Тема: сейф в квартиру | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: ss911
Дата: 20.05.2009 22:41
Добрый день.
Имею намерение инсталлировать в квартире встраиваемый сейф, не большой, для документов и всякой мелочи (размером чуть больше гостиничного), в связи с этим хочу уточнить у уважаемых форумчан следующие вопросы:
- какую марку и тип сейфа посоветуете в отношении хорошей надежности?
-какой замок лучше: электронный или сувальдный?
- есть способы /советы, как максимально надежнее вмуровать сейф: кирпичами его заложить, или цементом залить или все равно утащат?
- и вообще на сколько эта идея нормальна, т.к. домушники предоставленные сами себе допустим на выходных, могут и отбойный молоток притащить…….
– какова взломостойкость по времени у таких сейфов (примерно конечно).
Что посоветуете?
Спасибо.
Автор: SAWWA
Дата: 20.05.2009 23:44
Smp, Diplomat, Kaso как вариант... ценник от 100 тыс.руб. 2 класс взломостойкости желательно как минимум .. тут взломостойкие решения получше брать.. если деньги хранить... надо , а для документов - огнестойкие.. тут сам владелец решает..
проблема в том, что одновременно огнестойкое и взломостокое решение это несовместимые вещи практически..
по поводу замков - лучше совместить - , как пример, кромер протектор ключевой и лимбовый в ппридачу.. можно просто один кромер поставить ключевой
и никакой электроники
по поводу встраивания в стену - лучше забить анкера в стороны поглубже , арматуру, потом залить всё бетонно-полимерным раствором..
знаю случаи , когда сейф доставали ночью .. перфоратором .. болгарками. .. дом был не простойжильцы думали что евроремонт идёт.. проявляли чудеса терпения.. (как оказалось потом , это делала та бригада ремонтников, что еврик делала ранеее и по сделанным дубликатам зашла.. а от сейфа не было. т.к . лимбовый замок..
и ещё, код сразу смените с заводского.. на другой.... сервисные коды известная вещь..
так что ответ однозначный - бетонировать с полимерными добавками..
Автор: ss911
Дата: 21.05.2009 20:23
Спасибо за ответ,.
Да блин, хотел в двадцатку деревянных уложиться, видимо не тот случай.
Автор: ss911
Дата: 21.05.2009 20:34
Да, порылся в инете и не нашел среди них ( Smp, Diplomat, Kaso) встраиваемых моделей, так и должно быть или не туда смотрю?
Автор: Dмитрий
Дата: 21.05.2009 20:43
Извините за OFF. Замок Кромер для сейфа стоит 18.000 рублей. так что в 20.000 не уложиться!
Автор: SAWWA
Дата: 21.05.2009 22:14
тогда можно поискать несгораемые версии.. под ключевой замок как вариант огнестойкое решение.. как раз в бюджет
с сертификатьм с120.. с60
Автор: ss911
Дата: 22.05.2009 19:40
Ну понятно что в 20-ку не уложиться, а есть все-таки встраиваемые модели у Smp, Diplomat, Kaso???
Автор: ss911
Дата: 22.05.2009 20:01
Порылся в инете, нашел вот такую модлель - Diplomat EBF110, правда он ни к чему не крепиться, но весит 292 кг. Что скажите?
Автор: SAWWA
Дата: 22.05.2009 22:22
решение для незначительных сумм нормальное , только вот лучше ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАМКОВ! , посмотрите ближнюю тему по запирающим системам
если и брать , то такую модель с лимбовым замком+ключем во внутреннем и наружнем сйфе и что б ключи разные были, а так для дома минут на 30-40 задержит от начинающих и только
Автор: ss911
Дата: 23.05.2009 09:08
Да ссылка интересная, спасибо.
Тогда наверно вневедомственную охрану нужно нанимать или сейчас дверь можно вскрыть обходя установленную на ней сигнализацию?
Автор: SAWWA
Дата: 23.05.2009 10:12
Да, под охрану неприменно, датчики движения обязательно в комнате
Автор: Dмитрий
Дата: 24.05.2009 21:35
На сейф нужно тоже сигналку ставить отдельным шлейфом.На открывание +"шорох".
Автор: ss911
Дата: 24.05.2009 21:48
Спасибо!
Автор: Kot
Дата: 27.05.2009 17:42
"SAWWA проблема в том, что одновременно огнестойкое и взломостокое решение это несовместимые вещи практически..
по поводу замков - лучше совместить - , как пример, кромер протектор ключевой и лимбовый в ппридачу.. можно просто один кромер поставить ключевой
и никакой электроники
по поводу встраивания в стену - лучше забить анкера в стороны поглубже , арматуру, потом залить всё бетонно-полимерным раствором..
