Тема: Новые петли на дверях Неман. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Иванов

Дата: 18.04.2008 14:16

До меня дошли слухи ;), что Неман решил отказаться от наследия прошлого - а именно от петель Барк - и сейчас проводит испытания по наработке на отказ некоторых своих конструкций с новыми петлями.
Прошу представителей Немана рассказать поподробнее, чем отличаются новые петли от старых, куда их будут ставить в первую очередь и какие планы на будущее.


Автор: Павлов В

Дата: 18.04.2008 15:01

" До меня дошли слухи ;), что Неман решил отказаться от наследия прошлого - а именно от петель Барк - и сейчас проводит испытания по наработке на отказ некоторых своих конструкций с новыми петлями.
Прошу представителей Немана рассказать поподробнее, чем отличаются новые петли от старых, куда их будут ставить в первую очередь и какие планы на будущее.
О слухи, ваша сила безгранична.!:eek:
Действительно, в настоящее время в сертификационном центре "Опытное" проводятся испытания дверей Н-7 и Н-7М по ГОСТ 31173. Пока двери успешно испытания на звукоизоляцию. Сейчас идут испытания на безотказность, в процессе их надо выполнить 500000 циклов "открыть-закрыть". Естественно, в этом испытании проверяются петли. На дверях установлены петли Неман. Петли осевые. В торцы осей запресованы шары, имеющие возможность вращаться. У верхней петли ось подвижная, может вворачиваться. Т.е. такие осевые петли можно будет использовать для монтажа "заглубленных" полотен.
Фото размещу чуть позже.


Автор: Иванов

Дата: 18.04.2008 15:21

"Павлов В Фото размещу чуть позже.

Ждем.


Автор: Владимир Петрович

Дата: 18.04.2008 15:46

Неужели петлт БАРК так плохи, что их решили заменить?:o


Автор: Павлов В

Дата: 18.04.2008 15:58

" Неужели петлт БАРК так плохи, что их решили заменить?:o
Да нет, петли барк вовсе не плохие. Работают на десятках тысяч дверей нашего производства, как говорится "без проблем". Просто хотим потенциальным заказчикам дать возможность выбора. Хочет петля с шарообразной осью, закажет барк, хочет с цилиндрической - закажет неман...


Автор: Виктор Г.

Дата: 18.04.2008 16:54

г-н Павлов как Вы считаете при установке трёх осевых петель с упорным подшипником на двери типа К-8 можно ли добиться их соосности, вопрос вызван высказываниями типа "всегда работает только одна петля, остальные выполняют роль статистов, третья и последующие петли являются паразитными и не работают, добиться соосности более двух петель намного сложней и вероятность того, что дверь будет открываться туго серьезно возрастает, третья петля только увеличивает трение между створкой и рамой, не играя никакой положительной роли, чем больше петель, тем больше вероятность перекоса"
и ещё один момент - противосъемы присутствуют на осевых петлях выпускаемых на Вашем производстве


Автор: Иванов

Дата: 18.04.2008 17:14

"Виктор Г. и ещё один момент - противосъемы присутствуют на осевых петлях выпускаемых на Вашем производстве

Что такое противосъемы на петлях?
Это элемент, достойный деревянной двери, видимо? А на дверях Неман имеется .

"Виктор Г. при установке трёх осевых петель с упорным подшипником на двери типа К-8 можно ли добиться их соосности

"Виктор Г. "всегда работает только одна петля, остальные выполняют роль статистов, третья и последующие петли являются паразитными и не работают, добиться соосности более двух петель намного сложней и вероятность того, что дверь будет открываться туго серьезно возрастает, третья петля только увеличивает трение между створкой и рамой, не играя никакой положительной роли, чем больше петель, тем больше вероятность перекоса"

Это не про соосность, а про высоту. А по высоте никаких проблем нет оснастить регулировкой осевые петли. Что же касается соосности - это связано с точностью изготовления, а с этим у Немана никогда проблем не было.


