Тема: Познакомьтесь - новый шедевр в замочном деле | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Иванов

Дата: 17.05.2008 22:51

Энциклопедия "понятий" от Мульт-лока.
Очень метко отражена суть - труд состоит из толкования понятий, а не терминов - вся страна живет по понятиям, в замочном деле давным давно окопались воры, их пособники и махинаторы всех мастей, так и предмет, изучающий замки, состоит из понятий.

Понятий правда :eek: оно и понятно, чем их меньше - тем проще запомнить этот объемистый труд менеджерам - на покупателей они уж и не надеются...

Мне картинка знакомой показалась :)



Кстати тут у меня завалялась , которая показывает, какими способами можно вскрыть цилиндр Мульт-лок.

К слову, компания Мульт-лок уже обсуждалась на нашем форуме :)



Автор: SAWWA

Дата: 18.05.2008 15:11

Отмычками кой чего из ассортимента открывал, правда, времени немного поболее заняло, чем на тестах тех, но это можно списать на малую практику, ручки надо под МТЛ иметь заточеные.
а если выбирать из той продукции..понятно, что цилиндры уязвимы принципиально.., то в офисе под присмотром.., где ломать не будут .. и выдирать тоже, то уж лучше серию Классик она больше сопротивляется интетеллектуальному взлому, а Интерактив минут немногим более 5 у меня удавалось по старинке манипуляцией взять, без разрушения..


Автор: Аластор

Дата: 18.05.2008 22:13

Есть такая песенка в соврвмененной попсе - там в качестве припева повторяется фраза "Я знаю три слова, три матерных слова". Раньше считалось особым классом, если человек мог ругаться десяток минут ни разу не повторяясь - сейчас такого нет, выучат три слова и повторяют их как попугаи в различной последовательности. Даже отрасль ругани пришла в упадок, что же говорить про энциклопедию - ну состоит она из трех понятий - и то хорошо... :rolleyes:

Про уязвимости цилиндров тут уже сказано так много, что повторяться не хочется. Думаю Томас посмеялся бы над такой "защищенностью", цилиндр не самый плохой среди остальных, но это цилиндр, со всеми вытекающими последствиями. Не получится с бампингом - есть вырывание, не получится со сверлением - есть фрезеровка. Слишком много уязвимостей у цилиндра, чтобы хоть как-то с ними бороться.

Действительно, энциклопедия из трех понятий - курам на смех. Можно только поздравить фирму Мульт-лок - она опять вызвала саркастическую усмешку. :rolleyes:


Автор: Павел Багин

Дата: 18.05.2008 23:50

Вообще вскрытие мультилока бампингом было произведено на моих глазах (бывш. их сотрудника и в тот момент их дилера по цилиндрам) и Юрия Плюснина (в тот момент действующего их менеджера), по распоряжению руководства московского МТЛ присутствующего на встрече и подтверждающего чистоту эксперимента. Цилиндры тоже были подготовлены им и находились в упаковке. Так, что упираться тут глупо. Подмены цилиндра или воздействия на него до эксперимента не было, что подтверждаю и я и мультилоковец. Вскрытие произошло на удивление легко.

Причем мультилоком это все призналось, даже научились они там в московском офисе бампингу. Наверняка, если Кракатук из всех предложений дверей в Москве выбрал лишь Форпост" и "Мультилок"- это выходцы из "Юни" и не знать этого факта просто не могли.


Автор: Моше Даян

Дата: 19.05.2008 00:36

вообще статья полная туфта.Бампинг на МТЛ был,есть и будет и спорить тут нечего.
всем уже давно известно что цилиндер ГАВНО и вскрывается очень легко.
там написано что МТЛ не может наити человека которыи бы демонстрировал им вскрытие МТЛ бампингом.
не смешите мою задницу.они никого не ищут и никого нехотят наити.если етот метод будет демонстрирован народу то МТЛ в полнои заднице.миф о их не вскрываемых цилиндрах будет развеян.
я написал и в газету и в телевидение -хотел довести етот метод до народа.и ни только етот метод а еще и другие но не получил ни ответа ни привета.никто даже не хочет говорить на ету тему.
так что россиискому представителю МТЛ надо сперва думать а потом уже написать что то про МТЛ.