знаю случаи , когда сейф доставали ночью .. перфоратором .. болгарками. .. дом был не простойжильцы думали что евроремонт идёт.. проявляли чудеса терпения.. (как оказалось потом , это делала та бригада ремонтников, что еврик делала ранеее и по сделанным дубликатам зашла.. а от сейфа не было. т.к . лимбовый замок..
и ещё, код сразу смените с заводского.. на другой.... сервисные коды известная вещь..
так что ответ однозначный - бетонировать с полимерными добавками..
1) Здесь предлагают огне-взломостойкие сейфы http://www.prosafe.ru/catalog/safe/vzlomo_ognestoikie/001.html , впрочем их много где предлагают. Как я понимаю это огнестойкие сейфы с минимальной взломостокостью?
2) По поводу классов взломостойкости, если мне нужна взломостойкость 30 минут, то это какой класс защиты (1,2,3)? Я озадачил продавцов сейфов, они мне рекомендовали именно огне-взомостойкий. проще говоря можно класс взломостойкости перевести во время которое потребуется на его вскрытие?
3) Сейфовые замки моттура, отличаются от дверных замков? Или же точно такое счастье, которое задержит вора на целых 2 минуты?
4) Почему не рекомендуете брать электроные замки? они легче вскрываются или они не достаточно надёжны?
5) Замки каких фирм стоит брать (интересуют механические и мех.кодовый замоки)?
Автор: SAWWA
Дата: 27.05.2009 20:14
по огнестойкости, то минимум желательно что б 60В огнестойкость была, по поводу взломостойкости.. это сложная задача.. совместить, внутри огнестойкого периметра для увеличения взломостойкости опционально встраивают различные тейзеры (взломостойкие отделения) тут уж на те дверцы , что внутри и ставят взломостойкие замки.. лимбовые ЛаГард, Сержант Энд Генерал , а также - с ключами -- от Кромер -Протектор до Сержант энд Генерал, да и похуже -- это Мауэры.. (последние не больше 15 минут специнструментом по чистому)
что либо серьёзное ставить на дверцу огнестойкого корпуса от сейфа - нерационально.. при силовом взломе не выдержат..и 10 минут.. так что можно не запариваться на электронные замки, а поставить попроще ключевой сувальдный, рамочный... тут и любой замок под маточный ключ сойдёт.. в СНГ любят на такие дверцы ставить мауэры,
по моттуре .. не стал бы обнадёживаться.. замок не оснащённый стержнем по центру стебля ключа (маточный ключ), загляните в мои темы по сейфам, ..в общем, сталкивался, ничего хорошего..
для уеличения взломостойкости частенько сейфы заключают в железобетонные блоки и оболочки (см . фото),
Электронные замки имеют в себе функцию мастерключа. .. открываются от набора универсального кода.. известного спецслужбам.. и ворью.. во время всеобщего развития интернета ..это реализация полицейских функций....
по замкам, то в наших краях Кромер протектор (Лебиг) из скважинных , Ла Гард, Сержант Энд Генерал, Кави из лимбовых,
на банкоматах лимбовые доминируют.. правда, не всегда удобно открывать.. пока покрутишь код набирая..
ключевые получше
уэлектронных замков ещё надёжность не на высоте в плане наработки на отказ в плане по сравнению с механическими
традиционно, вломо-огнестойкиие решения без тейзеров ХУЖЕ и ПО ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ И ПО ОГНЕСТОЙКОСТИ чем лиибо взломостойкие либо огнестойкие.. тут конструктивно нереально совместить и то и другое.. поверьте
да, и забыл, что не надо путать класс взломостойкости 1..3 и параметры огнестойкости
на фото сейф вделан в бетон.. на редкость отличное решение, увеличивающее взломостойкость и огнестойкость.. особенно если в сейфе есть стеклянная защита от высверливания, признаюсь, что верлить такие защиты нелегко и черевато большими проблемами,
приходилось по стеклу работать .. долгое занятие это для аккуратных и неспешащих..
а опасно что б не лопнула.. иначе аут.. ну и остаётся только сверлить со стороны или сверху в лимбовый замок если манипуляция не получается.. по лимбовым можно и часов 10 сидеть если по чистому..
по времени взлома, то по классам надо не меньше 2-го класса иметь.. полчаса может и выдежит от опытного ввзломщика реально.. не больше..
