Тема: Два Кербероса в двери НЕМАН? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Виктор Г.
Дата: 18.04.2008 19:04
Прошу Вашего совета:
считаете оптимальным установку на дверь (К-8 наружнего способа открывания) двух замков Керберос 308 (верхний и нижний) и в середину защелку Гардиан 301 с ручкой, с установкой основного замка в отсек замка?
Автор: Иванов
Дата: 18.04.2008 20:16
Считаю нормальным.
Оптимально заказать оба замка под один секрет, чтобы не путать ключи. Т.о. ключ у Вас будет один, а вор на вскрытие потратит вдвое больше времени.
Автор: Павел М.
Дата: 18.04.2008 20:39
Выбор хороший, и к совету Петра добавить нечего, все верно.
Автор: Спирин К.
Дата: 18.04.2008 22:54
В каком городе Вы проживаете?
Если в городе-Герое Москва то милости просим!
Автор: SAWWA
Дата: 19.04.2008 01:25
Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки
Автор: Павлов В
Дата: 19.04.2008 08:59
"SAWWA Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки
Ну не знаю, не знаю... Я бы очень хотел что бы завод ЗСИ "оснастил" KERBEROS...308 (309) защелкой. Замечательный замочек бы получился!:)
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 11:12
"Павлов В Ну не знаю, не знаю... Я бы очень хотел что бы завод ЗСИ "оснастил" KERBEROS...308 (309) защелкой. Замечательный замочек бы получился!:)
Тут есть проблемка...
Если удается вынуть квадрат ручки из гнезда, то получается довольно неслабое отверстие в корпусе замка и двери, и практически свободный доступ к механизму.
Если Савва не против - я размещу здесь его видео, позволяющее понять, насколько это опасно. Это видео - новая проработка нашего ведущего локспикера, оно позволяет осознать имеющуюся уязвимость.
Так что защелка может быть в обдном корпусе с замком ТОЛЬКО если корпус двухобъемный, с перегородкой между отсеками замка и отсеком защелки.
Автор: SAWWA
Дата: 19.04.2008 11:40
отлично, на самом деле, как в Фиаме, воистину беззащитный замочек оказался, как котёнок, ну и ещё на кое каких замочках попробовал, там мягкая латунь или сплав похуже во втулке под кулачёк, это шуруповёртом развернуть гораздо проще штатной бронепластины, и дыры 10 мм уже достаточно для работы с механизмом, а вобще, и удалить сам кулачёк тоже насложно (цилиндрическую часть), достаточно немного усилий и.. подумать...там уже 20 мм дыра получится, а через её не то, что открыть, там можно много чего начудить с замком..
всё ж если замок имеет в комплекте ручку, ТО НАДО, ЧТОБ БЫЛ КОРПУС В КОРПУСЕ, НЕДОПУСКАЮЩИЙ ПРОНИКНОВЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ КВАДРАТА РУЧКИ В ЗАПИРАЮЩИЙ МЕХАНИЗМ ЗАМКА!!!!!!!!!!!!!!
ДЛЯ СУВАЛЬДНЫХ ЭТО ТОЖЕ КОЕ ЧЕМ ОПАСНО, в открытом доступе пока не пишу о деталях.
Сергей прав по исполнению, по поводу корпуса на 10000%
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 12:12
Вот от Саввы. Для демонстрации использован замок типа Cisa 52.521.
Выглядит как песня, ну пусть еще пару минут будет сниматься ручка и расфрезеровываться квадрат - все равно открыть замок таким образом можно быстро.
Сувальдный, разумеется, посложнее цилиндрового, но опять - нельзя сделать дыру в защите и при этом думать, что все нормально...
Автор: Моше Даян
Дата: 19.04.2008 13:07
"SAWWA Правильно, что защёлка отдельно, замки отдельно, события последнего времени подтверждают, что опасное это соседство в одном корпусе и замка и прочих атрибутов двери, особенно, если это цилиндровый замок .. достаточно лишь немного подумать.. пошуршать кое чем и броненакладки, броня на исполнительный механизм будут нетронуты, а замок - ОТКРЫТ тихо и быстро, почти без повреждений, через дыру под квадрат ручки
ну вы даете ребята.я писал вам уже полгода назад что очен опасная штука отверствие для ручки.
полистаите мои посты и вы увидете что я там написал.кто то даже пытался спорить что ето невозможно.
могли ето проверить сразу-для етого не надо много времени.
просто иногда надо верить тому что люди тут пишут.
я даже не помню точно сколько лет я етим методом ползуюсь и сколько сотен двереи я так вскрывал.
но более 5 лет ето точно.
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 19:50
"Моше Даян ну вы даете ребята.я писал вам уже полгода назад что очен опасная штука отверствие для ручки.
полистаите мои посты и вы увидете что я там написал.кто то даже пытался спорить что ето невозможно.
Томас, привет давно тебя не было.
Я прекрасно помню разговор с тобой про отверстие для ручки, но тут Савва видео снял, кстати, еслиб ты смог снять на видео этот процесс - мы были бы тебе очень благодарны, а то вот есть у нас категория людей, которые не верят словам :).
Автор: SAWWA
Дата: 19.04.2008 20:00
Томас, привет! рад что отозвался!
согласен, читал посты, просто так как то сильно в разработку не брал, сейчас дошло..
Автор: Моше Даян
Дата: 19.04.2008 22:49
"Иванов Томас, привет давно тебя не было.
Я прекрасно помню разговор с тобой про отверстие для ручки, но тут Савва видео снял, кстати, еслиб ты смог снять на видео этот процесс - мы были бы тебе очень благодарны, а то вот есть у нас категория людей, которые не верят словам :).
совет тем кто не верить словам-берите в руки инструмент и подумаите чуть головои.
но приносит готовые разработки на блюдечке я не всем подаю,даже друзья иногда обижаются.
тем более в открытую в интернете и незнакомым людям.
вот савва взял и попробовал и зделал открытие для себя.молодец.любои кто имеет понятие о замках может ето пробовать и у него получится.
я имею ввиду замки с цилиндровым механизмом.с сувальдными разговор другои.намного тяжелее и не всегда получается.
также занимает много времени и нужен другои инструмент.
Автор: Моше Даян
Дата: 19.04.2008 23:01
"SAWWA Томас, привет! рад что отозвался!
согласен, читал посты, просто так как то сильно в разработку не брал, сейчас дошло..
я знал что для тебя ето не составит труда.просто етим методом никто не ползуется и я не хотел развить
ету тему дальше.люди здесь разные гуляют и обидно если воры будут използовать етот метод.
у нас еше небыло ниодного вскрытия етим методом ворами.но уверен что скоро будут-наши и на етот форум заходят.
и почта у них хорошо работает.
я просто дошел до етого случаино.как то при замене замка у меня упал замок на бетонныи пол и квадрат от ручки разломалось.я взял замок домои и думал что с ним делать.сам замок работал хорошо и я его хотел отложит и попить кофе.не допил-бегом вернулся к замку и за 20 секунд был замок вскрыт.вот так получилось еше один метод вскрытия.
но я уверен что и до меня знали ето,может в другои стране многие ползуются етим методом.
здесь я никому не говорил об етом.
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 23:19
"Моше Даян я знал что для тебя ето не составит труда.просто етим методом никто не ползуется и я не хотел развить
ету тему дальше.люди здесь разные гуляют и обидно если воры будут използовать етот метод
Думаешь, воры своего человека в интернет запускают? Навряд ли... тут приходили разные, хотели доступ в закрытые разделы, получив ответ о регламенте кричали о правах человека и отваливали...
Короче - я не думаю, что показав внешнюю сторону процесса мы раскрываем содержание.
