Тема: Проблемы замков Эльбор | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Макеев
Дата: 14.04.2008 13:08
К сожалению, при всем этом, следует вспомнить о не всегда высоком качестве замков Эльбор. Воды уже утекло много, но воз судя по продукции продающейся в магазинах и поныне там.
Автор: Иванов
Дата: 14.04.2008 19:52
"Макеев К сожалению, при всем этом, следует вспомнить о не всегда высоком качестве замков Эльбор. Воды уже утекло много, но воз судя по продукции продающейся в магазинах и поныне там.
Ну почему же, Эльбор отслеживает проблемы со своими замками, вот была у них неудачная конструкция кулачка - так исправили уже, а владельцу неудачного экземпляра прислали на замену два замка.
Автор: Зиновьев
Дата: 15.04.2008 10:48
" предприятие ООО ”Завод ЭЛЬБОР” получило претензию с требованием прекратить производство замков 1.06.42 и 1.06.43, так как они имеют все признаки промышленного образца
Прошу прощения, что вмешиваюсь в эту тему (хотел создать отдельную), но как потребитель имею на руках 2 экземпляра именно этих замков. И у меня сложилось мнение, что эту конструкцию действительно неплохо было бы отозвать с производства. Обосновываю:
Заявлено:
- свободно вращающийся шарик стойки, защищающий от высверливания.
Имеется
- действительно шарик стойки имеется, на одном замке он не только свободно вращается, но и свободно выкатывается. Причем стойка на этом замке засверлена на 2 диаметра шарика. Металл стойки мягкий - шарик легко завальцовывается. Но смысла во всем этом нет, т.к. шарик стойки при правильно установленном замке смотрит.. В СТОРОНУ КВАРТИРЫ. Что мешает расположить замок так, чтобы шарик смотрел в сторону подъезда? Отвечаю - конструкция задвижки имеет элемент, полностью закрывающей замочную скважину со стороны подъезда. Если замок повернуть, то задвижка будет блокировать замочную скважину со стороны квариры и не будет мешать манипуляциям со стороны подъезда, в т.ч. и манипулициям с самой задвижкой.
Заявлено:
- вылет ригелей 4 см, надежно защищающий от отжима
Имеется:
- при полном вылете в теле замка остаются буквально миллиметры ригеля. Ригели приварены к пластине за самый хвост. Если дверь отжимается более толщины ригелей (что вроде как допускается разработчиками, предусмотревшими 4 см вылета), то ригели просто выворачиваются в дверной проем, изгибаясь с пластиной в месте сварки.
Несимметричное расположение сувальд.
Кроме конструкционных особенностей имеем:
В одном замке кулачек защелки старого образца, в другом - усиленного.
В одном замке сувальда с ложными пазами 1, стоит традиционно в одном месте. В другом - таких сувальд уже 3, но расположение ложных пазов - только снизу. Пружины сувальд витые, слабые.
В одном замке имеется брак сварки стойки - угол стойки, работающий на вырыв при сворачивании замка не приварен (замок опечатан, завод не несет ответственности по гарантийным обязательствам в случае самостоятельной разборки - т.е. ты никогда не узнаешь, имеет ли замок брак, или гарантия исчезает, но брак так и остается).
Ключи имеют 4 глубины нарезки, и диагональную симметрию. Т.е. кол-во комбинаций если не ошибаюсь - 4096 (заявлен 4-й класс и в паспорте указывается 1.5 миллиона секретов. Даже если будет 5 глубин нарезки это будет только 15 тыс комбинаций). Зазор со стойкой - 1 мм. Больше 5 глубин нарезки не получится.
Ну, чтобы не быть голословным - фотосессия:
Выводы. На мой взгляд (спецы поправят) - замок без дополнительной защиты от высверливания/расширения отверстий устанавливать нельзя. Штатную защиту завода несмотря на невысокую цену - в торговой сети и у установщиков приобрести НЕВОЗМОЖНО. Если она недорогая и без нее ставить замок нельзя - почему она не входит в стандартный комплект?
Дверники в очередь тоже не становятся, чтоб предложить свои элементы защиты. Почему потребитель вынужден переделывать сломаную лопату из титана под элемент усиления? :D
Автор: Иванов
Дата: 15.04.2008 11:46
Чтож, спасибо за конструктивные замечания. Я думаю и Эльбор точно так же будет Вам благодарен.
Сейчас свяжусь с ними, что есть конкретные замечания.
А Вы из Магнитогорска? Сторожева Александра знаете?
Автор: SAWWA
Дата: 15.04.2008 11:47
ну не знаю, сколько гранітов рабирал, по поводу шарика не встречал подобного, а вот по поводу зазора в стойке и прочего, замеряли, показывали..
ЛУЧШЕ БЫ КЛАСС РАЗОБРАЛИ И ФОТО ВЫЛОЖИЛИ, ТОГДА ТОЧНО БЫЛО БЫ ПОНЯТНО, КТО ПРАВ
ничего, как времени побольше будет нужное фото появится на форуме.
Автор: Иванов
Дата: 15.04.2008 12:11
Я сейчас разделю темы, поскольку недостатки замков Эльбор не имеют отношения к судебной тяжбе с Классом и уж никак не оправдывают поведение господина Гаврилова...
Кстати, SAWWA большой специалист по замкам Эльбор - можете ему ответить - получается что стойка хвостовика вообще кверху ногами запрессована что ли? Но шарик тогда все равно будет зажат, поскольку при запрессовке стойки в гребенку она обжимается и диаметр отверстия уменьшается в любом случае.
Автор: Зиновьев
Дата: 15.04.2008 12:41
К сожалению, была и осталась проблема "первого замка". Пожелания были - защелка с ручкой, сувальдный, верт. тяги, желательно симметричное расположение сувальд. Т.к. Кербероса такого не было (защелка с ручкой) - взял вторым, с защитной пластиной.. Пытался сверлом hss взять - фигу :) Небольшая лунка (менее диаметра сверла) выходит и процесс останавливается. На форумах поговаривают - другие сверла нужны. Может и нужны, но и это уже очень даже симпатично по сравнению с типовым металлом.
Ну и вот - дверники ставят эльбор, а других бюджетных вариантов под запросы выше - не заметно. Либо все то же самое, но в профиль. Ну и сначала взял один замок у дверников - конструкцию посмотреть, потом пришлось другой (зеркальный) покупать.. Не очень нравится выбор, некоторая надежда на доп защиту да ослабленные зубья пластины ригелей. Прикол с направлением шарика заметил в последний момент - когда уже все взял. Да и такая сварка стойки - в общем-то напрягает.
Варианты были еще - сбить симметрию да немного развлечься с бор машинкой - ну там пару пазов добавить с нужным люфтом..