РЕАЛЬНО НАДО СМОТРЕТЬ НЕ НА ТО, ЧТО НАПИСАНО, А ТО ЧТО РЕАЛЬНО МОЖНО ОЖИДАТЬ..
грустно отдать 100 тыс. руб и получить сейф, вскрываемый меньше чем за полчаса
приходилось взламывать и огнестойкие сейфы, это даже сейфом назвать сложно... на редкость слабый наполнитель либо это засыпка либо нечто типа пенобетона.. легко поддаётся зубилу.. что при тонких стенках критично..
на фото пример из жизни, каким образом выгладит пациент в бетонном футляре, однако и его злобный взломщик умело освежевал..
Автор: Kot
Дата: 28.05.2009 11:05
Сержант Энд Генерал это SARGENT & GREENLEAF?
Интерестно сейф 2 класса устойчивости к взлому за 24 552 рублей ( http://www.bestsafe.ru/index.php?chp=showgood&num=1087 ) это нормальный сейф или есть подводные камни?
Автор: SAWWA
Дата: 28.05.2009 14:04
да, генерал, это те замки
за такие деньги ничего решение в принципе, только надо крепить к полу и если в железобетонный панцырь залить с арматурой .. то решение относительно нормально НО НАДО ЗАКРЫВАТЬ НА ВСЕ ЗАМКИ
т.к. ключевой мауэр слабоват.. правда за такие деньги мало что можно взять посерьёзнее
Автор: Kot
Дата: 28.05.2009 14:15
"SAWWA по моттуре .. не стал бы обнадёживаться.. замок не оснащённый стержнем по центру стебля ключа (маточный ключ), загляните в мои темы по сейфам, ..в общем, сталкивался, ничего хорошего..
для уеличения взломостойкости частенько сейфы заключают в железобетонные блоки и оболочки (см . фото),
Электронные замки имеют в себе функцию мастерключа. .. открываются от набора универсального кода.. известного спецслужбам.. и ворью.. во время всеобщего развития интернета ..это реализация полицейских функций....
1) Проглядел темы про сейфы, но информацию о Моттуре не нашёл.
Как я понимаю замок Моттура дверной = сейфовый?
То есть вскроется самоимпресией за минуту, что вы скажете про мех.кодовый замоки Моттура, такая же гадость как сувальдные?
2) Фото посмотрел, идея хорошая, подумаю насчёт доп. оболочки.
3) Как я понял электронные замки даже фирм Kaba и LA GARD других не менее знаменитых? Тогда мне непонятно зачем они их делают....
Автор: Kot
Дата: 28.05.2009 14:17
"SAWWA да, генерал, это те замки
за такие деньги ничего решение в принципе, только надо крепить к полу и если в железобетонный панцырь залить с арматурой .. то решение относительно нормально НО НАДО ЗАКРЫВАТЬ НА ВСЕ ЗАМКИ
т.к. ключевой мауэр слабоват.. правда за такие деньги мало что можно взять посерьёзнее
Я и планировал закрытие на все замки, тогда нужно и мауэр открыть, а потом ещё и с генералом возиться - за пол часа не откроют, а кавалерия самое познее чез 15 минут должна приехать.
Автор: SAWWA
Дата: 28.05.2009 17:32
понимаешь, электронный замок годится там , где корпоративщина развита.. знаю места по 10-20 сейфов имеется и можно регламентирвоать доступ.. в случае утери ключа нет проблем -- перекодировка с ноутбуком ... короче для своего сегмента продукт.. там в конторах видеонаблюдение даже в сартире...так что электронные замки, так сказать, для своего сегмента рынка.. ДЛЯ КВАРТИРЫ , ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМА не очень надёжное решение.. сталкивался со шкафами , закошенными под сейф.. металл так 10 мм толщины.. замочки САМ или Кремень эльборовские ставят.. что вызывает редкое умиление..
а заделать сейф в железобетонный каркас с полимерными добавками (сам сталкивался на западе так любят сэкономить..давно так практикуют.. лет больше 30-ти)- решение на редкость отличное своими силами можно всё организовать .. и бюджетное..только на арматуру не экономь .. да и в бетон можно
.. если обложить взломостойкий сейф пеноблоками , поставить дверцу пожаростойкую.. самоделка получится что надо.. точно ничего не сгорит.. а при взломе распотрошат внешний панцырь огнестойкий, а внутри- сталь и бетон противовзломные.. лучше в разы чем огневзломостойкие решения..
