Тема: Свертыши к сувальдным | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Иванов
Дата: 22.03.2009 04:42
Сообщение от Макеев 13-03-2009, 00:36
Тут как-то писали про так называемые профессиональные свертыши. Я конечно понимаю что это не профиль аварийщиков, но все же стало интересно в чем отличие от обычных, они могут взламывать замки с ослабленными зубьями?
Сообщение от SAWWA 13-03-2009, 19:14
ТАМ длиннее зуб и за счёт этого они и могут сворачивать.. честно говоря только слышал о них.. но не видел
Сообщение от Иванов 14-03-2009, 18:18
"Макеев Тут как-то писали про так называемые профессиональные свертыши. Я конечно понимаю что это не профиль аварийщиков, но все же стало интересно в чем отличие от обычных, они могут взламывать замки с ослабленными зубьями?
а ссылки нету?
Автор: Oleg_V
Дата: 24.03.2009 13:31
Он имеет больший размер, так что бы даже ослабленный зуб можно было зацепить.
Автор: Иванов
Дата: 25.03.2009 01:41
А сталь какая?
Автор: Макеев
Дата: 28.03.2009 00:07
"
, а ссылки нету?
Тут на этой ветке кто-то говорил из ребят-аварийщиков. Ссылки дать не могу, так как уже не найду.
Я могу сказать что это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.
Автор: Иванов
Дата: 28.03.2009 02:20
" Я могу сказать что это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.
Понятно. Спасибо.
Автор: Oleg_V
Дата: 30.03.2009 22:11
" ... это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.
Автор: SAWWA
Дата: 31.03.2009 01:58
вижу, что на 6-ти гранник похоже материал свёртыша
Автор: SAWWA
Дата: 31.03.2009 01:59
а сверлить придётся сбоку иначе скважина не позволит..лучше у края скважины
Автор: Oleg_V
Дата: 31.03.2009 11:19
Да нет сверлили в центр скважины, но только до середины - например крышку замка. А корпус замка не сверлим таким образом лучше центровать свертыш. Главное правильно подобрать размер свертыша: что бы выше "ослабленного" зуба достал, но и хвостовик не деформировал "вверх" (а то заклинит замок). В сувальдных замках, где сувальдный пакет расположен с одной стороны хвостовика обычно крепление стоки не выдерживает и ломается. Так было даже у Моттуры:
Автор: Иванов
Дата: 31.03.2009 21:40
"Oleg_V Главное правильно подобрать размер свертыша: что бы выше "ослабленного" зуба достал, но и хвостовик не деформировал "вверх" (а то заклинит замок).
Насколько универсальным получается этот размер?
Автор: Oleg_V
Дата: 02.04.2009 13:51
" Насколько универсальным получается этот размер?
Для каждого замка свой.
Но замки практически все однотипные: cisa, mottura, эльбор, меттем, класс и т.д. Ключ одинаковый.
Берем ключ, смотрим высоту толкающего зуба ключа + приблизительно 3-5 мм
Автор: mazila
Дата: 03.04.2009 16:59
Здравствуйте .Основная проблемма (у нас на работе )при выезде на дверь - это 1.сувальдные замки. 2.определение на какой все таки замок закрыта дверь ( не всегда удаеться проверить купюрой ). Так как с высверливанием стойки у нас туговато то я думаю основной упор надо делать на свертышы . Я так понимаю их надо несколько штук разных размеров ,тоесть универсального не получиться, вопрос-из какого металла делать, какого размера , как им работать.? С уважением Николай. Прошу строго не судить : ))
Автор: Макеев
Дата: 04.04.2009 21:05
"mazila Здравствуйте .Основная проблемма (у нас на работе )при выезде на дверь - это 1.сувальдные замки. 2.определение на какой все таки замок закрыта дверь ( не всегда удаеться проверить купюрой ). Так как с высверливанием стойки у нас туговато то я думаю основной упор надо делать на свертышы . Я так понимаю их надо несколько штук разных размеров ,тоесть универсального не получиться, вопрос-из какого металла делать, какого размера , как им работать.? С уважением Николай. Прошу строго не судить : ))
Николай,
вообще для аварийщика вариант со свертышами не очень приемлем так как страдает дверь да и уровень как говориться не тот работы. Обычно пользуются отмычками, часто сверлением. А почему у вас проблемы со сверлением?
Действительно, под разные замки нужны немного разные типоразмеры. Разница касается в основном высоты бородки свертыша. Высоту определяют либо опытным путем либо исходят из высоты приводного зуба на ключе. Однако в связи с тем что многие сувальдные были скопированы с некоей модели чизы, к ним подходит тот же свертыш.
