Тема: Двери Н-7, Н-7М Н-10 и пожар. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Павлов В

Дата: 25.03.2008 11:44

13 марта проведены сертификационные испытания противопожарных свойств дверей Н-7 и Н-7М. По результатам испытаний установлен предел их огнестойкости - EI 45. Таким образом, теперь можно утверждать, что Н-7 и Н-7М не только обладают взломостойкими свойствами, соответствующими I и II классам защиты от взлома, но и защитят жилище (и его обитателей) от пожара в течение 45 минут.


Автор: Иванов

Дата: 25.03.2008 13:02

Здорово. 45 минут - это серьезное время, достаточное для прибытия пожарных в черте города.

Несколько вопросов:
1. В них как раз применены расширяющиеся от нагрева уплотнители для защиты от проникновения дыма и газообразных продуктов сгорания по периметру двери?
2. Есть ли какие-то ограничения на устанавливаемые замки и глазки?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.03.2008 13:49

Предел огнестойкости 45 минут, вполне достойно.
Поздравляем.
Теперь соседи погорельцев, могут спать спокойно,а пожарные топать на пожар пешком.


Автор: Павлов В

Дата: 25.03.2008 15:15

"Иванов Здорово. 45 минут - это серьезное время, достаточное для прибытия пожарных в черте города.

Несколько вопросов:
1. В них как раз применены расширяющиеся от нагрева уплотнители для защиты от проникновения дыма и газообразных продуктов сгорания по периметру двери?
2. Есть ли какие-то ограничения на устанавливаемые замки и глазки?
Двери Н-7 и Н-7М были доработаны. Действительно, обязательным условием является два контура терморасширяющегося уплотнителя, один клеится на дверную коробку, второй – по периметру дверного полотна. Оба контура расположены в зазоре между коробкой и полотном.
Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.
По замкам, с точки зрения пожара, ограничений нет, т.к. по пожарным правилам замки должны быть открыты, а дверь должна удерживаться защелкой. У защелки должен быть стальной ригель. Поэтому мы использовали защелку Гардиан – 301. Требования к замкам с точки зрения взломостойкости остаются в силе.
Глазка быть не должно.


Автор: Иванов

Дата: 25.03.2008 16:54

"Павлов В Двери Н-7 и Н-7М были доработаны. Действительно, обязательным условием является два контура терморасширяющегося уплотнителя, один клеится на дверную коробку, второй – по периметру дверного полотна. Оба контура расположены в зазоре между коробкой и полотном.
Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.
...
Глазка быть не должно.

Понятно.
Вот образец серьезного подхода к проблеме, а то я где-то видел на китайскую дверь сертификат...
Люди посмотрят и поймут, как должна быть сконструирована противопожарная дверь.


Автор: SAWWA

Дата: 25.03.2008 21:29

актуально.. недавно в одном подъезде видел результаты поджога стальной двери, отделка из дерьмантина, наличник - планочки всякие.. фуфелок всякий.. получше.. БЫЛА.. и не только.. зрелище, весёлое.. .. если б соседи вовремя дверь не потушили.. из замочков ельборчик да кале.., что последний точно б того.. если б посерьёзнее чего случилось..
вообще, удивляюсь, как соседи не задохнулись.. ведь, как говорят, полыхало прилично.. кожзам +поролон..да и вонь недели 3 уже до конца не выветрилась..


Автор: Иванов

Дата: 25.03.2008 21:44

Отделку из дермантина вообще надо запретить как вредную.
Дрянь всякую на дверь прибивают, а людям потом вдыхать испарения... оно и так газит, а при пожаре - вообще сразу в гроб...


Автор: Тарас

Дата: 26.03.2008 10:12

Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?


Автор: R.M.N.

Дата: 26.03.2008 12:21

"Тарас
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
Видимо не правильно вы поняли сообщение. Это одна и та же дверь, просто были "проведены сертификационные испытания противопожарных свойств дверей Н-7 и Н-7М
Т.е. эти модели дверей
"не только обладают взломостойкими свойствами, соответствующими I и II классам защиты от взлома, но и защитят жилище (и его обитателей) от пожара в течение 45 минут.


Автор: Иванов

Дата: 26.03.2008 13:16

"Тарас Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?

Я тоже понял так, что они все будут одновременно и противопожарными.
Только глазок не надо ставить.


