазу кодовом и ложном прощупывается.. разница имеется.

все мы потребители .. т.к. замками пользуемся..
по поводу всего остального, скоро много интересного будет :D

поясню, что КРЕПЁЖ БРОНЕПЛАСТИНЫ ЗА 2 ВИНТИКА КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЕН почему, да потому, что это очень слабое крепление.. что было доказано не практике..
правда, отдельное спасибо за наличие бронепластины.. всё ж это востребованная на практике необходимая опция


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 29.06.2009 13:43

"SAWWA
1) смотрел и не только его одного, кое в чём рад, кое в чём ... ., поясню, что все сувальды с ложными пазами ставить крайне нежелательно, ну и зазор в пазу кодовом и ложном прощупывается.. разница имеется.

2) все мы потребители .. т.к. замками пользуемся.. по поводу всего остального, скоро много интересного будет :D

3) поясню, что КРЕПЁЖ БРОНЕПЛАСТИНЫ ЗА 2 ВИНТИКА КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЕН почему, да потому, что это очень слабое крепление.. что было доказано не практике..
4) правда, отдельное спасибо за наличие бронепластины.. всё ж это востребованная на практике необходимая опция

1) Уже как год, не все сувальды с ложными пазами. Хотя эта тема достаточно дискуссионная - сколько их должно быть.
Прощупывается... но 8-сувальдный Бордер с ложными пазами "вверху и внизу" "крючками очень плохо" открывается... это не мое мнение )))
2) Давно уж обещали... Но и у нас работа на месте не стоит :cool:
3) У нас не срывало... но крепление действительно можно усилить.
4) Благодарю за оценку. Но это - не опция, а обязательное требование. По крайней мере, если замок имеет сертификат по 4 классу и сертифицировался с заявленной защитой, то и выпускаться он должен с ней в серии, а не ввиде опций. Пластина из стали С85 или 9 ключей м.б. опцией...


Автор: SAWWA

Дата: 29.06.2009 15:46

Андрей, ТУТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ ТО, О ЧЁМ ВЗЛОМЩИКИ не скажут.. по причинам :
ВОРАМ И сервисникам и просто хорошим парням НЕТ СМЫСЛА давать советы производителям делать замки повышенной взломостойкости.. им тяжелее работать будет
а на взломе уж точно мало что цельного подскажут.. ИМ ЧЕМ ГАЖЕ ЗАМОК ТЕМ ЛУЧШЕ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 29.06.2009 16:21

"SAWWA Андрей, ТУТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ ТО, О ЧЁМ ВЗЛОМЩИКИ не скажут.. по причинам :
ВОРАМ И сервисникам и просто хорошим парням НЕТ СМЫСЛА давать советы производителям делать замки повышенной взломостойкости.. им тяжелее работать будет
а на взломе уж точно мало что цельного подскажут.. ИМ ЧЕМ ГАЖЕ ЗАМОК ТЕМ ЛУЧШЕ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Я регулярно читаю то, что здесь публикуется уже несколько лет... Более того, я начинал изучать "тему" именно с форумов и сайтов "криминалиста"...

Сегодня мы слушаем (читаем) всех... Вы правы в том, что многим нет смысла что-то советовать, а кто-то просто "правду не скажет", даже если ее знает... Но есть эксперты, которым мы доверяем, и которые знают не только наши замки и производство, с которыми есть личное регулярное общение... Многих из них вообще нет на форумах...

Не по теме сообщение получилось ))) Приношу извинения за флуд.


Автор: SAWWA

Дата: 29.06.2009 16:55

согласен, что многих ПРОФЕССИОНАЛОВ с большой буквы на форумах не увидите.. они выше суеты сего мира.. ОДНАКО..
да и у народа есть стойкое убеждение, что сидевший медвежатник - как наивысший профи... и к него советам надо прислушиваться как например, Асса послушалась советов уголовника Самойлова и что из этого вышло.. в итоге замок с неработающими защитами.. с имитацией..


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 29.06.2009 17:54

"SAWWA согласен, что многих ПРОФЕССИОНАЛОВ с большой буквы на форумах не увидите.. они выше суеты сего мира.. ОДНАКО..
да и у народа есть стойкое убеждение, что сидевший медвежатник - как наивысший профи... и к него советам надо прислушиваться как например, Асса послушалась советов уголовника Самойлова и что из этого вышло.. в итоге замок с неработающими защитами.. с имитацией..

1) ACCA много "ошибок" сделала в России и не только...

2) Мы стараемся консультироваться и "тестироваться" изначально только у легальных и "официальных" специалистов, которые признаны всеми или большинством, как проессионалы высокого уровня "с незапятнанной репутацией". После начала продаж замок любой может "попробывать"...

3) Работа по модернизации "защит" ведется. Внедрение их в серийное производство дело достаточно долгое... а второй "нюанс" - усиление взломостойкости часто приводит к тому, что может пострадать его "дуракоустойчивость" замка, т.е. надежность... Тут приходится иногда выбирать.


Автор: SAWWA

Дата: 29.06.2009 20:04

ВОЗЬМЁМ ШТАТНУЮ БРОНЕПЛАСТИНУ :D
ну, по броне такой толщины, признаюсь.. что это больше как имитация защиты и на 4-й класс совсем не тянет.. хорошо, конечно, что отверстия прорезаны точно по контур скважины, получше Эльбора.. однако, повторюсь при такой толщине брони... откуда такие сертификаты появляются?.. мрачные мысли возникают, озвучивать которые вовсе не хочется
НУ НЕ ТЯНЕТ НА 4-Й класс.. не тянет.. вот если потолще..раза в 3..


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 29.06.2009 21:45

"SAWWA ВОЗЬМЁМ ШТАТНУЮ БРОНЕПЛАСИНУ :D
ну, по броне такой толщины, признаюсь.. что это больше как имитация защиты и на 4-й класс совсем не тянет.. хорошо, конечно, что отверстия прорезаны точно по контур скважины, получше Эльбора.. однако, повторюсь при такой толщине брони... откуда такие сертификаты появляются?.. мрачные мысли возникают, озвучивать которые вовсе не хочется
НУ НЕ ТЯНЕТ НА 4-Й класс.. не тянет.. вот если потолще..раза в 3..

Здесь дискутировать про то, что "тянет, а что не тянет" сложно... тем более после демонстрации "чудо-коронки" :D

С Вашего позволения лишь несколько реплик:
1) Сверла, режимы, руки (опыт) бывает разный... Здесь думаю дискуссии не будет. :) Но есть "обычный" уровень... так вот сертифицирующие органы придерживаются именно этого. "Хорошо это или плохо? Нужно ли менять их часто или нет?" -= это другие вопросы. Но правила, есть правила... Других официальных - нет. Есть мнения... или европейские правила... Изменятся правила сертификации, будем менять в серийной продукции. (Хотя уже вступил в силу "декларативный характер" и добровольность сертификации)
2) Для прочих ситуаций - С85 в виде опции...
Между делом - для этого материала тоже есть свои режимы и сверла )))
3) Для меня важно другое. Есть заявленная защита, которая идет обязательно во всех серийных замках, которые имеют сертификаты 3 и 4 класса (и не только 3 и 4 класса). При всех ее плюсах и минусах она просто есть, а не предлагается за отдельную плату.
4) Нет пределов совершенству... Погоня "вскрывателей" и "изобретателей" - двигатель прогресса... Но есть еще такое понятие как крупносерийное производство, которое требует подготовик = штампы, инструменты, разработка технологии, обучение персонала и т.п. Это все - время...


