Тема: Выбор двери и замков. Нужен совет. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: StatujaLeha
Дата: 16.01.2009 23:44
Здравствуйте!
В обоих вопросах я новичок. Поизучал интернет. В итоге понял, что хорошие двери выпускает завод Неман, но к сожалению в моем городе нет их продукции в ассортименте. На полках в основном Форпост, к которому у меня нет доверия. В конце концов взор остановился на двух вариантах:
1. "Кольт+".
2. Двери "Эльбор".
По описаниям с сайта сложно сделать выбор, а каких-либо тестов этих дверей в интернете я не нашел :( Опрос знакомых дал только информацию о сервисах компаний, а информации о взломостойкости дверей у меня нет. Кто-нибудь может дать комментарии о взломостойкости дверей данных производителей?
В вопросе выбора замков привлекли внимание сувальдные Kerberos и сувальдные Эльбор Сапфир. Ничего плохого ни об одном замке в интернете не нашел, только положительные отзывы(в том числе на этом форуме). Сейчас склоняюсь к Эльбор Сапфир.
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2009 00:00
Замки Керберос и замок Эльбор Сапфир действительно в настоящее время по соотношению цены и реальной взломостойкости на 16.01.2009 наиболее эффективно сочетают то, что ожидается от замка
Автор: Иванов
Дата: 17.01.2009 00:01
"StatujaLeha По описаниям с сайта сложно сделать выбор, а каких-либо тестов этих дверей в интернете я не нашел :( Опрос знакомых дал только информацию о сервисах компаний, а информации о взломостойкости дверей у меня нет. Кто-нибудь может дать комментарии о взломостойкости дверей данных производителей?
Кольт продает двери Гардиан.
Гардиан делает дверь с замком Керберос, называется Гардиан-Медведь вот именно ее я Вам и рекомендую. Пообщайтесь с фирмачами, если не получится - пишите свой регион, попробуем помочь.
"StatujaLeha В вопросе выбора замков привлекли внимание сувальдные Kerberos и сувальдные Эльбор Сапфир. Ничего плохого ни об одном замке в интернете не нашел, только положительные отзывы(в том числе на этом форуме). Сейчас склоняюсь к Эльбор Сапфир.
Сапфир хороший вариант против силового взлома. Против манипуляции лучше стоит Керберос. Так что вариант номер один.
Автор: StatujaLeha
Дата: 17.01.2009 00:06
Спасибо за ответы!
" Кольт продает двери Гардиан.
Гардиан делает дверь с замком Керберос, называется Гардиан-Медведь вот именно ее я Вам и рекомендую. Пообщайтесь с фирмачами, если не получится - пишите свой регион, попробуем помочь.
Сапфир хороший вариант против силового взлома. Против манипуляции лучше стоит Керберос. Так что вариант номер один.
Завтра добегу до Кольта, надеюсь в нашем городе можно заказать дверь гардиана. Живу в Великом Новгороде.
А еще вопрос: есть ли смысл ставить два замка Керберос+Сапфир? Или одного вполне достаточно?
Автор: Иванов
Дата: 17.01.2009 00:29
Да одного достаточно вполне.
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2009 01:13
на балкон и один замок.. однако тяги можно поставить.. если вероятность силового взлома существует (соседи сильно пьюще и т.д.)
Автор: StatujaLeha
Дата: 19.01.2009 18:05
Йех, в моем городе они не ставят Гардиан-Медведь, только свои.
Кто-нибудь о дверях собственного производства Кольт+ может отзыв дать? Пока склоняюсь к выбору именно их двери и замка Эльбор Сапфир.
Автор: Иванов
Дата: 20.01.2009 01:00
"StatujaLeha Йех, в моем городе они не ставят Гардиан-Медведь, только свои.
Жалко.
"StatujaLeha Кто-нибудь о дверях собственного производства Кольт+ может отзыв дать? Пока склоняюсь к выбору именно их двери и замка Эльбор Сапфир.
Нет, Кольт не обследовали. По конструкции есть какие-нибудь достоверные данные?
Автор: StatujaLeha
Дата: 20.01.2009 19:14
"
Нет, Кольт не обследовали. По конструкции есть какие-нибудь достоверные данные?
Нет, я же не профи в этом деле :( Знаю только, что они могут поставить листы стальные 2, 3 или 4 мм и свой замок можно им принести.
