Тема: Тест электромеханического цилиндра Waferlock | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Иванов
Дата: 23.03.2008 17:36
продаваемого фирмой "ЛокПойнт Инжиниринг"
Данные материалы выложены в открытом доступе, поскольку фирма "ЛокПойнт Инжиниринг" отказалась оплачивать уже выставленную ранее рекламу (сроки и цены были согласованы заранее, так что налицо недобросовестность и желание заработать нахаляву), сначала объясняя задержку платежа особыми обстоятельствами, а затем и вовсе перестав отвечать на попытки связаться с ними. Попутно забили на все вопросы и рекомендации по улучшению продукции.
Ну вот теперь пусть все поглядят, что они продают.
Автор: Иванов
Дата: 23.03.2008 17:36
продаваемого фирмой "ЛокПойнт Инжиниринг"
Так выглядит коробка.
Снаружи:
Во внешнем и внутреннем сердечниках цилиндра есть выдвижные детали, которые обеспечивают возможность взаимодействия внешнего сердечника с поворотным кулачком цилиндра:
Состав цилиндра с ключом:
В ручке цилиндра находятся элементы питания и электроника, в прикрепленном к ней сердечнике - моторизованная муфта:
Внешний и внутренний сердечники сцеплены:
Внешний сердечник 2:
Ключ с сердечником и ручка с корпусом 2:
Автор: Иванов
Дата: 23.03.2008 18:51
А теперь собственно тест.
Электромеханический цилиндр WCL-9000
Электромеханические цилиндры WaferLock обеспечивают наивысшую защиту от взлома подбором ключей, отмычкой и методом бампинга - цитата с сайта российских дилеров.
Остальное на плате - пассивная обвеска микроконтроллера.
Вставляем в микроскоп поляризационный фильтр и спокойно восстанавливаем стертое - явно просматривается логотип фирмы Microchip (буква М в круге), кусок надписи PI 6F8, и часть даты выпуска партии. Мало риса однако китайса ела, рука совсем слабый-слабый стала - тщательней надо было стирать.
Ну вроде больше смотреть нечего, в оставшейся части цилиндра стандартный кодовый штифтовый механизм и контактная группа обеспечиваюшая электрический контакт с чипом на ключе. Тоненькие подпружиненные штифты и колечки видимые на обеих частях - обеспечивают электрический контакт между ними. "Наружу" выходят всего три электрические линии: корпус замка, корпус цилиндрической вставки с кодовыми штифтами и контакт внутри вставки, который прижимается к чипу на ключе.
На десерт, попробуем проверит этот чип на уникальность, вдруг в этом замке есть хоть какие-то "чипы собственной разработки", а поскольку он в безкорпусеом исполнении поверхностный осмотр через микроскоп тут не поможет.
64-битный динамический код - цитата с сайта российского дилера
64-битный прыгающий код - цитата с сайта чешского дилера.
То бишь KEELOQ или что-то аналогичное с Rolling code technology. В принципе логично, раз используется микроконтроллер фирмы Microchip почему бы не использовать их же фирменные транспондеры KEELOQ, но как-то это не вяжется с гостинничной системой где один ключ может открывать несколько замков. При использовании KEELOQ такое принципиально не возможно, так как после каждого открытия замка - код в ключе меняется, и другой замок им будет нельзя открыть. Да и KEELOQ отнюдь не самый дешевый чип и китайские дешевые "аналоги" мне не известны. Правда у самого прозводителя заявление поскромнее - 64 Bit Encryption Code. Словосочетание "Encryption Code" - "Код для шифрования" также непонятно относительно замка, что они им собрались шифровать и где? Написали бы "64 Bit Security Code" и не выпендривались, но толи под рисовой пальмой "мала-мала знать англиски" толи там тоже любят красивые слова - Encryption звучит красиво и дает возможность дилерам переводить это так как они считают выгодным.
Новое решение для использования в традиционных механических замках на основе стандартного европейского цилиндра, разработанное компанией WFE Technology Corporation - цитата с сайта российского дилера.