Автор: SAWWA

Дата: 29.06.2009 21:52

время временем,. однако ЕСТЬ ТО ЧТО ПИШУТ В ТЕХПАСПОРТЕ НА ЗАМОК .. А ТАМ НАПИСАНО 4-Й КЛАСС.. что ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО !

Я НЕ ПОНИМАЮ. КУДА КРЕПИТЬ данную защиту. как именуют давнную пластину, если на корпусе замка НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОТВЕРСТИЙ..
ЧТО. САМ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?..
в данном случае пишу как рядовой потребитель. желающий за свои кровные 890 рублей получить АДЕКВАТНЫЙ продукт, который можно ставить в дверь без "апгрейда".. + что б ложные пазы нормальные были.. и напильником или дремелем их не дорабатывать.. как сам делаю, когда людям Бордеры и Эльборы устанавливаю, НУ НЕ ИМЕЮ Я ПРАВА СТАВИТЬ НА ДВЕРЬ ЗАМОК С ИМИТАЦИЕЙ ЛОЖНЫХ ПАЗОВ.. + что б защита от высверливания закреплялась ШТАТНЫМИ крепежами
я понимаю, что с другой стороны замка есть отверстия под крепёж. однако ТОЙ СТОРОНОЙ, ГДЕ ЕСТЬ КРЕПЁЖ У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ЗАМОК.. Т.К. УПРОЩАЕТСЯ КРИМИНАЛЬНОЕ ВСКРЫТИЕ.. ПРИ ВЫСВЕРЛИВАНИИ ПОПАДАЕМ СРАЗУ НА СТОЙКУ..


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 14:12

"Гавриков Андрей Уважаемый Sawwa и Dzin!

1) Штатная бронепластина на замках "Border" крепится на два винта. Отверстий - 4, т.к. она универсальна для нескольких замков.

2) На счет лени... Это Вы про слесаря-сборщика дверного производства говорите? У нас делается по технологии со 100% выходным контролем всех тяжелых замков. Модификации, где пластина сразу крепится тоже имеются...

3) Реплику не понял... поясните.

4) А Вы 8-сувальдный "Border" уже "посмотрели"?

5) Замки "Border" могут по желанию покупателя комплектоваться пластиной из стали С85. Правда таких желающих за два года очень мало нашлось... Мало кому нужен пуленепробиваемый замок.

6) Sawwa! Так Вы потребитель или уполномоченный взломщиками заявитель? :-)


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:12

"SAWWA
1) Андрей, можете показать и с электронными элементами..и прочими наворотами
да и не надо так прибедняться, людям действительно интересно.
2) не только же уголовникам со взлома, тут почитать про новинки
3) а ЧТО 6-СУВАЛЬДНАЯ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА БОРДЕР - НЕ БОРДЕР? ЧЕМ ОН ПЛОХ. ПОЧЕМУ ВЫ ПЕРЕКЛЮЧАЕТЕ ВНИМАНИЕ ВСЕХ НА 8 -СУВ. РЕШЕНИЯ.. как рядовому сервиснику по типоразмерам эта получше будет. Павел прав. ЗНАЧИТ 6-СУВ. МОДЕЛЬ ХУЖЕ 8-СУВ? ПО ВАШЕЙ РЕАКЦИИ ВИЖУ?
4) МОЖЕТ ТАК СТАТЬСЯ. ЧТО 6- СУВ. замки МОГУТ И НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ 4-МУ КЛАССУ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ, о котором пишут в техпаспорте..


Я не успеваю выложить ответ с комментариями про 6-ти сувальдник, отвечая на Ваши вопросы по ходу...

1) Будет и электроника.
2) Лично я этот форум посещаю и "читаю", но Andrew C. - это - не я, хотя этот человек работал около года на ПРОСАМе.
3) 6-ти сувальдная модель это - Бордер. Чем он плох... Он - хуже 8-сувальдной по многим параметрам... от конструкции до некоторых отдельных решений. Я только Вас не понимаю, когда Вы иногда говорите о всей ТМ, приводя в пример одну модель.
4) Замки ТМ Бордер сертифицированы по разным классам, о чем написано в паспортах. Есть и 2, и 3, и 4 класс.

Хотелось уточнить, что Вы имеете в виду под "не соответсвовать"? Замки производятся серийно с теми же "защитами", что подавались на сертификацию. Ничего "для экономии" не изъято ...


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 14:13

Ваша бронепластина при сверлении не успела нагреться, как умерла :D :D :D .


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:14

И так снова взяли 6-ти сувальдный Border…
Разделю ответ на две части.

Общие комментарии.
Представлены фотографии от 13 мая 2009г. – готовились...
Фон для замков на фотографиях подобран «пиаровский» и «нескромный» ))). Коллаж получился не плохой, хотя для этой темы подошел бы просто белый. И внимания не отвлекает и фотография «весит» меньше.
Замок изображен старой модификации. С мая выпускаются с другим расположением пружин сувальд. Но на указанные SAWWA замечания это никак не влияет, т.к. относится не к взломостойкости, а надежности замка.
Фото постараюсь выложить сегодня – завтра.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:17

"SAWWA
посмотрим, что же внутри.. а..
1) стойка запрессована довольно символически..
2) зазор в кодовом пазу и в ложном ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ , ПРИ МАНИПУЛЯЦИИ СРАЗУ ПОНИМАЕШЬ, КОГДА СТОЙКА ПОПАЛА В ЛОЖНЫЙ ПАЗ. А КОГДА В КОДОВЫЙ,
3) ЗАМОК СОЗНАТЕЛЬНО СПРОЕКТИРОВАН ДЛЯ ЭТОГО и позволяет это прочувствовать, за это благодарность от взломщиков,
4) смотрим дальше, ослабляющие отверстия в зубцах гребёнки от свёртывания СДЕЛАНЫ ТАК, ЧТО БЫ ПОСЛЕ ОБЛАМЫВАНИЯ ЗУБА БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЦЕПИТЬСЯ ЗА ЗАСОВ И ЗАВЕРШИТЬ НАЧАТОЕ,
5) приклёпывание ригелей с торца не всегда оправданно.. с прочими производителями были вопросы , когда ригеля просто отрывались и дверь нельзя было открыть..
6) и самое интересное. это ключи, стальная загатовка позволяет сделать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ натяжек из неё, который прослужит долго долго... как в прочем , надеемся и сам замок
7) однозначно есть прогресс..


Я позволил себе пронумеровать аргументы, что бы удобнее было комментировать.
1) Стойка каленая. Если кто-то сможет приварить закаленный метал без изменения его прочностных характеристик, прошу сообщить.
Символически... а Вы замеряли усилие? Или "на глазок" определили?
Крепление хвостовика выдерживает требуемые ГОСТом нагрузки около 240 кг. Можете проверить…
2) Здесь Вам виднее. Вы же - «манипуляторщик»!
3) Вы уверены в этом? У Вас есть информация? Вы это готовы доказать? Или Вы пропустили случайно – «как - будто»?
4) Вы пробовали? Защита от свертыша работает, что проверено не однократно разными людьми.
5) Так Вы про конкретную модель замков Бордер или "про прочих"? Что есть факты «отваливания» ригелей замков Бордер? Если нет, то можем дальше начать сравнивать, что лучше «клепка» или «сварка»? Вы про то, как «отваливается», а я про «самолеты», которые до сих пор собираются в т.ч. и методом клепки.
6) Стальная заготовка. Сделать натяжек из ключа, конечно, можно. Здесь у Вас опыта, конечно, больше. Хотя латунь обрабатывается проще.
7) А про прогресс – не слова…
…………………………………………………………………………………………
Что в «сухом» остатке?
Из семи пунктов пять – субъективные мнения авторитетного профессионала, которые в принципе здесь уже обсуждались, т.е. были известны. Можно было добавить и про бронепластину, но и это уже обсуждалось в другой теме.
Нет пределов у прогресса…. Работа по модернизации указанного замка ведется постоянно. Уже изменено расположение сувальд о чем написал http://www.borderlocks.ru/ru/news/2009-05-14.
Будет изменено:
1) Замена ключей на латунные с никелевым покрытием.
2) Замена запирающего механизма (сувальды, зубчатая рейка, нарезка ключа) на принципиально другой механизм.
3) Видимо, будет изменена и защелка.
Будут и другие нововведения. Ориентировочный срок реализации указанного – 1 -1,5 года.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:27