Сегодня сходил в магазин, посмотрел двери от Эльбор. В Люкс версии:
1. замки рубин и сапфир.
2. толщина листа 2 мм(это нормально? или меньше 3 лучше не брать?)
3. есть противосъемные штыри, 3 штуки, в середине какой-то шарик. По виду толщиной где-то 15 мм.
4. Тяжеловато как-то открывается, скрипит. Это нормально?
Вот сайт дверей
Автор: Иванов
Дата: 21.01.2009 00:06
В таком случае, действительно лучше взять проверенные двери - это Эльбор.
Сталь потолще, если есть возможность. В противоугоне там есть защита от перепиливания.
Автор: StatujaLeha
Дата: 21.01.2009 12:42
" В противоугоне там есть защита от перепиливания.
Что такое противоугон?
Если несложно, подскажите пожалуйста, на что обращать внимание, когда дверь будут устанавливать :)
Автор: Иванов
Дата: 22.01.2009 01:21
"StatujaLeha Что такое противоугон?
Штырь, который закреплен на петлевой вертикали, при закрывании двери он входит в специальный паз в коробке, и даже если петли будут срезаны - дверь не откроется.
"StatujaLeha Если несложно, подскажите пожалуйста, на что обращать внимание, когда дверь будут устанавливать :)
Да вот совсем недавно был точно такой же вопрос - надо только поискать... гляньте, если не найдете - я завтра сам найду.
Автор: StatujaLeha
Дата: 22.01.2009 21:44
"
Да вот совсем недавно был точно такой же вопрос - надо только поискать... гляньте, если не найдете - я завтра сам найду.
Что-нибудь из этого?
Автор: Juliya_Mt
Дата: 23.01.2009 12:42
Хотелось бы дополнительно сообщить об особенностях замков КЕРБЕРОС:
--Серия замков KERBEROS (1**.**..**6 – с дополнительной защитой от высверливания)
(артикулы: 111.11.006, 111.11.036, 111.21.006, 111.11.046, 111.11.306, 111.21.306, 131.11.006, 112.11.006, 112.11.036)
В данной серии крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85, толщиной 4,6 мм! Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)
--Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.
фото 1
(Замок в нормальном состоянии)
фото 2
(замок заблокирован)
фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
(артикулы: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009)
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008.
Автор: Иванов
Дата: 24.01.2009 04:10
Я не без оснований назвал бы Керберос с патентованной защитой замком второго поколения - эта функция решает целую кучу проблем, связанных с силовым взломом.
Автор: Kot
Дата: 06.02.2009 18:22
Добрался до выбора двери, с замками определился.
Теперь сложный вопрос - какие требовария к двери предьявить.
На выбор: дверь сварная или гнутая (металл 2мм), можно противопожарную. Всё остальное только по особым просьба, благо Госта нет, каждый делает дверь как хочет.
Что нужно требовать от производителя и что спрашивать?
Автор: Иванов
Дата: 06.02.2009 18:44
Поглядите как делает двери Неман, Гардиан, Эльбор - у них на сайтах выложены схемы. Соответственно Вам нужно что-то похожее. Лучше если замок будет устанавливаться в специальный замочный отсек, ну хотя бы на шасси, категорически нельзя, чтобы он висел на лицевой планке. Ну и металл потолще.
Автор: Kot
Дата: 06.02.2009 19:05
" Поглядите как делает двери Неман, Гардиан, Эльбор - у них на сайтах выложены схемы. Соответственно Вам нужно что-то похожее. Лучше если замок будет устанавливаться в специальный замочный отсек, ну хотя бы на шасси, категорически нельзя, чтобы он висел на лицевой планке. Ну и металл потолще.
Замок ставится в установочный вкладыш под замки "KERBEROS". Чтобы не было вопросов. Один замок 308 и один 112 - с вертушкой изнутри (чтобы быстро закрытся). С обоих сторон МДФ. Ставить лучше не на пену а заделывать раствором (возможно мастер отделочник потребуется, у нас только на пену умеют ставить, даже если кусок стены отвалится, на пену его присобачат). С толщиной грустно, более 2мм, сразу цену начинают накручивать по полной....
что со звуко изоляцией - какие требования предьевлять нужно, чтобы чихание соседа не слышно было (какие напуски, какое наполнение)?