2 SAWWA
по поводу шарика не встречал подобного
Да я сам обалдел. Беру в руки этот узел - бах, что-то падает. Поймал коленями. Может отбраковка какая и подпольная сборка, сварочные узлы - на этом экземпляре - как на коленке. А вот штамповка под упор пружин - упор стоит как влитой - думал запрессован. И фирменная пломба-голограмма есть. Приклеена слабо - я ее аккуратно снял - потом обратно приклею :D
Смотрел я на этот шарик - как он здорово при сверлении вылетит, но потом спохватился - он все равно со стороны квартиры. Кто оттуда сверлить будет? И успокоился. А вот сварка стойки - косяк.
Половина лепестков (или зубьев - как их правильно называют?) сувальд сильно ослаблена защитными вырезами - они зачем-то сделаны симметричными.
Очень сильно огорчило, что даже то, на что хватает мощностей производства (включая ассиметричность ключа) - не сделано как следует.
Мой пост никак терок с классом не касается. Я говорю - что конструкция замка у меня вызывает сильное мягко говоря недоумение.
можете ему ответить - получается что стойка хвостовика вообще кверху ногами запрессована что ли?
Нет. Стойка запрессована правильно (см. фото). И, не будь на замке ЗАСОВА со ШТОРКОЙ - можно было бы поставить замок правильно, шариком в подъезд. Но шторка засова - конструкционно с одной стороны, а шарик - с другой. Хотя оба должны работать со сторны подъезда. И приходится жертвовать - либо шарик в квартиру, либо шторку. Но шторку никак нельзя - по конструкции выходит тогда засов можно будет снаружи крючком..
Автор: Зиновьев
Дата: 15.04.2008 13:02
Из темы ушло, что вышесказанное относится к Эльбор Гранит 1.06.42 1.06.43 и возможно к другим артикулам подобной конструкции со шторкой но без тяг.
Автор: Иванов
Дата: 15.04.2008 13:41
"SwD Из темы ушло, что вышесказанное относится к Эльбор Гранит 1.06.42 1.06.43 и возможно к другим артикулам подобной конструкции со шторкой но без тяг.
Ни слова не вырезал, может это было контекстно?
Я попросил представителей Эльбора прокомментировать эту дискуссию. Ждем.
Автор: SAWWA
Дата: 15.04.2008 16:45
Понятно, что по поводу шарика и стойки это конечно не есть хорошо, скорее всего брак, бывает..
но в данном случае шарик не вывалится из стойки при сверлении, даже по шаблону , "в лоб" в саму стойку, учтите, что стойка закрыта корпусом замка, который будет препятствовать выпаданию шарика из её..
А ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО НЕ СТОРОННИК ЗАМКОВ , В КОТОРЫЕ ИНТЕГРИРОВАНЫ РУЧКА, задвижка И ПРОЧИЕ "УДОБСТВА". ПО ЭТОМУ ПОВОДУ В ЛОКСПИКЕРЕ ТЕМКА ЕСТЬ , а Сергею выслал сегодня 2-й улучшенный вариант видео по вскрытию замка через отверстие квадрата ручки ДВУМЯ КУСКАМИ ПРОВОЛКИ
на самом деле такой универсализм снижает взломостойкость конструкции.
ЛУЧШЕ САМ ЗАМОК, как запирающая система ОТДЕЛЬНО, А МУХИ И ПРОЧЕЕ - ОТДЕЛЬНО.
а то, что сувальды "ослаблены" ложными пазами, то это не совсем так, т.к. они в определённой степени препятствуют интеллектуальному взлому крючками , особенно если их 3-4 штуки содержат ложные пазы, ну ..наборным ключём, конечно, капризный и дорогой это инструмент, но ничего..
про преимущества и недостатки модели Гранит была моя тема описывалось с видео, где то в архиве форума лежит, кажись в конце 2007 года
по поводу ложных пазов и зазора согласен, ЛЮФТ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВЕН КАК В КОДОВОМ ПАЗУ, ТАК И ПРИ ПОПАДАНИИ СТОЙКИ В ПАЗ, тогда манипуляцию действительно можно усложнить, сам таким образом когда модифицировал замок минут на 10 больше стало отнимать вскрытие..
Автор: Dмитрий
Дата: 15.04.2008 17:26
Нет под рукой такого изделия,попробую избавиться от шарика виртуально.Просверлив крышку замка обычным сверлом меняем режущий инструмент на фрезу пустотелую(коронку) с внутренним диаметром как у шарика и продолжаем используя отверстие как кондуктор ,после удаления шарика возвращаемся к сверлу.Если не прав удалите пожалуйста.Фантазия!!
Автор: Иванов
Дата: 15.04.2008 18:28
Я привожу здесь ответ генерального директора производства Эльбор Ильи Компанца:
Спасибо за информацию, она, безусловно, важная, и, в общем, нам хорошо
известная. Все замки ЭЛЬБОР постоянно модернизируются. Это непрерывный
процесс и мы уверены, что постепенно доведем их до идеального состояния в
каждой ценовой категории. Здесь нужно сделать уточнение: уже сейчас
существуют разные модельные ряды, каждый из которых имеет свои преимущества
и недостатки, и это нормально! Если бы существовала одна единая конструкция
универсального во всех отношениях замка - взломостойкая, технологичная,
подходящая ко всем дверям, врезная и одновременно накладная, при этом
дешевая и, в то же время дорогая, подходящая для всех слоев населения и т.д.
и т.п., то все бы выпускали только ее.
В жизни все не так. Существуют устоявшиеся предпочтения потребителей,
сломать которые производители пока не в состоянии (нужны огромные ресурсы),
а продавцы и так себя чувствуют нормально и не стремятся продвигать в массы
новое и светлое. Существует вторичный рынок, наконец. Существует ценовая
конкуренция и многое другое.
Все это приводит к разнообразию и, конечно, к ограничениям. Нельзя мерить
все замки под одну гребенку. Можно сказать, что Ferrari лучше, чем VW, и это
будет правда. Но сравнивать эти автомобили на полном серьезе можно только
если с головой не все в порядке.
Я отвечу на вопросы
> Естественно это зазор в кодовых окнах в 1 и чуть более мм.
Зазор в 1 мм это нормально. Он обеспечивает технологичность изготовления
замков, а следственно их приемлемую себестоимость и достаточные объемы
выпуска. Замки CISA и MOTTURA имеют зазор в 0,8 мм. Поверьте, при отсутствии
прочих защит, величина зазора практически не влияет на время вскрытия. А при
грамотных сувальдах, 1 мм вполне достаточно. Это небольшая цена для
покупателя за все остальные преимущества, а вскрытие отмычками никогда не
будет массовым способом
> отсутствие в ряде замков шарика в стойке-отверстие под шарик есть.
Я гарантирую наличие шарика в 99,99% замков ГРАНИТ. Не 100% только потому,
что шарики укладывают люди. Крайне редко, но они могут ошибаться. В любом
случае этот параметр стоит на контроле. Кстати, если Вы хотите иметь
действительно защищенный фиксатор (шарика в любом случае недостоточно), то
выбирайте замки серии БАЗАЛЬТ и САПФИР. В них с сентября 2007 года
установлен полностью термообработанный фиксатор. На ГРАНИТЕ, это, к
сожалению, конструктивно невозможно.