Но твою позицию уважаю, значит у тебя есть основания так думать.
Автор: Виктор Г.
Дата: 19.04.2008 23:55
Вас не смущает, что два замка одинаковые, хочу ставить оба сувальдные, может дополнительный замок заменить на другую марку, но тогда на какую? И то, что два одинаковых секрета под один ключ, это конечно удобно для семьи, но как с другой стороны?
Автор: Иванов
Дата: 20.04.2008 00:08
Не смущает - а почему должно смущать-то?
В том-то и идея, что два замка с одинаковым ключом вор будет ломать столько же времени, сколько два замка с разными ключами.
Насчет другой марки - надо ли искать добро от добра? Да и много ли производителей делают такие замки - с одинаковым секретом под заказ? А Керберос делает.
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 11:00
ну поставь Чизо-Маттуру, Фиам, Атру.. Класс с мягкими пружинами , стойками из порошка и прочими "улучшениями", откроем одной отмычкой, крючками, зачем ключи тогда .. вообще,.
на самом деле, сувальдные замки - одни из наиболее надёжных и проверенных временем.. да и долговечность побольше.. что гарантии 100 лет мало..
Автор: Иванов
Дата: 20.04.2008 11:31
Качество замка Керберос очень высокое, а цена - неоправданно низкая, это, кстати, служит основанием для высказывания всяческих подозрений - мол чего вы не продаете дороже импорта если замки лучше. Поясняю - замки лучше, надежнее, хотите переплачивать за "импорт" - на здоровье.
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 14:31
в "нагрузку" человек получит ослабленный функциями полицейского входа замок + силумином и пластиковыми вставками, который в случае поджога двери неминуемо заклинит и даст всем находящимся в квартире жильцами вдоволь подышать угарным газом.
Автор: Иванов
Дата: 20.04.2008 18:56
"SAWWA в "нагрузку" человек получит ослабленный функциями полицейского входа замок + силумином и пластиковыми вставками, который в случае поджога двери неминуемо заклинит и даст всем находящимся в квартире жильцами вдоволь подышать угарным газом.
Соседи вон какие бывают... так что лучше не рисковать. А тут замок с патентованной защитой Керберос, с переменной секретностью... короче лучшего и за втрое большие деньги не найдешь.
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 19:02
таким соседям надо двери кирпичами ночью закладывать, да и растяжки на входе цеплять.. хотя сам бы кой чего намудрил бы, от потом бы помучились.. ведь есть масса относительно спокойных методов свершить правосудие..
.. дверь то сама чаще всего ой как уязвима, а помимо двери масса иных слабых мест у человека есть.. да и термит на кухне несложно приготовить приличный..
Автор: Иванов
Дата: 20.04.2008 20:07
"SAWWA таким соседям надо двери кирпичами ночью закладывать, да и растяжки на входе цеплять.. хотя сам бы кой чего намудрил бы, от потом бы помучились.. ведь есть масса относительно спокойных методов свершить правосудие..
.. дверь то сама чаще всего ой как уязвима, а помимо двери масса иных слабых мест у человека есть.. да и термит на кухне несложно приготовить приличный..
Такие психи нападают не на мужика, который просто возмет его за шиворот и морду об дверь разобьет, а на слабых женщин... а от ментов обычно справка есть, что псих и за свои слова и действия не отвечает... страна такая, что силовые структуры только протоколы составляют... по факту происшествия, а защищать ни от кого не собираются...
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 20:13
на то то и сообразительность есть и фантазия, хозмаг - неистощимый кладезь компонентов и инструментов, да ТАКИХ.. , от этого и справки не спасут, инициативу в некоторых случаях надо брать в свои руки.. .. ... если фантазии и сообразительности недостаточно, то интернет даёт ТАКИЕ СОВЕТЫ, от которых волосы дыбом встают
... помню один раз.. но это не для интернета.. от веселуха была.. потом.. за рюмкой чая если чего расскажу..
люди в итоге дико возмущались, но намёк поняли, что к чему, но это не соседей коснулось, а так.. иных
Автор: Виктор Г.
Дата: 20.04.2008 23:18
Потратил два дня звонил, походил по дверным магазинам (дилеры Неман и Гардиан), и только в одном месте про мой выбор (хотел рассчитать такой вариант дверь + замки) сказали что это неплохо, но лучше не два сувадальных, а один, второй - цилиндровый (с бронепластиной, броненакладкой и цилиндр типа Cisa AP-3), такой вариант раза в два дороже Кербероса, но зато воры ходят только специалисты по одному типу замков, и два им будет вскрывать намного сложнее (это кстати все продавцы говорят), оценки Кербероса от мягко говоря негативного, не дотягивают мол, да тяжеловатый ход, менее надежный, хвалят в основнм чизу да моттуру
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 23:28
да бред это зжравшихся торгашей и всё, если б они хоть раз отмычки взяли , ну и шуруповёрт с бурами правильными, увидели , что то, чем они торгуют - полное ........
учтите, что Керберос своими защитными качествами их просто в разы превосходит.
Поверьте, если спец. по сувальдному замку пойдёт , то цилиндр он просто раскурочит за 5 минут и менее.. и скажет спасибо , что работу облегчили, а то, что чизу всунуть пытаются - стандартный развод покупателя, тот, кто эти псевдозамки в руках держал, и кто не хочет обманывать клиента, тот скажет правду .
пока, что нормальный выбор - 2 сувальдных замка, можно один, если это 309-й , поставьте 2 Ц-85 И ОТЛИЧНО..
а Вы знаете, что воры любят Чизу, Моттуру, просто до обалдения..ровно, как и продавцы...
а ведь.. в цилиндровом механизме ТАКИЕ ДЫРЫ ЕСТЬ... материалы ведь подкидываем периодически, а воз и ныне там..
Автор: Иванов
Дата: 21.04.2008 01:24
"SAWWA потом.. за рюмкой чая если чего расскажу..
Обязательно. Не забудь только :)
"Виктор Г. но зато воры ходят только специалисты по одному типу замков, и два им будет вскрывать намного сложнее (это кстати все продавцы говорят)
Ну конечно, продавцы у нас специалисты по ворам :) это одно из наиболее дебильных заявлений. :mad:
Поставьте замки трех систем тогда - реечный еще добавьте, если воры исключительно специалисты по одному типу замка, два им будет тяжело, а три - вовсе неподъемно, только берегитесь, потому что профсоюз воров уже подготовил ноту протеста и заявление в Страссбургский суд по правам человека... :eek:
Продавцы ВСЕГДА будут стараться продать Вам более дорогую комплектацию, у них наценка от этого больше. Это - азбука бизнеса, и других объяснений для предложения более дорогих замков нет. Еще они, конечно, постараются развести Вас на этот вариант, придумывая всякие идиотские оправдания, а в конце, когда Вы им докажете, что они не правы, они скажут, что все равно при желании Вашу дверь откроют, поэтому похрену что ставить - можно и китайскую дверь.
И что самое странное - они правы.
Да вот только при этом все они забывают напрочь, что все упирается во время, которое дверь сопротивляется попыткам вора ее открыть, и которое отличает форпост от Немана. В бесконечности любой идиот сможет решить любую самую сложную задачу.. все решает время.
Автор: SAWWA
Дата: 21.04.2008 07:57
"Иванов Обязательно. Не забудь только :)
ТАКОЕ забыть сложно :D :D :D а всего то 15 минут работы... :D
Автор: Александр Т.
Дата: 16.04.2009 04:00
"SAWWA
пока, что нормальный выбор - 2 сувальдных замка, можно один, если это 309-й , поставьте 2 Ц-85 И ОТЛИЧНО..
Добрый день,
Не могли бы вы вкратце пояснить, чем отличается 308 от 309 - из характеристик с сайта не вывел разницы.