"ЕГОР
Спору нет, 6- и 8- сувальдный замок БОРДЕР, есть разница при вскрытии. Мне лично, качество изготовления замка считаю удовлетворительным. Но при изучении замка вскрытие происходит довольно- таки легко. Ложные пазы должны находиться и в верхних, и в нижних зубцах кодового лабиринта ( что усложняет вскрытие). А так поднимаешься, как по "лесенке". Я не беру в расчет вскрытие замка с помощью самоимпрессии. При наработке навыков, при точном определении, что именно установлен замок БОРДЕР, он вскроется достаточно легко! Но если брать в расчет замок КЛАСС и БОРДЕР, то БОРДЕР намного лучше! В первый раз после посещения сайта БОРДЕР, мнение о замке было намного лучше, съездил на рынок, приобрел данный замок, как обычно закрепил в тиски, крючки и т. д. Хочу сразу сказать. что ожидал противника намного сильнее.......
Не поймите меня превратно, но если сравнивать вскрытие замка БОРДЕР и КЕРБЕРОС, БОРДЕР отдыхает. Повторюсь, качество изготовления замка мне нравится, но взломостойкость должна быть намного лучше!
P. S. У нас изготовители сейфов ( железные ящики) стали устанавливать замки БОРДЕР на свою продукцию. Ящик стоит 700$, а жизни ему до 10 минут. Абсурд!!!

С ув. ЕГОР

Уважаемый Егор!
1) 6-ти сувальдный Бордер я никогда, да и никто из тех, кто работает на ПРОСАМ, не сравнивали с замком Керберос. Это - замки разные... Да и в ценовых группах они находятся в разных. Вы правы, когда его сравниваете его с аналогичными по конструкции моделями.
2) В качестве замка для сейфов (не для железных ящиков) у нас разработатна модель на основе 8-сувальдного. Именно 8-ми сувальдный замок я рекомендую, когда веду переговоры с теми, кто "разбирается в теме".


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 14:28

ждём не дождёмся :)


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 14:32

сказывается само решение ...+ конфигурация , надо защищать сам корпус замка от разрушения, т.к. зачастую штатная бронепластина - единственное, что может защитить замок при установке корявыми ручонками некоторых наших дверников..


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:41

"SAWWA сказывается само решение ...+ конфигурация , надо защищать сам корпус замка от разрушения, т.к. зачастую штатная бронепластина - единственное, что может защитить замок при установке корявыми ручонками некоторых наших дверников..

Абсолютно с Вами согласен, что это конструкционное решение 6-ти сувальдника - "не самое лучшее"... Оно будет изменено, о чем написано в другой теме.
Боюсь только от некоторых рук пластина не спасет. :D
А может их объединить? А то "прыгать" трудно...


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 14:47

"Гавриков Андрей Уважаемый Егор!
1) 6-ти сувальдный Бордер я никогда, да и никто из тех, кто работает на ПРОСАМ, не сравнивали с замком Керберос. Это - замки разные... Да и в ценовых группах они находятся в разных. Вы правы, когда его сравниваете его с аналогичными по конструкции моделями.
2) В качестве замка для сейфов (не для железных ящиков) у нас разработатна модель на основе 8-сувальдного. Именно 8-ми сувальдный замок я рекомендую, когда веду переговоры с теми, кто "разбирается в теме".

Извините, пожалуйста, именно те модели, про которые Вы пишите, мною не были изучены, и в плане их взломостойкости я ничего написать не могу ( у нас не завозят всю вашу продукцию). Если при изучении я буду ознакомлен с данной продукцией и она создаст реальные проблемы при вскрытии, поверьте мне на слово, на данном форуме так оно и будет описано. Ничем не хочу Вашу продукцию унизить во взломостойкости, чем она есть. Если Ваш замок будет создавать конкретные проблемы при вскрытии, то это будет обязательно озвучено на форуме. Поймите меня правильно коммерция- это хорошо. Но взломостойкость замка расходятся с этим понятием. Для покупателя важен не только внешний вид, но и его взломостойкость. Плохо, что многие в этом не разбираются.

С ув. ЕГОР


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:51

"ЕГОР
Людей интересует реальная взломостойкость замка, а не надпись на коробке. Пишите тогда так: наш замок ( способен защитить ваше имущество до 10 минут, если исключить самоимпрессию!). А ваш замок расчитан на любителя ( с интересом). Установи КЕРБЕРОС и твой оптимизм быстро угаснет! Если бы я не вскрывал замки, КЕРБЕРОС ( что считаю в спокойном подъезде нереально), то ваши замки можно вскрыть, не докуривая сигарету. РАБОТАЙТЕ НАД ОШИБКАМИ! НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ ВАШЕ МНЕНИЕ ДОБРОПОРЯДОЧНЫМ ПОКУПАТЕЛЯМ. Кроме изготовления, интересуйтесь у людей, которые умеют вскрывать замки!
С ув. ЕГОР


Егор, благодарю за эмоциональное высказывание!
1) А Вы 8-сувальдный пробовали?
2) Таки над этой моделью и работаем ))) И не только с ней.
3) Егор! А Вы правда думаете, что мы не интересуетемся мнением тех, кто умеет вскрывать замки и делает это уже не один десяток лет? :(


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 14:56

"ЕГОР Извините, пожалуйста, именно те модели, про которые Вы пишите, мною не были изучены, и в плане их взломостойкости я ничего написать не могу ( у нас не завозят всю вашу продукцию). Если при изучении я буду ознакомлен с данной продукцией и она создаст реальные проблемы при вскрытии, поверьте мне на слово, на данном форуме так оно и будет описано. Ничем не хочу Вашу продукцию унизить во взломостойкости, чем она есть. Если Ваш замок будет создавать конкретные проблемы при вскрытии, то это будет обязательно озвучено на форуме. Поймите меня правильно коммерция- это хорошо. Но взломостойкость замка расходятся с этим понятием. Для покупателя важен не только внешний вид, но и его взломостойкость. Плохо, что многие в этом не разбираются.
С ув. ЕГОР

Предыдующий ответ отправил, раньше, чем прочитал этот...

Согласен с тем, что для покупаетля важны несколько параметров:
1) Надежность.
2) Взломостойкость.
3) Внешний вид...

Культура потребления безопасности в стране = "0"... Вы абсолютно правы. При чем у продавцов она в большинстве случаев - "ниже плинтуса"... Мы даже курсы разработали для них, где рассказываем и показываем "на пальцах" многие вещи....

Готов Вам выслать или передать замок для "исследования"... Напишиете в личку контакт, если можете... или просто название города скажите. Я напишу у кого можно его получить.


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 15:27

Андрей, по мере появления высказываний постараюсь все посты сгруппировать по тематике, всё нормально.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 15:38

"SAWWA Андрей, по мере появления высказываний постараюсь все посты сгруппировать по тематике, всё нормально.