Автор: Иванов

Дата: 19.05.2008 02:57

"Моше Даян вообще статья полная туфта.Бампинг на МТЛ был,есть и будет и спорить тут нечего.
всем уже давно известно что цилиндер ГАВНО и вскрывается очень легко.

Да и бамп-ключи на этот самый Мультлок давно уже продаются.

"Моше Даян так что россиискому представителю МТЛ надо сперва думать а потом уже написать что то про МТЛ.

Судя по всему этот труд вообще написан без применения головы.

Рассмотрим недостатки сувальдных замков, которых они насчитали аж 7 штук:

"1) Ключи для замка с сувальдным механизмом больше по габаритам и тяжелее, нежели ключи от цилиндрического замка, что доставляет неудобства при его ношении.

Обычный сувальдный ключ не больше ключа от машины. Так что непронятно, в чем неудобство.
Там удобно, а здесь нет.

"2) Утеря ключа — ситуация, в которой оказывались многие, при которой волеИ-неволеИ Вы вынуждены менять замок. Кто знает, просто потерялся ключ или был похищен с целью проникновения в Ваше жилище. Так вот. при использовании сувальдного механизма, Вам потребуется заменить замок полностью. В цилиндрическом замке в этом случае достаточно просто заменить цилиндр. Операция эта весьма незатейливая и доступна любому, кто умеет держать в руках отвертку.

Вообще-то замена пакета сувальд в сувальдном замке - операция общеизвестная. Сменные пакеты сувальд выпускаются как для отечественных замков, так и для импортных давно. Непонятно, зачем врать?

"3) Стоимость изготовления дубликата ключа для сувальдного замка гораздо дороже.

Это так, если делается ключ для отстойнейшего цилиндрового замка. Если рассматривать ключи к Мульт-локу, то цена дубликата ничуть не меньше цены дубликата ключа для сувальдного замка.

"4) По критериями безопасности сувальдные замки также уступают цилиндровым, так как подвержены открытию отмычкой

И цилиндровые замки подвержены этому же самому. Причем видов отмычек для цилиндровых замокв больше значительно.

"5) и открытию методом проворота (скрутки)

Уже давно замки ведущих производителей нельзя открыть скруткой. Но если сравнивать процент, то цилиндров, подверженных скрутке, больше, чем сувальдных замков.

"6) количество возможных комбинаций ключа у цилиндровых замков превосходит на порядок, то есть секретность сувальдных ключей меньше.

С какого перепуга - вовсе не понятно.

"7) Даже, если Вы находитесь дома и дверь закрыта на ключ изнутри, злоумышленник может очень просто сделать слепок сувальдного ключа, используя всего лишь линейку и пластилин. Чтобы избежать возможности такого дублирования ключа, обязательно вынимайте ключ из замка после того как закрыли дверь.

А если ключ хранить под ковриком - то воры его там найдут скорее всего.
Идиотизм владельца замка не есть недостаток самого замка.

А теперь - способы вскрытия цилиндрового замка.

1.Взлом отмычками- механический питган - 3 минуты.
2.Взлом сверлением в линию разъема - обычное сверло - 2 минуты.
3.Взлом свертышом 5 минут.
4.Взлом импрессией 15 минут.
5.Выдергивание сердечника при помощи самореза - одна минута.
6.Взлом отмычками прочесыванием - 5 минут.
7.Перелом, если нет еще "брони" типа Чиза, или цилиндр торчит больше чем на 3 мм из дверей - две минуты.
8.Выбивание цилиндра пробойником 5 минут.
9.Выталкивание сердечника внутрь квартиры, с последующем разломом цилиндра, при вворачивании снаружи самореза до упора - одна минута.
10.Взлом путем высверливания стойки хвостовика - пять минут.
11.Взлом, путем подъема стопороной сувальды две минуты.
12.Взлом бампингом - 20 секунд.
13.Взлом копией ключа - 30 секунд.
14.Взлом обычным отжимом ригеяля замка - пять минут.

Разумеется, список не полный. Но, по-моему, этого достаточно?


Автор: Аластор

Дата: 19.05.2008 16:09

"Ключи для замка с сувальдным механизмом больше по габаритам и тяжелее, нежели ключи от цилиндрического замка, что доставляет неудобства при его ношении.

Средний вес ключа от сувальдного замка не превышает пары десятков граммов - неужто мультлоковцам тяжело их носить? Наверное крайняя степень истощения поразила этих господ... :rolleyes:

Что же касается размеров, то людям в возрасте наоборот неудобно открывать замки слишком маленьким ключом. Так что - это все какие-то за уши притянутые доводы.