Вам надо определить наиболее распространенные в вашем регионе замки и сделать под них инструментарий.
Работа свертышем показана на видео-поищите на этом сайте
Имейте также ввиду что свертыш может также заклинить замок и дверь может пострадать еще сильнее при дальнейшем открытии.
Автор: mazila
Дата: 05.04.2009 12:15
Проблеммы со сверлением у нас потому что незнаем куда сверлить -это раз .2.-я так понимаю при сверлении будет повреждена дверь,обшивка .(хотя когда мы перепиливаем ригеля это все выглядит еще страшнее . :)))) 3- как определить какой замок перед тобой ,-ведь часто бывает что на нем ничего не написано.
Автор: mazila
Дата: 05.04.2009 12:17
Вот очередной товарищь :)) 2 других уже погнуты
Автор: Иванов
Дата: 05.04.2009 22:20
Для начала надо взять хорошую сталь - судя по картинке это Ст3, из которой уверенно можно делать только лопаточку для удаления навоза... ;)
Надо что-то типа вот такой стали - 40ХГНМ тогда свертыш не согнется, а провернет замок.
Рекомендую про стали
Автор: SAWWA
Дата: 05.04.2009 22:51
коллеги, вот конфигурация рабочей части свёртыша 2-го типа
для замков с ослабленным приводным зубом
Автор: Иванов
Дата: 06.04.2009 00:20
"mazila Проблеммы со сверлением у нас потому что незнаем куда сверлить -это раз .2.-я так понимаю при сверлении будет повреждена дверь,обшивка .(хотя когда мы перепиливаем ригеля это все выглядит еще страшнее . :)))) 3- как определить какой замок перед тобой ,-ведь часто бывает что на нем ничего не написано.
При сверлении под свертыш расширяется замочная скважина. Отверстие потом прикрывается декоративной накладкой, это конечно, фикция, но декоративность соблюдается. Пока писал - SAWWA уже дал конкретные рекомендации, спасибо ему большое за это.
А вот в определении замка поможет только опыт - тип замка определяется по расположению замочной скважины относительно двери, по количеству сувальд и их расположению в скважине замка.
Автор: SAWWA
Дата: 06.04.2009 02:04
и ещё одна маленькая просьба..ну нежелательно вопросы свёртывания замков с такими подробностями в открытом разделе освещать.. есть же ПРОФЕССИОНАЛ...
всё ж это для большинства дверей смертельнА ЭТА МЕТОДА,особенно свёртыши по замкам с оослабенной гребёнкой.. а это и эльбор и бордер и прочие.. ГАРАНТИРОВАННО будут вскрыты.. при правильном подходе...
а по идентефикации замков,то в настоящее время имеются ряд замков с ИДЕНТИЧНОЙ КОМПАНОВКОЙ ВНУТРЕННИХ ДЕТАЛЕЙ ,это и Эльбор и Бордер и Класс и Яле..с одинаковым расстояниием скважины от края двери т.о. опознать марку металлолома и его модель не совсем просто. однако независимо от фирмы 6-ти сувальдные поделки с неимметричным расположением сувальд лакомый кусок для обладателя свёртыша..и без разницы,есть ли там ослабленные зубья на приводном зубе или нет.. реально несимметричная схема расположения пакетов сувальд принципиально слабое место для замка.. и замком такие поделки назвать сложно... даже нельзя.. так..запорные приспособления
мазила,там у тебя в теме по тому замочку несимметричному в пособии для аварийщиков ,реально выбери несимметричный замок для начала.
а вообще в той схеме ,что прицепил,надо творчески подходить к длинне приводного зуба свёртыша, этот зуб должен зепиться за сам засов, "вгрызться"в его.. т.к. зубы приводные ослабленные и просто обломаются.. и ещё, расположение в крайней стороне скважины даёт требует также увеличенной длинны зуба. ..может имеет смысл и до 20 мм удлиннить.. короче вё зависит от имеющейся стали..
а по поводу следов работы ещё, обычно перед сворачианием , надо снять декор. накладку, часто дыра в двери больше чем надо, и как раз сверлить придётся только сам замок.. ВЕРНЕЕ ЕГО КРЫШКУ, С ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ..Т.О. МИНИМУМ ДУРНОЙ РАБОТЫ.. А ЛУЧШЕ НЕ СВЕРЛИТЬ,А ФРЕЗЕРОВАТЬ ШШАРОЖКАМИ,ТАК ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ..