Вас тут, по крайней мере, 2-3 и в разных темах... А я один! :confused: :D Боюсь запутаться... :)


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 15:48

"SAWWA
1) частенько то, что декларируют производители не совсем совпадает с тем, что реально есть на самом деле...
2) такие вещи как замки нуждаются в проверке,
3) мы как потребители замочно-скобяных изделий в праве тестировать продукцию купленную за свои кровные, а также - информировать интернет сообщество о возникающих интересных подробностях :D

Согласен на все 100%, кроме того, что Вы - "потребители"...

Вы, по крайней мере, профессиональные потребители, т.е. специалисты-профессионалы, которые "знают замки" лучше других и на "замках зарабатывают": на вскрытии аврийном, ремонте... некоторые и на продажах...

"Информирование" - свободный выбор свободных людей... тем более, когда за "свои кровные"... тут важно, что бы товарно-денежные отношения "глаза не замылили"... В нашем случае уверен "не замылятся" :D


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 15:55

"Гавриков Андрей Согласен на все 100%, кроме того, что Вы - "потребители"...

Вы, по крайней мере, профессиональные потребители, т.е. специалисты-профессионалы, которые "знают замки" лучше других и на "замках зарабатывают": на вскрытии аврийном, ремонте... некоторые и на продажах...

"Информирование" - свободный выбор свободных людей... тем более, когда за "свои кровные"... тут важно, что бы товарно-денежные отношения "глаза не замылили"... В нашем случае уверен "не замылятся" :D


Спасибо! Опишу по существу!

С ув. ЕГОР
ЕГОР сейчас на форуме Редактировать/Удалить сообщение


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 15:58

Спасибо! Опишу по существу!

С ув. ЕГОР


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 16:11

"ЕГОР Спасибо! Опишу по существу!

С ув. ЕГОР

Егор!
А может Вы и фото 8-сувальдника выложите "для чистоты" так сказать?! Что бы не было у меня возможности "подсунуть образцовый замок" сообществу на фото...


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 16:16

"Гавриков Андрей Согласен на все 100%, кроме того, что Вы - "потребители"...

Вы, по крайней мере, профессиональные потребители, т.е. специалисты-профессионалы, которые "знают замки" лучше других и на "замках зарабатывают": на вскрытии аврийном, ремонте... некоторые и на продажах...

"Информирование" - свободный выбор свободных людей... тем более, когда за "свои кровные"... тут важно, что бы товарно-денежные отношения "глаза не замылили"... В нашем случае уверен "не замылятся" :D

Андрей! Если Вы внимательно читали форум, я не занимаюсь зарабатыванием на жизнь аварийным вскрытием замков ( это мое хобби). Живу профессиональной облицовкой. На днях у меня у самого возникла проблема при вскрытии замка КЕРБЕРОС. При разговоре по телефоне уточнилась проблема, что верхние ригеля замка КЕРБЕРОС были зажаты ( из- за правильного и точного подгона ответных отверстий произошла проблема!)
P S.: Один раз в жизни была попытка вскрытия замка КЕРБЕРОС. О босрались по времени из- за того, что была неизвестна марка замка. Как результат, "специалисты" убежали. Профессионалы " курят!"

С ув. ЕГОР


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 16:25

"ЕГОР
Андрей! Если Вы внимательно читали форум, я не занимаюсь зарабатыванием на жизнь аварийным вскрытием замков ( это мое хобби). Живу профессиональной облицовкой. На днях у меня у самого возникла проблема при вскрытии замка КЕРБЕРОС. При разговоре по телефоне уточнилась проблема, что верхние ригеля замка КЕРБЕРОС были зажаты ( из- за правильного и точного подгона ответных отверстий произошла проблема!)
P S.: Один раз в жизни была попытка вскрытия замка КЕРБЕРОС. О босрались по времени из- за того, что была неизвестна марка замка. Как результат, "специалисты" убежали. Профессионалы " курят!"
С ув. ЕГОР


Уважаемый Егор!

Это ответ для Sawwa... Там общие идут рассуждения о подходах. Никого конкретно не называли.
Для Вас - хобби... И часто бывает такие люди бывают лучше профессионалов... Они - "для души" этим занимаются.
Так фото разместие или мне выложить?


Автор: ЕГОР

Дата: 30.06.2009 16:36

"Гавриков Андрей Уважаемый Егор!

Это ответ для Sawwa... Там общие идут рассуждения о подходах. Никого конкретно не называли.
Для Вас - хобби... И часто бывает такие люди бывают лучше профессионалов... Они - "для души" этим занимаются.
Так фото разместие или мне выложить?

Андрей, если надо я многое лично для тебя могу выложить на фото.
P. S. Всегда качественное изготовление замков всегда дают жесткую уверенность в их взломостойкости!

С ув. ЕГОР


Автор: Павел М.

Дата: 30.06.2009 16:52

"SAWWA РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордера на 2 винта из 4х отверстий для крепежа.. СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..

Эти пластины идут в комплекте с замком не прикрученные вообще. Типа сделай сам.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 16:55

"ЕГОР
Андрей, если надо я многое лично для тебя могу выложить на фото.
P. S. Всегда качественное изготовление замков всегда дают жесткую уверенность в их взломостойкости!

С ув. ЕГОР

Благодарю, Егор!
Много не надо ))) только 8-сувальдный Бордер "со снятой крышкой", взятый из магазина за несколько тысяч километров от места их производства. Так, я уверен, будет правильнее!!!


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 17:01

"Павел М. Эти пластины идут в комплекте с замком не прикрученные вообще. Типа сделай сам.

Я уже писал про это... Изначально замки позиционировались, как универсальные. Поэтому пластина не крепилась на заводе. С переходом на "правые-левые" замки, видимо, будем переходить на замки с прикрепленными пластинами.
Хотя многие "продавцы" недовольны этим переходом на "правые-левые"... Но дучше пусть будут недовольны они, чем люди, которым замки поставили "не той стороной" или "вверх ногами".


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 17:23

всё под чётким контролем


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 30.06.2009 17:46

"SAWWA всё под чётким контролем

Если бы :rolleyes: Пытаемся...

Вы, не лучше меня знаете, как могут установить замок или дверь "некоторые мастера дверного дела"... Защелку на клепке вместо винт аввели год назад на 8-сувальдных Бордерах ... "Некоторые" ее до этого переставляли, а краску или лак для фиксации не применяли... Результат - через полгода защелки начали "опадать"... Кто виноват? Производитель - он замки "плохие" сделал. И спорить бесполезно, что в паспорте написано "руским по белому", что обязательно крепление лаком или краской...


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 20:10

наша цель предоставить людям ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
масса замков вокруг.. правда., как не подписывай 4-й класс, от этого замок 2-го класса его не получит.. сколько "халва " не говори, слаще не станет


Автор: SAWWA

Дата: 30.06.2009 20:11

тут важна защита от "дурака"..


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 13:33

"SAWWA тут вопрос в цене?
1) в состоянии ли будет отдать за замок 40 - 50 000 рублей потребитель? или замки будут доступнее?
2) недавно столкнулся с электронным Ла Гардом на сейфе... просто перестал набирать код и всё...как там с резервной подачей питания?
3) как известно ВСЕ СЕРИЙНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ЗАМКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИМЕЮТ МАСТЕРКОД ОТКРЫВАНИЯ , Т.Е. НЕСКОЛЬКО СЕРИЙНЫХ КОДОВ, УНИВЕРСАЛЬНЫХ ДЛЯ ЗАМКОВ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ Т.О. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАМКОВ - ВОПРОС ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЫЙ, особенно для конечных потребителей, и пока в сети есть сайты типа взлома.,. а они БУДУТ ВСЕГДА, электронные замки будут взломостойкими только в уме покупателя, но не взломщика.... что бы не писали производители, УТЕЧКИ ИНФОРМАЦИИ БУДУТ ВСЕГДА... так и с мастеркодами на открывание... это даже они и не признают... ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК = ОТКРЫТЫЙ ЗАМОК , это пора давно понять..
4) САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЗАМОК НА НАШЕ ВРЕМЯ - ПРИЛИЧНЫЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ КЛЮЧЕВОЙ....