Автор: Иванов
Дата: 07.02.2009 01:50
" что со звуко изоляцией - какие требования предьевлять нужно, чтобы чихание соседа не слышно было (какие напуски, какое наполнение)?
Надо чтобы уплотнение имело одинаковый прижим по всему периметру двери - это можно проверить закрывая дверь, вложив между коробкой и дверью лист бумаги, потом его начинаем вынимать - и сразу чувствуется, что уплотнитель прижат.
А наполнение - плита из минваты плотностью от 40кг/куб.метр.
Автор: Kot
Дата: 17.02.2009 13:04
Прислали разрисовку двери.
Меня смутило наличае только 3 усиливающих уголков, причём исключительно в вертикальной плоскости, в горизонтальной усиления по мнению изготовилеля не надо. Прочность обещали не хуже свареных дверей. Толщина 2мм, есть ещё усилиная дверь 3мм. Как и чем она усилина это загадка (ну не должен манагер это знать, а конструктор ещё её не разрисовал). Зато известно что эту дверь ставили в комнату с секретными документами.
Автор: SAWWA
Дата: 17.02.2009 13:28
типичное противопожарное исполнение но не взломостойкое
Автор: SAWWA
Дата: 17.02.2009 13:35
эта дверь из дорогих но невзломостойких
Автор: Kot
Дата: 17.02.2009 15:37
"SAWWA эта дверь из дорогих но невзломостойких
По цене она как обычная металлическая, не имеет противопожарного сертификата. Подозреваю что делается на базе противопожарной (фирма имеет сектификаты на производство противопожарных).
Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
Это повлияет на взломостойкость?
Автор: SAWWA
Дата: 17.02.2009 17:12
рёбра должны быть пошире.. по толщине полотна..
а ЦСП имеет смысл.. это да.. хоть как то задержит от газорезотельного инструмента.. только надо и коробку укреплять тогда соответственно
Автор: Иванов
Дата: 17.02.2009 21:21
"Kot Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
Это повлияет на взломостойкость?
Да, имеет. ЦСП достаточно прочный материал, чтобы придать дополнительную взломостойкость двери, а чередование материалов затруднит работу взломщиков.
Автор: Kot
Дата: 18.02.2009 11:05
Пообщался с нашими дверниками:
Выяснил что некоторые продают китаёцев по некислой цене (450 у.е.), некоторые при вопросе об установки своего замка посылали. Крупные фирмы сказали, что этот вопрос должен расмотреть технолог (насколько я понял им лениво из-за одного клиента напрягаться - проще гнать одинаковые двери). Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку. Двери плёнкой оклеивают все, красят далеко не все и далеко не все могут приделать МДФ.
В общем получили капитфлизм, теперь заказчик должел объяснять производителю, как нужно делать двери и стоять за его спиной, чтою не накосячили...
Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?
Автор: Kot
Дата: 18.02.2009 11:56
Ещё интерестный вопрос насколько проблемно может быть замена сувального замка (с ригилями)?
С деревяной дверью всё понятно (у самого Эльбор в деревяноя двери стоит). А вот с железной, я покуда не представляю.
Автор: Иванов
Дата: 19.02.2009 02:13
"Kot Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку.
Это монтажная дыра, а не карман :)
"Kot Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?
Для начала поглядите на сайтах производителей дверей на схемы, фоток много в самом форуме, поиск работает, ну если совсем не получится - пишите, наберу ссылок.
Автор: Kot
Дата: 25.02.2009 15:18
Было свободное время добрался до наших дверников, взломостойкие двери делали, но схема этих дверей и описание является страшной гос. тайной (ибо делалось всё это на спец. объекты). Я был вторым человеком в Латвии за последнии 5 лет, кто про это вообще спрашивал, самые пугливые ставили себе 3 мм стали или бронировыные двери, что весьма редко.
Госты на двери есть, но читать их можно только за деньги (их кстати 5 шт.), цена вопроса около 50 евро :eek:. Дверники их не знают и платить деньги, чтобы их узнать не будут. (точно Азиопа)
Замки все фирмы ставят одинаково, по варианту 93 года и ставит так будут и дальше, единственый вариант на них повлиять, закупить Госты, попробовать там найти способ крепления замка, купить дверь и иметь их после установки или доплачивать деньги за "выпендрёж". Сособ крепления на картинке, бобышки для крепления замка выделены синим цветом, такой способ крепление не позволяет болтаться замку при силовом воздействии (по мнению наших дверников). Причём даже так ставят далеко не все и тольки при получения пинка от клиента.