Также уточните пожалуйста, что значит "2 Ц-85"?
Кроме этого припоминаю дискуссию о том, что два замка лучше, т.к. если один не функционирует, то дверь будет закрыта х.б. на один. (обсуждался второй - цилиндр, но это не принципиально). Получается, что с одним 309 эта проблема остается?
Вопросы волнуют, т.к. планирую в скором времени ставить дверь и замки.
С уважением,
Александр.
Автор: Павел М.
Дата: 16.04.2009 09:39
"Александр Т. Не могли бы вы вкратце пояснить, чем отличается 308 от 309 - из характеристик с сайта не вывел разницы.
308 - имеет защиту пластиной ц-85, которые делает Питерское НПО Спецматериалы, режется она лазером и патентованную защиту Керберос - блокировка ригелей при попытке силового взлома замка.
309 - в дополнение к защитам 308 имеет еще патентованную отсечную сувальду, которая эффективно препятствует вскрытия замка методом манипуляции - отмычками..
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2009 21:32
чего тут добавить.. остаётся взять замок и поставить..
Автор: ХаляваХалявович
Дата: 16.04.2009 23:12
"Иванов Обязательно. Не забудь только :)
Ну конечно, продавцы у нас специалисты по ворам :) это одно из наиболее дебильных заявлений. :mad:
Поставьте замки трех систем тогда - реечный еще добавьте, если воры исключительно специалисты по одному типу замка, два им будет тяжело, а три - вовсе неподъемно, только берегитесь, потому что профсоюз воров уже подготовил ноту протеста и заявление в Страссбургский суд по правам человека... :eek:
Да, продавцы народ такой, они от продаж зависят, не продадут замки, их выгонят с работы.
Но вот одного понять не могу, если на дверь установить два замка, и вор один вскроет, то второй откроется сам? А если вор только "свертышем" работает, он что им же и цилиндр ломать будет? А распределение ригелей по вертикали двери вообще не имеет смысла? Может вообще замки не нужны, если они все вскрываются только с разницей во времени?
Кстати очень распространенное мнение: "-Зачем ставить "сильные" замки? Кому надо тот любой вскроет". А у самого стоит Герион какой-нибудь.
Кстати, продавец по замкам со стажем, может обладать очень серьезной информацией о замках, но все равно будет консультировать с целью продать побольше, и подороже.
Автор: Павел М.
Дата: 16.04.2009 23:20
"м-р Михаил Кстати, продавец по замкам со стажем, может обладать очень серьезной информацией о замках, но все равно будет консультировать с целью продать побольше, и подороже.
Так это и понятно, чем дороже замок, тем его интереснее продать продавцу. Даже при наценке 30% от стоимости замка, если замок стоит 1000 руб, прибыль всего 300 руб, а если замок стоит 3000 руб, прибыль уже 1000 руб.
Покупатель делится на два типа, тот который знает конкретно какой замок ему надо и тот, который знает что ему нужен замок, но не знает какой именно. Первому продадут то, что он хочет, а второму втюхают что нибудь "эксклюзивное" подороже.
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2009 23:27
Второй замок сам не откроется, если второй замок не барахло..
не будем демагогами, тот, кто откроет свёртышем ни куда не годный сувальдник, съёмником сломает цилиндровый.. ворьё - народ предприимчивый.. да и отмычки и прочий инструмент достать не проблема.. есть дельцы.. в открытую распространяют..
так что всё это выеденного яйца не стоит..
а в настоящее время в рунете гуляет байка о том, как хорошо иметь замки двух систем на дверях..
типа вор испугается цилиндрового и убежит в неизвестном направлении.. увидев замки двух систем...
по поводу консультаций и прочего у продавцов со стажем, то это вопрос морально-волевых качеств личности человека..
каждый решает для себя сам - обманывать или жить по совести.
Автор: ХаляваХалявович
Дата: 16.04.2009 23:47
"Павел М. Так это и понятно, чем дороже замок, тем его интереснее продать продавцу. Даже при наценке 30% от стоимости замка, если замок стоит 1000 руб, прибыль всего 300 руб, а если замок стоит 3000 руб, прибыль уже 1000 руб.
Покупатель делится на два типа, тот который знает конкретно какой замок ему надо и тот, который знает что ему нужен замок, но не знает какой именно. Первому продадут то, что он хочет, а второму втюхают что нибудь "эксклюзивное" подороже.
Павел привет.
Тут вот какое дело: если считать, что продавцы ничего не знают, то откуда что-то может знать простой покупатель ( не будем рассматривать продвинутых в знаниях о замках людей, которых в городе единицы)? Хороший продавец все равно "втюхает" соразмерно желанию и клиента, и его финансовых возможностей. На то он и "хороший" продавец, если сможет изменить мнение покупателя. Лично я ничего против не имею, если люди будут покупать дорогие замки, оставляя неплохую прибыль в магазине. На каждый товар имеется свой покупатель, иначе и дорогих товаров не было, помнишь, как при совке было?
Автор: SAWWA
Дата: 16.04.2009 23:51
если замок довольно взломостойкий, то пускай человек покупает.. в выгоде и продавец и покупатель..
а вот .. иначе..
да и по установке правильной вопросы потом возникают..
Автор: ХаляваХалявович
Дата: 17.04.2009 00:00
"SAWWA Второй замок сам не откроется, если второй замок не барахло..
не будем демагогами, тот, кто откроет свёртышем ни куда не годный сувальдник, съёмником сломает цилиндровый.. ворьё - народ предприимчивый.. да и отмычки и прочий инструмент достать не проблема.. есть дельцы.. в открытую распространяют..
Какая же тут демагогия? Кто станет отрицать факт, что воры шастают по квартирам оснащенными только определенным видом замка? Волна квартирных краж с помощью свертыша, наглядно показывает, что воров больше не профессиональных. Не стоит сбрасывать со счетов и наркотов. Кто там из них станет вместо дозы дорогой инструмент покупать, или делать? Сделал свертышь, и пошел крушить только те двери, которые оснащены только одним замком, пригодным для этого.
Допустим "потянет" он и два разнотипных замка, время и силы потрати в два раза больше, и кстати затратит в два раза больше времени и на подготовку.
"а в настоящее время в рунете гуляет байка о том, как хорошо иметь замки двух систем на дверях..
типа вор испугается цилиндрового и убежит в неизвестном направлении.. увидев замки двух систем...
Конечно вор не испугается и не убежит, а пойдет к двери оснащенной к примеру Герионом.
"по поводу консультаций и прочего у продавцов со стажем, то это вопрос морально-волевых качеств личности человека..
каждый решает для себя сам - обманывать или жить по совести.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2009 00:08
понятно.. однако не всё так однозначно..
всем кушать хочется
Автор: ХаляваХалявович
Дата: 17.04.2009 00:10
"SAWWA если замок довольно взломостойкий, то пускай человек покупает.. в выгоде и продавец и покупатель..
а вот .. иначе..
да и по установке правильной вопросы потом возникают..
Эх! Если бы все покупатели требовали от своих покупок только взломостойкие качества, где бы были сейчас Китайские двери, да и многие наши... На прилавке лежали бы скромно несколько замков...
Спрос рождает предложение, но никак не наоборот. Это закон такой, рыночных отношений.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2009 00:36
я то понимаю.. каждый день такое видишь..
genosse Карл Маркс был прав..
Автор: Александр Т.
Дата: 17.04.2009 17:41
Спасибо за советы. Продолжу задавать вопросы:
В соседней ветке обсуждаются "замки для хорошей двери в новостройку".