Автор: Иванов

Дата: 19.05.2008 21:57

Да, размер ключа должен быть в некоторых пределах - не меньше и не больше, но большинство сувальдных ключей прекрасно вписывается в этот эргономический интервал гораздо успешнее, чем цилиндровые.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 01:16

Если сравнить, то не так уж и большие ключи..


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 03:00

"SAWWA Если сравнить, то не так уж и большие ключи..

Да вообще разница не заметна, если только не в бикини прятать их :D


Автор: Павел Багин

Дата: 20.05.2008 11:16

Еще интересное замечание- соотношение цена/качество сувальдных и цилиндровых замков.

Для обеспечения примерно схожих соотношений по показателям секретности и взломостойкости для односистемных цилиндровых замков требуется хороший цилиндр (естественно не Мультилоковский), стоимостью от 5200 рублей, мощная броненакладка (никак не меньше 1500-2000), и непосредственно сам замок, причем надежный и качественный (ну тут на выбор покупателя, ну опять никак не меньше 2000-5000 рублей). За половину этих же денег можно установить превосходящий по взломостойкости, надежности и вандалоустойчивости замок сувальдный, защетив его бронепластиной.


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 11:46

Совершенно верно, стоимость правильно укомплектованного и установленого цилиндрового замка превосходит стоимость сувальдного в два-три раза.

Еще один камень в огород цилиндровых замков - вряд ли удастся найти хоть одного производителя сейфов, который использует цилиндровые замки для комплектации своего изделия. Мне, по крайней мере не удалось найти сколько-нибудь серьезный сейф с цилиндровым замком.


Автор: R.M.N.

Дата: 20.05.2008 12:00

"
Еще один камень в огород цилиндровых замков - вряд ли удастся найти хоть одного производителя сейфов, который использует цилиндровые замки для комплектации своего изделия.
А вот депозитные ячейки, вроде тоже относятся к сейфам, а используются то ли замки ,то ли не замки, но на вид цилиндровые.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 12:14

в депозитарии обычно с ломиком в качестве ключа не ходят.. там на входе громила сидит.. да и стены прилично выполнены..


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 13:03

"R.M.N. А вот депозитные ячейки, вроде тоже относятся к сейфам, а используются то ли замки ,то ли не замки, но на вид цилиндровые.

Депозитная ячейка - это же не сейф. А вот на входе в депозитарий обычно стоит дверь с замками, которые вряд ли даже напоминают цилиндровые.

Правда, китайцы уже намылились делать замочки для ячеек, которые очень напоминают S&G.


Автор: Аластор

Дата: 20.05.2008 14:10

" Депозитная ячейка - это же не сейф. А вот на входе в депозитарий обычно стоит дверь с замками, которые вряд ли даже напоминают цилиндровые.

Да, сами по себе замки на депозитных ячейках обеспечивают только регламент доступа и ничего более. А вот на входе стоит Н15, через которую так просто не пройдешь.


Автор: kolko

Дата: 20.05.2008 14:57

"Аластор Да, сами по себе замки на депозитных ячейках обеспечивают только регламент доступа и ничего более. А вот на входе стоит Н15, через которую так просто не пройдешь.
Сразу представляется картина из американского фильма: огромная круглая дверь, толщины неимоверной, со множеством различных замков. Интересно ,а у нас в банках такие имеются?


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 20:12

ситуация в банках , наших банках , несколько иная.. .больше ни слова.
разве , что перед Н-15 ещё дверца классом поменьше, Н-15 оснащается решеткой.. дополнительно.. + куча охраны.. так просто не зайти.. если свой за автомат не схватится..


Автор: Аластор

Дата: 20.05.2008 20:56

"kolko Сразу представляется картина из американского фильма: огромная круглая дверь, толщины неимоверной, со множеством различных замков. Интересно ,а у нас в банках такие имеются?

Такого как в фильмах, конечно нет.
Но по своему опыту - прокладывали в паре банков компьютерную сеть - могу сказать, что депозитарий обычно окружен коридором, чаще кольцевым, в нем установлены камеры, изображение идет на пост охраны одновременно с картинками от входа. Перекрытия усилены, от перфоратора датчики срабатывают постоянно, от охраны в конце концов просто выделили человека, который с нами ходил и следил за всем.