Ригеля подсайденяются к замку методом приваривания ушек, которые их ловят.(см. картинку)
Посмотрел двери неман (2 картинка) - я понимая что реализовано следущим образом - снимаем изнутри МДФ, крышку, получам доступ к отсоединения ригилей и девиаторов (прикрученых к замку) и можем открутить боковое крепление замка - я правильно понял?
Естли рекомендции крепления замка от производителя?
Для Кербероса нашёл, а вот на сайте Эльбора, Cisa, mottura эту информацию не обнаружил.
Автор: SAWWA
Дата: 25.02.2009 20:36
Лидеры отечественного дверестроения открыто указывают все способы установки.. всё упирается в исполнительных установщиков и изготовителей дверей
Автор: Иванов
Дата: 25.02.2009 22:33
"Kot Посмотрел двери неман (2 картинка) - я понимая что реализовано следущим образом - снимаем изнутри МДФ, крышку, получам доступ к отсоединения ригилей и девиаторов (прикрученых к замку) и можем открутить боковое крепление замка - я правильно понял?
Да. Неман - молодцы, у них на сайте можно поучится как делать двери. Правильная фирма на сайте должна рассказывать как устроены двери, а не только предлагать выбрать форму и цвет панелей...
По поводу установки замков:
У Кербероса есть несколько решений проблемы, наилучшее - , если дверь уже стоит - .
В принципе, ничего сложного нет сварить замочный отсек под заказ - замок должен плотно входить в него, но сам отсек должен крепится не за наружний и внутренний листы, а за раму внутри двери.
Автор: SAWWA
Дата: 25.02.2009 23:45
в случае применения установочного вкладыша в надёжной двери с защитой от забивания ригелей вскрыть такую защиту за разумное время нереально
Автор: Kot
Дата: 26.02.2009 13:20
" Да. Неман - молодцы, у них на сайте можно поучится как делать двери. Правильная фирма на сайте должна рассказывать как устроены двери, а не только предлагать выбрать форму и цвет панелей...
По поводу установки замков:
У Кербероса есть несколько решений проблемы, наилучшее - , если дверь уже стоит - .
В принципе, ничего сложного нет сварить замочный отсек под заказ - замок должен плотно входить в него, но сам отсек должен крепится не за наружний и внутренний листы, а за раму внутри двери.
У Немана всё сделано правильно, это понятно, но сделать дверь как у немана в Латвии не просто дорого а очень дорого, мне будет проще привести дверь из РФ, что не очень весело учитывая веселье на таможне.
По поводу пластины всё понятно, но некрасиво и сразу будут попытки двери расковырять, вариант с установочным вкладышем расматриваю, может это будет проще, чем добиться нормального монтажного кармана.
Тикто не видел требований о монтажном кармане у других производителей, кроме кербероса* Если они есть легче запинать наших дверников.
Автор: R.M.N.
Дата: 26.02.2009 14:22
"Kot
По поводу пластины всё понятно, но некрасиво и сразу будут попытки двери расковырять, вариант с установочным вкладышем расматриваю, может это будет проще, чем добиться нормального монтажного кармана.
На счет красоты, это, конечно, не эстетическая сфера красоты, но, на мой взгляд, смотрится достаточно прилично
Хорошая "штука", тем более ,что он обеспечивает замку опору со всех сторон и надежность установки в дверях. Термообработанная боковая стенка (твердость 70 HRCЭ) обеспечивает дополнительную защиту замка от высверливания и других видов взлома.
Автор: SAWWA
Дата: 26.02.2009 20:15
хотелось бы посмотреть на тех злоумышленников, которые отчаяься ковырять дверь с такими "модификациями"..
мы ещё забыли про стержневую защиту
Автор: Иванов
Дата: 27.02.2009 01:27
Да, совершенно верно.
Вот
Автор: Иванов
Дата: 21.03.2009 06:01
Сообщение от Kot 03-03-2009, 16:35
"Kot
Есть ли рекомендции крепления замка от производителя?
Для Кербероса нашёл, а вот на сайте Эльбора, Cisa, mottura эту информацию не обнаружил.
Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
"Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
Cisa, mottura (отвеи представительства в Латвии) - мы не даём рекомендации по установки замка в дверь, вариант крепления разрабатывает фирма по производству двери. Вариант крепления только за торцевую планку считается достаточно прочным и нормальным.
Я заодно спросил про время вскрытия отмычками - замки Cisa, mottura вскрыть отмычками не возможно, их можно вскрыть только в лаборатории, когда замок стоит на столе и вскрывает его специалист с инструментом. :D :p :D
Сообщение от 03-03-2009, 21:12
" Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
"Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
Cisa, mottura (отвеи представительства в Латвии) - мы не даём рекомендации по установки замка в дверь, вариант крепления разрабатывает фирма по производству двери. Вариант крепления только за торцевую планку считается достаточно прочным и нормальным.
Я заодно спросил про время вскрытия отмычками - замки Cisa, mottura вскрыть отмычками не возможно, их можно вскрыть только в лаборатории, когда замок стоит на столе и вскрывает его специалист с инструментом. :D :p :D
Супер! особенно про лабораторию и специалиста с инструментом (наверное даже в белом халате трясется перед великой Чизой:D :D :D )
Сообщение от 04-03-2009, 00:18
"Kot Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
"Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
Да, Эльбору надо сказать о недоработке... фраза про шасси или монтажный отсек, думаю, не помешает, хотя именно сапфир может сопротивлятся больше при такой установке - у него ригеля длинные, и довольно много от их длины остается в корпусе при полностью закрытом замке.
А Чиза старательно компостирует мозги... на пару с маттурой :(
Сообщение от Kot 10-03-2009, 20:09
" Да, Эльбору надо сказать о недоработке... фраза про шасси или монтажный отсек, думаю, не помешает, хотя именно сапфир может сопротивлятся больше при такой установке - у него ригеля длинные, и довольно много от их длины остается в корпусе при полностью закрытом замке.
А Чиза старательно компостирует мозги... на пару с маттурой :(
Звонил прямо на Эльбор и мне прислали инструкцию к замку "Сапфир" (это их топовый замок, поэтом инструкцию к нему и спрашивал).
По поводу Чизы с моттурой, это коментарии наших представителей, может быть в РФ или Италии ответ был бы другой, но проверить не могу, если у форумчан есть возможность подёргать оф. представителей Чизы с моттурой в РФ - будет интерестно узнать из реакцию и ответы
Сообщение от Kot 11-03-2009, 16:36
" У Эльбора "Сапфир" при полностью выдвинутых ригелях еще 40% их длины остается внутри замка, так что такая установка для него не фатальна, хотя тоже значительно понижает сопротивление силовому взлому.
Боюсь, что в Италии про Чизу мало кто слышал, как в свое время продавались в России "болгарские" сигареты Опал, Стюардесса, БТ - потом спросил у знакомого из Болгарии, знает ли он их - тот пожал плечами и сказал, что в первый раз слышит и что у них курят Кент.
Разумеется в России Чизу взломать невозможно :) - по версии официальных представителей.
А что с замком KERBEROS, насколько фатальна для него установка только за торцевую планку? Как я понимаю снизится сопротивление силовому взлому, но это не повлияет на работоспособность замка?
Про чизу и моттуру в Италии слышали, и в Германии слышали (но немцы предпочитают ABUS - немецкое качество и всё такое). Но в ЕС любят цилиндровые замки, причём в ряде домов можно ставить замки только одного производителя и одной модели (просто рай для вора).
Сообщение от Oleg_V 11-03-2009, 17:52
"Kot А что с замком KERBEROS, насколько фатальна для него установка только за торцевую планку? Как я понимаю снизится сопротивление силовому взлому, но это не повлияет на работоспособность замка?
В инструкции написано:
- Врезной замок KERBEROS должен быть закреплен за все предусмотренные конструкцией замка крепежные отверстия: за торцевую планку замка и за четыре крепежных отверстия на корпусе замка.
- Завод категорически запрещает эксплуатацию врезного замка, закрепленного только за торцевую планку.
- В случае невозможности закрепить замок за крепежные отверстия на корпусе замка (из-за конструктивной особенности двери) завод настоятельно рекомендует воспользоваться:
а) специальными установочными пластинами (артикулы: 945. * * . * * * ).