Автор: SAWWA

Дата: 26.03.2008 13:34

ну да, глазок - готовая дыра в двери.. а так в темноте от его пользы нет.. а видеокамера - получше будет.. и в темноте ик. подсветка.. нормально.. да и можно смело 2-3 камеры подключить по помещениям.. перед холлом,, в холле.. на чёрном входе.. у мусоропровода..


Автор: R.M.N.

Дата: 26.03.2008 14:21

Дык затрат намного больше будет....не все же могут раскошелиться на такую дверь ,да еще и камеры подключить


Автор: Павлов В

Дата: 26.03.2008 14:45

"Тарас Очень хорошее предложение. Безопасности мало не бывает! Это не я придумал :)
А что с ценой за это удовольствие? Какую теперь дверь заказывать Н-7, или Н-7 противопожарную, или они теперь все будут с такими прибамбасами?
Поясню. С 15 апреля все двери Н-7 и Н-7М по умолчанию будут дорабатываться в противопожарном плане. Срок 2 недели необходим для доведения информации до партнеров завода и, самое главное, для того, чтобы у них было время для обучения персонала. Двери действительно подорожают, но незначительно. Если заказчики не хотят дополнительной защиты от пожара, то они могут выбрать двери Н-7 и Н-7М "предыдущей версии". Для этого в заказе замерщик или консультант на выставе должен написать "без доработки". Вот и все. Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.


Автор: R.M.N.

Дата: 26.03.2008 14:52

Т.е. выходит поправка будет и при заказе нужно будет указывать, например, дверь Н-7 противопожарная (если новую модель) и дверь Н - 7 (если старую модель хотят приобрести).


Автор: SAWWA

Дата: 26.03.2008 15:11

это того стоит..


Автор: Иванов

Дата: 26.03.2008 17:24

"Павлов В Если заказчики не хотят дополнительной защиты от пожара, то они могут выбрать двери Н-7 и Н-7М "предыдущей версии". Для этого в заказе замерщик или консультант на выставе должен написать "без доработки". Вот и все. Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.

Спасибо, теперь все ясно.
Думаю тем, кто действительно хочет защитится от пожара, купить камеру с монитором за 5-7 тысяч рублей дополнительно к двери Н7 не напряжет.
Стоит оно того.


Автор: Павлов В

Дата: 28.03.2008 14:25

В апреле планирую провести еще одну доработку Н-7 и Н-7М. Дело в том, что по полотнам двери получили показатели превышающие EI 60, т.е полотна "продержались" больше часа. "Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем. Думаю, что час они продержаться.


Автор: Иванов

Дата: 28.03.2008 18:56

"Павлов В "Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем.

Что-то типа терморазрыва, как в металлических теплых окнах?


Автор: Павлов В

Дата: 29.03.2008 10:15

Да, что-то похожее. Во всяком случае принцип. Сделать вставку из материала плохо проводящего тепло.


Автор: R.M.N.

Дата: 31.03.2008 16:33

Прямо спортивный интерес....Выходит нужно совсем немножко подождать и будет дверь на все случаи жизни:)


Автор: Иванов

Дата: 31.03.2008 18:30

"R.M.N. Прямо спортивный интерес....Выходит нужно совсем немножко подождать и будет дверь на все случаи жизни:)

Все равно двери подвержены моральному устареванию. Так что если купить дверь за 50тыр, посчитав, что она защищает от 80% опасностей, то через 10 лет планка сместится, дверь будет защищать уже от 40% опасностей и надо будет либо с этим примирится, либо заплатить еще.
Мы же меняем автомобиль на основании того, что новая машина безопаснее, комфортнее красивее, вряд ли это происходит реже чем раз в 10 лет, ну а дверь - не менее ответственное устройство, оно тоже подлежит замене и обновлению.
Прошу сделать правильные выводы из сказанного - защита нужна, просто она требует постоянной траты денег, а не разового вложения, как бы мы не хотели этим ограничится.


Автор: R.M.N.

Дата: 01.04.2008 15:16

"Иванов то через 10 лет планка сместится, дверь будет защищать уже от 40% опасностей и надо будет либо с этим примирится, либо заплатить еще.

Имеете ввиду заменить на другую....или просто доплатить?


Автор: Иванов

Дата: 01.04.2008 17:20

Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...

Хотя - могут же доработать двери, установленные неправильно, ну как вот .