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2008 00:08

так у Тобиаса это и описывалось.. там ещё НАД И ПОД хранилищем пространство должно просматриваться.


Автор: Аластор

Дата: 21.05.2008 12:00

"SAWWA так у Тобиаса это и описывалось.. там ещё НАД И ПОД хранилищем пространство должно просматриваться.

Реальность всегда есть компромисс между идеалом и затраченными средствами.
В одном случае вообще сверху квартиры были... снизу какие-то помещения банка.


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2008 13:48

Да тут писали про отделение сбербанка, где заел входной замок, а при попытке его открыть он попросту оторвался... чего уж тут про коридоры вокруг хранилища-то, ..."депозитарий охранялся дедом Ксаверием, вооруженным берданой, заряженной солью и собакой Жучкой" :D


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2008 14:09

и такое случается, на памяти пара случаев, как стены сберкассы камазами выдирали.. сейф в кузов.. и в лес..


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2008 16:53

"SAWWA и такое случается, на памяти пара случаев, как стены сберкассы камазами выдирали.. сейф в кузов.. и в лес..

Нет, ну грузовиком я понимаю, но когда просто замок отваливается, если до него дотронутся посильнее... тут и начинаешь думать что следует и про хранилища и про просматриваемые коридоры вокруг них.


Автор: Dмитрий

Дата: 23.05.2008 10:05

Может не в тему ,но вот такие чудеса. На фото все видно.Ни один ключ из представленных не является родным.Может совпадение??


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2008 13:15

"Dмитрий Может не в тему ,но вот такие чудеса. На фото все видно.Ни один ключ из представленных не является родным.Может совпадение?

Цилиндр открывается разными ключами?
А есть ключи того же профиля, которыми он не открывается?


Автор: Dмитрий

Дата: 23.05.2008 13:24

" Цилиндр открывается разными ключами?
А есть ключи того же профиля, которыми он не открывается?
Если ключи вставить до упора то не открывается.Постепенно вытягивая ключ цилиндр поворачивается.Ключи того же профиля есть ,буду пробовать!


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2008 13:42

"Dмитрий Если ключи вставить до упора то не открывается.Постепенно вытягивая ключ цилиндр поворачивается.Ключи того же профиля есть ,буду пробовать!

Еще интересно оценить разницу в глубинах ямок. Могут совпадать не все, это будет значить, что работают не все пины.


Автор: Dмитрий

Дата: 23.05.2008 14:21

Ну вот !

Получилось 50/50 .Первые 4 открывают,остальные нет.Ключи по нарезке все разные.Полагаю что происходит это из за огромного зазора в линии разьема.КИТАЙ одним словом.


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2008 16:55

"Dмитрий Первые 4 открывают,остальные нет.Ключи по нарезке все разные.Полагаю что происходит это из за огромного зазора в линии разьема.КИТАЙ одним словом.

Да, иного объяснения и придумать сложно.
Вот такие цилиндры ставят люди себе в двери - действительно, подбор ключа становится реальным.
А еще немного поработает - и будет открываться простой отверткой как ключом.


Автор: Николаев

Дата: 23.05.2008 20:05

Я когда первый раз увидел эти чудо цилиндры глазам не поверил! а удивило то что ключ не весь входит а чуть больше половины а упором поворотный кулачек служит! и нарезка от носика считывается, а не от плечиков.
Ключники могут делать нарезку на апексе не регулируя фрезу, ибо пины сами встают в кобинацию имея одно максимальное углубление.


Автор: Иванов

Дата: 24.05.2008 02:00

" Ключники могут делать нарезку на апексе не регулируя фрезу, ибо пины сами встают в кобинацию имея одно максимальное углубление.