> кулачек под ручку из легкого сплава, который долго не живет.
Это миф, что кулачек долго не живет. Он сделан из сплава ЦАМ
(Цинк-Алюминий-Медь) Это не легкий сплав. На постоянных испытаниях, которые
мы проводим, эти элементы без проблем выдерживают более 100 000 циклов. Мы
выпускаем такие замки более 5 лет и проблемы минимальны. Единственный случай
- октябрь прошлого года - мы получили бракованную партию рычагов и замки
посыпались. Химанализ показал, что поставщик здорово отошел от ГОСТа по
материалу и при общей хрупкости, рычаги имели еще и пористую структуру.
Замки мы отозвали, издержки дистрибуторам компенсировали, ввели разрушающий
контроль и для успокоения совести, изменили конструкцию рычагов. Проблемы
больше нет. А опыт, хоть и немного горький, пошел на пользу.
> на сами ручки также жалуются продавцы-как на ненадежные.
Старые ненадежные фалевые ручки сняты с производства. С августа 2007 года мы
предлагаем ручки новой улучшенной конструкции. Толщина материалов
увеличилась на 50%, надежные пружины и стопорные элементы позволили нам не
иметь ни одной претензии за последние 8 месяцев. В наших ручках теперь
используется встроенная шторка, что делает ручки еще и более удобными в
эксплуатации.
> малое количетво сувальд с ложными пазами-одна-две от силы.
Весь сувальдный блок был изменен в начале года. Мы не объявляем об этом, так
как должна пройти полная замена замков в обороте. Следите за новостями на
нашем сайте. Могу сказать, что теперь все сувальды имеют защитные элементы.
3 сувальды с зубцами, еще 3 с лесенкой. Ширина выступов на сувальдах разная,
есть зубцы снизу и сверху. Уже сейчас все замки выпускаются именно с такой
системой.
> из концептуальных вещей.
> ключи конечно страшноватые.
Пожалуйста, +60 руб. и ключи будут итальянские высококачественные, покрытые
никелем. Продаем таких замков в месяц 5-6 тыс. штук. В основном в
Прибалтику. В России очередь за ними не стоит. С сегодняшнего дня замки
РУБИН и САПФИР комплектуются никелированными ключами с пластиковой головкой.
На САПФИР идут синие, на РУБИН идут красные. Новость скоро будет на сайте.
> сувальды по одну сторону хвостовика-что конечно ослабляет замок в целом.
Конструкция замков ГРАНИТ берет свое начало от замков MOTTURA и ISEO. Этим
замкам больше 30 лет. И сделать тут ничего нельзя. Если будет симметричное
расположение сувальд, то не будет тяг, а если добавить тяги, то получиться
более длинный замок. То же самое с длинной ригелей которые остаются в замке
- больше не сделать конструктивно! Будет другой замок! И с шариком и шторкой
такое же дело. В данных габаритах по-другому сделать нельзя в принципе!
Но! Если устранить все недочеты ГРАНИТа и сделать по-настоящему крутой
замок, то получиться модель САПФИР. Что мы и сделали.
Да, в замках САПФИР и РУБИН мы применяем с февраля 2008 года исключительно
независимую нарезку кодов ключей. Теоретическое количество комбинаций 5 в 12
степени.
> Не хочу быть голословным. вот лежит передо мной замок Гранит 1.06.02
> к сожалению дату не могу установить выпуска,но покупал для интереса
недавно.на коробке нарисованы все виды эльборовских защит. На деле же шарик
в стойке отсутствует,стойка не П-образная, ложных пазов нет.
Скорее всего, Вы ошиблись. Не П-образная стойка в замках ЭЛЬБОР быть не
может даже теоретически. Мы используем специальный профиль, а не фрезеровку.
Уже более 3-х лет другого профиля у нас нет. Про ложные пазы я написал
вверху. Теперь конструктивно невозможно поставить сувальды без пазов, так
как их просто нет в природе.
> Я конечно понимаю что это дешевый замок,но лучше уж делить замки по
ценовым группам чем просто "недовкладывать"
На месте не стоим. Проблемы устраняем. И замки по группам делим. К сожалению
не все получается сделать сразу.
Автор: Dмитрий
Дата: 15.04.2008 19:05
Не хотелось бы повторяться но на верхнем рисунке очень отчетливо видно место сварки.
Автор: Иванов
Дата: 15.04.2008 22:29
"SAWWA Сергею выслал сегодня 2-й улучшенный вариант видео по вскрытию замка через отверстие квадрата ручки ДВУМЯ КУСКАМИ ПРОВОЛКИ
на самом деле такой универсализм снижает взломостойкость конструкции.
Получил и разместил в ЛОКСПИКЕРЕ.
Наглядное подтверждение, что отверстие для ручки не должно вести внутрь корпуса замка, о чем здесь Клуб очень долго говорил.
Автор: Макеев
Дата: 16.04.2008 01:45
короче говоря, может я и ошибся насчет П-образного профиля, но вот фото
Автор: Макеев
Дата: 16.04.2008 01:50
далее по ЦАМу и кулачкам.
100000 циклов это хорошо, но с какой нагрузкой. Вы же знаете людей-они давят на ручку с очень хорошим усилием. Хотя конечно же после изменения конструкции, надеюсь эта проблема уйдет.
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 02:43
"Макеев далее по ЦАМу и кулачкам.
100000 циклов это хорошо, но с какой нагрузкой. Вы же знаете людей-они давят на ручку с очень хорошим усилием. Хотя конечно же после изменения конструкции, надеюсь эта проблема уйдет.
Да, нагрузка на ручку - это притча во языцеях... при современной концепции двери, когда именно защелка прижимает уплотнитель, боюсь, что нагрузка на нее довольно значительная.
Это не значит, что замок этот нельзя ставить на железную дверь, просто надо обязательно учитывать эту особенность при выборе конструкции двери.
Автор: Зиновьев
Дата: 16.04.2008 11:04
"Dмитрий Нет под рукой такого изделия,попробую избавиться от шарика виртуально.Просверлив крышку замка обычным сверлом меняем режущий инструмент на фрезу
Зачем? В моем случае - дошли до завальцовки и шарик выкатывается в дырку.
2 SAWWA
но в данном случае шарик не вывалится из стойки при сверлении, даже по шаблону , "в лоб" в саму стойку, учтите, что стойка закрыта корпусом замка
Там же дырка от сверления образуется - какой корпус?
ЛУЧШЕ САМ ЗАМОК, как запирающая система ОТДЕЛЬНО, А МУХИ И ПРОЧЕЕ - ОТДЕЛЬНО.
Возможно, но у меня не было выбора.
а то, что сувальды "ослаблены" ложными пазами, то это не совсем так,
Тут я говорил о том, что выемки на сувальдах сделаны не только на открытие, но и на закрытие, что излишне ослабляет сувальду на сворачивание. Но посмотрев внимательно, увидел, что такая сувальда только одна. Остальные две имеют выемки только с одной стороны - на открытие.