Озвучен вариант:
1. Верхний замок: Керберос 308 + от него ригель вверх и девиатор вниз
2. Нижний замок (дополнительный): тоже сувальдный с вертушком. 112.21.006 (к нему систему вертикального не приделаешь)
3. Стальная дверь Неман К-10 (считайте рекламой )
Вопросы:
1) Можно ли в данном случае вместо 308-го применить 309? Правильно я понимаю, что это повысит надежность?
2) Предоженный второй замок является ли аналогичным по уровню защиты 308-му, только с вертушком, или при первом 309 различия между ними несущественны?
3) Ригель и девиатор - это стандартные дополнения, или индивидуальное предпочтение/ апгрейд? Насколько они повышают надежность и рекомендуемы к установке?
4) Неоднократно хвалили дверь Н10. Однако тут предложено К10 и серьезные замки - и получены положительные комментарии. Значит ли это что даже К10 является высокой степенью защиты (соответствующей замкам)?
5) Также в соседней теме обсуждались некие накладки - насколько они рекомендуемы к установке?
6) Сейчас на квартире работают работяги, а значит им нужен ключ. При указанных компоновках им придется давать ключ. Т.е. потом, получается, надо менять замки потом?
Еще раз благодарю всех за данные ответы и рекомендации.
С уважением,
Александр
Автор: Павел М.
Дата: 17.04.2009 18:07
"Александр Т.
Вопросы:
1) Можно ли в данном случае вместо 308-го применить 309? Правильно я понимаю, что это повысит надежность?
Это повысит взломостойкость, т.к. 309 имеет дополнительную защиту от отмычек, т.н. отсечную сувальду. Надежность замка определят наработка на отказ. Замки Керберос надежны не зависимо от модели, не даром производитель дает на них гарантию 100 лет. Это результаты многолетних тестов.
"Александр Т.
2) Предоженный второй замок является ли аналогичным по уровню защиты 308-му, только с вертушком, или при первом 309 различия между ними несущественны?
Если первый 309, все остальные проще. 112.21.306 имеет только бронепластину, защищающую от высверливания стойки и свертыша. Его удобство - наличие поворотной ручки.
"Александр Т.
3) Ригель и девиатор - это стандартные дополнения, или индивидуальное предпочтение/ апгрейд? Насколько они повышают надежность и рекомендуемы к установке?
Это индивидуальное предпочтение. Девиатор или вертикальные тяги, дополнительно запирают края двери и исключают возможность их отжима. На двери НЕМАН это сделать и без девиаторов крайне сложно, если не сказать - невозможно.
"Александр Т.
4) Неоднократно хвалили дверь Н10. Однако тут предложено К10 и серьезные замки - и получены положительные комментарии. Значит ли это что даже К10 является высокой степенью защиты (соответствующей замкам)?
Да, К10 с этими замками хороший выбор. Но Н10 сертифицирована на класс взломостойкости. Серия же К относится к дверям общего назначения. Но и они на порядок лучше конкурентов.
"Александр Т.
6) Сейчас на квартире работают работяги, а значит им нужен ключ. При указанных компоновках им придется давать ключ. Т.е. потом, получается, надо менять замки потом?
Дайте ключ от одного замка. К замку идет монтажный ключ, он закрывает на два полуоборота ключа.
В дальнейшем закрывайте на оба замка и на четыре полуоборота. Даже скопировав ключ, замок будет не открыть.
Автор: Александр Т.
Дата: 13.08.2009 20:22
Добрый день, честной компании,
Еще ближе стал к постановке двери.
Подниму интересную тему.
Если присутствующих не затруднит, вопросы:
1. Можно ли на один ключ заказать и 309, и 112 с поворотной ручкой?
2. Правильно я понимаю, что в таком случае строителям можно дать один монтажный ключ на 112, чтобы закрывали на указанные 4 полоборота?
3. Получают регулярную похвалу немановские К10 и Н10. И все же что ставить? что лучше?
В чем реальное отличие? - защищает от большего метода взлома, так?
Далее, Н10 тоже есть несколько видов... потерялся.
4. Из написанного на форуме следует, что надо на оба замка ставить магнитные накладки, так?
С уважением.
Александр
Автор: SAWWA
Дата: 13.08.2009 22:08
если есть возможность , то ставить магнитные накладки Дисек можно на все 2 замка Керберос, так будет профилактика актов вандализма в виде забивания всеразличных посторонних предметов, заливания клея в скважину и полость замка только желательно одинаковые ключи от защитных накладок для удобства использования.
Н-10 относится к дверям взломостойкой серии и содержат защитные пластины из фибробетона, противостоящие попыткам взлома двери газорезательным инструментом
да и К-10 хотелось бы посмотреть как будут взламывать при такой комплектации :D :D :D :D
в принципе то и К-10 с указанной комплектацией замков вскрыть будет крайне проблематично, мягко говоря сказано :) для взломщиков
монтажный ключ закрывает на 2 полуоборота и желательно давать от нижнего 112-го замка.
в случае установки 309-го замка в паре с 112-м , лучше делать ключи с разными секретами. Дело в том, что замки 309-й серии обладают особой защитой от манипуляции в виде отсечной сувальды и противостоят многим способам взлома, некоторые из которыз только сейчас начинают проникать в среду сервисников и уголовников, которые станут популярны немного позднее.
Автор: Oleg_V
Дата: 14.08.2009 10:54
"Александр Т.
1. Можно ли на один ключ заказать и 309, и 112 с поворотной ручкой?
Уважаемый Александр
Вообще 111 (111.**.309) и 112 серия имеет различные типы ключей:
У 111 серии диагональная симметрия ключа
У 112 с двухстронним взаимодействием бородок ключа с сувальдами
Но в принципе можно подумать и сделать общий ключ для данных серий.
"Александр Т.
2. Правильно я понимаю, что в таком случае строителям можно дать один монтажный ключ на 112, чтобы закрывали на указанные 4 полоборота?
Да, но только не на 4, а на 2 полуоборота.
"Александр Т.
4. Из написанного на форуме следует, что надо на оба замка ставить магнитные накладки, так?
112 серия не имеет сквозного ключевого отверстия
Автор: Павел М.
Дата: 14.08.2009 11:38
"Александр Т.
4. Из написанного на форуме следует, что надо на оба замка ставить магнитные накладки, так?
Александр, магнитную накладку можно установить и на один замок, самый взломостойкий, т.е. 309.
Тем самым дополнительно защитив и без того хороший замок, и сэкономив на второй магнитной накладке порядка 4500 руб.
Автор: deinis
Дата: 14.08.2009 17:40
"Павел М.
[QUOTE=Александр Т.]2) Предоженный второй замок является ли аналогичным по уровню защиты 308-му, только с вертушком, или при первом 309 различия между ними несущественны?
Если первый 309, все остальные проще. 112.21.306 имеет только бронепластину, защищающую от высверливания стойки и свертыша. Его удобство - наличие поворотной ручки.[/QUOTE]
Павел, у меня 2 вопроса.
1. Замка 112.21.306 не существует, а есть только 112.21.006? Это была просто описка. Так?
2. Можете описать, каким видам взлома 111.21.308 противостоит лучше чем 112.21.006? И почему?
Автор: Александр Т.
Дата: 14.08.2009 17:48
"SAWWA Н-10 относится к дверям взломостойкой серии и содержат защитные пластины из фибробетона, противостоящие попыткам взлома двери газорезательным инструментом
да и К-10 хотелось бы посмотреть как будут взламывать при такой комплектации :D :D :D :D
в принципе то и К-10 с указанной комплектацией замков вскрыть будет крайне проблематично, мягко говоря сказано :) для взломщиков
Иными словами, К и Н получаются эквивалентными? смыла в Н тогда точно нет. Так ли это?