Автор: SAWWA
Дата: 23.03.2008 21:35
зато перед соседями можно пальцы крутить..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.03.2008 22:47
А Третьяк конечно полный говнюк.
Мало того что гонит свои понты дешевые из Китая паленного, так еще и наглости набирается, разводки организовывать.
И как с ним поставшики работают не понимаем.
Люди тратили время, а этот пи*** крохи собирал по углам разводками..Крысович номер два.
Костик, привет тебе уродец...попадешься вблизи, на расстоянии руки протянутой, получишь по мордам сразу.
И что же плодишь уродов вроде себя, или презервативами пользоваться не научился учитель.
Всегда, еще с ПроСама чувствовалось, что ты пи*** полный, гнилой внутри.
А где ж обсуждение?
Там же народ еще и мнение высказывал свое квалифицированное по этим свистулькам.
Автор: Иванов
Дата: 24.03.2008 00:37
Да, верное, есть еще некоторая последовательность вопросов/ответов:
"SAWWA А как обстоят дела с аварийной подачей питания в случае разрядки батарей?
"Контроллер цилиндра периодически проверяет состояние заряда батарей. Если заряд становится низким, каждый раз, когда ключ будет вставлен в цилиндр, динамик цилиндра будет издавать десятисекундный звуковой сигнал (обычно сигнал короткий - меньше секунды). Это значит, что пора менять батареи. Батареи обычные - алкалиновые 1,5 V типа LR1 - 3 шт. (23 рубля в киоске у метро). Ресурс зараженных батарей - 30 000 операций с цилиндром (открываний, закрываний), - примерно 3-4 года работы, если цилиндр стоит в домашней двери.
Если поменять батареи не было возможности (например, если хозяин был в отпуске), то контроллер цилиндра, оценив, что ресурс батареи на пределе и снижается, даст команду мотору, перевести цилиндр в механический режим открывания (из внутреннего сердечника будет выдвинут стержень, который даст возможность, используя ключ с правильным профилем и фрезеровкой, открывать дверь как обычным механическим ключом).
Важно! Переход в механический режим возможен только при постепенном снижении заряда батарей. Если батареи из цилиндра достать или "убить", то цилиндр снаружи открыть будет невозможно (без взлома), т.к. наружный сердечник сцепляется с поворотным кулачком только с помощью моторизованной муфты, управляемой контроллером. А для них необходимо питание.
"Иванов Каков интервал опроса напряжения элементов питания?
Были ли случаи зависания контроллера?
"К сожалению, не могу сегодня связаться с техотделом производителя, чтобы подробно ответить на Ваш вопрос.
Думаю, что принцип работы как в мобильном телефоне: оценивается количество Ампер в аккумуляторе, и в зависиммости от состояния, принимается решение (в мобильном это визуализировано, - отображается количество делений уровня зарада аккумулятора на экране). В момент, когда ампер в аккумуляторе осталось ХХХ, телефон автоматически выключается. При этом ему хватает питания на визуальные и звуковые эффекты при автовыключении.
Также и в электромеханическом цилиндре. Только вместо эффектов, при уровне заряда ХХХ включается мотор и выдвигает стержень из внутреннего сердечника.
Таких фактов на сегодняшний день мы не имеем.
"SAWWA Вопрос такой, хватит ли ресурса данного цилиндра лет на 10-15, если поставить его на общую дверь.. 3 квартиры.. 10 - 12 ключей..
вопрос интересный, т.к. есть на примете места , куда его применить можно.., да и цена вопроса какова.. ? на цилиндр и ключи..дубликаты
часто в стальных дверях на тамбурных дверях есть замки цилиндровые, ну и накладки.. "броне" хотелось бы поставить нечто понадёжнее Мультилохов..Кабу -жалко.. народа много, да и ключи дороговаты.. .. а тут можно и некоторые утерянные ключи из памяти замка убирать.. нашел ключ вор, а зайти не сможет.. электроника
"Производитель заявляет о ресурсе не менее 100 000 циклов открываний. Это значит, если открывать или закрывать дверь снаружи ключом 27 раз в день, то гарантирован ресурс 10 лет.