тут вообще попытки совместить взломостойкость и огнестойкость в одном флаконе приводят к выпуску изделий, НЕ ОБЛАДАЮЩИМИ СВОЙСТВАМИ НИ ОДНОЙ ИЗ КАТЕГОРИЙ.... КОРОЧЕ ЗРЯ ВЫКИНУТЫЕ
по каталогу:
если реально смотреть на вещи, то тот сейфец минут 20-30 может продержаться... не больше.. при современных методах вскрытия..
стальную стружку подмешать
..
Автор: wasya
Дата: 05.08.2009 20:24
Понравился отрывок из статьи
...помните: «За спрос денег не берут», а по сему задавайте продающему как можно больше вопросов.
Вопрос честному продавцу:
1. Вот, хочу себе сейф подобрать…. Мне, признаться, очень AIKO рекомендовали, что вы об этом думаете? Ответ честного (ПО-НАСТОЯЩЕМУ!) продавца: Если сейфы AIKO вам рекламировали, как японские, то они такими не являются и никогда не были. Все они выпускаются на заводе в Таиланде, а некая российская шустрая фирма просто зарегистрировала эту марку на себя и раскрутила таким образом свою продукцию.
2. А что тогда можно сказать о швейцарских взломостойких сейфах Safetronics?
Должен вас расстроить, но и здесь без навешивания лапши на уши не обошлось. Выпускаются они все в Словакии, а сертификат, как водится — липовый. Они даже не попали в европейский справочник сейфов!
3. А российские сейфы, наша промышленность в этой области поднялась на невиданные высоты!
Правда? Что-то не замечал…. Сейчас буквально на каждом углу кричат о мощи российской стали. Может, у танков с этим и все в порядке, а вот с сейфами все не так. Чем прочнее материал, тем сложнее и дороже его обрабатывать, а, значит, и себестоимость возрастет. Наши же умельцы прикупят чего подешевле и покрасят снаружи под гранит – делов-то! А кто-то ведь берет, а потом удивляется, что-й-то у него сейф через несколько месяцев ржавчиной покрылся или дверь, к примеру, заклинила…
Еще у нас, в России любят повесить какой-нибудь Mauer и Sargent&Greenleaf на сундук и продать, как сейф чуть ли не 5-го класса взломостойкости! Во-первых, выглядит — как на корове седло. Во-вторых, замки, общепринятые в мировой практике, надо еще и грамотно установить, чтобы они реализовали свой потенциал. К примеру, под ключевой Mauer обязательно подкладывать специальную пластину, предохраняющую от высверливания; а большинство комбинационных замков нельзя использовать для привода ригельной системы сейфа, только для блокировки. Вы думаете, это кто-нибудь знает? Практически все отечественные производители до этого пункта инструкции просто не дочитывают, а в результате у владельца через несколько сотен циклов "открыл/закрыл" замок рассыпается.
Автор: wasya
Дата: 05.08.2009 20:29
Еще вопрос, а замки Wittkopp, которые стоят в банковских сейфах Питерской фирмы ДВК , такие же быстровскрываемые, как и MAUER? Причем ДВК не ставит лимбовый+ключевой, а только ключевые замки.
Автор: SAWWA
Дата: 05.08.2009 21:02
витткоп замочки однозначно получше Мауэра будут, разбирал , приятно отличает количество сувальд и качество изготовления замка, лучше из ключевых только Кромер Протектор,, в живую на них можно посмотреть и приобрести у нас в Петерключе, с гарантией.
А по культуре установки замков да, есть масса вопросов к недобросовестным производителям....
По отсутствию лимбовых у ДВК , понимаю, не хотят лишних проблем с сервисом.. Частенько код забывают и не только.. ..
Автор: kukuruznik
Дата: 12.08.2009 13:17
А существует ли невскрываемый замок???
Самое надежное по моему - это хороший сейф и с невскрываемым замком.
Банки - совсем ненадежные заведения... научен опытом(((
Автор: SAWWA
Дата: 12.08.2009 16:03
вскрыть можно всё НО СМОТРЯ ЧЕМ И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ.........
в оптимальной ситуации замок не даёт открыть дверь, а дверь защищает замок от взлома
в реальности же ситуация такова что желательно на сейфе иметь 1 кодовый замок и 1 ключевой уровня Кромер Протектор..
и код не записывать на дверце..
+ в помещении сигнализация, датчики на объём и дым .
со времён египетских пирамид повелось, что лучший сторож - не замок и т.д..,а безвестность и тайна..так и тут желательно самому владельцу сейфа и его родственникам не хвалиться доходами и ценностями, которые находятся дома.
невскрываемого нет, есть ТРУДНОВСКРЫВАЕМОЕ
недоверие к банкам вполне понятно :D :D
сколько раз у нас в России обносили депозитарии.