Уважаемый SAWWA!
Отвечу по порядку.
1)Цены.
Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
2)Энергобезопасность.
Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…

Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…

Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.

Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.

Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
•Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
•Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
•Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
•Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.

4)Про "самый лучший замок"…
На вкус и цвет...
Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами». :)


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2009 14:27

не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 17:05

"SAWWA
1) для вскрытия электронного замка необходимы кодграбберы, которые не редкость в воровском мире и высокая цена окупается доходом с первого дела...

2) поломка электронного замка - ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса

3) ТУТ рассматриваются замки, их слабые места не что б научить воров их вскрывать, с этим взлом отлично справляется, а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..

4) по ценнику так и предполагалось...+цена на установку + набор ключей в итоге около 40 000 для обычного человека выйдет


Уважаемый SAWWA!

1) Я уже комментировал это выше. Для вскрытия любого замка требуется специальное оборудование. Для электронного - "сканеры" или кодграбберы. Для механики - "другие" инструменты. Что более доступно? На известном Вам форуме больше предложений "по механике"... и цены на нее ниже. С этой т.з. что более подвержено риску?

2) Поломка ЛЮБОГО замка "ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса"... бойцу МЧС, вооруженному "Болгаркой", всеравно какой замок сломался. :D Дверь, стоящая рядом с проемом - характерная картина для многих городов. А там не моторные замки сейчас установлены.

3) Надеюсь, что я никого ни чему "не научил"... Остальное в следующем ответе, т.к. тут про "электронику"...

4) Цена.
Вы не верно поняли, уважаемый SAWWA!
Указанная цена - цена полного комплекта, показанного на фото: исполнительное устройство (замок) + блок управления + блок питания + аккумулятор + приемное устройство и "ключи" + провода и разъемы + установленный в дверь замок = 18 - 20 тысяч. Без установки - 15-16 тысяч рублей стоит у продавцов. А ставить его - не проблема для установщика... главное, что бы дверь подходящей толщины (50мм внутри) была.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 17:06

"SAWWA не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА

Вам виднее!
У меня такой информации нет.


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2009 17:30

"невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер, в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 17:50

"SAWWA
а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..


Благая цель!
Я так же, как и Вы считаю, что потребитель должен получать объективную информацию про замок, дверь и т.п. и делать свой выбор исходя из объективной информации про надежность и взломостойкость замка и двери, в первую очередь, а так же с учетом своих финансовых возможностей.
Потребитель так же не должен питать иллюзий о том, что дверь - есть 100% защита на все случаи жизни. Что тот, кому надо найдет способ войти через дверь (сломав или вскрыв замок или дверь), через окно, "на плечах" и т.п.
Это важно для того, что бы человек мог сделать (при его желании) комплексную защиту своего жилища, включая сигнализацию, "ревуны", защиту окон, видеонаблюдение и т.п. Кроме того, важно и понимание того, что есть еще и правильное поведение: "не показывай и не разбрасывай ключи", "не провоцируй", "правильно храните деньги и ценности" и т.п.
К сожалению, большинство потребителей проявляют "беспечность" в этих вопросах. А еще, Вы правы, есть ситуации, когда людей вводят в заблуждение, говоря о том, что "купив это, Вы получите 100% защиту", которую дать может только Господь Бог.


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2009 18:00

Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 18:17

"SAWWA
1) "невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

2) понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер, в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...


1) Кроме "вскрытия" есть еще "взлом". Против лома - нет приема... Не откроют замок, сломают его или дверь...
2) Вы несколько себе противоречите, говоря о циклах отпирания и запирания... (я выделил текст).
Заангажированность... ну меня легко "в этом обвинить" :)

Теперь по существу:
а) Изначально моторный (не магнитный и соленоидный) позиционировался в качестве дополнительного замка. Предлагалось это из-за того, что механический "привычнее". Два замка: механика и электроника дополняют друг друга.
б) В серию пошел 4 релиз представленного замка. До этого она два года проходил испытания в различных условиях. Менялись двигатели, блоки управления, дорабатывалось программное обеспечение... Перед запуском в серию моторный замок отработал 1 200 000 циклов.
в) Ваши аргументы про "хужесть" моторного замка в сравнении с механикой я уже прокомментировал выше... Других Ваших комметариев - больше пока не было.
Считаю, что Вы свою позицию не достаточно аргументировали, сравнивая "механику и электронику в принципе", что бы утверждать, о том, что все электронные замки хуже механических. Они - разные... Во всем есть свои плюсы и минусы...

Мнения могут и должны быть разными. Но давать заключения о том, что пока не попробывал, не "пощупал руками"... - смело! А мне от этого тоже горестно... М.б. мы вернемся к Вашему первому сообщению, где Вы говорили про объективность?


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 01.07.2009 18:32

"SAWWA
1) Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

2) ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше


1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))

Приношу извинения за технические проблемы.... Сообщение убрал.


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2009 23:15

одних разработок мало. НАДО ЕЩЁ АДЕКВАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ И ПРОВЕРКА РЕАЛЬНОЙ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ СТАЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ, ИМЕНУЕМЫХ ЗАМКАМИ.

и горько смотреть, как понятия взломостойкости и надёжности подменяются некими имитациями., которые Вы, Андрей упорно не желаете видеть
Клубом Любителей замков проводились независимые исследования взломостойкости замков, в т.ч замков производства Бордер , которые показали ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР РЕАЛЬНО НЕ СООТВЕТСТВУЮТ 4-МУ КЛАССУ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ


вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ..
ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО?
выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?,
ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ..
И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ



"Гавриков Андрей 1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))
на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордера, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей.. Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ


понятна Ваша болезненная реакция.. однако это суровая правда жизни
крепитесь


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 02.07.2009 11:37

"SAWWA Были приведены схемы ОТ ЗАВОДА -ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ БОРДЕРА и по указанным данным делались также выводы... ПРЕДСТАВИТЕЛЬ САМ ВСЁ РАССКАЗАЛ И ПОКАЗАЛ., дал возможность сделать выводы.. а теперь волнуется, чувствуя , что рекламная компания завершилась полнейшим крахом

Уважаемый SAWWA!

Прочитайте Ваше первое сообщение...



И мой ответ на него...



Остальное позже...


Автор: SAWWA

Дата: 02.07.2009 11:49

Андрей немного перегрелся, покраснел.. по шрифту вижу..

УМЕЮТ ЧИТАТЬ ВСЕ
пока всё, что предоставляет представитель Бордера трудолюбиво и скурпулёзно ..
так трогательно , пока от Андрея, к сожалению мы получили мало конкретики..
а вся его аргументация сводится к мифическим вещам и вполне понятна..

его усердие и то. как он прячется за слова умиляют своей по-детски простотой

ТАК ВЫ ПУБЛИЧНО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ЗАМКОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.. ВЕДЬ 6-СУВАЛЬДНЫЕ РЕШЕНИЯ ТАКЖЕ ПРОДАЮТСЯ ПОД МАРКОЙ БОРДЕР

значит это как понимать эти изделия не Ваши, в китае лепятся.. или в рохляндии .. независимом гондурасе, где?.. как понимать..

НУ НЕ НАДО УПОЛЗАТЬ ЗА КОВЁР, ПОВТОРЯЮСЬ ЕЩЁ РАЗ, МЫ ПОКА НЕ ДОШЛИ ДО ....... .... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ

как там , ещё, клавиатура не расплавилась?