генеральному директору
каждый из которых имеет свои преимущества и недостатки, и это нормально!
Это не нормально, когда завод декларирует защиты, не работающие конструкционно - это называется ... эксперты подберут как.
Вы даете гарантию на замок и опечатываете его. Не нарушая пломб и не теряя гарантии я знать не узнаю, что отдельный вид защиты фактически отсутствует, что замок имеет брак изготовления. Про брак я узнаю только после того, как замок взломают. Вы компенсируете мне стоимость покраденого, если при взломе стойка отвалилась благодаря браку сварки? Куда мне сейчас нести эту стойку доваривать?
Вы заявляете 1.5 миллиона комбинаций ключей, хотя судя по имеющимся у меня ключам - комбинаций не более 4 тысяч. Это как называется? На практике поди еще и определенные комбинации пазов вообще не встречаются, что еще более сокращает ряд секретности.
Я гарантирую наличие шарика в 99,99% замков ГРАНИТ.
Да зачем он там вообще нужен на артикулах с засовом, если шарик работает со стороны квартиры? Для сертификации?
Но! Если устранить все недочеты ГРАНИТа и сделать по-настоящему крутой
замок, то получиться модель САПФИР. Что мы и сделали.
Но, Вы не сняли с производства Гранит. Вы не пишите на коробке Гранит "рекомендуем лучше взять Сапфир, Рубин", вы пишете "спокоен за свой дом, 4-й класс". Мне подсовывают заведомо кривую конструкцию только потому, что Вы ее продолжаете продавать. Отгадайте какие замки лежат сейчас в лабазах и у дверников? Отгадайте - есть ли к этим замкам хотя бы штатные защиты? Я хотел взять Рубин, но в магазине мне отказали ознакомиться с конструкцией. На сайте фото внутренностей нет. Почему конструкция замка скрыта от потребителя?
Кстати, модельный ряд САПФИР не покрывает модельный ряд Гранита.
В настоящий момент я вижу два очевидных прокола в модельном ряде Гранит с задвижкой - диагональная симметрия ключа (1.5 миллиона секретов в паспорте - я бы назвал это обманом потребителя), стойка не защищена от сверления со стороны подъезда (я бы назвал это обманом потребителя). Очень не нравится запас ригеля в теле замка при полном вылете, но это к делу пришить сложно. Завод похоже говорит, что это нормально. Интересно, роспотребнадзор такие вещи комментирует?
Остался вопрос заводу - что делать мне с имеющемся на руках браком варки стойки? Или самостоятельная разборка теряет гарантию?
PS. Возможно, я излишне резок, прошу прощения, но я устал находить за уверениями "тут все в шоколаде" совпадение только по цвету.
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 11:31
Роспотребнадзор никак эти вещи не комментирует.
Он занимается только тем, за что может слупить штраф - просроченные продукты на полках супермаркетов, нарушения режима работы и проч..
" Остался вопрос заводу - что делать мне с имеющемся на руках браком варки стойки? Или самостоятельная разборка теряет гарантию?
Я думаю, Илья Вам ответит.
Стандартный подход Эльбора - заменять одно бракованное изделие на два исправных.
Автор: Зиновьев
Дата: 16.04.2008 11:44
" Он занимается только тем, за что может слупить штраф - просроченные продукты на полках супермаркетов, нарушения режима работы и проч..
А недостоверной рекламой? :)
Стандартный подход Эльбора - заменять одно бракованное изделие на два исправных.
Интересно, а у них сувальды взаимозаменяемы? Если так тогда и симметрию ключа можно будет разрушить - сразу на двух замках :)
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 12:00
" А недостоверной рекламой?
Недоказуемо.
Автор: Зиновьев
Дата: 16.04.2008 12:08
" Недоказуемо.
Наверное, все же офф, но все же - почему недоказуемо? Вот - паспорт с заявленным - вот - что имеем на прилавке. Да, конструкция замка позволяет производить мильен комбинаций, но по факту не производится.
А с защитой от сверления - также заявлена, но атаку стойки со стороны подъезда не защищает - конструкция такая. Можно, наверное, возразить, что со стороны квартиры "все же защищает и там не уточнялось.."
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 12:19
" Наверное, все же офф, но все же - почему недоказуемо? Вот - паспорт с заявленным - вот - что имеем на прилавке. Да, конструкция замка позволяет производить мильен комбинаций, но по факту не производится.
Брак одного экземпляра - не повод говорить о недобросовестной рекламе.
Насчет количества комбинаций - не с потолка же производитель эту информацию взял, думаю обоснование есть.
Вы учитывайте, что они специалисты в замочном деле, а Вы? Может, то, что Вам кажется очевидным ляпом, на самом деле не такой уж и ляп?
Автор: Зиновьев
Дата: 16.04.2008 12:35
" Брак одного экземпляра - не повод говорить о недобросовестной рекламе.
Если только диагональную симметрию браком назвать... Шарик со стороны квартиры браком назвать сложно - конструкция. И шарик в сварку они уже никак не поставят.
Насчет количества комбинаций - не с потолка же производитель эту информацию взял, думаю обоснование есть.
Конечно есть. Конструкция замка позволяет делать секрет без симметрий. Я переставил две пластины, сделал ключ и все - симметрии нет. Но заводское исполнение без симметрии - не видел и не слышал. Как проверить? Контрольная закупка. Сколько закупать? Всю партию?
Технически там 6 сувальд, теоретически 5 глубин нарезки (фактически 4). Если симметрию разбить - получится 4^12 степени. На практике - 4^6.
Да и директор честно пишет:
Да, в замках САПФИР и РУБИН мы применяем с февраля 2008 года исключительно независимую нарезку кодов ключей.
Вы учитывайте, что они специалисты в замочном деле, а Вы?
Могу снимки ключей выложить :) Я потому снимки и выкладываю - я ж могу и ошибаться. Но насколько могу судить по форумам- наличие диагональной симметрии - не секрет. Причем с давних пор.
Ок, не будет симметрии на ключе - где гарантия, что завод не продолжает выпускать те же 4096 вариантов, но "с перестановкой" как у меня? Мне что-то уже недоверчиво - раз завод уже допускает подобное.
Может, то, что Вам кажется очевидным ляпом, на самом деле не такой уж и ляп?
Ну если специалист завода сможет объяснить, почему так надо, что либо шторка засова со стороны квартиры и уязвима либо шарик - посмотрим. Есть же здравый смысл - не то что по артикулу (левый/правый - можно перепутать), а и по защелке замок ставится именно так. Пока я вижу последовательный апгрейд конструкции не шибко заботясь о реальной работе заложенного.
Взять тот же модельный ряд без шторки, накладной замок - все, шарик стойки смотрит в крышку замка, крышка замка смотрит в подъезд.
Я ж на снимках все показываю - в т.ч. и прогресс. 3 защищенных сувальды вместо 1, усиленный кулачок ручки..