Автор: Павлов В

Дата: 18.04.2008 17:27

"Виктор Г. г-н Павлов как Вы считаете при установке трёх осевых петель с упорным подшипником на двери типа К-8 можно ли добиться их соосности, вопрос вызван высказываниями типа "всегда работает только одна петля, остальные выполняют роль статистов, третья и последующие петли являются паразитными и не работают, добиться соосности более двух петель намного сложней и вероятность того, что дверь будет открываться туго серьезно возрастает, третья петля только увеличивает трение между створкой и рамой, не играя никакой положительной роли, чем больше петель, тем больше вероятность перекоса"
и ещё один момент - противосъемы присутствуют на осевых петлях выпускаемых на Вашем производстве
Вопрос соосности и вопрос распределения нагрузок это разные вопросы. Я противник трех петель, не важно каких, с шарообразной или цилиндрической осью. Две вполне справляются со своей работой. Зачем третья? Но если заказчик настаивает…Басни про «тугой ход», «трение между створкой и рамой» (кстати, эти части двери вообще не соприкасаются), «перекосы» и т.п. не слушайте. Практически усилие открывания двери с тремя петлями не отличается от усилия открывания двери с двумя петлями.


Автор: Павлов В

Дата: 18.04.2008 17:33

Вот фото петель Неман.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.04.2008 00:35

Сверланем? Тестанем?
...дабы сравнить с гавном типа Барк?
Класс просохнув от водяры и анаши наезды стал строить на Эльбор, что бы опять отобрали патент. Сто пудово подначка Левакова и старой верблюдицы Власовой.
Сейчас Леваков ухо чешет, и ползает у зада Крысовича..бабло просит на прентензию предъявить.
Берегитесь *****ов.


Автор: Наталья

Дата: 20.04.2008 11:26

Ставила дверь в КО примерно в 2005-2006 году.
С петлями была такая история - сосед, великовозрастный пионер похулиганил - вывернул там чего-то, в результате при открывании дверь просто упала, слава богу никого не прибила. С петлей чего-то там сделали, сверлили, резали резьбу, потом сказали, что больше пионеры не доберутся. Как мне объяснили, там была петля первого поколения, которая просто имела стопор, выходящий наружу, доступный злоумышленникам. Зато поджечь дверь у соседа так и не получилось, хотя он пробовал не один раз.


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 11:32

Какая интересная история... значит случаи падения двери были... вот так раз...


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 14:34

.. может и случаи саморазваливания двери на составные части ещё до нас просто не дошли.. а веселуха.. дёрнул за ручку, а в руках и ручка и кусок полотна а другая часть полотна с замками - в квартире..


Автор: Иванов

Дата: 20.04.2008 18:57

"SAWWA .. может и случаи саморазваливания двери на составные части ещё до нас просто не дошли.. а веселуха.. дёрнул за ручку, а в руках и ручка и кусок полотна а другая часть полотна с замками - в квартире..

Наверное, просто труп не расскажет, отчего он помер-то...
веселья мало, может ведь и прибить нафиг.


Автор: SAWWA

Дата: 20.04.2008 19:06

может быть и такой вариант.. действительно сам тяжёлую дверь похожую видел.. если она зацепит.. в тесном коридоре - хана.. можно и не встать..


Автор: Виктор Г.

Дата: 20.04.2008 23:27

Кстати или нет, но Барки у дилеров Неман на хорошем счету, не советуют они осевые петли с упорным подшипником, статистика на их стороне, да и г-н Павлов о них достаточно положительно высказывается, как производственника я его мнение уважаю, основание для установки таких петель на практически весь модельный ряд Немана, это говорит о многом, только на К-6 осевые петли


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2008 01:09

"Виктор Г. Кстати или нет, но Барки у дилеров Неман на хорошем счету

Это - не самое страшное заблуждение.
Странно, почему весь мир пользуется осевыми петлями, и только малая часть - петлями Барк? Открою Вам тайну - нет безосевых петель, Барк - такая же осевая петля, и не самой удачной конструкции.
А используют ее только потому, что шар от подшипника изначально делают из хорошей стали, и поставив его на вершину оси можно все остальное выточить из СТ3... :eek: забывая при этом, что составная ось - не лучшее решение.