Автор: wasya
Дата: 13.08.2009 21:50
Неоднократно слышал, что без сигнализации нет смысла покупать в квартиру сейф выше 2 класса. Одна из причин - чтобы не было соблазна оставлять в нем крупные суммы денег. За выходные можно распилить и сейф 4 класса.
Так какаю сумму можно доверить квартирному сейфу? Договор со страховой компанией на предмет страховки от кражи и взлома нет и не намечается.
Импортные сейфы 1 класса стоят дороже отечественных 2 класса. Неужели они боле взломостойкие? А как же аттестация по нашему ГОСТу?
Автор: SAWWA
Дата: 13.08.2009 22:49
ну почему выходные, можно гораздо быстрее и соседи не узнают :D :D знание - сила
современная техника чудеса творит ...наличие эндоскопа и сверлильной установки на магнитной платформе позволяют решить массу проблем со вскрытием, которые как надеется хозяин сейфа будут :D :D
относительно сертификатов,
есть очень нехорошие подозрения :D , которые зародились давно :D :D
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СОВЕСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, в настоящее время излишне доверять сертификатам в настоящее время крайне опрометчиво , мягко говоря....
можно ориентироваться пока на вес сейфа.. понятно, что сейф 2-го класса не может иметь толщину стенок 1 -2 мм и вес 30-40 кг
по сертификации , это дело сугубо добровольное
в квартире сейф замаскировать гораздо меньше места для полёта фантазии и развития изобретательности по сравнению с коттеджем.
относительно количества наличности, которая хранится в сейфе тут в некоторой степени оказывает воздействие и территориальный фактор размещения квартиры и сейфа, где ,в Москве или у нас в Питере, в регионах, наличие консьержа, конструкции несущих стен дома, взломостойкости дверей в квартиру желательно не ниже Н-7в, Н-11, пугливости, бдительности и гражданской позиции соседей...
ну суммы начиная от 15-20 000 евро могут заставить потенциальных злоумышленников серьёзно задуматься о попытке покушения на содержимое хозяйской заначки, если без сигнализации
суммы крупнее в нашем славянском мире.... ну.. писалось ранее.. лучше прятать так , что б никто не нашёл, в первую очередь тёща :D
/не претендую на истину/
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 01:28
тут , вещи , которые следует помнить покупателю при выборе..
конечно не со всем можно согласиться... однако некоторая толика здравого смысла есть, :)
Защита собственности от сторонних посягательств: сейфы и металлические шкафы
2009-06-08, 13:14
Сегодня трудно представить себе жизнь современного человека без многочисленных защитных «аксессуаров». Железные входные двери, прочные металлические решетки на окнах, системы сигнализации и прочие защитные устройства надежно оберегают нашу собственность от внешних посягательств. Потенциальными объектами ограбления могут быть не только деньги и драгоценности, но и важная деловая документация или личная переписка. К сожалению, число любителей легкой наживы с каждым годом неуклонно возрастает. Поэтому неудивительно, что сейфы и другие устройства для защиты имущества пользуются такой огромной популярностью среди различных категорий населения.
Основными потребительскими качествами любых сейфов, независимо от их конструктивных особенностей и вместимости, являются огнестойкость и способность выдерживать высокие нагрузки. Последнее свойство в наибольшей степени характеризует устойчивость сейфа к взлому, поэтому переоценить значение этой качественной характеристики довольно трудно. Классификация сейфов по огнестойкости определяется временем их сопротивления воздействию теплового удара и высоких температур. Противовзломные сейфы, в отличие от их огнестойких аналогов, оснащаются более совершенными системами безопасности. Кроме того, к ним предъявляются повышенные требования по отношению к прочности и надежности.
Для того чтобы сейф обладал не только огнестойкими, но и противовзломными свойствами и надежно оберегал имущество не только от взломщиков, но и от высоких температур, разработчикам зачастую приходится идти на компромисс с различными конструкторскими решениями. Так, например, стенки несгораемых сейфов, как правило, заполняются огнеупорным бетоном. Этот материал имеет пористую структуру и при взаимодействии с огнем отличается высокой степенью инертности. В то же время бетон – довольно хрупкий материал, поэтому он не выдерживает сильных механических ударов. Из-за такого конструктивного противоречия даже самые прочные и надежные противовзломные шкафы могут выдержать в условиях открытого огня не более одного часа. Поэтому специалисты в области безопасности рекомендуют четко определиться с приоритетными качествами сейфа перед его покупкой. Так, если опасность возникновения пожара в помещении довольно высока, можно приобрести противопожарный несгораемый сейф. Однако следует помнить о том, что его запирающие механизмы, отвечающие за безопасность всей конструкции, будут менее совершенными, чем механизмы противовзломного аналога. Поэтому корпус такого сейфа будет практически беззащитен перед злоумышленником с мощным ударным инструментом.