Цилиндры WaferLock wcl-9000 выпускаются с 2004 года. Производитель говорит об отсутствии рекламаций на сегодняшний день. Т.о. в "полевых" условиях пока есть статистика только за 3,5 года.
В России первый цилиндр wcl-9000 был поставлен в дверь в октябре 2006 года. Работает отлично.
Розничная цена комплекта из 1 цилиндра wcl-9000 размером, например, 35*35, 5 ключей пользователей и 1 мастер-ключа - 7 590 рублей (220 евро), дополнительная загововка ключа пользователя - 1000 рублей (29 евро). Стоимость цилиндров большей длины выше. Шаг 7-8 евро за дополнительные 5 мм.
Обратите внимание, что эта цена уже в магазине!
Хорошая идея. При утере ключа система переписывается, и оставшиеся ключи прописываются заново с новыми кодами. Найденный вором ключ дверь никогда не откроет. А еще и сирена сработает при попытке его использования.
У нас есть информация, что наши цилиндры устанавливают в тамбурных дверях здесь в Москве.
"Макеев Мне кажется если просверлить сверлом 6мм штифты по линии разьема тем самым срезав их, а потом всверлиться 3мм сверлом так чтобы пройти встречную выдвижную муфту. а потом вставить в это отверстие стальную проволоку , так чтобы соединить внешний сердечник цилиндра и стержень ручки, то можно будет открыть замок. Как видно стальные штифты не препятствуют сверлению по линии разьема, а броненакладка не перекроет эту точку сверления.
Может и ошибаюсь.
Первоначальная моя идея -это просверлиться в двух точках. Одно отверстие срежет штифты и пройдет в муфту приводимую в движение мотором. Второе отверстие легко пройдет по верхней части скважины ключа. Потом вставить как тут уже было сказано спицы и повернуть. Потом я подумал что можно обойтись одним отверстием которое срежет штифты итд. Потом я подумал что выступающая лицевая часть сердечника не даст красиво срезать штифты аккурат по линии разъема и что придеться сначало просверлить болшого диаметра отверстие, срежущее штифты, а потом вставить в него длинное 3мм сверло и пройти выдвижную муфту.
В принципе основная идея это преодолеть штифты и соединить внешний сердечник в внутренним сердечником ручки.
Также можно обратить внимание на то что штифтовые пары(т.е. верхний и нижний штифты) имеют разные суммарные длины. Из этого следует что такой цилиндр однозначно может быть декодирован. А также есть возможность(вероятность!) перепонияжения штифтов ниже линии разъема. Конечно это позволит провернуть только внешний сердечник. Но анализ есть анализ.
", объясните, пожалуйста, как Вы собираетесь сверлить штифты цилиндра по линии разъема корпуса и сердечника 6-мм сверлом через броненакладку, отверстие под ключ которой, обычно, не превышает 3 мм?
Будьте готовы к сверлению свободновращающейся, после предыдущей операции, стальной муфты толщиной 10 мм (не забывайте, что внешний сердечник никак не связан с поворотным кулачком пока не сработает мотор, управляемый контроллером).
Стальные штифты расположены и в сердечнике и в корпусе цилиндра на расстоянии 3 мм друг от друга по обе стороны вертикального сечения цилиндра, что препятствует сверлению сверлом диаметром более 3 мм (хотя броненакладка выполняет ту же функцию).
Думаю, что при использовании хорошего сверла, это не является непреодолимой преградой вору.
Важно то, что при сверлении сработает звуковая сирена (динамик расположен во внутренней поворотной ручке цилиндра), что может отпугнуть злоумышленника. И отключить ее после прохождения сверлом сердечника до наружной части муфты уже не получится.
Вы можете делать все, что вы хотите со штифтами, но, пожалуйста, не забывайте, что внешний сердечник НИКАК не связан с поворотным кулачком.
