Тема: Цилиндровые механизмы секретности или самый верный способ ослабить дверь | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: SAWWA

Дата: 14.06.2009 00:40

Любимые всеми ворами и продавцами цилиндровые механизмы секретности продолжают привлекать доверчивых покупателей...

понятно, что производители изощрённо с энтузиазмом пытаются сделать нечто отличное от других.. дабы выделиться на фоне других.. однако против старого доброго шурупа все эти чудеса технического прогресса и взлёта человеческой мысли грубо, жёстко и быстро ..небольшой инструмент..


Автор: keymaker

Дата: 14.06.2009 10:54

SAWWA а какими защитами производители цилиндров пытаются их усилить?


Автор: SAWWA

Дата: 14.06.2009 16:08

начиная от всевозможных стальных вставок.. шариков и стержней из твёрдосплавного материала в сердечник и корпус.. усиление от перелома.. всевозможные броненакладки + защитные сдвижные шторки.. что конечно, в определённой степени увеличивает взломостойкость.. однако КАКОЙ ЦЕНОЙ... в итоге выходит в 3-4 раза дороже оптимально укомплектованного сувальдного замка

не следует забывать, что после попытки взлома цилиндровый механизм придётся скорее всего менять.. + замена броненакладок+ стоимость сервиса по внешней панели двери.. а в случае с сувальдным - замена декоративной накладки на двери.. может немного внешнюю панель подретушировать.. короче дешевле в разы


Автор: SAWWA

Дата: 15.06.2009 00:48

а в итоге как не за защищай, получается вот такая глупость.. внимательно изучаем содержимое фото...


Автор: SAWWA

Дата: 15.06.2009 00:53

основные направления по усилению защиты цилиндров от взлома можно увидеть на нижележащем рисунке..
однако всё это как мёртвому припарка
ровно как и то мифическое количество штифтов в целях защиты от манипуляции как на последнем фото


Автор: SAWWA

Дата: 17.06.2009 20:53

ещё немного материала для размышления.. чего стоит на самом деле то, что стоит на дверях в большинстве домов.. и немного инструмента для необременительного проникновения


Автор: Paull

Дата: 01.11.2009 09:01

А как работают с цилиндрами замков типа Барьера? (не учитывая способы, описанные на криминалисте)


Автор: SAWWA

Дата: 02.11.2009 13:41

ну есть масса способов, всё зависит от способа установки замка, технической оснащённости и сообразительности взломщика

Это и выбивание в квартиру и срубание с двери и высверливание коронковидным сверлом и высверливание блокиратора засова.. ..
Обычно в СССР стоят Барьер и Герда, первый у нас в Питере почаще попадается, т.к. поливектор местное предприятие,,, одно скажу, по импрессии если сравнить с Гердой, Бапьер несколько проблематичнее открыва по чистому, но 3 ряда пинов,..т.к.ряды от партии к партии имеют разные углы смещения Не радуют у Герды 4 ряда, если по старинке..но они всегда в одном месте, что хуже


Автор: Paull

Дата: 02.11.2009 16:43

Учёл простоту способа с высверливанием блокиратора, закрыл пластиной 6 мм (ст45 48..50 HRc).
А испытания по ним какие проводились? Мож цифры какие есть?:rolleyes:
Помнится, в темах, датируемых 2007 годом, Павел Михалёв писал про неизвестные ему на тот момент способы вскрытия без следов, известно и что-нить по этому поводу?:-)


Автор: SAWWA

Дата: 02.11.2009 20:21

проходила инфа, вроде милиция в том году или около того на Украине накрыла одну банду.. в инструменте их было и нечто для барьероподобных замков


Автор: Alik23

Дата: 07.11.2009 09:35

1) по поводу вырыва цилиндра из корпуса цилиндрового механизма: по-моему, необходимо лишь сделать цилиндр у его окончания чуть больший диаметр, и соответствующую проточку в корпусе цилиндрового механизма.
2) по поводу перелома цилиндрового механизма в меcте крепления: я слышал про то что в этом месте у грамотных производителей он изготовлен из мягкого металла, правда сам я такие замки не встречал (кто знает - подскажите). правда это наврядли спасет от тупого выбивания внутрь помещения.