Помимо противовзломных и огнестойких сейфов, существует огромное множество специфических модификаций этих устройств, предназначенных для применения в различных сферах бытовой и производственной деятельности. К числу таких «профильных» сейфов относятся:
- встраиваемые модели, которые монтируются в стенные ниши или другие плоскости, обладающие достаточной прочностью поверхности, - сейфы-тайники, обладающие не только высокими противовзломными характеристиками, но и маскирующейся рабочей поверхностью, - сейфы и металлические шкафы, предназначенные для хранения оружия и различных боеприпасов, - кассовые модели сейфов, обладающие повышенной сопротивляемостью к взлому (3 уровень защиты), - противовзломные сейфы, предназначенные для хранения магнитных носителей информации с высокой степенью защиты внутреннего пространства от воздействия высоких температур.
Все сейфы, а также металлические шкафы, предназначенные для хранения того или иного ценного имущества, должны быть надежно закреплены или встроены в бетонные перекрытия. В противном случае вся их противовзломная способность сводится к нулю при элементарном выносе сейфов из помещений.
такие, как европейские (например, Euro CEN 1143) или национальные (например, американский UL). В России, как уже упоминалось выше, таким стандартом является ГОСТ Р 50862-96. Устойчивость сейфа к взлому в соответствии с этим стандартом определяется количеством единиц сопротивления Ec. Одна Ec обозначает воздействие на сейф в течение одной минуты инструмента, имеющего коэффициент 1. Каждому инструменту, используемому испытателями при сертификационных испытаниях сейфов на взлом, присвоен определенный коэффициент: чем инструмент мощнее и совершеннее, тем легче взломать сейф и тем, естественно, коэффициент выше. Для зубила, например, коэффициент может быть от 1 до 5, электродрели - 3, перфоратора - 4, а для газового резака - 7,5. Поэтому, если при помощи газового резака удалось взломать сейф за 10 минут, то его защищенность равна 75 единицам.
В стандарте дается два определения устойчивости сейфов к взлому: "частичный доступ" (в сейфе сделано отверстие, достаточное для того, чтобы туда просунуть руку) и "полный доступ" (дверь сейфа открыта). Первая цифра при испытаниях, естественно, будет меньше второй.
Время, необходимое для частичного доступа к содержимому сейфа высокого класса, иногда составляет всего лишь 30 минут. Удивляться не стоит. Оно получено испытателями, которые при вскрытии сейфа не обращают внимание на создаваемый шум, пускают в ход самые разнообразные инструменты и ищут самые слабые места в конструкции сейфа, определяя их по заводским чертежам. К тому же "чистое время" - это время непосредственного контакта инструмента с поверхностью сейфа, без учета времени, необходимого для его выбора и смены, а также для определения места воздействия. Реальное время, как показывает практика, обычно больше "чистого времени" в 3-4 раза, т.к. взломщику необходимо соблюдать осторожность, да и в плане инструмента он существенно ограничен.
Всего стандарт предусматривает 13 классов устойчивости к взлому. Классификация едина и для сейфов, и для банковских хранилищ. Теоретически сейфы могут быть с первого до десятого класса, а хранилища - с пятого по тринадцатый. Однако реально можно встретить сейфы максимум пятого класса, а от шестого и выше - хранилища. Сейфы шестого класса изготавливаются, как правило, по специальному заказу. Чем класс выше, тем сейф прочнее и дороже. И, как правило, тяжелее. Любой сертифицированный сейф массой менее одной тонны обязан иметь отверстия для его крепления к полу или стене. Каждое такое отверстие должно выдерживать нагрузку на отрыв не менее 5 тонн для сейфов класса III и ниже, и 10 тонн для сейфов класса IV и выше.
Сопротивление к взлому и сопротивление к пожару достигаются абсолютно разными путями. Поэтому сейф, способный защитить сразу от всего, будет стоить дорого, да и изделий, имеющих оба сертификата, выпускается не очень много. Если денег на такой "гибрид" не хватает, то имейте в виду, что качественный взломостойкий сейф способен противостоять огню в течение 30-40 минут, что вполне хватает при экстренной эвакуации. Хотелось бы обратить внимание на то, что устойчивость сейфа к взлому во многом зависит от типа применяемого замка. Недаром говорят: "хороший замок - половина сейфа". И это действительно так. Поэтому чаще всего и импортные и отечественные производители высоконадежных сейфов используют замки всемирно известных профессионалов в этой области: немецкой фирмы "Mauer" (ключевые замки) и американской "Sargent&Greenleaf" (кодовые замки), которые доминируют на сейфовом рынке уже более ста лет.