[Интересует,из какого материала выполнены пины,пружинки,сами ключи.Из какого материала выполнена поворотная ручка?Только я бы сверлил два отверстия,но меньшего диаметра,и вставил бы в них спицы.Конечно,тяжело говорить и рассуждать о взломостойкости,когда нет под рукой разобранного "кролика".Тем более,больше чем уверен,механизм разрабатывали не глупые люди.Если,теоретически,я вбегаю в квартиру и бью молотком по ручке,из которой орет сигнализация,что произойдет?[/QUOTE]
"Пара пинов: нижний пин (в нашем случае - пин, расположенный в сердечнике) - стальной, верхний (в нашем случае - расположенный в корпусе) - латунный. Пружины - стальные.
Неплохая идея (хотя и непроверенная), но кроме 10 мм стальной внешней муфты придется сверлить и внутреннюю (тоже стальную). Думаю, мм на 3, как минимум, чтобы зацепиться спицами. При худшем (для вора) раскладе - 7 мм. Итого 17 мм.
Если теоретически, и Вы смогли проникнуть в квартиру через дверь с цилиндром wcl-9000, то удар по внутренней поворотной ручке с сигнализацией, думаю, выведет ее из строя.
"Цилиндр WaferLock wcl-9000 позиционируется как цилиндр, который невозможно открыть неразрушающими способами воздействия (бампинг, отмычки, импрессия, подбор и копирование ключа... даже утеряный ключ можно отменить!). И, в отличие от существующих аналогов, его стоимость в 3 и более раза ниже.
Насколько, по вашему мнению, важна его взломостойкость от разрушающих способов вскрытия под броненакладкой? Что сейчас важнее: возможность вскрыть или возможность открыть?
"SAWWA Идея по поводу сверления интересная (хотя применил бы просто расфрезеровку сердечника твёрдосплавными шарожками фрезером (прямошлифовальной машиной, либо мультиинструментом типа Дремель), если применять портативную направляющ. стойку, то сверлом по толщине 3 мм есть возможность поворачивая броненакладку вокруг своей оси рассверлить внешнюю часть цилиндра с шагом 30 градусов итого мы значительно ослабим сам цилиндр..6-ю отверстиями, далее зубилом специально заточенным попробовать выбить внутеннюю часть сердечника в квартиру.. далее Г-образным крючком открыть исполнительную часть замка..
Поступил бы проще проворачиваем отмычками на открывание внешний цилиндр, сверлим отверстие по центру скважины внешней половинки цилиндра ок. 3-3,5 мм диаметром (по максимуму).. (сверло проходит беспрепятственно в щели броненакладки ) далее сверлим сверлом ок. 1,7-2 мм глухое либо сквозное отверстие во внутренней части цилиндра, включающей в себя ответную часть.. вкручиваем через сквозное отверстие метчик под резьбу на 2,7-3 мм . Далее метчик надёжно врезается поворотный сердечник.. который содержит ответную часть муфты .. притягиваем её к внешней ответной части .. и ПОВОРОТ.. предполагаемое время вскрытия - 5-10 минут.
В случае проворачивания внутренней части ц. рассверливается второе отверстие вне оси поворота цилиндра .. и в её вкручивается стопорящий шуруп.. и далее - по прежнему сценарию
Понятно, данный сценарий предполагает тщательный подбёр оснастки, свёрел. портативной направляющей.. наличие видеощупа..
" С удовольствием бы посмотрел четкую большую фотографию с ключом.То есть:фас и профиль.2.Уважаемые,не забываем про такой вид взлома,как использование кислот.Это может помочь очень легко и быстро обойти механику цилиндра.3.Сергей,извините,что спрашиваю частями,просто в голове одна мысль сменяется другой.Теперь меня интересует из какого материала выполнен сам поворотный язычек.
"Клуб любителей замков К взломам переломом, удалением сердечника из цилиндра неустойчив, и запищать не успевает даже.
Цена конечно у него просто свинская.Охерели совсем.
"Агальцов Я вскрывал цилиндр после попытки выжечь его кислотой, он просто заклинил от солей.
Очень сомневаюсь в таком методе взлома,наверно может пройти только на старых совковых цилиндрах.
"Макеев Защита от сверления всего цилиндра на мой взгляд будет определяться стойкостью шайбы броненакладки.