"Виктор Г. г-н Павлов о них достаточно положительно высказывается

Гм. Вы лично знакомы? Обсуждали этот вопрос? или почитали чут-чуть форум и делаете выводы?

"Виктор Г. основание для установки таких петель на практически весь модельный ряд Немана, это говорит о многом,

Это говорит о исторически сформированном факте. Почему у Н15 петли другие? Да потому, что простым подкладыванием шарика нельзя решить серьезные проблемы.


Автор: SAWWA

Дата: 21.04.2008 07:49

да.. у Н-15 решение реально продуманное до мелочей.. думаю, что на их петли можно вешать хоть полтонны, а открывать легко будет..


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2008 08:37

"SAWWA да.. у Н-15 решение реально продуманное до мелочей.. думаю, что на их петли можно вешать хоть полтонны, а открывать легко будет..

То-то и оно. А там отнюдь не на двух шарах дверь катается...


Автор: Виктор Г.

Дата: 21.04.2008 09:55

Спасибо, за то что указали на модель Н-15, только не нашел что за петли на неё, дайте ссылочку если можно (артикул) и можно ли заказать такие петли для К-8 (двух петель достаточно?).
P.S. (это для соседнего топика) окончательно утвердился в правильном выборе двух 308 (хоть на Н-15 два 309, но всё по карману, пока это не для меня), кстати судя по каталогу Неман у них типоразмеры одинаковы, но читал что, если ставить 308 для последующей замены его на 309 необходимо это обязательно обговорить? значит все-таки различия в размерах между 308 и 309 или в глубине монтажа есть?


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2008 14:34

"Виктор Г. Спасибо, за то что указали на модель Н-15, только не нашел что за петли на неё, дайте ссылочку если можно (артикул) и можно ли заказать такие петли для К-8 (двух петель достаточно?).

Они стоят дорого... там используются роликовые упорные подшипники, потому что дверка весит около 300кг, я думаю, что правильнее всего заказывать осевые, как здесь в этой теме описаны.



"Виктор Г. P.S. (это для соседнего топика) окончательно утвердился в правильном выборе двух 308 (хоть на Н-15 два 309, но всё по карману, пока это не для меня), кстати судя по каталогу Неман у них типоразмеры одинаковы, но читал что, если ставить 308 для последующей замены его на 309 необходимо это обязательно обговорить? значит все-таки различия в размерах между 308 и 309 или в глубине монтажа есть?

Разница есть - 309 замок толще за счет отсечной сувальды, поэтому поставить его в замочный отсек после 308 будет тяжело. Оговаривайте специально.


Автор: Павлов В

Дата: 21.04.2008 16:11

"Клуб Любителей замков Сверланем? Тестанем?
...дабы сравнить с гавном типа Барк?
Класс просохнув от водяры и анаши наезды стал строить на Эльбор, что бы опять отобрали патент. Сто пудово подначка Левакова и старой верблюдицы Власовой.
Сейчас Леваков ухо чешет, и ползает у зада Крысовича..бабло просит на прентензию предъявить.
Берегитесь *****ов.
Завтра сделаем мальнькую дверь с петлями Неман. Пришлем вам на растерзание. Ломайте на здоровье!:)


Автор: Иванов

Дата: 21.04.2008 18:08

"Павлов В Завтра сделаем мальнькую дверь с петлями Неман. Пришлем вам на растерзание. Ломайте на здоровье!:)

Дверцу для котика :) с парой петель...

Спасибо, Владимир.


Автор: R.M.N.

Дата: 21.04.2008 18:38

"SAWWA ... сам тяжёлую дверь похожую видел.. если она зацепит.. в тесном коридоре - хана.. можно и не встать..
Дверь - убийца:) А, ведь ,зачастую, люди думают, что чем дверь тяжелее и массивнее, то она и надежнее, и практичнее....да ,что там говорить...но в каждом есть своя Ахилесова пята;)


Автор: piter

Дата: 21.04.2008 18:41

"Павлов В Пришлем вам на растерзание. Ломайте на здоровье!:)
Не ломайте а исследуйте и проверяйте на прочность, экспериментируйте и проводите испытания;)


Автор: Павлов В

Дата: 22.04.2008 13:49

"Иванов Дверцу для котика :) с парой петель...