Все многообразие сейфовых замков можно классифицировать следующим образом:
-ключевые;
-механические кодовые;
-электронные кодовые.
Сейфы могут оснащаться как одним замком, так и двумя в различной их комбинации. Ключевой замок - привычен и доступен, прост в обращении. Причем в сейфах чаще используются сувальдные замки, которые лучше, чем цилиндровые, защищены от силового взлома. В комплекте к сейфу, как правило, идет два ключа. Единственная проблема - не потерять ключ и хранить его в надежном месте. Кроме того, существует вероятность снятия копии с ключа (правда, чем замок лучше, тем меньше эта вероятность). Механический кодовый замок избавит вас от необходимости носить ключ, нужно лишь запомнить код и время от времени его менять для обеспечения секретности. С другой стороны, при вращении его диска нужно быть крайне внимательным: ведь при ошибке даже в полделения придется все начинать сначала. Электронный замок, так же как и механический кодовый, позволяет устанавливать свой собственный код. Электронные замки, как правило, имеют режим автоблокировки, то есть после нескольких вводов неправильного кода электроника замка блокируется. У электронных замков свой недостаток: энергозависимость, т.к. вечной батарейки еще не придумали, (правда, стоит заметить, что при разряде элементов питания сейф не забудет свой код).
Стоимость сейфа, в основном, складывается из стоимости замка и того количества металла, которое затрачено на его изготовление. Самым недорогим сейфом среди изделий одного класса будет сейф с отечественным ключевым замком, чуть дороже - с итальянским, а наиболее дорогими являются сейфы с немецкими замками. Механический кодовый замок, соответственно, дороже, чем ключевой, а электроника, безусловно, это самое дорогое удовольствие. Но, как известно, хорошее дешевым не бывает, поэтому выводы делайте сами.
В заключение хотелось бы дать несколько полезных советов по выбору и эксплуатации сейфов.
• Выбирая сейф, решите для себя вопрос: что вы собираетесь в нем хранить и что для вас важнее: защита от взлома или от пожара, а может быть, и от того и другого.
• При выборе сейфа оцените свои финансовые возможности (оптимальным соотношением стоимости сейфа и хранимых ценностей является пропорция 1/10).
• При выборе сейфа попросите продавца-консультанта показать вам сертификат страны-производителя данной модели или сертификат соответствия ГОСТу Р 50862-96, а также не забудьте поинтересоваться гарантиями изготовителя.
• Обязательно поинтересуйтесь, какими замками оборудована выбранная вами модель сейфа.
• Приобретайте сейф только в специализированных магазинах, где продавцы обстоятельно ответят на любой ваш вопрос, помогут грамотно выбрать модель, отвечающую вашим требованиям, и предоставят необходимые гарантии.
• Крепление взломостойкого сейфа к полу или стене обязательно. Как показывает статистика, большинство владельцев следует этому совету только с покупкой второго сейфа…
• Получив в комплекте с сейфом два ключа, один из них надежно спрячьте, но только не в самом сейфе. Несмотря на очевидность этого предупреждения, многие делают именно так. Поинтересуйтесь в сервисной службе, сколько человек обращаются и сообщают о потере ключа. А на вопрос: "Где же второй ключ?", отвечают "В сейфе". Не меньше обращений и по поводу забытого кода. Постарайтесь ассоциировать код с чем-либо или записать, но только не на стене или обоях рядом с сейфом.
:D :D :D :D :D :D :D
приходилось иметь дело с несгораемыми шкафами гордо именуемыми сейфами.... значительная часть из которых продаётся в СНГ не создаёт особых проблем при тихом вскрытии :( так что не надо забываться, тут получше тогда когда в таком ящике встроен обычный взломостойкий сейф... тогда и огнестойкость на высоте и взломщику работы прибавится, главное наглухо прикрутить такой сейф к стене и полу, что б не снесли
Автор: Захар
Дата: 14.08.2009 15:48
А я вот тут слышал про комнату сейф для миллионера:
"Комната больше похожа на мини-сейф для человека, её стены невозможно повредить, а пуленепробиваемую дверь - выбить. Кроме того, она снабжена тревожной кнопкой, резервным энергопитанием, собственной вентиляцией и системой видеонаблюдения за всем домом. Как правило, в комнате устанавливаются сейф, стеллажи с оружием, запасом еды и воды.