А вообще, было бы интересно услышать соображения производителей дверей по этому поводу.


Автор: R.M.N.

Дата: 02.04.2008 14:25

"Иванов Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...
Если подумать, то вы правы...при доработке меняется ряд функций и свойств ,тем самым меняются габариты...только замена выходит


Автор: Иванов

Дата: 08.04.2008 17:00

Ау, уважаемые производители, что вы об этом думаете?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 16.04.2008 01:53

Не хрена не думаем ..........при таком форуме


Автор: Павлов В

Дата: 16.04.2008 09:51

"Иванов Апгрейдов вроде нет пока, даже у брендов. Наверное заменять...

Хотя - могут же доработать двери, установленные неправильно, ну как вот .

А вообще, было бы интересно услышать соображения производителей дверей по этому поводу.
Для наших дверей какая-либо радикальная переделка, изменяющая функции и взломостойкие характеристики двери не возможна.


Автор: Иванов

Дата: 16.04.2008 10:04

"Павлов В Для наших дверей какая-либо радикальная переделка, изменяющая функции и взломостойкие характеристики двери не возможна.

Спасибо, Владимир.
Насколько я понимаю, остальные дверники ответили бы точно так же, если бы захотели отвечать на такой достаточно неприятный вопрос.
С другой стороны как раз к Неману каких-то претензий по поводу невнедрения технологических новинок нет - все сразу идет на дверь - можно вспомнить, как сплошной противовзлом появился на всех моделях дверей, а сначала планировался только на взломостойкой серии...


Автор: Павлов В

Дата: 16.04.2008 10:15

"Иванов Спасибо, Владимир.
Насколько я понимаю, остальные дверники ответили бы точно так же, если бы захотели отвечать на такой достаточно неприятный вопрос.
С другой стороны как раз к Неману каких-то претензий по поводу невнедрения технологических новинок нет - все сразу идет на дверь - можно вспомнить, как сплошной противовзлом появился на всех моделях дверей, а сначала планировался только на взломостойкой серии...
Ну да, в этом смысле стараемся внедрять. Сейчас стоит задача "распространить" запирающие механизмы от двери Н-15 на другие модели взломостойких дверей нашего производства.


Автор: Tims

Дата: 18.02.2009 20:17

"Павлов В В апреле планирую провести еще одну доработку Н-7 и Н-7М. Дело в том, что по полотнам двери получили показатели превышающие EI 60, т.е полотна "продержались" больше часа. "Слабым звеном" оказались дверные коробки, слишком большая теплопроводность! Сделаем двери с "пожароустойчивым" (или "противопожарным", пока не решил как назвать) наличником и снова испытаем. Думаю, что час они продержаться.

Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?

Выбираю дверь и задумался о том, что пожароустойчивость очень важный фактор. Лишние минуты могут спасти жизнь и здоровье самых дорогих людей.


Автор: Иванов

Дата: 19.02.2009 02:03

"Tims Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?

Так вроде писали уже об этом...


Автор: Tims

Дата: 19.02.2009 12:13

Пока что везде указаны сертификаты EI45. Про EI60 ничего не нашел. Может быть плохо искал.


Автор: Иванов

Дата: 20.02.2009 01:56

"Tims Пока что везде указаны сертификаты EI45. Про EI60 ничего не нашел. Может быть плохо искал.

Я сейчас даже не помню, сколько минут заявляет производитель...


Автор: Tims

Дата: 20.02.2009 13:25

Я так понял, что процитированный мной Павлов В и есть производитель и сертификат EI45 означает 45 минут. Тоже неплохо, наверное буду брать Н7 по-любому.


Автор: Иванов

Дата: 21.02.2009 03:04

2 Tims

Да, Вы правы.


Автор: Павлов В

Дата: 26.02.2009 15:25

"Tims Почти год прошёл. Модернизация не удалась или отложена?

Выбираю дверь и задумался о том, что пожароустойчивость очень важный фактор. Лишние минуты могут спасти жизнь и здоровье самых дорогих людей.
Модернизации дверей 7-й серии не будет. За это время разработаны и внедрены в производство двери 10-й серии. Думаю, что за ними будущее. Их и будем сертифицировать и модернезировать.


Автор: Иванов

Дата: 27.02.2009 01:10

"Павлов В Модернизации дверей 7-й серии не будет. За это время разработаны и внедрены в производство двери 10-й серии. Думаю, что за ними будущее. Их и будем сертифицировать и модернезировать.