успокойтесь, получат своё и 8 сувальдные замки.. свою оценку НЕЗАВИСИМУЮ есть у нас и прочие ВАШИ замки.. на складе лежат


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 02.07.2009 18:40

Уважаемый SAWWA!

У Вас великолепно развито умение сваливать все в одну кучу. Три модели, которые упоминались здесь, Вы «слили в одно» и сделали выводы.
Позволю себе сделать "разделение".
Речь здесь о трех разных изделиях:
Первое – о чем говорит SAWWA – 6-сувальдная модель «BORDER».
Второе – о чем говорил я, и те фото, что пообещал выложить Егор – 8-сувальдная модель «BORDER».
Третье – готовое решение на базе электро-моторного устройства, фотографии и описание которого выложил.
Это три абсолютно разных изделия, которые входят в торговую марку Border.

"
1)вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ.. ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

2)да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО? выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.. И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ

3)на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордера, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей

4)Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

5)а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ


Хочу сначала закончить начатую тему про «электромоторный замок».

1)Это изделие вообще не проходило пока сертификацию на взломостойкость, и у него нет никакого класса. Я об и не писал о том, что имеет 4 класс. И официально про это никто не говорил… Это «замок» «не вписался» не в один ГОСТ, кроме электро-безопасности… Ну к нашей теме, она не имеет отношения… Сейчас только идет разработка ТУ для «моторных устройств».

2)Вы предлагаете выложить фото ЭМУ-01К изнутри – проблем нет. В понедельник дойду до цеха и выложу… Мог бы и сегодня, но у них корпуса заклепаны, т.е. неразборные… Да как-то и в планах не было «прятаться». А патенты, Вы сами знаете, они защищают.

3)Выложен эскиз из каталога с ЭМУ-01К. Вылет ригеля 28 мм. Вы мне предлагаете его «подредактироват» что-ли для того, что бы 40мм? Один вопрос к Вам, как специалисту по классам замков и сертификации – а в каком ГОСТе написано про требования 40мм вылета ригеля для замков 4 класса? Прошу дать ссылку. Или Вы имели ввиду, что-то другое, например, что 40мм лучше, чем 28мм для взлома ДВЕРИ методом отжима? Отчасти согласен с этим, но здесь надо комплексно смотреть несколько параметров.

4)Правильно делаете, что не рассматриваете.

5)Скажу снова, что Вам в этом пункте, видимо, виднее.

Уважаемый SAWWA!
ЗЭМУРК = готовое решение для установщиков на базе электро-моторного устройства (ЭМУ-01К). Оно может быть модернизировано практически под любой «каприз» потребителя за его счет конечно… В т.ч. и могут быть установлены «сенсоры – ключи», для считывания которых требуется наличие человека… или частей его тела.
Производитель его изначально позиционирует как дополнительный (второй) замок.

Покупать его или не покупать – «свободный выбор свободного, но информированного человека». Вам оно не понравилось... что же... Вы свой выбор обозначили, позиция Ваша ясна...
Хотите Руководство пользователя пришлю? :-)

6-ти сувальдная модель замка «BORDER»....

Как я уже писал, не она является основной. Это – не значит, что кто-то от нее отказывается.
Замок сертифицирован по 4 классу… У этой модели соблюдены все требования, предъявляемые ГОСТ 5089 – 2003 к таким замкам и по надежности, и по прочности, и защитам от вскрытия замка неразрушающими методами.
Перечислять их не буду, SAWWA снова скажет, что провожу рекламную компанию, хотя не я это все затеял (см. пост №1 и №3). Но втянулся – это точно… :o Тем более на фото для специалистов все видно и так…
Все замки серийно выпускаются в том виде, в каком они передавались на сертификацию в официальный государственный орган. Ничего из него не исключалось, не переводилось «в опции» и т.п. Хотя одно отступление было – часть модификаций продается без ответной планки…

О чем говорит SAWWA? О том, что, по его мнению, эта модель замка – 6-ти сувальдный «Border» не соответствует 4 классу, а только 2.
Я внимательно читал темы, которые были здесь по этому поводу…


Там написано, что Егор вскрыл его за 14 минут, т.е. все-таки почти 3 класс. :D

Что это значит?
Есть мастера Егор, SAWWA м.б. кто-то еще, которые вскрывают такие замки быстрее, чем специалист, проводивший сертификацию. Сколько их таких? Думаю, что по всей стране человек 100 наберется… М.б. их всех внести в руководство пользователя к замку с комментарием, что эти люди могут вскрыть его быстрее? :confused:
Что делать с этой замком? Я уже писал, что эти замки будут переделываться и не только с учетом правильных советов от SAWWA про ловушки в нижней части выступов сувальд. Но и с учетом и других известных методов вскрытия, которые известны специалистам.

Про 8-сувальдную модель писать пока не буду и "внутренности" не буду выкладывать. Надеюсь, что Егор его получил и сделает фото... или SAWWA выложит... Если нет, дайте знать, в понедельник сделаю.
На "картинке" эскиз 8-сувальдного замка ТМ "Border"... Там размеры и т.п.

Беру тайм-аут скорее всего до понедельника.


Автор: SAWWA

Дата: 02.07.2009 21:35

отлично, можете если захотите..

да и не всё так просто как Вам представляется, просто жонглировать словами.. а вот отмычками это делать в отношении замков так не получится..

горестно взирать на сии непосильные словообильные потуги Андрея обелить милые его сердцу замки Бордер, придать им мифически 4-й класс взломостойкости, ну да ладно, масса людей не признаёт что есть бампинг и самоимпрессия и прочие "чудеса" замочно-дверного мира...
ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ

ПО ПОВОДУ ЛОЖНЫХ ПАЗОВ
ПИШУ ОДНОЗНАЧНО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И СВЕРХУ И СНИЗУ КОДОВОГО ЛАБИРИНТА НА СУВАЛЬДЕ КАК У КЕРБЕРОСА


Автор: SAWWA

Дата: 04.07.2009 23:59

тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордера, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
заявленным 4-м классом взломостойкости


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 06.07.2009 17:02

"SAWWA тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордера, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
заявленным 4-м классом взломостойкости

Приношу извинеия за некоторое отсутсвие... К сожалению, есть очень неотложные дела. А отвечать на вопросы-утверждения уважаемого модератора-оппонента "на ходу" не хочу.

Фотографии, приведенные выше, я не выкладывал, но знаю откуда они)))
Сейчас готовиться фотографии для нового каталога, где будут изображения в т.ч. замков "без крышки"... Думаю, что завтра фото с хорошим качеством я выложу...


Автор: SAWWA

Дата: 06.07.2009 17:18

спасибо, подождём,
Интернет - такая вещъ подвижная, вот , как шило в мешке не утаить.. Если что и камерады-энтузиасты.. и выложили, то точно не пропадёт.. А нам замки не с руки портить, пломбы срывать, потом конечному клиенту гарантии не будет, такой замок со скидкой ставить приходится как бэушный


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 06.07.2009 17:58

"SAWWA
продолжая тему необходимости увеличения площади бронепластин, тут можно наглядно представить, каким образом малая площадь бронепластины ОСОБЕННО СНИЗУ И КОНСТРУКТИВНОЕ исполнение ослабляющих отверстий на засове ПОМОЖЕТ ОТКРЫТЬ ЗАМКИ свёртышами ..
И ПОЧЕМУ НАДО КРЕПИТЬ БРОНЕПЛАСТИНУ НА ВИНТЫ ПОБОЛЬШЕ ДИАМЕТРОМ!! И ПОКРЕПЧЕ, А НЕ ТАК, КАК У ИЗВЕСТНОГО НАМ изготовителя
таким образом видны дальнейшие направления модернизации замков в сторону увеличения их взломостойкости


Уважаемый Sawwa!
Позволю себе разделить Ваше сообщение на две части.
1) "Критика" существующих защит при помощи компьютерной схемы.
2) Посыл и направление к модернизации.