Загнанный в такой угол владелец может выдержать длительную блокаду. Если только он, конечно, не страдает клаустрофобией - размер комнаты всего 10-12 м2. Стоимость 1 м2 составляет 15 тыс. долл. Позволить себе такую роскошь может далеко не каждый, поэтому заявки поступают в основном от бизнесменов, у которых есть основания опасаться злоумышленников."
Есть еще какая - нибудь информация?
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 16:58
это называется "Укреплённая комната" рассматривалось
подобного рода сооружения обладают различными степенями защиты и соответственно весом.. что актуально в современных каркасных домах Америки и Европы... такие хранилища есть и небольшого размера... от 1 квадратного метра до десятков... всё ограничено лишь бюджетом заказчика
Автор: Захар
Дата: 18.08.2009 11:04
Вот, спасибо, посмотрел и фотки есть, только вот думаю человеку страдающему клаустрофобией будет трудно там провести даже час, вообще быть замкнутым в такой комнате жутко.
Автор: SAWWA
Дата: 18.08.2009 11:18
в фильме "Вавилон нашей эры" один персонаж до беспамятства опасался покушения и ездил безвылазно в БТР- 80 9 (странный выбор :) ) и на всех стенах у него было просто всё завешано плазменными или ЖКИ панелями , куда транслировалось видео с камер внешнего наблюдения в реальном времени .. короче как езда в кабриолете получилась \
думается, что разместив десяток ЖКИ панелей на стенах и потолке можно туда проецировать разного рода пейзажи...начиная от бега волн до всевозможных гор и марсианских хроник, тайги и т.д.
Автор: wasya
Дата: 22.07.2010 18:37
Самостоятельно железобетонный панцирь с арматурой сделать сложно. А если основной сейф обложить б/у сейфами первого класса? Например, такими:
В углу будет стоять основной сейф
Сбоку, чтобы не лезли болгарками, поставить высокий сейф. Не знаю, как лучше, высокий сейф должен быть глубже или мельче основного сейфа. На верх, над основным сефом, поставить и закрепить к стене еще один сейф. Думаю, в качестве верхнего сейфа брать не засыпной, а обычный сейф. Положить его боком, а днищем прикрепить к стене.
Автор: SAWWA
Дата: 22.07.2010 18:56
на самом деле делал подобного рода конструкции, железобетон с фиброй, арматурой,... На самом деле самое большое время отнимет изготовление опалубки и укладка арматуры , кевлара и т.д.... Пакостей для взломщиков... Можно в места над и на сторонах напротив замков, по траектории сверления заложить куски победита и т.д....
Ну а намешать раствор покрепче не так сложно, для этого можно и не покупать бетономешалку...
Взять мощную дрель с насадкой миксер.. Главное тут сделать раствор жидкий.. ... Короче за день управиться можно... Ещё как... + гарантированный результат
Автор: злой собак
Дата: 10.08.2010 14:38
ПОДСКАЖИТЕ, ГДЕ ДОСТАТЬ БЕТОН С ПОЛИМЕРНЫМИ ДОБАВКАМИ?
Автор: SAWWA
Дата: 10.08.2010 22:37
[url]http://www.penobet.ru/obor_ximia.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDA3MjE2OzIxMDk5MzA7eWFuZGV4LmJ5Omd1YXJhbnRlZQ[/url]
Автор: SAWWA
Дата: 24.11.2011 01:59
самодельные сейфы для ружей
не переведутся на Руси мастера
Автор: wasya
Дата: 30.06.2014 19:58
Московскую квартиру актрисы Натальи Бочкаревой ограбили на 6 миллионов С заявлением об ограблении в полицию обратился муж Бочкарёвой. Он сообщил, что преступление произошло в период с 27 по 28 июня. По словам заявителя, злоумышленник проник в квартиру, подобрал ключи и вытащил из сейфа принадлежащие актрисе 60 тысяч евро и 10 тысяч долларов США, а также забрал золотые украшения.
Вот мы обсуждаем сейфы, но совершенно забыли про замки. Что это за замок, если его можно открыть "подбором ключа"! Отмычки?
Автор: SAWWA
Дата: 30.06.2014 21:40
отмычками работали
Автор: Trezor Safe
Дата: 01.07.2014 17:44
Интересно, кто такой таланливый продал тётке в квартиру, да ещё на первом этаже сейф с ключевым замком?
При этом скорее всего ключ где-то рядом лежал, неужели хозяйка квартиры, отбывая в командировку, заберёт с собой ключи? Поэтому и "подбором ключа".