б) установочным вкладышем для замка (артикул 921.00.01)
А причина простая, замок так разрабатывался, он должен быть закреплен за все предусмотренные точки крепления.
Это как колесо на автомобиле: можно и на два или один болт закрепить - теоретически:eek: :confused: :D .
Сообщение от Kot 11-03-2009, 19:29
"Oleg_V А причина простая, замок так разрабатывался, он должен быть закреплен за все предусмотренные точки крепления.
Это как колесо на автомобиле: можно и на два или один болт закрепить - теоретически:eek: :confused: :D .
Практически все производители замков предлагают крепить только на торцевую планку. Только керберос просит прикрепить за торцевую планку и боковые крепления. Вот и вопрос, это конструктивные особености (торцевая планка к примеру не такая прочная как у конкурентов), перестраховка (как запрет на мобильники в самолёте) или это связоно с результатами испытаний (не работает защита в 8 серии, замок плохо работает и т.д.).
И если сравнивать с автомобилем, то все предлагают прикрепить колесо на 4 винта, а керберос на 20
Сообщение от 11-03-2009, 22:42
"Kot И если сравнивать с автомобилем, то все предлагают прикрепить колесо на 4 винта, а керберос на 20
А у меня колесо на 5 болтах крепится, разработчики перестаховщики, пойду выкину гайку с пятого болта, ну зачем она?
Думаю, кто сколько предлагает - столько и надо использовать, раз керберос говорит, что надо ставить на все отверстия - значит так и надо. Керберос много испытывался, и на основании этих испытаний была разработана система для установки замка в дверь.
По поводу остальных замков - этот вопрос на совести из разработчиков.
Сообщение от Oleg_V 12-03-2009, 12:42
"Kot Практически все производители замков предлагают крепить только на торцевую планку.
Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе. А двернику действительно проще закрепить замок за торцевую планку и сказать Вам, что так и должно быть.
Сообщение от 13-03-2009, 10:15
"Oleg_V Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе.
Совершенно верно замечено, само наличие отверстий для крепежа предполагает его установку.
Сообщение от Kot 16-03-2009, 12:26
"Oleg_V Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе. А двернику действительно проще закрепить замок за торцевую планку и сказать Вам, что так и должно быть.
Читаем инструкцию Эльбора к его замку, я её писал выше. Изготовитель рекомендует установку за торцевую планку или закрепить через отверстия в корпусе замка. Ещё раз написано не и , а или. Если не верите прочитайте инструкцию сами, можете на завод позвонить, там тоже самое скажут. Остальные производители повторяют слова Эльбора.
Просто позвоните на завод и спросите.
Сообщение от 17-03-2009, 02:38
Ну что же - это либо опечатка, либо описка, потому что Эльбор ответственный производитель.
Я свяжусь с ними - возможно они прокомментируют эту строку.
Сообщение от Kot 17-03-2009, 02:38
"Serg Ну что же - это либо опечатка, либо описка, потому что Эльбор ответственный производитель.
Я свяжусь с ними - возможно они прокомментируют эту строку.
"Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке (модель 1.09.06.5.5.) или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка (модели 1.09.52.5.5.KMA и 1.09.56.5.5.MA)." - Инструкция к замку Сапфир
На сайте Эльбора инструкции нет, поэтому я задал вопрос о правильной установке (здесь - ) - третью неделю ответить не могут. Девушка по телефону ответить не смогла, зато по факсу скинула инструкцию для замка Сапфир.
Поговорил на английском с чизой - повторили слова наших представителей - можно крепить только за торцевую планку. Class - тоже крепиться только за торцевую планку (ну это понятно, Class это не замок)
Сообщение от 17-03-2009, 14:35
Здравствуйте. Прочитал ваши сообщения на форуме.
Чувствуется, что Вы в теме. Может подскажите. Заказываю железную
дверь. Но у фирмы не большой выбор замков.
Хотел поставить верхний сувальдный «Мотура» 52783. Но они советуют «Esety матрикс».
Стоит ли прислушаться к их совету. На сайте криминалист пишут, что Esety - это обычное
китайское шило. Какой еще нижний замок (цил.) Вы можете посоветовать?
И вообще на что надо обратить внимание при заказе-установки двери.
Спасибо за ответ.
Сообщение от Kot 17-03-2009, 16:06
" Но они советуют «Esety матрикс».
