Тема: про запирание вверх вниз | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Александр_В

Дата: 12.05.2008 10:53

Есть уже установленная железная дверь, поменять ее на другую пока нет возможности. Дверь сделана из квадратной трубы, сварена аккуратно (на заводском оборудовании). Нужен замок, желательно с запиранием на три стороны, из Керберосов выбрал 111.21.308. Вопрос: идут ли с ним тяги и механизмы (поршень по-моему называется) для запирания вверх вниз, или эти узлы надо заказывать отдельно?


Автор: SAWWA

Дата: 12.05.2008 12:09

лучше ставить дополнительно ещё и девиаторы.
по комплектации тяги отдельно ..
при грамотной установке и замка и девиаторов и тяг отжать подобную дверь довольно затруднительно..


Автор: Oleg_V

Дата: 12.05.2008 12:27

Поршни для дополнительного запирания необходимо заказывать отдельно. Большинство "дверников" устанавливают поршни собственного производства.
Варианты компоновки:



А если "люк" на двери? Мне не совсем понятно, а как планируется установка врезного замка с тягами на готовой двери.


Автор: Иванов

Дата: 12.05.2008 12:49

Я думаю, что люком, даже если он и есть, здесь не обойдешься, поскольку через него все равно не заправить тяги для трехстороннего запирания, тем более, вместе с крепежом. Так что вопрос, действительно, интересный.
Тут либо внутренний лист съемный, либо...?


Автор: Александр_В

Дата: 13.05.2008 05:44

На двери нет внутреннего железного листа, помоему там просто ДСП. Поэтому установка девиаторов и тяг думаю труда не составит. Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
Думаю если бы был лист железа изнутри, то тогда пришлось бы делать люки и для девиаторов, побольше чтоб тяги можно было заправить. (хотя как тогда проходить ребра жесткости? видимо вариант только: вначале собираем систему а потом завариваем листом, оставляя люки)


Автор: SAWWA

Дата: 13.05.2008 09:23

девиаторы .. на торговых точках.. там же и тяги..


Автор: Прохоров

Дата: 13.05.2008 09:42

" ...или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
Один из вариантов.А вообще,их много производителей выпускает


Автор: Иванов

Дата: 13.05.2008 09:50

" На двери нет внутреннего железного листа, помоему там просто ДСП.

Это плохо. Именно коробчатая структура обеспечивает двери жесткость, предотвращая открывание силовыми методами. Следует подумать над установкой внутреннего листа, пусть он даже будет 2мм.

" Поэтому установка девиаторов и тяг думаю труда не составит. Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.

В яндексе наберите девиатор, нажмите картинки - будет целая куча девиаторов. В общем это сильно похоже на замок, только без замочной скважины, привод осуществляется за тягу.

" Думаю если бы был лист железа изнутри, то тогда пришлось бы делать люки и для девиаторов, побольше чтоб тяги можно было заправить. (хотя как тогда проходить ребра жесткости? видимо вариант только: вначале собираем систему а потом завариваем листом, оставляя люки)

Можно на болтах поставить, скажем на М5 через 10см - тоже будет довольно прочно, фиг оторвешь, а если шляпки подобрать покрасивее - то еще и стильно. В ребрах жесткости придется прорезать отверстия под тяги, делать эти отверстия желательно как можно меньше, чтобы не нарушать прочности каркаса двери.


Автор: R.M.N.

Дата: 13.05.2008 10:14

" Вопрос тогда в другом где взять эти девиаторы, или хотябы посмотреть как выглядят, может что и сам изображу.
А вы сходите в любой большой строительный магазин. Или в магазин, который специализируется на замочно - скобяных изделиях.


Автор: Александр_В

Дата: 13.05.2008 10:46

В нашем городе (Чита) таких вещей как девиаторы нет (.
Только под заказ через интернет, да и там напряг, почти все сайты с замками это либо реклама обычных магазинов не из нашего города, либо оптовые конторы, которые берут заказы только от предпринимателей и на большие суммы. А хотелось бы все в одном месте и замок керберос и девиаторы и тяги для запирания в три, четыре стороны и Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS, кстати не подскажете такой адресок, можно в личку.
Про второй лист на болты это идея!! надо обдумать


Автор: SAWWA

Дата: 13.05.2008 11:33

если девиаторов нет, то можно попробовать взять любой сувальдный замок с тягами.. например, Эльбор -Гранит.. , снять пакет сувальд, остальное - оставить.. вместо сувальд - шайбы.. в итоге от движения тяг двигается засов.. главное - чтоб ригеля не затирали..
такая вот самоделка может получиться от безысходности, НО как ВАРИАНТ.. и недорого..