Спасибо, Владимир.
Дверка действительно маленькая 1000х700мм.


Автор: Миша Сергеев

Дата: 22.04.2008 13:53

"Павлов В Дверка действительно маленькая 1000х700мм.
Чем обусловлены данные размеры двери. Экономия? Или потребительская необходимость? Или, вообще, это просто опытный вариант?


Автор: Иванов

Дата: 22.04.2008 13:54

"Павлов В Дверка действительно маленькая 1000х700мм.

Нормальная, если пригнуться - то и человек зайдет :)


Автор: piter

Дата: 22.04.2008 14:16

"Иванов Нормальная, если пригнуться - то и человек зайдет :)
Дверь для гномов - лилипутов....:) если делают ,значит спрос есть :cool:


Автор: Иванов

Дата: 22.04.2008 16:59

"piter Дверь для гномов - лилипутов

Совсем заприкалывали...:)


Автор: SAWWA

Дата: 23.04.2008 08:17

для проверки основных узлов .. взломостойкости..


Автор: Иванов

Дата: 23.04.2008 09:02

Это понятно. С другой стороны, такая маленькая дверь значительно жестче, хотя на работе петель это не отразится...


Автор: R.M.N.

Дата: 23.04.2008 09:23

"SAWWA для проверки основных узлов .. взломостойкости..
Это понятно, только не понятен мотив изготовления двери таких размеров...Может я сноб, но неужто это все экономия?


Автор: Иванов

Дата: 23.04.2008 10:26

"R.M.N. Может я сноб, но неужто это все экономия?

А какие иные предпосылки могут подразумеваться? Я думаю, что полотно двери стоит сколько-то рублей за квадратный сантиметр, соответственно вдвое меньше площадь - вдвое меньше цена.


Автор: Павлов В

Дата: 24.04.2008 09:58

" Чем обусловлены данные размеры двери. Экономия? Или потребительская необходимость? Или, вообще, это просто опытный вариант?
Тест касается петель Неман. Какой смысл делать полноразмерную дверь для того, чтобы проверить петли?


Автор: Иванов

Дата: 24.04.2008 10:01

"Павлов В Тест касается петель Неман. Какой смысл делать полноразмерную дверь для того, чтобы проверить петли?

Совершенно согласен. Вполне достаточно.
Спасибо.


Автор: R.M.N.

Дата: 24.04.2008 10:35

"Павлов В Тест касается петель Неман. Какой смысл делать полноразмерную дверь для того, чтобы проверить петли?
ААААА...конечно вы совершенно правы в этом случае. А вот задумался: петли по размерам будут одинаковы для всех типов - размеров дверей или для данного исследования специально подберут нужные размеры. Ведь нагрузка разная, где - то меньше ,где - то больше (если рассматривать вариант однотипного размера петель для всех имеющихся дверей)


Автор: Павлов В

Дата: 24.04.2008 11:17

"R.M.N. ААААА...конечно вы совершенно правы в этом случае. А вот задумался: петли по размерам будут одинаковы для всех типов - размеров дверей или для данного исследования специально подберут нужные размеры. Ведь нагрузка разная, где - то меньше ,где - то больше (если рассматривать вариант однотипного размера петель для всех имеющихся дверей)
Безусловно, петли Неман расчитаны на установку на все модели наших дверей, кроме Н-15 (у нее свои, персональные петли). Можно сказать, что петли Неман сделаны "с запасом" по прочности, например, если установить их на К-6.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.04.2008 11:31

"Павлов В Тест касается петель Неман. Какой смысл делать полноразмерную дверь для того, чтобы проверить петли?
Для дураков, которые не понимают, что петли на обрзце и на дверях одни и те же.
Поколение такое выросло детишек..им сейчас по 30 -40 лет уже..тупые как пробки, у них нет возможности представить, что петли на одной двери, точно такие же как и на другой.
Не могут перенести образ мыслено.


Автор: Виктор Г.