Автор: SAWWA

Дата: 07.11.2009 12:31

ну у Кабы есть цилиндры с такими вставками, у чизы короче встречаются, правда это их не спасает от выдирания сердечника


Автор: Alik23

Дата: 07.11.2009 15:26

"SAWWA ну у Кабы есть цилиндры с такими вставками, у чизы короче встречаются, правда это их не спасает от выдирания сердечника
Все правильно, но смотрите выше пункт (1). Разве не существует таких как вы называете сердечников? (просто это бы мне кажется действительно не позволило вырвать сердечник просто так). Однако всем понятно, что такой механизм сложнее по технологии производства, может поэтому такие не встречаются.


Автор: nick7inc

Дата: 12.01.2013 00:22

Вот вам и KABA. Вскрыли, по-видимому, ударом (чем-то тяжёлым, типа кувалды), а половинку выдрали.




Автор: SAWWA

Дата: 23.01.2013 14:30

сбили броненакладку, потом 1/2 механизма секретности, тут ничего не сделаешь, принципиально цилиндровый замок более уязвим, всё по резьбе пошло


Автор: Trezor

Дата: 23.01.2013 17:13

Всё так но и не совсем так. Качественная броненакладка (ещё и правильно установленная, так что бы её нельзя было сбить) займёт энтузиаста дрели на требуемые от 5 до 15 минут. Она же удержит сердечник от разрыва, хотя наиболее правильным решением была бы зона програмированного разрыва в самом неудобном для дальнейшей работе месте.
Так что скорее всего злоумышленник, обломавшись со сверлением, возьмёт в руки монтировку к клином и за пару минут дверь сковырнёт. Ему же не надо заботиться о восстановлении двери!
Цилиндровый замок имеет преимущества, находящиеся в другой плоскости. Во-первых компактнее ключи - меньше дырок в карманах. Во-вторых проще бороться с "компроментацией" замка. Возникли сомнения - взял и поменял цилиндр.


Автор: SAWWA

Дата: 25.01.2013 01:19

это слова, только вот взломать цилиндровый замок проще по сравнению с сувальдным с наскока , Наши коллеги из стран с повальным распространением цилиндров не жалуются на работу, а пиплы , народ - потребитель свято верящий в такие слова

"


как раз к сожалению сами сознательно ослабляют дверь и позволяют злоумышленникам жить припеваючи


Автор: andrewkhv

Дата: 11.02.2013 11:25

"SAWWA;378455 а в итоге как не за защищай, получается вот такая глупость.. внимательно изучаем содержимое фото...
на фото в основном допотопные совковые двери, обитые дерьмантином, или китайские двери, с соответствующими замками и цилиндрами в них. какое это имеет отношение к современным изделиям именитых фирм?


Автор: Педро

Дата: 12.02.2013 00:24

"andrewkhv;405569 на фото в основном допотопные совковые двери, обитые дерьмантином, или китайские двери, с соответствующими замками и цилиндрами в них. какое это имеет отношение к современным изделиям именитых фирм?
А разницы никакой: любой ЦМС практически не устойчив к силовому взлому, любая дверь - это просто маркетинг... Броненакладки - тоже маркетинг...
На этом форуме полно фото. Для разнообразия (независимой информации) материалы другого сайта


Автор: andrewkhv

Дата: 12.02.2013 09:52

"А разницы никакой: любой ЦМС практически не устойчив к силовому взлому, любая дверь - это просто маркетинг... Броненакладки - тоже маркетинг...
Педро, у вас депрессия? Сочувствую. Совет: водку не пейте, она не помогает