Наверное это и хорошо - у десятой серии уж больно хорошие данные, эту серию развивать и развивать :)


Автор: Tims

Дата: 27.02.2009 15:19

У 10-й серии противопожарного сертификата вообще пока нет. Это вопрос времени или у этой серии есть конструктивные особенности, снижающие противопожарные качества? Готов поверить на слово Павлову В.


Автор: Tims

Дата: 27.02.2009 17:38

И еще вопрос требования в 10-й серии такие же:
"Павлов В Повторяю, необходимо выполнить только 2 условия: защелка Гардиан Г-301 и отсутствие глазка. Остальная возможность выбора замков не меняется.


Автор: Иванов

Дата: 28.02.2009 03:00

"Tims И еще вопрос требования в 10-й серии такие же:

Для противопожарных целей - да.


Автор: Иванов

Дата: 21.03.2009 02:27

Сообщение от Tims 04-03-2009, 17:53

"Павлов В Вторая доработка заключается в том, что для снижения теплопроводности дверного полотна, внутри него расположены 2 слоя ГВЛ.


Хочу все-таки окончательно разобраться: в Н-10 эти 2 слоя ГВЛ есть?

Сообщением от Иванов 05-03-2009, 03:56

"Tims Хочу все-таки окончательно разобраться: в Н-10 эти 2 слоя ГВЛ есть?

Вот описания:



Исходя из них гипсоволокна нет.

Сообщение от Tims 05-03-2009, 21:10

Исходя из описания на сайте в Н-7 и Н-7М их тоже нет. Так что вопрос к Павлову В.: вышеуказанная доработка была сделана исключительно для сертификации, а в серийных дверях отсутстствует?

Сообщение от Иванов 06-03-2009, 03:20

"Tims Исходя из описания на сайте в Н-7 и Н-7М их тоже нет. Так что вопрос к Павлову В.: вышеуказанная доработка была сделана исключительно для сертификации, а в серийных дверях отсутстствует?

Если я помню - она присутствует в противопожарной модификации Н7, просто эта модификация не отражена на сайте, если я правильно помню.

Сообщение от Tims 06-03-2009, 15:18

Забавно, на первой странице этой темы было ровно наоборот:

"Иванов Я тоже понял так, что они все будут одновременно и противопожарными.

"Павлов В Поясню. С 15 апреля все двери Н-7 и Н-7М по умолчанию будут дорабатываться в противопожарном плане.

Сообщение от Иванов 07-03-2009, 14:37

"Tims Забавно, на первой странице этой темы было ровно наоборот:

Ничего забавного - выпускается противопожарная версия Н7, а на сайте изображена обычная, люди не успевают поменять информацию на сайте, несмотря на кризис работают 25 часов в сутки, потому что настоящие стальные двери всегда пользлуются спросом. Конечно, лучше, если бы они успевали все, но раз времени не хватает - то лучше пусть они в реале делают, чем как другие насочиняют в виртуале, а в реале ничего нет.

Позвоните - спросите, неужели трудно трубку поднять?


Автор: SAWWA

Дата: 18.04.2010 01:54

Н10 выдержала пожар и пожарных!

Сообщение Спирин Константин » 20 ноя 2009, 16:09
Случай произошедший с нашим заказчиком около трех месяцев назад.
Новостройка, дверь Н10 от Неман, пожар в квартире, оперативный выезд пожарных служб.
Нужно срочно вскрывать МДБ для устранения очага возгорания.
О температуре в эпицентре огня можно судить по наполовину обгоревшей внутренней панели:



ИТОГ:
Даже после воздействия высокой температуры МДБ полностью сохранил функциональные свойства: полотно не заклинило в раме, дверь нормально открывалась и закрывалась,
Данное поведение двери со слов пожарных явление очень редкое.

Исходя из этого, можно констатировать, что Н10 не только обеспечивает высокий уровень защиты от разрушающих методов взлома, но и прекрасно противостоит очагам возгорания, сохраняя свою работоспособность в экстремальных условиях.

P.S. на следующий день после пожара, заказчик заказал у нас новую дверь в той же самой комплектации, которую мы успешно установили.
С уважением, Спирин Константин, руководитель отдела продаж компании КТО ТАМ.
, тел. 787-5417.