Я не забываю. В том куске текста я анализировал возможность поворота внешнего цилиндра, понимая что это НЕ ПРИВЕДЕТ к открытию замка. Просто заметки о механизме.
На бампинг проверяли? Я имею ввиду именно внешний цилиндр.
"SAWWA
Делать броненакладки по профилю ключа, либо близко к ему.. тогда хоть отверстие тоньше будет.. правда, прифилей много.. не совсем выгодно..
Обычно присмотришься к щели в накладке.. вот и мысли фрезер и портативный сверлильный станок туда сунуть возникают.. отверстия ведь большие.. а вообще, если пойти по пути увеличения диаметра самой поворотной закалённой шайбы со щёчками .. тогда сломать тяжелее будет отвёрткой..
"Макеев Перечитывал отчет, ссылку на который давал клуб. Впечатление такое что писал человек который когда-то писал про моттуровскую электронику. Написано хорошо-мне понравилось. С большинством согласен. Несогласия мелкие не по теме-по типу того что спиливают маркировку не наждачкой, фрезой дремеля или бормашинки с лупой. Наждаком пилить непроизводительно, опасно для микросхемы и относительно долго. Кроме того, на удивление, спиленная маркировка встречается в изделиях реально брендовых марок.
Из анализа проведенного автором ясно что электронная часть копируется. Те можно сделать дубликат. И это не голые слова. В среде фрикеров ходят такие дубликаторы-правда заточенные под домофоны. Но переделать как вы понимаете не проблема. Проблема в том что замков этих не много -а значит заморачиваться никто не будет с этим.
Кроме того, согласен с автором-велика вероятность того что если произвести анализ программы в микроконтроллере то велика вероятность нахождения кода универсального ключа для этих замков. Китайцы этим грешат. Да и для целей отладки при производстве могли оставить такой черный ход.
Далее-исходя из того что сцепная муфта не фиксируется в крайних положениях. А может ли сработать такой вариант: провернуть отмычками внешний сердечник, вставить в скважину специально вырезанную деталь так чтобы она носиком выдвинула встречную часть муфты, как обычный ключ. На хвостовую часть детали намотан провод, образующий катушку. На катушку подается ток. Деталь становиться электромагнитом и притягивае через выдвижную часть муфту. Они входят в зацепление. Естественно работать будет если сцепная муфта сделана из магнитного материала.
Это вариант развития идеи автора статьи попробовать отвертку с магнитным жалом, но у электромагнита усилия сцепки регулируемо и значительно больше.
Как я вижу копирование: Берем ключ от такого замка. Упрощенно говоря подводим контакт от электронного блока памяти к точке контакта ключа со считывающим контактом замка. Так чтобы если вставить ключ в цилиндр, происходила передача кода из блока памяти в цилиндр. Сфрезеровываем нижнюю часть ключа с нарезкой. Делаем нижнюю часть ключа из другой подходящей болванки с нарезкой сделанной скажем по слепку. Т.е. фактически получаем ключ из двух половинок. Одна отвечает за электронную часть, вторая за механику. Одна будет универсальной другая заменяемая для каждого замка.
"Мы не рекомендуем ставить цилиндр wcl-9000 без броненакладки. Как и любой механический цилиндр его можно взломать разрушающими способами. Разговор лишь о времени, необходимому вору, для этого мероприятия.
Самый простой способ - выдергивание сердечника путем вкручивания самореза в отверстие под ключ.
"Клуб любителей замков Ты насчет броненакладки не зди..где описание и производитель?
И что бы под жопу не подставлять, скажем так коротко...Чизовские и мотурровские, не говоря о калевских, полное гавно, а не защита.
Мистификация.
На твоем цилиндре нужна защита только от одного спососба взлома - выдергивания, сверление бесполезная вещь, муфта не дает сверлить, отмычки, свреление в штифты...не проходят.
Причина выдергивания при налиции броненакладки, удаление, разрушение шайбы.
Вставил отвертку, раскололась.
Что есть у вас?
Скажешь чиза моттура, покажем сто раз, как легко ломаются обычной отверткой.
Так какая защита?
Чья?
Где фото и описание?
К этому цилиндру нужна своя защита, своя, особенная.