Автор: Иванов

Дата: 13.05.2008 12:10

" В нашем городе (Чита) таких вещей как девиаторы нет

Слева баннер есть, замки Керберос, отправка по почте в любой город России, там же и девиаторы есть.

" Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS, кстати не подскажете такой адресок, можно в личку.

Это под заказ - т.е. нужна будет предоплата. Адрес тот же.
Можно еще подлядеть существующие розничные точки на , раздел дилеры, может у Вас куда оказия будет?


Автор: Иванов

Дата: 13.05.2008 12:25

" Про второй лист на болты это идея!! надо обдумать

Можно еще на стальные (не алюминиевые) вытяжные заклепки, в принципе, потом, если будет нужен доступ, их можно демонтировать, высверливая шляпку. Но мне кажется, что болты лучше.


Автор: SAWWA

Дата: 13.05.2008 13:03

Заклёпки несложно демонтировать.. особенно если 4, 8 мм , то по центру 5 мм сверлом.. отлично..


Автор: Иванов

Дата: 13.05.2008 13:16

"SAWWA Заклёпки несложно демонтировать.. особенно если 4, 8 мм , то по центру 5 мм сверлом.. отлично..

И в то же время они не разбалтываются и не столь доступны для отворачивания изнутри злоумышеннику. Хотя можно добыть винты с какими-нибудь хитрыми шлицами, это поможет решить половину проблем.


Автор: Александр_В

Дата: 14.05.2008 02:42

"Иванов Слева баннер есть, замки Керберос, отправка по почте в любой город России, там же и девиаторы есть.

Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера. Поэтому если не сложно скиньте в личку, если здесь писать адрес нельзя.


Автор: Александр_В

Дата: 14.05.2008 03:14

Если это баннер отправляет на сайт "Техбез", то там я уже был. Написал два письма и не на один не получил ответа. Можеть он мои письма как спам удаляет?
Надо будет попробовать с другого адреса написать.


Автор: Иванов

Дата: 14.05.2008 04:04

" Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера. Поэтому если не сложно скиньте в личку, если здесь писать адрес нельзя.

Можно, даже телефон есть 8-916-156-60-46.
Позвоните, спросите.


Автор: Аластор

Дата: 14.05.2008 09:52

" Эту фразу я в этом форуме уже слышал, но есть маленькая проблема: я в инет выхожу с работы и местный админ видимо чтото закрыл и реклама не вся отображается, покрайней мере флеш, и не вижу я ни первого ни второго баннера.

А нет ли на компьютере программ-антивирусов?



Это телефон


Автор: Иванов

Дата: 14.05.2008 10:41

"Аластор Это телефон http://www.techbez.ru?

Да, этот телефон http://www.techbez.ru, он есть на вкладке дилеры на сайте завода www.locks.ru.


Автор: SAWWA

Дата: 17.05.2008 13:17

Схема "С" более реальна по надёжности, финансам и простоте установки.. для большинства


Автор: Иванов

Дата: 17.05.2008 15:06

Согласен. А при условии нормальной двери (ребра жесткости и двухслойная) можно обойтись и схемой А


Автор: SAWWA

Дата: 17.05.2008 15:27

то конечно, попроще..


Автор: Аластор

Дата: 18.05.2008 23:18

Не надо забывать, что обычный замок не имеет блокировки от воздействия на тягу, и все эти трехсторонние системы запирания, особенно с использованием девиаторов, увеличивают размер уязвимых мест, надо следить за защитой девиаторов и тяг от воздействия на них с целью забивания засовов. Так что не все так просто.


Автор: Иванов

Дата: 19.05.2008 13:21

"Аластор Не надо забывать, что обычный замок не имеет блокировки от воздействия на тягу, и все эти трехсторонние системы запирания, особенно с использованием девиаторов, увеличивают размер уязвимых мест, надо следить за защитой девиаторов и тяг от воздействия на них с целью забивания засовов. Так что не все так просто.