Описание замка здесь -
" Какой еще нижний замок (цил.) Вы можете посоветовать?
Никакой - они все хуже нормальных сувальдных замков
Сообщение от 17-03-2009, 16:14
"Kot Описание замка здесь -
Никакой - они все хуже нормальных сувальдных замков
Ссылка не рабочая.
Я в курсе, что они хуже сувальдных, но все-таки здесь на сайте предлагают
ставить два замка. Один хороший сувальдный. Второй по проще евроцилиндр.
Сообщение от Oleg_V 17-03-2009, 20:27
"Kot Читаем инструкцию Эльбора к его замку, я её писал выше. Изготовитель рекомендует установку за торцевую планку или закрепить через отверстия в корпусе замка. Ещё раз написано не и , а или. Если не верите прочитайте инструкцию сами, можете на завод позвонить, там тоже самое скажут. Остальные производители повторяют слова Эльбора.
Просто позвоните на завод и спросите.
Грустно за Эльбор. По другим производителям я не удивляюсь.
Замки КЕРБЕРОС всегда были защищены и неоднократно испытывались от силовых способов взлома (отжима):
А вообще даже в ГОСТе 5089-2003 сказано:
"ГОСТе 5089-2003
5.7.15 Врезные замки и защелки допускается изготавливать с декоративно-лицевыми планками.
Т.е. назначение планки: декоративная и не обязательная. А если ее может не быть (а кстате она откручиватся), то замок вообще не обязательно крепить.
Отсюда и требование ГОСТ 31173_2003
"ГОСТ 31173_2003
5.1.6 Для осуществления ремонта замков и защелок в месте их установки во
внутреннем листе рекомендуется предусматривать "лючок", который
крепится на механических связях.
5.1.7 Запирающие устройства (замки, защелки, дополнительные засовы) рекомендуется
крепить на винтах через специальные подкладки и прижимные скобы с нарезанной
резьбой. Крепление запирающих устройств должно быть прочным и надежным,
исключающим их самопроизвольное смешение во время эксплуатации. …
Замок должен устанавливаться согласно требованиям конструкторской документации
так, чтобы во время эксплуатации дверного блока не возникало сжимающих или
нагибающих нагрузок.
А "лючок" как раз и нужен, для доступа к креплению замка.
Сообщение от SAWWA 17-03-2009, 21:17
и ещё важно что б не затирали ригеля.. иначе даже самый отличный замок в негодность быстро придёт..
а замок надо за все точки крепить.. так ворью тяжелее работать будет..
Сообщение от 18-03-2009, 12:04
Цилиндровые замки имеют предназначение - регламентация доступа, они не защищены от силового взлома, дополнительно устанавливаемая защита все равно не приближает их по защищенности к сувальдным замкам, плюс с этой защитой они начинают стоить как слон говорящий...
По поводу двух замков - необходимости в этом нет, хочется - без проблем, но в таком случае я бы рекомендовал к сувальдному замку поставить панцер-балку, у нее как раз вожделенный цилиндровый механизм, но из-за особенностей конструкции силовой взлом чрезвычайно заатруднен - конструкция замка защищает цилиндр - при вырывании сердечника или при разламывании цилиндра замок блокируется и время вскрытия двери резко увеличивается даже для опытных взломщиков.
По поводу установки замка - Олег все правильно написал, собственно добавить нечего, разве что повторить, что Эльбор Сапфир обладает значительной стойкостью к силовому взлому даже при идеологически неверной установке замка на дверь за счет своей конструкции.
Сообщение от SAWWA 18-03-2009, 14:47
ну да, 70 мм ригеля так просто не согнуть..
Автор: dvernik
Дата: 14.04.2010 21:47
"Kot Прислали разрисовку двери.
Меня смутило наличае только 3 усиливающих уголков, причём исключительно в вертикальной плоскости, в горизонтальной усиления по мнению изготовилеля не надо. Прочность обещали не хуже свареных дверей. Толщина 2мм, есть ещё усилиная дверь 3мм. Как и чем она усилина это загадка (ну не должен манагер это знать, а конструктор ещё её не разрисовал). Зато известно что эту дверь ставили в комнату с секретными документами.
А если дверь устанавливается на керпичный проём то при таком крипеже анкеров с кирпичём вырвут дверь