Дата: 24.04.2008 11:32

"Павлов В Безусловно, петли Неман расчитаны на установку на все модели наших дверей, кроме Н-15 (у нее свои, персональные петли). Можно сказать, что петли Неман сделаны "с запасом" по прочности, например, если установить их на К-6.
каковы сроки, когда новые петли можно будет заказывать?


Автор: R.M.N.

Дата: 24.04.2008 11:39

Буду дотошным, но хочется полностью разобраться, заранее извиняюсь за это (понимаю, что достаю этим вас) :) Опять же повторюсь. А не повлияет размер (а при этом и вес) двери на результат испытания?


Автор: Виктор Г.

Дата: 24.04.2008 11:53

"Сверланем? Тестанем?
это не тоже самое, что
"Сейчас идут испытания на безотказность, в процессе их надо выполнить 500000 циклов "открыть-закрыть". Естественно, в этом испытании проверяются петли. На дверях установлены петли Неман
вот и весь ответ R.M.N.


Автор: Павлов В

Дата: 24.04.2008 12:29

"Виктор Г. каковы сроки, когда новые петли можно будет заказывать?
Сейчас двери с этими петлями проходят сертификационные испытания. После их окончания, если конечно результаты будут положительные, будем предлагать эти петли заказчикам. Испытания длительные, почти месяц уже прошел, осталось еще примерно 3.


Автор: Павлов В

Дата: 24.04.2008 12:49

"R.M.N. Буду дотошным, но хочется полностью разобраться, заранее извиняюсь за это (понимаю, что достаю этим вас) :) Опять же повторюсь. А не повлияет размер (а при этом и вес) двери на результат испытания?
Теоретически, максимальная масса дверного полотна, установленного на петли Неман, может быть до 3 тонн. Практически, мы ограничиваем массу до 500кг. Ведь очень важно не только какую нагрузку выдерживает петля, но и как "ведут себя" зоны крепления полупетель к дверной коробке и полотну.


Автор: Иванов

Дата: 24.04.2008 13:01

"Павлов В Теоретически, максимальная масса дверного полотна, установленного на петли Неман, может быть до 3 тонн. Практически, мы ограничиваем массу до 500кг.

Шестикратный запас - более чем достаточно.

"Павлов В Ведь очень важно не только какую нагрузку выдерживает петля, но и как "ведут себя" зоны крепления полупетель к дверной коробке и полотну.

Насколько я в курсе - Неман в отличие от всяческих орешков петлю крепит не к наружней облицовке, а к самой конструкции. Так что здесь вряд ли собака порылась...


Автор: Павлов В

Дата: 24.04.2008 13:44

"
Насколько я в курсе - Неман в отличие от всяческих орешков петлю крепит не к наружней облицовке, а к самой конструкции. Так что здесь вряд ли собака порылась...
Конечно, петли варятся к каркасу дверного полотна. Но каркас полотна в этих местах тоже не может "беспредельно" воспринимать нагрузки или эти нагрузки надо "перераспределять" с помощью книц, подкосов, дополнительных пластин.


Автор: Иванов

Дата: 24.04.2008 14:40

"Павлов В Конечно, петли варятся к каркасу дверного полотна. Но каркас полотна в этих местах тоже не может "беспредельно" воспринимать нагрузки или эти нагрузки надо "перераспределять" с помощью книц, подкосов, дополнительных пластин.

Так от этого у вас шестикратный запас прочности, а у орешка ее дефицит - дверь рассыпается после перевозки...
Я не сомневаюсь в том, что Неман уделил достаточное внимание узлу крепления петель к двери и предпринял все необходимые меры.


Автор: Павлов В

Дата: 25.04.2008 11:51

Дверка готова, в понедельник отправлю в Питер.


Автор: Иванов

Дата: 25.04.2008 12:37

"Павлов В Дверка готова, в понедельник отправлю в Питер.

То есть она еще до праздников будет в Питере?


Автор: Павлов В

Дата: 25.04.2008 13:20

"Иванов То есть она еще до праздников будет в Питере?
Конечно, во вторник (29) и будет.


Автор: SAWWA

Дата: 25.04.2008 20:17

интересно на результаты посмотреть будет..