С чем можно согласиться. С тем, что нет пределов совершенству )))
И есть пока вопрос: "Куда делась нижняя часть пластины?" "Компьютер ее "откусил"?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Приношу извинения, но в ближайшие три дня, буду отвечать "не многосложно"... Процесс решения "неотложных дел", к сожалению, затягивается.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 06.07.2009 18:02

"SAWWA
спасибо, подождём,
Интернет - такая вещъ подвижная, вот , как шило в мешке не утаить.. Если что и камерады-энтузиасты.. и выложили, то точно не пропадёт.. А нам замки не с руки портить, пломбы срывать, потом конечному клиенту гарантии не будет, такой замок со скидкой ставить приходится как бэушный

Уважаемый SAWWA!
Это - понятно, что гарантийная пломба - есть гарантийная... Но, Вы же его все равно "для опытов" взяли... т.е. "ломать" будете. Так, что можно было и вскрыть...
Если что, готов организовать для Вас еще замок со склада нашего партнера. Сообщите город в личку, если можно, я дам телефон... А то, Егор, куда-то "пропал"...


Автор: SAWWA

Дата: 06.07.2009 18:37

да будут фото и без крышки, тем более, что замки на складе лежат ещё нераспотрошенные, с завода.. А компьютерные модели позволяют КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ суть проблемы, т.к. Распотрошённый взлрмщиками замок зачастую до неузнаваемости обезображен и малоинформативен как материал, а в том рисунке бронепластины показано, что исполнение её как сейчас, упрощает повреждение пооследней ...

Всё путём.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 07.07.2009 18:26

"SAWWA
1) да будут фото и без крышки, тем более, что замки на складе лежат ещё нераспотрошенные, с завода..
2)А компьютерные модели позволяют КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ суть проблемы, т.к. Распотрошённый взлрмщиками замок зачастую до неузнаваемости обезображен и малоинформативен как материал, а в том рисунке бронепластины показано, что исполнение её как сейчас, упрощает повреждение пооследней ...
Всё путём.


1) Подождем Ваш вариант, а свой выкладываю ниже... часть фото, остальные будут завтра.

2) То, что компьютерная модель помогает выявить и конкретизировать, безспорно. Только Вот не понятен диаметр "свертыша", который Вы привели на рисунках. Какой он у ВАС? Или компьютер "съел-таки" нижнюю часть пластины?
Касательно малоинформативности "открыженного замка". Здесь с Вами позволю не согласиться, т.к. детальный осмотр "останков" дает массу информации...

Если размер фото "мал", дайте знать предоставлю побольше.


Автор: SAWWA

Дата: 07.07.2009 20:46

конечно можно было б крупным планом сам кодовый лабиринт сувальды и сложными пазами и стойку..

сразу вижу, за что коллеги аварийщики похвалили замочек и за что он мне тоже понравился , поддерживаю мнение по поводу "вкусного " замка :D вижу ложные пазы и они меньше чем нужно, что позволяет человеку , вскрывающему замок безошибочно либо декодировать последний, либо


так держать, побольше б таких замков и труд аварийщиков и воров будет дальше без особых проблем


Автор: SAWWA

Дата: 08.07.2009 09:56

отмычками ещё в мае-апреле , так, результат немного побольше эльбора, если сравнивать 6 сувальдные модификации, скажу так, что сколько "ХАЛВА" не ГОВОРИ, СЛАЩЕ НЕ БУДЕТ так и С БОРДЕРОМ В НАСТОЯЩЕМ ЭТАПЕ
По поводу уточнения,каким должен быть ложный паз, то скажу, это не только моя позиция, но и людей,котррые занимаются взломом всю жизнь, ЧТО ЛЮФТ стойки, которая попала в ложный паз должен быть одинаков по величине с положением стойки в кодовом лабиринте...эти прописные истины давно реализованы в замках Керберос, признаюсь, именно данные решения создают массу проблем при вскрытии отмычками
Да,и забыл, сувальд с ложными пазами в 6 сув.замке как минимум должно быть 3, как максимум 4,

и ещё, расположение сувальд с ложными пазами и сувальд без пазов должно меняться, что б сложнее было работать отмычками, т.к. В Эльборе столнулся, что в замках 1-й партии такие сувальды могут располагаться, например,как 2-я от засова во всех замках, которые видел и перебирал по сервису когда ложные пазы нарезал дополнительно новые


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 08.07.2009 10:24

"Павел М. Это уже всем давно известно ...
Люфт сувальды на стойке, когда секрет набран и люфт в ложном пазу должны быть одинаковы, если есть разница, а она у вас есть, то она сразу же ощущается.
Да, конечно, лучше любые ложные пазы, чем их отсутствие. Но не надо ни кого обманывать, "неправильный" ложный паз не введет профессионала в заблуждение. А не профессионал и не будет открывать замок отмычками.


Уважаемый Павел М!
Это Вы про 6-ти сувальдную или про 8-ми сувальдную говорите?


Автор: Павел М.

Дата: 08.07.2009 11:19

"Гавриков Андрей Это Вы про 6-ти сувальдную или про 8-ми сувальдную говорите?
В данном конкретном случае про 6-ти сувальдную.
А 8-ми сувальдная кардинально отличается от 6-ти сувальдной?


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 08.07.2009 12:21

"Павел М. В данном конкретном случае про 6-ти сувальдную.
А 8-ми сувальдная кардинально отличается от 6-ти сувальдной?


Да - отличается!
...даже несмотря на то, что написано в последнем сообщении от SAWWA, на которое отвечу ближе к вечеру )))

А пока одна реплика... а левую фотографию Вы, Sawwa, где взяли?


Автор: SAWWA

Дата: 08.07.2009 12:48

левая фото- прислана самим Андреем.... а вот правая, - открыл тут взятый у нас в Питере замок с 8 сувальдами


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 09.07.2009 10:19

Коллеги!
Текущая работа "накрыла"... комментарии постараюсь дать в течении дня... :(


Автор: SAWWA

Дата: 09.07.2009 11:27

да нормально всё


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 10.07.2009 09:10

"SAWWA
1. тут посмотрел на фото Андрея... И !увидел то, что отмычками чувствовал.. а это то, что люфт при нахождении стойки в кодовом пазу в замке с 8 сувальдами ПРОИЗВОДСТВА БОРДЕР отличается, чем при нахождени и стойки в ЛОЖНОМ ПАЗУ..
2. ТАКИМ ОБРАЗОМ НАМ ВПАРИВАЕТСЯ ПРОДУКТ , КОТОРЫЙ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ 6 -С УВАЛЬДНОГО... О ИСПОЛНЕНИЮ ЗАЩИТ ОТ МАНИПУЛЯЦИИ... НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ...
3. ТАК ЧТО, АНДРЕЙ, МОЖНО СМЕЛО ВЫКИДЫВАТЬ ШТАМПЫ НА СВАЛКУ...или подпилить надфилем, что дешевле
4. ИЛИ ПЕРЕСТАТЬ СЛУШАТЬ СОВЕТЫ КОГО ПОПАЛО ..
5. КОРОЧЕ ОЧЕРЕДНОЙ НЕДОЧЁТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ БОРДЕРА , ТК. В ДАННЫХ ЗАМКАХ , ПРОШУ ВНИМАНИЯ , ЗАЩИТА ОТ МАНИПУЛЯЦИИ НЕ ИСПОЛНЕНА НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ВСЁ ЭТО ПРИВЕДЁТ К ОБЛЕГЧЕНИЮ ВСКРЫТИЯ ЗАМКОВ ДАННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ...
Андрей Гавриков, сам показал недостатки своих замков... за активную гражданскую позицию ему спасибо,
теперь все без исключения видя сии фото смогут искренне поблагодарить Андрея "астелявисто" за столь откровенные рассказы о недостатках продукции предприятия на котором он работает
в принципе можно просто допилить надфилем штампы .... и всё станет получше+