Это просто здорово ;)
Ну Апекс создал замочки... :eek:


Автор: SAWWA

Дата: 25.05.2008 23:30

ОБЬЯСНЕНИЕ ЕСТЬ ТАКОЕ ПРОВЕРЕННОЕ НА ПРАКТИКЕ

но тем не менее у апексов последнее время нехило натыкано штифтов с проточками, почти как у магнума, а эти замки открываются потому ещё !!!:D :D :p ЧТО ШТИФТЫ СКРУГЛЕНЫ!!!:eek: И !!!! слабые пружины!!!!:o :D:eek: :eek: И ПРИ РАЗНЫХ КОМБИНАЦИЯХ ДОСТАТОЧНО ПОДЁРГАТЬ ЦИЛИНДР НА ОТКРЫВАНИЕ И РАЗНЫЕ КЛЮЧИ ОТКРОЮТ:p :p !!!!!!!!!, магнум конечно не откроется.. проверял, его и манипуляцией почти минуты 2 и до 5 иногда по некоторым надо, там все штифты с проточками , и эти апексы, если не так особенно стараться в ряд с Интерактивом по стойкости к манипуляции стоят, последний, конечно больше поработать заставит.. до 5 минут в умелых руках.. до 10..ладно, если беречь замок, но я б не особенно спешил, по последнему, т.к. опорный штифт внутренний может подклинить если неосторожно манипулировать, главное - не спеша пиковать, ВСЁ РАВНО ЭТА ТУФТА ОТКРОЕТСЯ.:rolleyes: :D

ЭТО ВСЁ РЕАЛЬНО К КИТАЯНСКОМУ РОЖНУ, КОЕ И ОБЛЕГЧАЕТ ЖИЗНЬ и сервисникам и локспикерам и не только..
а вообще, пускай продают:D :D :D это всё, нам легче..:p


Автор: Николаев

Дата: 26.05.2008 00:26

"SAWWA а вообще, пускай продают:D :D :D это всё, нам легче..:p
Прав однозначно! это хлебушек особенно приятен аварийщику! и крименалу соответственно.


Автор: Иванов

Дата: 26.05.2008 01:09

"SAWWA а вообще, пускай продают:D :D :D это всё, нам легче..:p

Чудес не бывает, один человек может пригнать сто коней на водопой, но даже сто человек не заставят лошадь пить, если она этого не хочет.
От потребителя надо немного - всего лишь захотеть не быть обманутым, чуток почитать.
А если он этого не делает - то выложи мы хоть 10 фильмов про цилиндры апекс - их все равно будут покупать.


Автор: SAWWA

Дата: 26.05.2008 01:23

если честно, то у нас страна (СССР) дверей, закрытых от очень честного человека.. и , в большинстве, тех олухов, которые думают, что надёжно закрыли своё барахло.. большего не скажешь, когда с одним свёртышем под аблой грамотно сделанным можно открыть местами 100% замков..


Автор: Иванов

Дата: 26.05.2008 02:07

"SAWWA если честно, то у нас страна (СССР) дверей, закрытых от очень честного человека

В свое время это работало - да и не было у советского человека денег, чтобы сильно его обокрасть - вспомни "Иван Васильевич меняет профессию" - что там марвихер Милославский стырил? Серебряный портсигар, кожаную куртку, магнитофон? Сегодня это мелочевка, нарк, конечно не побрезгует, а серьезный вор мараться не станет.
Но - доходы стали другими, накопления тоже, а замки остались старыми. Должно пройти время, чтобы включились механизмы саморегуляции и народ понял, какие замки им надо ставить, чтоб не обнесли. Сегодня вор себя чувствует как бизнесмен в начале 90х - деньги рядом, надо только руку протянуть, и за этим почти никто не следит. А вот что будет лет через 10-15...


Автор: kolko

Дата: 26.05.2008 15:35

"
От потребителя надо немного - всего лишь захотеть не быть обманутым, чуток почитать.
А если он этого не делает - то выложи мы хоть 10 фильмов про цилиндры апекс - их все равно будут покупать.
Это все верно подмечено. Не привык наш народ вникать в суть дела, а все на Филькину грамоту надеется. Да и не все интернетом умеют пользоваться, а других мест ,которые позволяют досконально изучить и понять, нет. Вот и затариваются всем ,что по цене подойдет и продавец посоветует или включают: "у соседа такой же"


Автор: SAWWA

Дата: 26.05.2008 16:36

Ага, когда практически покажешь в реале как вскрываешь.., всё равно человек за своё..
прада, на некоторых действует.. признаю..
особенно отличаются нежеланием признавать то, что их товар ... .. .повыше птички.. из белых воротничков.. перед ними хоть вскрой, а они всё равно.. таких как Вы .. челове 10 в республике.. мол вы не полезете, а остальные просто не знают.. и всё..