"SAWWA в случае установки 309-го замка в паре с 112-м , лучше делать ключи с разными секретами. Дело в том, что замки 309-й серии обладают особой защитой от манипуляции в виде отсечной сувальды и противостоят многим способам взлома, некоторые из которыз только сейчас начинают проникать в среду сервисников и уголовников, которые станут популярны немного позднее.
Спасибо. А не много ли два ключа, два ключа на накладки? - в эксплуатации, наверное, это не слишком удобно, особенно хрупким женщинам.
Автор: Павел М.
Дата: 14.08.2009 17:49
"deinis Павел, у меня 2 вопроса.
1. Замка 112.21.306 не существует, а есть только 112.21.006? Это была просто описка. Так?
112.21. врезной с вертушкой, 6 - имеет защитную бронепластину Ц85, но у него нет модели с боковыми тягами, т.е. .306 не выпускается.
"deinis
2. Можете описать, каким видам взлома 111.21.308 противостоит лучше чем 112.21.006? И почему?
111.21.308 - замок врезной, с боковыми тягами, имеет защитную пластину из стали Ц85 и патентованную защиту, блокирующую ригели при высверливании стойки, попытке открыть замок "свертышем" или попытке отжать дверь.
112.21.006 - врезной замок с вертушкой (закрывается изнутри квартиры поворотной ручкой-вертушкой) и бронепластиной из стали Ц85. Бронепластина защищает замок от высверливании стойки ригеля и от взлома "свертышем", т.к. не позволяет расширить замочную скважину для него.
Автор: Александр Т.
Дата: 14.08.2009 17:49
"Oleg_V 112 серия не имеет сквозного ключевого отверстия
Имел в виду, что есть "дырка", в которую можно что-то напихать.
С уважением,
Александр
Автор: Павел М.
Дата: 14.08.2009 17:53
"Александр Т. Иными словами, К и Н получаются эквивалентными? смыла в Н тогда точно нет. Так ли это?
Не совсем так, Н серия - сертифицированные взломостойкие двери.
К серия - двери общего назначения.
Савва имел в виду, что двери НЕМАН даже К серии весьма добротны и на порядок лучше дверей общего назначения других производителей.
Н серия имеет больше защит и соответственно более взломостойка, чем серия К. Но и ценой отличаются весьма значительно.
Если у Вас в квартире нет антиквариата, каких-то особых ценностей, то вполне достаточно и двери серии К.
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 17:58
"Александр Т. Иными словами, К и Н получаются эквивалентными? смыла в Н тогда точно нет. Так ли это?
Спасибо. А не много ли два ключа, два ключа на накладки? - в эксплуатации, наверное, это не слишком удобно, особенно хрупким женщинам.
не совсем эквивалентные , наличие вставок в двери из фибробетона позволяет в определённой степени защитить дверь от вскрытия плазморезами и автогеном, болгарками И ПРОЧИМ ИНСТРУМЕНТОМ В АРСЕНАЛЕ СТРОИТЕЛЯ, что актуально в новостойках и при не очень бдительных соседях, ну и по весу н-10 побольше будет за счёт фибобетона
однако и К-10 в указанной комплектации - кошмар для взломщика
желательно только панель декоративную снаружи такую, что б не особо на фоне соседей выделялась , отлично МДФ с профилем фрезерованным на эпоксидке посаженная будет, ещё кроме красоты и дополнительные усилия взломщиков отнимет при попытке разрезать болгарками и газорезательным инструментом по причине выделения значительного количества дыма при сгорании
можно поставить накладку Дисек на 309 -й замок, а на 112 - й не ставить, в принципе будете закрывать всё равно на 2 замка, магнитная накладка выполнит свою роль как ограничение доступа к скважине...
именно, если уж ставить 2 накладки, то под 1 ключ, так удобнее, они несут лишь функцию защиты от пакостников и вандалов а также излишне любопытных...
по чистому открыванию есть наработки, однако вероятность низкая, что её будут по чистому пробовать открывать
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 18:26
МОДЕЛЬ К-10
Конструкция дверной коробки защищена патентом на Полезную модель № 77628, приоритет от 19 мая 2008 года.
Металлическая дверь ДМ К-10 состоит из дверной коробки (1) и полотна (2).
Полотно 2 представляет собой коробчатую конструкцию, основными элементами которой являются: рама, формирующая периметр полотна, сваренная из Z-образных профилей (3), согнутых из двухмиллиметровой стали, внутри которого расположены три вертикальных П-образных силовых ребра (4). Снаружи и изнутри каркас полотна зашит стальными листами (5 и 6) толщиной 2 мм. По желанию заказчика возможна замена наружного двухмиллиметрового листа на лист 3 мм. Все металлические детали полотна соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. С петлевой стороны по всей вертикали на полотне имеется выступ (7), который при закрывании двери входит в паз (8) в дверной коробке, образуя при этом единый противовзломный лабиринт. Для тепло- и звукоизоляции все полости в полотне заполнены минеральной ватой «URSA». На полотно двери устанавливаются декоративные панели (9 и 10) из МДФ толщиной 8 мм. С наружной стороны декоративную панель (9) можно не устанавливать и ограничиться покраской наружного листа полимерной краской.
Коробка двери (1) состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз (8). С петлевой стороны – для захода выступа на полотне, с замковой стороны – для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки положения полотна относительно дверной коробки в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка (11) из полированной нержавеющей стали.
Система запирания включает в себя верхний замок KERBEROS-111/21/308, нижний замок CISA-57.665 (12). Система вертикального запирания подключена к верхнему замку. Нижний замок возможно установить в замочный отсек (13) и защитить бронепластиной из стали 65Г толщиной 2 мм.
По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей.
Дверь модели К-10 выпускается только наружного открывания в одностворчатом или двустворчатом исполнении. Обязательна установка на внутренней поверхности декоративной панели (10).
В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: петлями «НЕМАН» (14), задвижкой, монтажными пластинами и уплотнительным элементом (15) по периметру полотна с наружной стороны.
Масса двери К-10 с установочными размерами 2100 мм Х 950 мм, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя панелями из МДФ толщиной 8 мм 135±5 кг.
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 18:28
Модель Н-10
Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель № 42057, приоритет от 19 июля 2004 года, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель № 77628, приоритет от 19 мая 2008 года. Металлические двери модели Н-10 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-05 для первого класса устойчивости к взлому.
Металлическая дверь ДМ Н-10 состоит из дверной коробки (1) и полотна (2).
Полотно 2 состоит из защитных панелей (3) (сайдингов), которые изготовлены из стали 08ПС толщиной 2 мм. В замковой и петлевой зоне, где вероятность силового воздействия наибольшая, по всей вертикали расположены защитные вставки из ЦСП (4) толщиной 10 мм, подкрепленные опорными листами (5) из стали 08ПС толщиной 1мм. Внутренний зашивочный лист полотна (6) изготовлен из стали 08ПС толщиной 2 мм. Все полости в полотне заполнены минеральной ватой. На полотно двери устанавливаются декоративные панели (7 и 8) из МДФ толщиной 8мм, причем наружная панель (7) приклеивается к наружной поверхности полотна эпоксидным клеем. Все металлические детали полотна соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. С петлевой стороны по всей вертикали на полотне имеется выступ (9), который при закрывании двери входит в паз (10) в дверной коробке, образуя при этом единый противовзломный лабиринт.
Коробка двери (1) состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз (10). С петлевой стороны – для захода выступа на полотне, с замковой стороны – для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки положения полотна относительно дверной коробки в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка (11) из полированной нержавеющей стали.
Система запирания включает в себя верхний замок KERBEROS-111/21/308, нижний замок CISA-57.665 (12). Система вертикального запирания подключена к верхнему замку. Нижний замок установлен в замочный отсек (13) и защищён бронепластиной из стали 65Г толщиной 2 мм. По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу установки в полотне.