Здравствуйте, SAWWA и остальные читатели!
Поскольку у нас диалог, а не обсуждение, то и буду обращаться к оппоненту.
SAWWA!
У меня есть несколько уточняющих вопросов на Ваши посты, на которые, думаю, Вы снова не дадите ответа… но:
1. SAWWA Вы посмотрели на МОЕ фото? Ну и как? И где Вы на мне пазы нашли? )))

Вы замок уже тестировали или все еще «чувствуете»? Вы (или Ваши помощники) уже открыли 8-сувальдный Бордер отмычками по методикам ГОСТ или пока тренируетесь?

Или ролик новый монтируете уже? То, что Вы показали - ролики (конечно же не Ваши) я уже посмотрел… монтаж и передергивания… Хоть бы Ваши самаритяне свет выставляли так же, как перед перерывом… А то «картинка» то и дело соскакивает.

2.Так совсем и ничем и не лучше 8-сувальдник 6-ти сувальдника? И кто Вам впаривает? Вы сами открыли эту тему. Потом обвинили меня в рекламной компании… Я ни одного слова про продажи здесь не сказал… только фото и технические характеристики, комментарии на Ваши посты и вопросы к Вам…

3.Ну про надфили Вам виднее… А Вы штамп-то в глаза видели? )))

4.Что сразу и всех перестать слушать? Или кого-то можно оставить? А кого – Вас? Вы, пока, ничего нового и неожиданного не сказали… А как специалиста Вы из себя показали, раз не видете разницы между 8 и 6- ти сувальдным замком..Егор, «пропал», даже за замком не приехал
Не могу бросить, люди хорошие… Да и советы дельные (по существу и в десятых долях миллиметров) дают…

5.На сколько минут облегчат ложные пазы вскрытие? В сравнении с чем облегчат? Т.е. если бы их не было, то было бы легче )))
Фото, на котором Вы «начертали линии» – только фото… Вы уже промерили или так «глаз-алмаз»… Ну и сколько мм несовпадение… Конечно «руки золотые» и все почувствуют… А зазор между стойкой хвостовика и сувальдами как Вам?

SAWWA!
Ну Вам про «позиции» говорить, понятное дело, привычнее… И Вас Спаси Бог! Все под ним ходим.


Автор: Гавриков Андрей

Дата: 10.07.2009 09:15

Времена меняются, SAWWA? Правда?

1.Раньше здесь денег требовали «за посмотреть» https://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30462&page=2&highlight=%C1%EE%F0%E4%E5%F0 … теперь бесплатно «тестируют»… правда, как-то больше «на словах и на глазок»… И методом передергиванием и монтажа фильма… Много денег ухайдокали "добрые самаритяне"...

2.Раньше народу было много… жизнь кипела… инновации, тесты, посетители… А теперь почти всех прогнали… конечно только «воров» и «недостойных»…

3.«Пережигание» того, что было сделано несколько лет назад… Где развитие? Все уже сделано?
Даже приемы киношные не изменились... Камера стоп, доводка, камера пуск... А вот "подчистить" свет денег не хватило )))

4.Скучно здесь… уже давно. В апреле был «всплеск», но… «утих»…Месяцами в «новых сообщениях» - только Ваши… «тихо сам с собою» )))

5.На 90% Ваши выводы сделаны огульно и бездоказательно… Особенно про 8-сувальдник. Дискутировать с Вами на такой аргументации ))))

Я не смею Вам больше мешать и нарушать Ваш покой. Прощайте, SAWWA!

Будет желание высказаться, Вы знаете, как и где меня найти…

P.S. Мне больше Вам сказать ничего не хочется, SAWWA, кроме того, что все темы, где я «писал» сняты на скриншотах… Так на всякий случай.


Автор: SAWWA

Дата: 10.07.2009 09:46

Как Вы меня напугали..

Когда в сети появляется реальный материал по вскрытию замка.. против которого нечего сказать сразу начинаются вопли о монтаже и т.д. вещах, типа мол "не наше это всё и вообще ... жизнь удалась, папа лифтёр и т.д." да кто бы сомневался, сняты в скриншотах , путём несложной манипуляции в фотошопе превращаются, превращаются .. в то, чего захочет уважаемый оппонент, будет в чём отчитаться руководству.

проходили.. не удивлюсь если там всплывёт в сети очередное.... , где оппонент немного подредактирует наши темы..

да получит 8 сувальдник свою оценку, не переживайте, каждой сестре по серьге, почти разобрались с 6- сувальдным, теперь очередь 8 сувальдного.. вопрос как бы на 2й класс результат бы вышел ещё

понятно. обидели бедного, что ж извиняйте, такова суровая жизнь.. не все молчат как на известных Вам форумах, да и не надо просить закрыть тему, когда попёрло.. ведь шило в мешке не утаить


скучно говоришь, а у Вас нет, а ? клоны одни пишут и профи и рекламодатели .. взломщики и продавцы ..

прежде чем лезть куда либо с рекламой неплохо было б просто немного подготовиться.. а так.. получилось как всегда
когда нечего больше сказать начинаются переходы на личности.. достойный ответ уважающего себя специалиста


Автор: avia100

Дата: 10.07.2009 10:19

"Гавриков Андрей Уважаемый SAWWA!
Отвечу по порядку.
1)Цены.
Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
2)Энергобезопасность.
Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…

Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…

Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.

Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.

Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
•Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
•Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
•Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
•Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.

4)Про "самый лучший замок"…
На вкус и цвет...
Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами». :)
Добрый день
А что скажете про электромеханического конкурента -замок Гранит.
Меня больше интересует радио часть.
Если системы аналогичны то разница в цене -в 2 раза, может существенно повлиять на выбор потребителя.


Автор: SAWWA

Дата: 10.07.2009 10:50

до гранита руки пока не дошли, разберёмся, Илья Компанец давно не появлялся, вообще на складе посмотреть надо, может чего и завезли ..
Ну а пока сталкивались с более низной надёжностью элмех. Замков, давече чего стоил ЛаГард в сейфе соявший как блокиратор.. В один момент просто перестал работать и всё... Ну и не только он..
элмех замки как лотерея... Повезёт или нет.. Тут вопрос ещё.. Пока надёжность элмехов под вопросом


Автор: avia100

Дата: 10.07.2009 12:08

Элмехи не панацея и известно уже давно. Замки невидимки как идеальная защита от взлома - как маркетинговый ход продавцов и только.
Но главное преимущество в этих замках неожиданность.
Есть он или нет - не видно (это плюс)
Сработает или нет(Это минус)

Но как мне кажется направление перспективное, тем более в пору самоипрессионных ключей. Так что если граммотный производитель с прямыми руками возьмётся за это направления я только за. А Оеэмить китайцев достаточно. У нас и самих куча достойных вариантов замков кторые требуется немножко довести до ума.


Автор: SAWWA

Дата: 10.07.2009 13:18

замкиданного типа имеют свою нишу и понятно, будут долго в почёте.. тут главное -не переоценивать достоинства и понимать недостатки сих продуктов...