Автор: Иванов

Дата: 26.05.2008 19:13

"kolko Это все верно подмечено. Не привык наш народ вникать в суть дела, а все на Филькину грамоту надеется.

Увы. Но люди постепенно обучаются на своих ошибках, так что процесс идет, просто не так быстро, как хотелось бы.

"SAWWA повыше птички.. из белых воротничков.. перед ними хоть вскрой, а они всё равно

Плетью обуха не перешибешь, а где эти воротнички через пять лет будут - никто не знает, так что и разоряться перед ними не стоит. Нет так нет - придет поумнее - скажет да сам.


Автор: SAWWA

Дата: 26.05.2008 20:02

Тут вопрос конкретно или китаянской туфтой торговать или ИЗДЕЛИЯМИ НОРМАЛЬНЫМИ


Автор: Иванов

Дата: 26.05.2008 22:09

"SAWWA Тут вопрос конкретно или китаянской туфтой торговать или ИЗДЕЛИЯМИ НОРМАЛЬНЫМИ

Ты думаешь, что торговцы сами перестанут торговать китайскими дверьми? Это навряд ли... у них менталитет - купи дешевле - продай дороже. Не знаю, как в Белоруссии, но у нас этих китайских товаров - половина ассортимента, а в некоторых торговых точках и поболее. И спрос будет - одноразовое давно никого не пугает.
Но есть ведь категории, где одноразовые товары не имеют право на существование - замки, двери, автомобили... то, что влияет непосредственно на нашу безопасность. Вот и получается, что государству пофигу это (и продавец китайских дверей может честно платить налоги) - а нужно все непоследственно конечному покупателю. Думать, разбираться, изучать - перед покупкой.


Автор: Аластор

Дата: 27.05.2008 10:12

Скорее проблема не в самосознании продавца - он ведь и должен покупать и продавать - работа у него такая, а в сознании покупателя. Если видишь странно дешевую вещь - надо не кидаться ее покупать, а подумать чуть - отчего она столько стоит? если непонятно - спросить кого-нибудь. Короче разобраться в вопросе. А не схватить очертя голову, а затем уже думать - зачем?


Автор: Иванов

Дата: 27.05.2008 10:31

"Аластор Если видишь странно дешевую вещь - надо не кидаться ее покупать, а подумать чуть

Да, подумать никогда не мешает ;)


Автор: SAWWA

Дата: 27.05.2008 14:41

чеоловек говорит так - за день продам 20 китаянских ну и может одну 2-го класса взломостойкости.. мол прибыль от оборота туфты больше.. и подобное .. мол Герда и Мастерлок - супер.. ладно, предлагаю взять шуруповёрт для тестирования.. сразу возникает "зачем?, и так рассверлить можно каждую дверь..." НО ВОПРОС ЧЕМ И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ.. .? а тут вот и отличается Н 7м.. Н-11 от Герды и прочих "изделий"


Автор: Иванов

Дата: 27.05.2008 14:59

"SAWWA а тут вот и отличается Н 7м.. Н-11 от Герды и прочих "изделий"

Да, к сожалению немного народа задумывается над этой проблемой. Для них откровением звучит - любая дверь может быть открыта - и все, о времени вскрытия никто уже не задумывается.


Автор: SAWWA

Дата: 27.05.2008 20:37

вопрос то и в том.. за какое время.. и чем..


Автор: kolko

Дата: 28.05.2008 14:41

" Да, к сожалению немного народа задумывается над этой проблемой. Для них откровением звучит - любая дверь может быть открыта - и все, о времени вскрытия никто уже не задумывается.
"Время вскрытия" может играть роль не во многих случаях, чаще всего оно "приходит на помощь", когда установлена сигнализация и "момент внезапного появления интереса со стороны соседей". Поэтому - то многие и не обращают на это внимания.


Автор: SAWWA

Дата: 28.05.2008 15:51

да ладно, это не самое страшное, знаю, что ночью у одного чела сейф из стены корчевали перфоратором, а соседи тихо молчали.. проявили терпимость, мол ремонт думали..


Автор: Иванов

Дата: 28.05.2008 16:30

"kolko "Время вскрытия" может играть роль не во многих случаях, чаще всего оно "приходит на помощь", когда установлена сигнализация и "момент внезапного появления интереса со стороны соседей". Поэтому - то многие и не обращают на это внимания.