Это осуществить не так просто, но возможно.
Так что руководствуясь принципом - береженого бог бережет - надо при конструировании двери обязательно дополнительно защищать тяги и девиаторы.


Автор: Александр_В

Дата: 20.05.2008 08:17

То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 10:39

" То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?

Можно и так.
Но не просто за 2х мм наружним листом, точно.
Особое внимание надо обратить на места выхода поршней тяг - они, как и места выхода ригелей замка, должны быть защищены специально от забивания внутрь.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 11:41

т.е. надо укреплять и коробку дверную.. и саму дверь дополнительными усиливающими элементами из металла..


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 12:04

"SAWWA т.е. надо укреплять и коробку дверную.. и саму дверь дополнительными усиливающими элементами из металла..

Да, много всего надо учесть, чтобы сделать хорошую дверь.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 12:18

ага, таким образом выходим на Н-7в, Н-7м, Н-11, Н-15... в итоге..


Автор: piter

Дата: 20.05.2008 12:27

"SAWWA ага, таким образом выходим на Н-7в, Н-7м, Н-11, Н-15... в итоге..
Т.е. по - вашему из имеющейся двери, если руки на месте, можно сделать подобие вышеперечисленных дверей?


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 13:17

"piter Т.е. по - вашему из имеющейся двери, если руки на месте, можно сделать подобие вышеперечисленных дверей?

Можно, если лишнее отрезать, а недостающее приварить :)
Боюсь, что от первоначальной двери ничего не останется.


Автор: Аластор

Дата: 20.05.2008 13:33

" То есть: тяги в стальные трубки, девиаторы на броне пластины?

Да, это неплохой вариант. Еще лучше закрепить девиаторы вместе с бронепластинами в замочных отсеках.

Стальная дверь - конструкция многослойная, и даже разрушив внешний слой, взломщик не должен получить доступ к механизмам запирания.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2008 23:23

да, вариант со стальными трубками - приемлимый.. главное, чтоб нельзя было просто разрушив полотно выдрать тяги..


Автор: Иванов

Дата: 20.05.2008 23:34

"SAWWA да, вариант со стальными трубками - приемлимый.. главное, чтоб нельзя было просто разрушив полотно выдрать тяги..

С тягами тоже не все так просто - если сделать тонкие - вырвут, толстые (у меня был гаражный замок, где тяги были из 20мм прутка целиком :eek: ) - могут попытаться забить.
Так что спрятать из в трубки - неплохая в целом идея, ведь разрушив полотно, взломщик увидит очередное препятствие, с которым справится будет значительно сложнее.


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2008 00:04

да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2008 03:49

"SAWWA да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..

Ну вот - в результате получится дверь более навернутая, чем Н15 :)


Автор: Аластор

Дата: 21.05.2008 13:12

"SAWWA да. а если сделать, чтоб прутки от тяг крутились вокруг своей оси при перепиливании . как защита в ригелях.. от номер был бы.. дёрг ..дёрг.. а там облом.. главное - узел сочленения с выходами тяг от замка сделать правильно..

Нет, насчет тяг это конечно круто и правильно, но труднореализуемо - тяга длинная, или разговор о поршнях тяг?

А вообще было бы интересно поглядеть на набросок проекта идеальной двери, понятно, что в серию она никогда не пойдет, но, наверняка такие разработки существуют.


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2008 14:39

Это Н-15 .. довольно близко к проекту идеальной двери.. на 2008 год..


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2008 15:08

"SAWWA Это Н-15 .. довольно близко к проекту идеальной двери.. на 2008 год..

Н15 все таки не квартирная дверь, по большому счету.

Точно знаю, что у Немана есть проекты, которые не пошли в серию именно из-за их близости к идеальным что ли - не нашлось там разумного компромисса между конструктивом и стоимостью изготовления. Разумеется, даже не призываю их выкладывать - конкуренты не дремлют, а отдельные элементы проектов могут быть использованы в других проектах.


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2008 15:12

ага, отливать дверь .. коробку но не сплошными конструкциями, а поэтапно.. послойную конструкцию..