А ЛУЧШЕ ВСЕГО НЕ ЗАПАРИВАТЬСЯ СО СВЁРТЫШАМИ А СВЕРЛИТЬ СТОКУ..
однако,лучше крючков - отмычек и импрессии пока мало что придумано.. и солиднее
Автор: mazila
Дата: 06.04.2009 14:33
По поводу крючков и отмычек- я так понял ими открываються только рабочие замки. Я так думаю что процентов 70 у нас выезды на замки которые заклинило.
Автор: Перепечаев
Дата: 06.04.2009 18:32
"mazila По поводу крючков и отмычек- я так понял ими открываються только рабочие замки. Я так думаю что процентов 70 у нас выезды на замки которые заклинило.
И из этих 70% процентов 65% открываются без крючков и свертышей:), как правило ключ у заказчика в таком случае есть, важно знать причину клина, и как ее решить, (и как узнать)
Автор: SAWWA
Дата: 06.04.2009 22:53
ну и это имеется..
Автор: Иванов
Дата: 07.04.2009 00:36
" И из этих 70% процентов 65% открываются без крючков и свертышей:), как правило ключ у заказчика в таком случае есть, важно знать причину клина, и как ее решить, (и как узнать)
Это точно. Но для этого важно знать конструкцию замков и принципы их работы.
Автор: mazila
Дата: 08.04.2009 16:28
ну примерно в чем суть понял. с получки прикуплю сувальдный замок(класс) попробую разобраться.
Автор: mazila
Дата: 08.04.2009 16:36
Что вы думаете если зуб свертыша у основания сделать 6мм у конца 3мм (с плавным переходом) .я так думаю должно получиться забористо :)) вопрос по поводу стали-как закалить свертыш ?
Автор: Макеев
Дата: 08.04.2009 22:48
"mazila Вот очередной товарищь :)) 2 других уже погнуты
А что значит уже погнуты? каким образом?
На чем пробовали?:)
Автор: Иванов
Дата: 09.04.2009 02:06
"mazila вопрос по поводу стали-как закалить свертыш ?
А смысл? Он получится хрупкий и сломается...
Надо сталь взять нормальную изначально.
Автор: mazila
Дата: 09.04.2009 13:54
" А что значит уже погнуты? каким образом?
На чем пробовали?:)
у одного погнулась ось ,у второго сломался зуб. пробовал на замке который на ветке "пособие для аварийщиков* там на последних страницах. хочу раздобыть динамометрический ключ чтобы определить насколько они прочные.
Автор: mazila
Дата: 10.04.2009 14:39
в ближайшеее время сделаю свертыш из стали 30ХГСА закалить планирую до 50 единиц. что вы думаете по этому поводу?
Автор: Иванов
Дата: 11.04.2009 03:40
"mazila у одного погнулась ось ,у второго сломался зуб. пробовал на замке который на ветке "пособие для аварийщиков* там на последних страницах. хочу раздобыть динамометрический ключ чтобы определить насколько они прочные.
Тогда обязательно ждем данных в цифрах с полей.
Что же касается закалки - тут главное не нарушить режимы, чтобы металл не стал хрупким.
Автор: Макеев
Дата: 16.04.2009 19:53
кстати о прощупывании защелки. Тут на одном форуме попадался совет--пользоваться автомобильным щупом 0.05мм. Он тонкий, прочный и гибкий
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 16.04.2009 20:11
"mazila в ближайшеее время сделаю свертыш из стали 30ХГСА закалить планирую до 50 единиц. что вы думаете по этому поводу?
Тебе термист нужен хороший..вопрос не в единицах, а в противостоянии усилию свертывания стойки хвостовика.
Стержен должен быть не слишком хрупким, а резец всегда твердым.
Поэтому и увеличивают его толщину, чтобы не отламывался..а ключевину расширяют сверлением.
Опытным путем , тут расчеты мало помогают...
Насчет замерить усилие верный ход,..
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2009 20:26
тут надо опытным путём подбирать толщину стержня..
Автор: mazila
Дата: 25.04.2009 19:08
вчера отдал чертеж свертыша на изготовление .скоро будут испытания.
Автор: SAWWA
Дата: 25.04.2009 19:43
такие вещи желательно в нескольких экземплярах иметь
Автор: mazila
Дата: 25.04.2009 20:47
один заказал на закалку 50 ед. другой не закаливая :))
Автор: SAWWA
Дата: 25.04.2009 21:30
пойдёт!
Автор: mazila
Дата: 18.05.2009 22:04
свертыши сделал . в ближайшее время опробую