На самом деле время вскрытия играет роль всегда.
Чем дольше надо возится с замком и дверью - тем больше вероятность быть замеченным и пойманным.
Одно дело - 5 минут перед дверью и другое - два часа - это ведь совершенно разные вещи. За два часа и хозяин придет, тот-то он удивится и захочет поближе познакомится ;)

Просто недостаточная образованность покупателей не позволяет им оперировать сравнительными степенями - народ ищет превосходных степеней, и не найдя их закупает полную ерунду.

"SAWWA да ладно, это не самое страшное, знаю, что ночью у одного чела сейф из стены корчевали перфоратором, а соседи тихо молчали.. проявили терпимость, мол ремонт думали..

Ничего себе... перфоратор ведь мертвого поднимет, действительно соседи попались очень толерантные. А всего надо было - позвонить в милицию и сообщить, глядишь - воров бы арестовали.


Автор: kolko

Дата: 28.05.2008 17:35

"Иванов За два часа и хозяин придет, тот-то он удивится и захочет поближе познакомится ;)
Часто такие дела делаются не на авось и не "давай пойдем бомбанем квартирку". Явно следят, проверяют, узнают...осторожны...так, что ,если не уверены, что хозяева не скоро вернутся, то не будут так долго ковыряться


Автор: Иванов

Дата: 28.05.2008 18:21

"kolko Часто такие дела делаются не на авось и не "давай пойдем бомбанем квартирку". Явно следят, проверяют, узнают...осторожны...так, что ,если не уверены, что хозяева не скоро вернутся, то не будут так долго ковыряться

В этом случае воры уже знают, что за замки стоят в двери и какими путями их надо открывать. И если это займет слишком много времени, они либо выберут другой путь проникновения в помещение, либо найдут другую жертву.
Стало быть опять время, которое дверь с замком будет противостоять взлому имеет значение.


Автор: SAWWA

Дата: 28.05.2008 20:53

защита.. понятие комплексное - замок не даёт открыть дверь.. дверь защищает замок от криминального вскрытия.. пример 309-й модели в Н-15 красноречив.. попытаешься вырезать замок сработают блокираторы.. +защита от автогена и бензореза, сверлильной установки.. отмычек..

фактор времени определяет и выбор орудий взлома, ну и квалификацию применяющего..
короче, чем надёжнее дверь с замком , тем меньше шансов , что при прочих равных причинах полезут..


Автор: Иванов

Дата: 28.05.2008 22:24

"SAWWA фактор времени определяет и выбор орудий взлома, ну и квалификацию применяющего..
короче, чем надёжнее дверь с замком , тем меньше шансов , что при прочих равных причинах полезут..

Безусловно. Об этом и надо трубить на каждом углу, а не о том, что любую дверь откроют... откроют, конечно, если не идиоты совсем, дня через два, распилив ее болгаркой на кусочки...


Автор: SAWWA

Дата: 28.05.2008 23:09

конечно, можно пару газовых баллонов под дверью поставить.. ну или с кислородом.. ну масла машинного.. или пол мешка гексогена.. но это другая статья.. там не только дверь вынесет, там и дом просто сложится.. да и службы соответствующие приедут, а вот защиту от манипуляции , да и от прочих криминальных способов взлома дверь уровня Неман защитит вполне, даже из общих серий.. главное туфту типа чизы не ставить, да и цилиндров..
понятно, что с ростом стоимости барахла растут затраты на охрану.. а дверь с замками - одно из ВАЖНЕЙШИХ звеньев этой цепочки..


Автор: Иванов

Дата: 28.05.2008 23:15

"SAWWA понятно, что с ростом стоимости барахла растут затраты на охрану..

Вот. А народ как жил за фанеркой, когда красть можно было только смену грязного исподнего - так и живет сегодня, ждет когда его научат на его собственной ошибке.


Автор: SAWWA

Дата: 28.05.2008 23:30

Дико, когда имущества так.. по самым скромным оценкам тысяч на 10.. 15 зелени, это только того, что вынести можно , а на входе китаянский "шедевр" ПОВЫШЕННОЙ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.., или приличная гаражная дверища с !! цилиндрами ПРОСТО ТОРЧАЩИМИ ИЗ ДВЕРИ НА 15-20 мм..!! хотя б сигналка стояла... зачем тогда вообще двери менять.. прежние .. деревянные.. их хоть кое как апгрейдить можно..