Дверь модели Н-10 выпускается только наружного открывания в одностворчатом исполнении. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях декоративных панелей (7 и 8).
В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: петлями «НЕМАН» (14), задвижкой, монтажными пластинами и уплотнительным элементом (15) по периметру полотна с наружной стороны.
Масса двери Н-10 с установочными размерами 2100 мм Х 950 мм, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя панелями из МДФ толщиной 8 мм 150 ±5 кг.
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 18:38
ну и дверь Н-10М , сертифицированная на 2 -й класс устойчивости ко взлому
Модель Н-10M
Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель № 42057, приоритет от 19 июля 2004 года, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель № 77628, приоритет от 19 мая 2008 года. Металлические двери модели Н-10М сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51072-05 для второго класса устойчивости к взлому.
Полотно (1) состоит из защитных панелей (2) (далее сайдинги), которые изготовлены из стали 08ПС толщиной 2 мм. Во всех сайдингах по всей вертикали расположены защитные вставки (3) из ЦСП толщиной 10 мм, подкрепленные опорными листами (4) из стали 08ПС толщиной 1 мм. Внутренний зашивочный лист (5) полотна изготовлен из стали 08ПС толщиной 2 мм. Внутри полотна, между опорным листом и внутренним зашивочным листом, расположены дополнительные П-образные ребра жесткости (6) из 2-х мм стали 08ПС. Все полости в полотне заполнены минеральной ватой. На полотно двери устанавливаются декоративные панели (7 и 8) из МДФ толщиной 8 мм, причем наружная панель (8) приклеивается к каркасу полотна эпоксидным клеем. Все металлические детали полотна соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. С петлевой стороны на полотне имеется выступ (9), который при закрывании двери входит в паз (10) в дверной коробке, при этом образуя противовзломный лабиринт.
Коробка (11) двери состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз (15), который предназначен для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки прихлопа полотна в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка (12) из нержавеющей стали. Также в замковой стойке расположена полоса (13) толщиной 4 мм. из нержавеющей стали, служащей дополнительной защитой ригелей замков и ребром жесткости, исключающим отжим дверной коробки.
Система запирания включает в себя верхний замок KERBEROS-111/21/308, установленный в отсек, нижний замок CISA-57.655 (14). Установлены вертикальные привода, подключенные к верхнему замку. Над замками установлен девиатор FUARO, работающий от замка KERBEROS-111/21/308. Замки защищены бронепластинами. По желанию заказчика вместо замка CISA можно установить другой замок, аналогичный по секретности, кол-ву точек запирания и способу установки.
К дверному полотну по периметру приклеен непрерывный контур уплотнителя (16).
Модель Н-10М выпускается только наружного открывания, в одностворчатом исполнении.
В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: осевыми петлями «НЕМАН», задвижкой, уплотнительным элементом по периметру полотна с наружной стороны, а также одной планкой для регулировки полотна.
Масса двери Н-10М с установочными размерами 2100х950, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя кашированными панелями толщиной 8 мм - 200±5 кг.
Автор: SAWWA
Дата: 14.08.2009 18:59
МОДЕЛЬ Н-15
Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель № 42057, приоритет от 19 июля 2004 г, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель №47039, приоритет от 28 марта 2005 г. Система запирания защищена патентом на Полезную модель № 69129, приоритет от 31 июля 2007 г. Металлические двери модели Н-15 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ 51072-05, ГОСТ Р 50862-05, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 для четвертого класса устойчивости к взлому и ГОСТ Р 51112-97 для второго класса защиты по пулестойкости (защита от прострела из пистолетов ПМ и ТТ)
Для получения необходимых защитных свойств двери, панели (6) в данной модели двери имеют 5 слоёв: снаружи Г-образный профиль, согнутый из 4-х мм жаростойкой стали марки 12Х18Н10Т (10), за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11), далее лист из 4-х мм жаростойкой стали (12), затем вторая вставка из ЦСП (13), и, наконец, опорный Z - образный профиль (14), согнутый из 2-х мм листовой холоднокатаной стали 08ПС. Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭД-20, а сами детали сварены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа.
Система запирания включает: три запатентованных запирающих механизма оснащенные фиксаторами и блокираторами, и два замка Kerberos 111.21.309/5/1 (8). Фиксаторы надежно фиксируют ригеля запирающих механизмов (20) в выдвинутом положении, а блокираторы полностью блокируют движение ригелей при разрыве блокирующего шнура, проложенного в местах, где попытки криминального воздействия на систему запирания наиболее вероятны. Центральный механизм запирания выполняет функции защелки с возможностью фиксации в выдвинутом положении. Управление верхним и нижним запирающими механизмами (движением их ригелей), а так же фиксация центрального механизма запирания, осуществляется нижним замком Kerberos 111.21.309/5/1 посредством тяг Г- образного сечения. Верхний замок Kerberos 111.21.309/5/1 фиксирует ригеля нижнего и верхнего запирающих механизмов в выдвинутом положении.
Выдвинутые ригеля запирающих механизмов (20) в полости вертикальной стойки дверной коробки защищены основной и дополнительной вставками. Основная вставка состоит из: Г - образного опорного профиля (22), изготовленного из 2-х мм стали 08ПС, вставки из ЦСП (23) толщиной 10 мм и полосы (24) толщиной 4 мм изготовленной из стали 40x13, термообработанной до HRC 43…48. Дополнительная вставка включает: Г - образный фиксирующий профиль (25), изготовленный из 2-х мм стали 08ПС и вставку из ЦСП (26) толщиной 10 мм.
Модель Н-15 выпускается только наружного открывания, в одностворчатом исполнении. Способ установки «Б» с обязательным креплением дверной коробки в стеновом проеме с использованием контррамы (27). Изменения в системе запирания двери не допускаются.
Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях полотна декоративных панелей (7 и 15).
В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: петлями Неман Т-700 (16) и уплотнительным элементом (18) с наружной стороны дверного полотна.
Масса двери с максимальными установочными размерами 2100 мм х 1000 мм, укомплектованной вышеперечисленными замками и механизмами, с установленными панелями из МДФ толщиной 8 мм - 370±7 кг.
Автор: deinis
Дата: 14.08.2009 23:58
"Павел М. 112.21. врезной с вертушкой, 6 - имеет защитную бронепластину Ц85, но у него нет модели с боковыми тягами, т.е. .306 не выпускается.
111.21.308 - замок врезной, с боковыми тягами, имеет защитную пластину из стали Ц85 и патентованную защиту, блокирующую ригели при высверливании стойки, попытке открыть замок "свертышем" или попытке отжать дверь.
112.21.006 - врезной замок с вертушкой (закрывается изнутри квартиры поворотной ручкой-вертушкой) и бронепластиной из стали Ц85. Бронепластина защищает замок от высверливании стойки ригеля и от взлома "свертышем", т.к. не позволяет расширить замочную скважину для него.
Отличия, как я понимаю, вроде только в том. что в 112 серии нет боковых тяг и нет патентованной защиты.
А как 112.21.006 противостоит, так называемому, интеллектуальному взлому? Например, по сравнению с тем же 308-м? С несквозным отверстием проще или труднее вскрывать?
Автор: SAWWA
Дата: 15.08.2009 00:52
у 112-го замка отсутствует диагональная симметрия в компановке секретов замка (нет диагональной симметрии на ключе), что увеличивает время его вскрытия наборным ключом и методом самоимпессии, по остальным защитам от интеллектуального взлома (отмычки -крючки) он практически идентичен 308-му
патентованная защита срабатывает при попытке высверлить стойку хвостовика и попытке отжима двери
Автор: Александр Т.