Автор: Иванов

Дата: 25.04.2008 21:17

Ну результаты уж точно после праздников.


Автор: Павлов В

Дата: 26.04.2008 08:44

"SAWWA интересно на результаты посмотреть будет..
А мне не только интересно, но и полезно. Иногда глаз, как говорится, "замыливается" и перестаешь видеть недостатки. А человек "со стороны" их обнаруживает сразу.


Автор: Аластор

Дата: 27.04.2008 03:25

Я полностью согласен. Не годится вариться в собственном бульоне, надо обязательно общаться.
А тестирование Клуба любителей замков - высокопрофессиональное исследование, которое сочетает в себе неформальный подход и испытания, проводимые отличными специалистами. Я бы рекомендовал всем производителям дверей обращаться за подобными исследованиями в Клуб.


Автор: Павлов В

Дата: 27.04.2008 11:37

"Аластор Я полностью согласен. Не годится вариться в собственном бульоне, надо обязательно общаться.
А тестирование Клуба любителей замков - высокопрофессиональное исследование, которое сочетает в себе неформальный подход и испытания, проводимые отличными специалистами. Я бы рекомендовал всем производителям дверей обращаться за подобными исследованиями в Клуб.
К сожалению, в нашей стране большинство производителей дверей не испытывают двери вовсе! Ни в общественных, ни в государственных организациях. Прячась за тем, что для бытовых дверей сертификация не обязательна, они продают несведущим потребителям двери с непонятными характеристиками. При этом не стесняются красочно "расписывать" их защитные свойства.


Автор: Иванов

Дата: 27.04.2008 12:13

"Павлов В К сожалению, в нашей стране большинство производителей дверей не испытывают двери вовсе! Ни в общественных, ни в государственных организациях. Прячась за тем, что для бытовых дверей сертификация не обязательна, они продают несведущим потребителям двери с непонятными характеристиками. При этом не стесняются красочно "расписывать" их защитные свойства.

О том и речь. Честные производители должны объединяться для того, чтобы защищать рынок сбыта от сомнительных товаров. А то они уже начинают объединяться с тем, чтобы оказывать на вас воздействие... равновесия не будет - либо вы их, либо они вас.


Автор: SAWWA

Дата: 27.04.2008 13:16

да, а то будет грецкий орешек двери минус пятого класса взломостойкости (дверь, которая разваливается при косом взгляде на её, достаточно взяться за ручку) по 2500-3000 баксов продавать.. а ведь за такие .. можно Неман взять, да ещё какой..
надо объединяться, иначе враги просто задавят..


Автор: Аластор

Дата: 28.04.2008 23:30

"Павлов В Прячась за тем, что для бытовых дверей сертификация не обязательна, они продают несведущим потребителям двери с непонятными характеристиками.

Совершенно верно.
Тем более, что обыватель несведущ в специальных вопросах и можно гнать им всякую туфту, совершенно не задумываясь о правдоподобности. Так и появляются двери 12 класса взломостойкости, сертифицированные каким-то "оконным центром", или патенты, в которых выжиги пытаются патентовать общеизвестные устройства.


Автор: Иванов

Дата: 28.04.2008 23:42

"Аластор Так и появляются двери 12 класса взломостойкости, сертифицированные каким-то "оконным центром", или патенты, в которых выжиги пытаются патентовать общеизвестные устройства.

Да, все так.

Ну ситуация с арешком - вообще прикол, дверь, которая скреплена одной только фурнитурой :)


Автор: SAWWA

Дата: 29.04.2008 04:14

.. дверь саморазборная.. снял ручку и дверь на составные части распалась.. отлично для утилизации


Автор: Иванов

Дата: 30.04.2008 20:07

"SAWWA .. дверь саморазборная.. снял ручку и дверь на составные части распалась.. отлично для утилизации

Выпадающие части калечат взломщика и он уползает в больничку... :D


Автор: Павлов В

Дата: 02.05.2008 09:15

"Подопытная" дверь с петлями Неман 6 мая будет на заводе ЗСИ. Методику испытаний уже выбрали или нет?


Автор: Иванов

Дата: 02.05.2008 09:46

6-го мая как раз и ответят.