Что еще... Что есть - все на снимках.
Автор: Прохоров
Дата: 16.04.2008 14:23
Добрый день,уважаемый.(к сожалению,незнаю имени).Все то,что вы описываете-верно.Единственное что-шарика ни разу вывалившего не видел.Вы мне скажите,что хотите добиться?
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 14:41
"Ключник Вы мне скажите,что хотите добиться?
Володя, молодец, сразу вопрос ребром :D
Оно, конечно, интересно, в свете того, что именно Эльбор подвергся такому углубленному анализу, и ни одной марки кроме него...
Автор: Зиновьев
Дата: 16.04.2008 14:46
"Ключник Добрый день,уважаемый.(к сожалению,незнаю имени).Все то,что вы описываете-верно.Единственное что-шарика ни разу вывалившего не видел.Вы мне скажите,что хотите добиться?
Владимир.
Ну как минимум - замены брака варки стойки - сейчас и не представляю - как, т.к. дверь ставиться в кратчайшие сроки, времени слать туда-сюда замок нет. Еще надо все же ставить какую-то защиту от высверливания. Было б неплохо заводской ключик без симметрии. Самодельное - оно все же самодельное.
Как максимум - приведение заявленного на обложке и сертификатах в соответствие с действительностью или заявлять по-меньше. Чтоб 4-м классом с защитой от высверливания никто мне в глаза не тыкал. Добавлять иную зашиту от сверления в комплект, раз с этой - залет. А было б неплохо добиться отзыва партий, не соответсвующих заявленному. Т.к. такая ситуация - реально задрала - слишком во многих сферах безнаказанно умалчивают или вводят в заблуждение.
А сделать сразу по-уму - просто нереально - либо сроки и нигде нет нужного комплекта, либо фантастические ценники.
"Вам задвижка не нужна? Нет. Тогда +800 руб за то, чтоб ее не было."
Оно, конечно, интересно, в свете того, что именно Эльбор подвергся такому углубленному анализу,
Эти замки ставят найденные по многим условиям дверники. Я поначалу радовался, читая коробку.. Но и потом - достойных альтернатив в доступе не нашлось. Будет работать как защелка :D
Если поругать не Эльбор... То у некоторых - бардак на сайте с описанием и схвмами ;)
и ни одной марки кроме него...
Еще разбирал 112 Керберос. А больше мне и не надо.
Автор: Илья Компанец
Дата: 16.04.2008 15:08
Уважаемый SwD! Спасибо за настойчивость! Заметно, что к предмету обсуждения Вы явно неравнодушны.
Это хорошо.
Шарик в замках ГРАНИТ появился еще лет 15 назад. Хоть он и не является полноценной защитой, но это лучше чем ничего. Наши многие конкуренты до сих пор его не ставят и ничего. Шторка появилась на этих замках позже. И по другому ее поставить нельзя никак. Нам что при появлении шторки нужно было выкинуть шарик? В любом случае у покупателя есть выбор при установке замка в дверь - шариком внутрь или шторкой. В наших замках свободно переворачивается защелка (Вы видимо на это не обратили внимание), поэтому сделать это не проблема. Выбирайте.
Что касается дополнительных защит, то завод их выпускает и продает, но почему они не продаются у Вас в городе, это вопрос, к сожалению, не к нам. Хотя меры по продвижению такого товара мы предпринимаем. Оптимальный вариант при установке замка ГРАНИТ - шторкой внутрь + 1-2 бронепластины. На стальных дверях ЭЛЬБОР мы ставим их по 2 штуки в базе и на РУБИН и на САПФИР. Заставить делать это остальных мы не в состоянии.
Конструкции продуктов ЭЛЬБОР не являются тайной. Более того, мы всячески пропагандируем их. На выставках мы демонстрируем не только замки в открытом состоянии, но и двери. Для любого дистрибутора доступны выставочные экземпляры замков с прозрачными крышками и образцы конструкции дверей. Я думаю, что появление всего этого в Магнитогорске - вопрос недалекого времени.
А ограничиваем доступ к внутренностям замка мы по следующим причинам:
1. Покупатель не должен дорабатывать замок. Людей которые действительно что-то в этом понимают единицы, а напортачить может практически любой.
2. Мы заинтересованы в получении бракованной продукции в первозданном виде, чтобы произвести анализ и сделать выводы. К сожалению, после разборки замка на месте, это не всегда возможно.
Я внимательно посмотрел фото приварки стойки к основанию ригеля. Я не вижу недостаточного перекрытия и мне кажется, что Ваши страхи напрасны. В любом случае мы обменяем Вам замки если Вы сомневаетесь в их качестве. И бронепластины пришлем бесплатно. Пришлите свои контакты, чтобы мы вышли на связь.
Вопрос по симметрии важен, но из мухи слона делать тоже не стоит. Высот нарезки у нас все-таки 5, а к Вам попался один из частных случаев теоретически фозможного количества комбинаций в 5 в 12 степени, т.е. 244 140 625 комбинаций. Да, в реальном производстве не все эти комбинации могут существовать друг с другом, диагональная симметрия (она не применяется тотально) тоже сокращает это количество. Но не до 4000, конечно. С учетом всех сокращений реальное количество комбинаций составляет не менее заявленных в документации. Приезжайте - проверите сами.
Автор: Макеев
Дата: 16.04.2008 18:00
2 Илья Компанец
А вы бы выложили фото внутренностей Сапфира. А то фактически получается что для метдверей это эдинственно подходящий замок.
К сожалению из-за соотношения цены и внешнего вида, я так понимаю, его мало покупают рядовые потребители?
У нас например в регионе Гранит -замок стандарт для метдверей. И пожалуй именно из-за цены и того что он одного форм-фактора с Классами.
Автор: Иванов
Дата: 16.04.2008 22:54
"Макеев одного форм-фактора с Классами.
Классы вообще не замки, но в двери их наставили большое количество...
Сколько же еще будет волочится этот хвост? :( правильнее отсечь его раз и навсегда.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2008 09:24
Кстати, вчера скорпиона разбирал, там в стойке шарика НЕТ И ЗАМОК САМ ПОДКЛИНИВАЕТ.. и это при зазоре побольше
Автор: Иванов
Дата: 17.04.2008 10:49
"SAWWA Кстати, вчера скорпиона разбирал, там в стойке шарика НЕТ И ЗАМОК САМ ПОДКЛИНИВАЕТ.. и это при зазоре побольше
Скорпион этот - вообще дрянь, ну, собственно, об этом здесь писали много, желающий прочесть найдет.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2008 11:18
Если сравнить, то на Эльбор можно просто детали от Класса и поставить, совпадают и крепёжные отверстия.. и не только.. правда, ничего хорошего это не сулит, только проблемы
Автор: Павел М.
Дата: 17.04.2008 14:38
"SAWWA Если сравнить, то на Эльбор можно просто детали от Класса и поставить, совпадают и крепёжные отверстия.. и не только..