Дата: 19.08.2009 16:05
Вопрос по замкам и дверям одновременно, поэтому пишу в данную ветку.
Для начала вопрос по технике: в теме про "дверь в новостройку" крайне положительно обсуждалась комплектация с ригелем вверх и девиатором вниз. На экспозиции же мне показывали двери с профилем, как бы заходящим в полотно, и без дыр под ригели. Это не ослабление конструкции?
Был на строительном рынке на Нахимовском. Неман представляет "Кто там". Посмотрел их сайт - не понял, это независимый дилер, или дочерняя структура?
Вопрос в связи с тем, что априори хочется разговаривать именно с производителем, а не создавать прибыль дилерам. Кроме того, мне сказали, что физически контракт надо будет заключать с замерщиком. Соответственно, не хочется, чтобы получилось, что выбор каких-то элементов недоступен.
Одинаковы ли возможности по дополнительной комплектации - накладки, защелки и пр.?
Также уточните, пожалуйста одинаков ли срок изготовления при заказе через контакты, указанные на сайте Немана (например, в выхине) и через Ктотам?
Сейлзмен мне сказал, что 112-х замков на заводе нет, поэтому наверное можно поставить, но долго ждать. Это так, почему?
Уже почти сформулировал комплектацию - предлагаемую стандартную брать не хочется, значит в акцию попасть нереально. Понимаю, что будет не совсем бюджетно. Как можно организовать, с кем общаться по поводу скидок - в точке продажи, с замерщиком, в офис звонить?
С уважением,
Александр
Автор: Александр Т.
Дата: 19.08.2009 16:05
123
Автор: deinis
Дата: 20.08.2009 13:45
"Александр Т. крайне положительно обсуждалась комплектация с ригелем вверх и девиатором вниз. На экспозиции же мне показывали двери с профилем, как бы заходящим в полотно, и без дыр под ригели. Это не ослабление конструкции?
Это и есть фишка 10-й серии немановских дверей. Если сказать кратко - то это круто ;)
"Александр Т. Был на строительном рынке на Нахимовском. Неман представляет "Кто там". Посмотрел их сайт - не понял, это независимый дилер, или дочерняя структура?
Завод Неман (Кострома) - производитель. "Кто там" - дилер. Был крупнейшим, думаю таким и остался.
"Александр Т. Вопрос в связи с тем, что априори хочется разговаривать именно с производителем, а не создавать прибыль дилерам.
Разговаривать - конечно на 100% согласен. . Есть форум. На все вопросы отвечает директор завода Павлов Владимир Борисович. Очень рекомендую. Наличие этого форума и послужило одной из основных причин именно моего выбора.
А вот насчет не создавать прибыль дилерам... увы, в Москве (да и везде, м.б. за исключением фирменного салона-магазина при заводе в г.Костроме) продукцию Немана можно приобрести только через дилера. Крупнейшие дилеры в Москве - "Кто там" () и "Стальные двери "Неман" (.
"Александр Т. Кроме того, мне сказали, что физически контракт надо будет заключать с замерщиком. Соответственно, не хочется, чтобы получилось, что выбор каких-то элементов недоступен.
Лучше уточнить непосредственно у дилеров. Позвоните по их телефонам, узнайте. Телефоны есть на сайте.
"Александр Т. Одинаковы ли возможности по дополнительной комплектации - накладки, защелки и пр.?
Одинаковы по сравнению чего с чем?
"Александр Т. Также уточните, пожалуйста одинаков ли срок изготовления при заказе через контакты, указанные на сайте Немана (например, в выхине) и через Ктотам?
Дилеры продают ВСЕ, что есть на заводе.
"Александр Т. Сейлзмен мне сказал, что 112-х замков на заводе нет, поэтому наверное можно поставить, но долго ждать. Это так, почему?
Это может быть неправдой. Когда я заказывал дверь в "Стальном дозоре", мне тоже сказали, что замка нет. Звонили на завод, спрашивали - замка нет!!! Пришлось искать. В Москве его (112-й замок) тоже не оказалось, обзовнил кучу магазинов!!! Наконец через 3 дня нашел. Позвонил дилеру, попросил уточнить на заводе - может все-таки есть?! Уточнили, сказали, что нету. Дескать, покупай сам, привози, мы отдадим на завод, его установят, но (!) гарантия на замок будет не от завода. И доп. деньги за услугу "Установка замка заказчика". Тогда я спросил на форуме у Павлова В.Б. Все это тянулось долго, т.к. его самого в это время не было в Костроме. Пока приехал, ответил. Сказал: "ЕСТЬ!". Уж не знаю, у кого там дилер уточнял. Но наврали тогда. Не пришлось покупать. Спасибо форуму и директору завода лично!
"Александр Т. Уже почти сформулировал комплектацию - предлагаемую стандартную брать не хочется, значит в акцию попасть нереально. Понимаю, что будет не совсем бюджетно.
Посмотрите комплектации других дилеров. Если хотите.
"Александр Т. Как можно организовать, с кем общаться по поводу скидок - в точке продажи, с замерщиком, в офис звонить?
На выставочных стендах, звоками в офисы,
Автор: Александр Т.
Дата: 21.08.2009 11:37
deinis,
Спасибо за ответ и подробные комментарии. Очень полезно.
Однако, на указанном вами сайте четко вижу только двух дилеров. Где указание на прочих?
С уважением,
Александр
Автор: deinis
Дата: 21.08.2009 13:00
"Александр Т. Спасибо за ответ и подробные комментарии. Очень полезно.
Пожалуйста.
"Александр Т. Однако, на указанном вами сайте четко вижу только двух дилеров.
Александр Т., я привел целых три сайта :) Вы какой имеете в виду?
"Александр Т. Где указание на прочих? Это претензия? :eek: :D
Придется поискать самостоятельно. На форуме Немана встретил как-то раз упоминание еще одного московского дилера, но в ооочень давнишнем постинге.
Автор: Александр Т.
Дата: 21.08.2009 14:09
Deinis,
Про претензию вы конечно хорошо пошутили.
Три сайта, один из них - завода, два - дилеры, указанные на сайте завода.
Поясню свое недопонимание, хотя вопрос явно не к вам: есть Стальной дозор, активно продвигающий Неман. Однако на сайте завода указание на эту контору отсутствует, хотя в обсуждениях на форуме сайта "дозорные" люди участвуют.
С уважением,
Александр.
Автор: deinis
Дата: 21.08.2009 15:07
Александр Т., если вы обратили внимание, то я свою дверь заказывал в Стальном дозоре (Гросстрой). Причин тому было несколько. Первая - деньги. Там дешевле. Не намного. Вторая причина - то, что незадолго до заказа был опубликован благодарный отзыв, заказчик указывал, что в решении его проблемы принимал участие непосредственно коммерческий директор - сам выезжал, демонтировали дверь, анализировали вместе и т.п. Разве это не говорит о внимании к клиенту? Третья причина - это отказ от СДН. В тот момент очень некрасивая реклама от них пошла. Пояснять больше не буду. Четвертая причина - это отказ от Кто там. У них и подороже и начитался я нехороших отзывов.
Сейчас выбор думаю над еще одним заказом. Пока не знаю, кому отдать его и что заказ будет представлять из себя окончательно. Могу сказать только то, что сервис у Кто там - очень сильный. Судя по их ответам на форуме ( краткие пояснения от Спирина Константина: дескать, "исправим", "с вами созвонятся", и т.п. - без лишних слов - и от того, кто о чем-то просил/заявлял больше не появлялось никаких сообщений :) ) - думаю, на голову выше остальных. А отзывы негативные есть у всех.