"Для разнообразия (независимой информации) материалы другого сайта
Не знаю, кто пиарится с помощью избиения младенцев, но там тоже дерьмантин, безымянные двери, китайские цилики с барахолки, названия которых ни разу не попали в кадр, силуминовая "броня" и прочая по..ень... На каких лохов расчет, неясно


Автор: Педро

Дата: 12.02.2013 15:04

"andrewkhv;405606 ...у вас депрессия? ...
Это Вы к чему ? Я лишь констатирую факт.
"andrewkhv;405606
... но там ... На каких лохов расчет, неясно
На сайте среди прочей ерунды есть очень интересное тестирование броненакладок. Повторюсь, ни один ЦМС (даже именитых брендов) не устойчив к силовому воздействию. Интересен был Mauer Gard Millenium , но...


Автор: andrewkhv

Дата: 13.02.2013 14:38

" ни один ЦМС (даже именитых брендов) не устойчив к силовому воздействию
это очевидный факт. только идиот может поставить ЦМС без брони. хотя, многие модели цилиндров имеют усиленную конструкцию, устойчивую к воздействию низкоквалифицированных взломщиков.


Автор: Oleg_V

Дата: 14.02.2013 13:13

В других ветках обсуждалось:

"SAWWA для своего сегмента, как офис, помещения под круглосуточной охраной, цилиндровый замок подходит.. тут можно реализовать мастерсистему..
ну а классический цилиндровый механизм реализовал некто по фамилии "Ель" или "Яль" из берегов туманного Альбиона
ну а сувальдный традиционно как более надёжный и стойкий к разным способам взлома применялся в сейфах, хранилищах.. на дверях в т.ч. квартирных..
хотя самые первые модификации цилиндровых замков появились ещё во времена 2 Царства .. в Древнем Египте..
в плане изобретения и модификации замков прославился некто по фамилии "Чабб" , тоже похоже англичанин..
потом гражданин Хоббс облегчил всем медвежатникам жизнь изобретая свою отмычку.. потом появился наборный ключ.. ну соответственно, правильно мыслящие производители отреагировали появлением правильных ложных пазов , отсечной сувальды и прочих защитных элементов, усложняющих манипуляцию...
к чему я это, а к тому что вскрыть можно всё ! !однако, ЧЕМ И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ
в этом плане сувальдные замки при правильной установке и правильном выборе выигрывают

однако

цилиндровые замки проще вскрыть всевозможными способами механического взлома



сверлится .. и ещё как..


Производим сверление в линию разъема цилиндра и корпуса цилиндрового механизма сверлом 3 мм через щель для ключа в броненакладке. При этом сверло кладем вниз щели до упора, получилась опора и направляющая для сверла, что значительно облегчает сверление.



Сквозное отверстие просверлено за 93 секунды.

Таким образом видно, что подготовив заранее шаблон сверления и взяв дрель с хорошим сверлом, можно открыть подобные замки за несколько минут даже при наличии защиты от сверления.


Автор: Педро

Дата: 14.02.2013 22:25

"Oleg_V;405740 В других ветках обсуждалось:
Некоторые фото и информация уже устарели. Например, с ЦМС KALE так (высверливание штифтов) уже не получится (стоит закаленный штифт, а в некоторых моделях и не один). Надо быть объективными...


Автор: SAWWA

Дата: 26.02.2013 10:16

УВАЖАЕМЫЙ, Вы лично высверливали цилиндры или просто менеджер. На клаве всегда просто щёлкать


Автор: Педро

Дата: 10.07.2013 20:52

"SAWWA;406478 УВАЖАЕМЫЙ, Вы лично высверливали цилиндры или просто менеджер. На клаве всегда просто щёлкать
Хочу уточнить: куда делись мои посты с 04.10.2010 ?


Автор: SAWWA

Дата: 02.08.2013 10:01

ответил в личке раньше по поводу постов, Интернет - нечто беспощадное