Могу дополнить список взаимозаменяемых замков - Бордер (Border) 3В 9-6 К.3? те же посадочные места, что у Класса, совпадения по крепежу и отверстиям под ригели и защелку.
Автор: Иванов
Дата: 17.04.2008 19:06
" А вы бы выложили фото внутренностей Сапфира. А то фактически получается что для метдверей это эдинственно подходящий замок.
Эльбор прислал фотографии.
Автор: SAWWA
Дата: 17.04.2008 23:30
могут же если захотят..
А ригеля то нехило в замке сидят..тут сложнее отжать ..
Автор: SAWWA
Дата: 18.04.2008 01:11
здесь вопрос в цене 1
и чтоб бронекрышка была как обязательный элемент комплектации, это 2-е
и ещё, неплохо было б делать отдельно сами карманы для замков.. так сказать, чтоб 40 на 30 см. Т-образной компановки, чтоб их на болтах в дверь , ну или приварить..на заклёпки садить, чтоб за торец не цепляли..с этим то любой мастеровой справится..
Автор: Иванов
Дата: 18.04.2008 02:25
"SAWWA здесь вопрос в цене 1
и чтоб бронекрышка была как обязательный элемент комплектации, это 2-е
и ещё, неплохо было б делать отдельно сами карманы для замков.. так сказать, чтоб 40 на 30 см. Т-образной компановки, чтоб их на болтах в дверь , ну или приварить..на заклёпки садить, чтоб за торец не цепляли..с этим то любой мастеровой справится..
Да, без бронекрышки сегодня любому замку худо.
А насчет кармана... мне почему-то в голову идея пришла, просто гляжу - ригеля сидят в замке глубоко, место есть - если в корпус вварить перегородку, параллельную передней стенке, чтобы ригеля проходили через два отверстия в корпусе? 8 крепежных отверстий обеспечивают достаточно надежную фиксацию замка... правда на цене это отразится неблагоприятно, зато к проблемам установки замок будет гораздо меньше чувствителен.
Автор: SAWWA
Дата: 18.04.2008 11:51
Даже с добросовестно изготовленным замком всегда остаётся слабое звено в виде халтурщика - установщика.. тут уж о взломостойкости говорить не приходится
Автор: Павел М.
Дата: 18.04.2008 12:36
Вот коробка от этого замка, бронепластина в комплекте. Не проверял ее защитные свойства, но на вид и ощуп такая же как марганцевая пластина от Cisa и толщина 2 мм.
Автор: Иванов
Дата: 18.04.2008 14:22
"Павел М. Вот коробка от этого замка, бронепластина в комплекте. Не проверял ее защитные свойства, но на вид и ощуп такая же как марганцевая пластина от Cisa и толщина 2 мм.
Сейчас спросим у первоисточника.
Автор: Иванов
Дата: 18.04.2008 21:58
Вот данные по бронепластине, предоставленные производителем:
"Все способы предотвращения несанкционированного вскрытия, используемые в замке, становятся настоящей преградой для злоумышленника, когда они применяются комплексно. Для усиления охранных свойств замка специалисты компании ЭЛЬБОР настоятельно рекомендуют использовать дополнительный элемент защиты – БРОНЕПЛАСТИНУ ЭЛЬБОР. Все бронепластины сертифицированны. Сертификат соответствия №РОСС RU. ОС04. Н0086. БРОНЕПЛАСТИНА – термически обработанная пластина толщиной 2 мм из листовой стали 65Г ГОСТ 14959-79 с твердостью HRCэ 55-60 ед. БРОНЕПЛАСТИНА устанавливается снаружи на корпус замка при его установке в дверь, между механизмом замка и наружной стороной двери. В отверстия пластины вставляются штыри по направлению к замку и фиксируются с помощью стопорных колец. После этого БРОНЕПЛАСТИНА устанавливается на замок и закрепляется (при необходимости) крепежными винтами и гайками через совмещенные отверстия замка и бронепластины.
Установленная БРОНЕПЛАСТИНА препятствует высверливанию элементов замка, которые обеспечивают его взломостойкость:
фиксатор, сувальды, опорные стойки. Применение БРОНЕПЛАСТИНЫ резко увеличивает время на сверление «в лоб» (что не имеет смысла, так как в фиксатор замка установлен каленый шарик или фиксатор полностью цементированный) и исключает высверливание «под углом». Помимо защиты от «высверливания», БРОНЕПЛАСТИНА осуществляет дополнительную защиту от силового метода взлома: «проворота». Для использования этих методов злоумышленник, первым делом, должен увеличить (рассверлить или развернуть) ключевину до 8-10 мм. Закаленная целиком БРОНЕПЛАСТИНА будет с успехом препятствовать такому воздействию. Использование нескольких БРОНЕПЛАСТИН одновременно на одном замке еще более увеличивает устойчивость к взлому.
Автор: SAWWA
Дата: 19.04.2008 01:12
ага, еслі взять 2 бронепластины, а между ними кусок аллюминия 3-4 мм ещё добавить, от веселуха будет вору..
арту навернётся, да и сверло гарант так угробил, кромка выкрошилась, ..
Автор: Зиновьев
Дата: 19.04.2008 10:50
2 Илья Компанец
Здравствуйте, огромное спасибо за благожелательное настроение ответа :)
"Шарик в замках ГРАНИТ появился еще лет 15 назад. Хоть он и не является полноценной защитой, но это лучше чем ничего.
Согласен.
"Шторка появилась на этих замках позже. И по другому ее поставить нельзя никак.
И это тоже видно из конструкции.
"Нам что при появлении шторки нужно было выкинуть шарик?
А вот выводы не могут быть однозначными, как неоднозначно само размещение сочетание защитных элементов - шарика и шторки. Что-то одно становится просто формальным.
Причем на вариант шторки в квартиру - никак не могу согласиться - кулачок в свободном доступе к оперированию крючком. Т.е. такой вариант установки - исключается.
Я считаю логичным было бы добавление иной защиты стойки - например - накладная или вставная пластина. Но никак не реклама неработающего элемента.
"В наших замках свободно переворачивается защелка (Вы видимо на это не обратили внимание), поэтому сделать это не проблема.
Обратил, думал, замечания - выше.
"Что касается дополнительных защит, то завод их выпускает и продает, но почему они не продаются у Вас в городе, это вопрос, к сожалению, не к нам.
До тех пор, пока замок не будет штатно комплектоваться защитой - ее не будет в рознице - это элементарно. Точно так же как в продаже можно найти только самые незащищенные артикулы и других производителей. И пока "дешевые", но более уязвимые комплекты будут продаваться - именно они и будут лежать на прилавках.
А учитывая особенность фактического отсутствия защиты от сверления - усиление имхо должно комплектоваться штатно. Или при покупке партии замков какой-то процент защиты должен идти в нагрузку - по-другому заставить продавцов иметь в ассортименте этот элемент - нереально.
"Оптимальный вариант при установке замка ГРАНИТ - шторкой внутрь
Обратно паспортному :)
"Конструкции продуктов ЭЛЬБОР не являются тайной.