Немаловажно, также, кто из дилеров ближе :)
Почему не Стальной дозор? Потому что на форуме о нем появились негативные отзывы. Поток. Почитайте последние сообщения.
P.S. Возможно, сейчас ситуация изменилась.
Автор: Александр Т.
Дата: 28.08.2009 20:42
Deinis,
Продолжая разговор, я считаю, что не дело директора ездить на объект, если только это не попытка устранить систематический косяк в качестве услуг, или работе какой-либо процедуры.
Теперь свой опыт
Заказал через СДН. Вменяемо даже хорошо консультировали по телефону, удобно подобрали время приезда замерщика.Товарищ приехал вовремя, предварительно звонил - удобно в общем.
Сами замеры сделали за 15-20 минут, а дальше началась засада: мастер два часа оформлял мой заказ при том, что вопрос был максимум на 30 минут. В целом, я не расстроился, но если бы на работе была "запарка", то это можно было однозначно назвать "минусом".
Подробнее: у меня был не типовой заказ, поэтому мастер принялся считать выбранную комплектацию от одного из типовых, медленно вписывая цены отдельных элементов. Как это делать он не знал и постоянно звонил куда-то. Хорошо, что там - не сразу - но помогали. Потом выяснилось, что считал он не от того, который нужен, и пришлось пересчитывать.
В результате цена получилась сильно выше, чем мне объявляли два разных сотрудника по телефону (это я для надежности). Начали вместе им звонить - оказалось, что 1-й не посчитал броненакладку и учел другой замок. Со вторым также что-то не совпало.
Еще минусы: по телефону называли одну стоимость подъема руками, а мастер объявил цену за этаж и умножил на количество = получилось в несколько раз больше объявленной. После того, как сказал цену, которую мне объявили по телефону, мастер ее спокойно принял.
Также по телефону говорили, что демонтаж старой и установка новой входят в стоимость, а мастер заявил, что подготовка каждой стороны двери стоит 2500 рублей * 3 = 7500 р. Этого я не понял... От услуг конторы по этому вопросу отказался.
Итог: после очередного звонка еще одному человеку, была озвучена какая-то скида, после которой цена стала соответствовать объявленной по телефону, что меня и устроило.
При другом раскладе 2,5 часа на замер, неожиданные цены за доп. работы, "не та" цена и пр. могли создать мне проблемы вплоть до отказа от покупки у этого дилера.
Однако несмотря на некоторое количество "косяков" лично у меня проблемы пока не возникли, поэтому спокойно жду установку.
С уважением,
Александр.
Автор: deinis
Дата: 31.08.2009 10:28
"Александр Т. я считаю, что не дело директора ездить на объект, если только это не попытка устранить систематический косяк в качестве услуг, или работе какой-либо процедуры.
М.б. так и есть. Тока это был не гендир, а коммерческий директор. И иногда полезно выезжать даже большим шишкам на проблемные объекты. ИМХО.
"Александр Т. При другом раскладе 2,5 часа на замер, неожиданные цены за доп. работы, "не та" цена и пр. могли создать мне проблемы вплоть до отказа от покупки у этого дилера.
Целиком понимаю.
"Александр Т. Также по телефону говорили, что демонтаж старой и установка новой входят в стоимость, а мастер заявил, что подготовка каждой стороны двери стоит 2500 рублей * 3 = 7500 р. Этого я не понял... От услуг конторы по этому вопросу отказался.
М.б. имелось в виду расширение проема. Демонтаж старой двери (деревянной!) и установка новой в освободившееся пространство входят в стоимость. Но демонтаж металлической - платный.
Мои рабочие демонтировали металлическую дверь сами. Выбили молотком штукатурку из монтажного зазора в местах крепления штырей и перепилили болгаркой штыри.
Вынос двери на помойку (утилизация) - тоже платная услуга. Если дверь заказана шире, чем освободившийся проем - то его надо расширять - это за деньги. У меня дверь встала без зазора. Совсем. Чуть перекошен проем, поэтому зазор снизу 0,6см., сверху - 0см с одной стороны и 0,6см сверху и 0см. снизу - с другой стороны. Расширять не пришлось.
Вообще-то по правилам делается 1см. монтажного зазора с каждой стороны. Проверьте, как у Вас. И нужно ли будет расширять? И кто это будет делать и чем? Отбойным молотком или болгаркой или спец.резаком? Самостоятельно или нет? С обеих сторон или только с одной стороны?
"Александр Т. Однако несмотря на некоторое количество "косяков" лично у меня проблемы пока не возникли, поэтому спокойно жду установку.
Удачи!
Автор: иванушка
Дата: 09.09.2009 13:40
Вопрос к НЕМАНу: Возможно ли сделать тяги от этого 112.21.* замка на девиаторы каким либо способом (т.е. изготовить для этого замка что-то типа разветвительного девиатора, привязанного например к ригелям)? Цель: сделать этот сувальдный замок основным для всей девиаторной группы.
Автор: deinis
Дата: 09.09.2009 14:54
"gradient Вопрос к НЕМАНу: Возможно ли сделать тяги от этого 112.21.* замка на девиаторы каким либо способом (т.е. изготовить для этого замка что-то типа разветвительного девиатора, привязанного например к ригелям)? Цель: сделать этот сувальдный замок основным для всей девиаторной группы.
Вряд ли это вопрос к заводу Неман. Неман использует замки, крепит к ним тяги. Если замок конструктивно не предполагает закрепление к нему чего-либо, то это вопрос к разработчикам и производителям замка.
Неман как-то делал такие штуки. Пока верхний замок закрыт, тогда нижний (основной) замок - прикрыт шторкой (изнутри дверного полотна) так, что ключ вставить невозможно. Шторка отодвигается, когда открыт верхний замок. При этом появляется возможность вставить ключ и открыть нижний замок.
Спасет ли это отца русской демократии?
Хотя чего не бывает в жизни. Задайте этот вопрос в ветке "Вопросы Павлову В.Б." (вопросы директору завода Неман).
Кстати, вопрос к представителям завода. Можно раскрыть тайну, почему-таки в 112-й серии не предусмотрена возможность подключения тяг?
Автор: иванушка
Дата: 09.09.2009 21:20
Предложенная Вами шторка была хорошим дополнением к предложенной системе.
И присоединяюсь к вопросу разработчикам керба про тайну.
Вообще, я самостоятельно сделал для этого замка тяги, прикрепив их к ригелям, от этого замок перестал быть замком и стал некой большой такой сувальдной личинкой, которая предполагает использоваться вместе с девиаторами. Плюс такого подхода: замок (секретное устройство) можно максимально удалить от внешней стороны двери.
Автор: SAWWA
Дата: 10.09.2009 01:01
Уважаемый Градиент!
В мировой практике изготовления стальных дверей с повышенными взломостойкими характеристиками применяется обычно один замок, являющийся блокиратором для запирающего механизма с приводом от штурвала или дверной ручки... Система простая.. Неман ставит свои запирающие механизмы например..есть модификации..в соседних ветках про двери Пентагон
Автор: SAWWA
Дата: 10.09.2009 01:05
Мыслите правильно, замок желательно упрятать поглубже и прикрыть броней потолще
Автор: bigross
Дата: 12.10.2009 14:24
Чем прикрыть "сквозное отверстие" Кербероса 117.21.346 ????? Заводские накладки менять не хочется....
На время ремонта заклеил скотчем....;)
Автор: SAWWA
Дата: 12.10.2009 20:31
можно на вытяжную заклёпку от эльбора или гардиана язычёк подвижно прикрепить
можно просто на заклёпку взять лепесток.. и на родную накладку приделать
Автор: bigross
Дата: 14.10.2009 13:24
2 SAWWA : Спасибо!