А будешь ****еть про чужую...обидим.
"Иванов Совершенно согласен. Оно должно быть, либо его надо делать. А приладить чего-то чизоматтурное - это верный способ испахабить красивую идею.
"Макеев смотрим сюда
конечные устройства для копирования электронных ключей по цене одного итальянского замка.
Да кстати присутствующим здесь слесарям будет интересен этот инструмент так как раширяет ихъ бизнес по копированию ключей законным владельцам
Автор: SAWWA
Дата: 21.04.2008 22:53
мда.. за такую цену.. млин тут одного аккумулятора вполне хватит чтоб фрезернуть сердечник, а там можно и исхитриться и кулачёк КОЕ ЧЕМ зацепить.. повернуть на открывание.. думаю, что минут за 7-10 квалифицированный мастер вполне управится
Автор: Иванов
Дата: 22.04.2008 00:07
Тут одна и та же ситуация - сам цилиндр манипуляцией не откроешь, как ту же кабу, впрочем, но это ничего не меняет, сама суть цилиндрового замка говенная. Вот если бы удалив цилиндр или его часть взломщик оказывался перед 7-9 сувальдами, на которые бы воздействовала бородка кулачка при открывании, и решить вопрос с разрушением этой бородки, когда цилиндр удаляется силовым методом... тогда можно было бы говорить о чем-то. Но зачем такая китайская хитрость? когда можно просто сувальдный ключ носить...
Это как анекдот - лежит туземец, жует под пальмой банан в тени, к нему подходит миссионер и разворачивается дискуссия:
М - собери бананы, отнеси на рынок.
Т - зачем?
М - купишь тачку, сможешь на рынок больше бананов отвезти.
Т - зачем?
М - купишь машину, отвезешь еще больше бананов.
Т - зачем?
М - наймешь людей, они будут собирать бананы, возить на рынок и продавать.
Т - зачем?
М - будешь лежать под пальмой в тени и жевать банан...
Автор: SAWWA
Дата: 22.04.2008 00:15
Да.. ідея хорошая.. только вот в таком малом объёме как цилиндр.. надо разместить.. .столько деталей..
Автор: Иванов
Дата: 22.04.2008 01:43
"SAWWA Да.. ідея хорошая.. только вот в таком малом объёме как цилиндр.. надо разместить.. .столько деталей..
В цилиндре будет только нарезка секретов на кулачке... а все остальное - рядом.
Автор: SAWWA
Дата: 24.04.2008 23:28
да всё равно в данном формате цилиндров нереально защитить его.. разве без скважины сделать.. чтоб чип только прикладывать, иначе, скважина лишь поможет раскурочить его.. достаточно расширить буром до 10-12.. тут и калёные вставки не спасут.. а дальше .. понятно..
Автор: Иванов
Дата: 25.04.2008 00:43
"SAWWA да всё равно в данном формате цилиндров нереально защитить его.. разве без скважины сделать.. чтоб чип только прикладывать, иначе, скважина лишь поможет раскурочить его.. достаточно расширить буром до 10-12.. тут и калёные вставки не спасут.. а дальше .. понятно..
Я с тобой полностью согласен, просто рассуждая, пытался доказать невозможность изготовления цилиндра, который по взломостойкости хотя бы приближался к сувальдным замкам. А если так - то зачем весь огород?
Автор: SAWWA
Дата: 27.04.2008 02:38
смысл в том, что очередной производитель пытается развести на мифические преимущества очередных "клиентов"... в итоге, получается как всегда.. ковырнёшь.. а там не конфетка..
Автор: Иванов
Дата: 27.04.2008 03:16
Надо выделить красной строкой - .
Автор: SAWWA
Дата: 29.04.2008 04:26
.. просто надо исключить вообще цилиндровые замки из входных дверей..
Автор: Иванов
Дата: 29.04.2008 08:54
"SAWWA .. просто надо исключить вообще цилиндровые замки из входных дверей..
Это рекомендация для честных продавцов.
Автор: SAWWA
Дата: 29.04.2008 09:25
а это очень редкое явление..как негр загорает..