Когда я искал альтернативу - я не смог найти ни фото, ни описание конструкций. На сайте завода на странице вопросов - задавал три вопроса - ни на один вопрос не дали ответа.
"А ограничиваем доступ к внутренностям замка мы по следующим причинам:
Эти соображения - понятны. Но - проблема скрытого брака - пока сам не посмотришь - не увидишь. Выявление брака при посмертном вскрытии, особенно в случае взлома - как-то не вдохновляет :)
Опять же - не вкрыв замок - был бы в заблуждении относительно работающих защит.
"Я внимательно посмотрел фото приварки стойки к основанию ригеля. Я не вижу недостаточного перекрытия и мне кажется, что Ваши страхи напрасны.
Передо мной два замка. На одном - центр точки сварки совпадает с центром стойки. На другом - с сильным смещением и не вся стойка захвачена сваркой. По понятным причинам - испытания нагрузкой я не проводил.
" В любом случае мы обменяем Вам замки если Вы сомневаетесь в их качестве.
Да, я сомневаюсь в качестве сварки. Контакты вышлю.
"Вопрос по симметрии важен, но из мухи слона делать тоже не стоит. Высот нарезки у нас все-таки 5 Да, я заметил - что возможно 5, но два замка показали на практике - 4.
"случаев теоретически фозможного количества комбинаций в 5 в 12 степени,
Даже при 5 глубинах нарезки - при сохранении наблюдаемой диагональной симметрии будет 5 а 6 степени, т.е. 15 тысяч комбинаций. Что афаик также не дотягивает до 4 класса.
"С учетом всех сокращений реальное количество комбинаций составляет не менее заявленных в документации. Приезжайте - проверите сами.
Я не хочу ехать далеко :) я хочу зайти в магазин и увидеть именно то, что заявляется. Пока - на данной модели с прилавка - диагональная симметрия и 4 (пусть 5 - может где-то и есть - на сайтах есть упоминания) глубин нарезки.
Хотелось бы напомнить - особую опасность представляют локальные партии с малым вариантов секретов, которые поступают в отдельный регион.
Еще раз спасибо за ответ.
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 11:16
"SAWWA ага, еслі взять 2 бронепластины, а между ними кусок аллюминия 3-4 мм ещё добавить, от веселуха будет вору..
арту навернётся, да и сверло гарант так угробил, кромка выкрошилась, ..
Это уже слоистая защита получается, как аналог стержневой. Чистый алюминий очень текуч, твердосплавное сверло мгновенно залипает в нем, да и переход между слоями вызывает такие вибрации... я по своему опыту сверления армированного бетона безударными высокоскоростными дрелями могу только подтвердить, причем обычно проблемы возникают при выходе сверла из металла в бетон, а не наоборот.
Есть тег цитаты, пользуйтесь, пожалуйста им при оформлении ответа, читается значительно легче.
Автор: Зиновьев
Дата: 19.04.2008 16:13
"SAWWA ага, еслі взять 2 бронепластины, а между ними кусок аллюминия 3-4 мм ещё добавить
А свинец вместо алюминия подойдет?
" Есть тег цитаты, пользуйтесь, пожалуйста им при оформлении ответа, читается значительно легче.
Спасибо. Поначалу ошибочно показалось, что тут тоже принято пользовать италик.
Автор: Иванов
Дата: 19.04.2008 19:56
" А свинец вместо алюминия подойдет?
Проблема не в свинце, а каленой пластине. Свинец очень мягкий, будет просто мазаться, а алюминий будет закусывать.
А я бы вообще кусок хорошего толстого керамогранита поставил, только надо его со всех сторон прижать металлом - и сзади и с боков, тогда точно хрен кто просверлит.
Ц85 значительно лучше, но для этого надо разорить бронежилет войсковой.
Или заказать на заводе бронепластину - это будет дорого, но зато 100% решение.
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2008 20:16
у штатной Ц-85 помимо всего - ОТЛИЧНАЯ ПОДГОНКА ВСЕХ ОТВЕРСТИЙ , ОСОБЕННО СКВАЖИНЫ, там уж точно под свёртыш не раскурочишь, только инструмент попортишь..
Автор: Зиновьев
Дата: 15.05.2008 15:04
От завода таки пришел замок и защитные пластины.
Заводу за отношение - отдельное спасибо :)
Ну и пожелание - по-меньше неудачных конструкций. Чай не одноразовые ложки. Людям за этими замками самим жить и ценности держать..
Теперь буду думать как пластины крепить - дверь неразборный короб. Будет что-то типа переборки двигателя через выхлопную трубу..
Автор: kodet
Дата: 15.05.2008 15:25
"Зиновьев О
Теперь буду думать как пластины крепить - дверь неразборный короб. Будет что-то типа переборки двигателя через выхлопную трубу..
Удачи в столь сложном деле. Придется изворачиваться прямо как Копер Фильд:)
Как удасться сделать задуманное вы нам напишите
Автор: Иванов
Дата: 15.05.2008 18:44
" От завода таки пришел замок и защитные пластины.
Заводу за отношение - отдельное спасибо :)
Значит Эльбор стремится улучшить качество и решить проблемы своих клиентов. Это не такое уж частое качество в наше время.
"Зиновьев Теперь буду думать как пластины крепить - дверь неразборный короб. Будет что-то типа переборки двигателя через выхлопную трубу..
Если Вы не зарыли в землю талант лапороскопического хирурга - вырезайте лючок с внутренней стороны двери, крепите шасси и на них - замок. Рекомендую для кркпежа крышки лючка воспользоваться стальными вытяжными заклепками, прочно, просто так не откроешь и в то же время возможен демонтаж при необходимости.
Автор: SAWWA
Дата: 16.05.2008 08:42
главное - правильно всё разметить и не спешить . в домашних условиях при минимуме инструмента.. болгарка, дрель, заклёпочник .. вполне можно всё это реализовать
Автор: SAWWA
Дата: 16.05.2008 08:44
Да, и ещё, бронепластины царапаются но очень слабо алмазным надфилем, сам по двум Сапфирам сужу, которые есть от Эльбора, свёрла Р6М5 и прочие HSS действительно вмиг садятся.. даже следов почти не остаётся..закалка хорошая
Автор: Иванов
Дата: 16.05.2008 10:25
"SAWWA Да, и ещё, бронепластины царапаются но очень слабо алмазным надфилем, сам по двум Сапфирам сужу, которые есть от Эльбора, свёрла Р6М5 и прочие HSS действительно вмиг садятся.. даже следов почти не остаётся..закалка хорошая
Это нормально, алмазный надфиль и должен их царапать.
Автор: SAWWA
Дата: 16.05.2008 11:12
понятное дело, только вот если б отверстие под скважину поменьше было б.. как у Кербероса, тогда вообще б и расширить сложнее было б..
Автор: kolko
Дата: 16.05.2008 13:56
"Иванов Значит Эльбор стремится улучшить качество и решить проблемы своих клиентов. Это не такое уж частое качество в наше время.
Но и не редкое. Известные марки для воизбежания судебных волокит и разогласки не подходящей, и портившей репутацию информации стараются вести себя с покупателями - клиентами честную игру, и поддерживают политику "клиент всегда прав"
Автор: SAWWA
Дата: 16.05.2008 14:43
Согласен, Эльбор в этом плане старается постоянно улучшать качество и взломостойкость своей продукции, правда, растёт и квалификация взломщиков, а также - их инструмент становится более изощрённым, у самого только наборных ключей несколько модификаций, не говоря о прочих полезных вещах.. :)
поэтому производителю несладко приходится..
Автор: Лаврентий
Дата: 16.05.2008 15:21
"SAWWA
поэтому производителю несладко приходится..
Что бы удержать клиентуру нужно уметь изворачиваться и быть лучшим из лучших.
Вот, например, сколько много разных производителе и дверей, и замков. А вот возьмем список участников недавно прошедшей выставки в Москве. Список впечатляет, но многих ли мы знаем?! Как и чем зарекомендовали себя та или иная фирма. Чаще всего они известны у себя в регионе. Вот назовите хотя бы одного, кто бы был у многих на слуху...
Могу предположить ,что назовут:Керберос, Эльбор, Неман...
но в этом списке вы найдете и "китай":(
В чем причина этого? не хорошего ведь качества! В чем тогда причина?!
Автор: Иванов
Дата: 16.05.2008 16:48
"kolko Но и не редкое. Известные марки для воизбежания судебных волокит и разогласки не подходящей, и портившей репутацию информации стараются вести себя с покупателями - клиентами честную игру, и поддерживают политику "клиент всегда прав"
Правильно. Если предприятие имеет своей целью получение прибыли, в законных рамках и при ответственном отношении к потребителям продукции - остается только радоваться. Иного и желать сложно.
"Лаврентий Могу предположить ,что назовут:Керберос, Эльбор, Неман...
Ничего, если я продолжу - Гардиан. ;)
"Лаврентий но в этом списке вы найдете и "китай"
В чем причина этого? не хорошего ведь качества! В чем тогда причина?!
Причина одна - желание сэкономить и неосведомленность.
Какова причина по которой люди учавствуют в финансовых пирамидах? Кто-то не знает о них ничего и верит обещаниям, другие все прекрасно знают, но считают что им как раз повезет.
Так и здесь. Полно народу покупается на "красоту" и сервис - подбор цвета лака на двери к маникюру хозяйки... :eek: другие наслушались бредней типа - любую дверь можно открыть, так зачем платить больше? ведь так приятно верить в то, что потребует (на первый взгляд) меньших денег? Это потом, уже через год или два приходится заменять цилиндр, который перестал работать, поскольку пины были из пластилина - и тут наступает неприятный момент - цилиндр стоит 1/3 двери, а дальше - как по маслу, отваливаются ручки, выходит из строя подсветка типа "китайский фонарик" - и все, человек может либо принять здравое решение, выкинуть хлам и поставить нормальную дверь, или платить всю жизнь по наростающей за выходящие из строя никуда не годные комплектующие.
Автор: SAWWA
Дата: 17.05.2008 13:03
В этом плане Эльбор молодец, у его такая ниша, которую сложно держать постоянно улучшая качество продукции .. конечно, в Локспикере большинство замков с рынка СНГ изучено, однако,если смотреть в корень, сегмент рынка у Эльбора сложный.. и его удерживать нелегко.. вот тут компромисс межу .. между.. надеюсь нас услышат
Автор: Иванов
Дата: 17.05.2008 14:47
"SAWWA В этом плане Эльбор молодец, у его такая ниша, которую сложно держать постоянно улучшая качество продукции .. конечно, в Локспикере большинство замков с рынка СНГ изучено, однако,если смотреть в корень, сегмент рынка у Эльбора сложный.. и его удерживать нелегко.. вот тут компромисс межу .. между.. надеюсь нас услышат
Руководство Эльбора - разумные люди, разумеется услышат.
Автор: SAWWA
Дата: 17.05.2008 15:21
А сейчас то время нелёгкое..
Автор: wasya
Дата: 27.06.2009 17:38
Смотрю на замок эльбора САПФИР. Заявлено, что его взломостойкость соответствует 4-ому классу. Неужто и в правду пол часа выстоит?
Автор: SAWWA
Дата: 27.06.2009 17:43
САПФИРЫ 12-ТИ СУВАЛЬДНЫЕ ну, минут 10-15.. до 20-ти крючками народ его открывает..
у самого один раз .. как по Эльборам и Классам работы много было и вправду не больше 7 -ми минут заняло крючками (сам удивился)
это результаты преимущественного большинства сервисников
(это касается замков с ложными пазами снизу. а они встречались в замках выпусков до конца 2008 г. )
6- сувальдная модель "гранит" вообще немногим больше минут 5 всего лишь отмычками крючками противостоит по этой причине..
при комплектаци замков сувальдами с ложными пазами сверху манипуляционная стойкость против данного способа вскрытия увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО.. о чём и говорилось ранее
Автор: AG007
Дата: 31.07.2015 22:13
А вот интересно, у Эльборов Гранитов до сих пор шарик стоит с противоположной стороны от шторки? Жаль что поздно попал на эту ветку, хотя наверное задницой почувствовав подобную ситуацию, заказал у знакомого вырезать броненакладку на лазере из 6мм пластины с последующей закалкой. Правда не знаю какая там твёрдость получилась, но простое сверло по металу село, а второе такое же при попытке рассверлить крепежное отверстие с 7мм до 8мм через несколько секунд обломилось. Так что утешаю себя что хоть какая-то дополнительная защита но будет. )
Пэ.Сэ. Извините, если вопрос уже задавался, форум читал вроде бы построчно, но, возможно, где-то и по диагонали ). Вопрос, может ли кто дать ссылку на информацию о том, как правильно самому нарезать ложные пазы сверху И правильно настроить нижние пазы Гранита. Заранее благодарю.
Автор: SAWWA
Дата: 09.08.2015 23:57
нормально, любая дополнительная подкаленная пластина - благо, правда есть уязвимость чисто манипуляционная
Автор: AG007
Дата: 10.08.2015 16:03
Я тоже себя этим утешаю. А всетаки, не сможете хотя бы ссылочкой поделиться, как повысить манипуляторные характеристики сувальдного замка с помощью самостоятельной нарезки (или доведения до ума заводских) ложных пазов?
Автор: SAWWA
Дата: 02.09.2015 00:34
Привет!
Нарезать пазы можно и нужно, правда они должны быть не на всех 6 сувальдах, а на 3-4х, если нет родных пазов на сувальдах
Как нарезать , тут алмазный надфиль или Дремель в помощь, ориентируемся на глубину пазов порядка 1 мм, ширина это сумма величины люфта стойки и размера стойки , находящейся в кодовом пазу, пазы режутся в нижней и верхней частях кодового лабиринта