Тема: Похуже бампинга..еще одна дыра в конструкции цилиндра.. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 11:18
Начинает складываться впечатление, что буквально все производители цилиндров в самом деле не хрена не понимают в том, что делают, и как это можно взломать..
Движение локспикеров, возникшее совсем недавно, продолжает курочить штифтовые цилиндры себе в удовольствие, и на смех, всем остальным, самыми примитивными отмычками.
Локспикеры опять нашли бред в цилиндрах...
Там штифтовые каналы такие здоровые, что оба штифта и кодовый, и опорный, просто можно выдавить за линию разъема и повернуть сердечник.
Эта штука похуже бампинга будет.
Ко всем цилиндрам - одна "расческа" этакая....
Здесь принцип
а здесь готовое предложение...
открывает..но не все, при очень длинных штифтах они в сумме не выходят за линию разъема...
Ну так для этого надо комбинации менять, а это всегда так лень.
Ключ расческа был придуман FALE для импрессии, но кто сунул внутрь цилиндра и...открыл.
Уже вижу как Савва режет и точит...
Автор: Иванов
Дата: 03.02.2008 12:25
"Клуб Любителей замков Локспикеры опять нашли бред в цилиндрах...
Там штифтовые каналы такие здоровые, что оба штифта и кодовый, и опорный, просто можно выдавить за линию разъема и повернуть сердечник.
Это явно не последняя уязвимость цилиндра... ;)
Может ставить барашком наружу? а то ворье все равно откроет, ну хоть не покорежит? :rolleyes:
Автор: Николаев
Дата: 03.02.2008 12:51
У меня на ящике почтовом такой висит. Надо менять. А как узнать про линию штифтов, при покупке навесного замка.?
Автор: Иванов
Дата: 03.02.2008 12:56
"VIKTOP У меня на ящике почтовом такой висит. Надо менять. А как узнать про линию штифтов, при покупке навесного замка.?
На почтовом ящике-то как раз менять смысла особого нет... вряд ли кто-то будет вскрывать цилиндр ради газетки...
А узнать - тест сделать, как иначе-то? или найти уже сделанный.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 13:39
"VIKTOP У меня на ящике почтовом такой висит. Надо менять. А как узнать про линию штифтов, при покупке навесного замка.?
Непонятно как цилиндры эти, с почтовых ящиков, перекочевали на квартиры...
Неужели в России всегда будет жить такой тупой народ?
Насчет барашком наружу идея хорошая... потом, можно перекодировать, поставив другой стороной.А сколько зря изломанных замков и дверей останется целыми.
Очень хорошая идея.
Про линию штифтов узнавать не надо.
Подобным образом взламывается ЛЮБОЙ штифтовый цилиндр, и тот что на почтовом ящике и тот, кто на твоих дверях.
Так как любой штифтовый цилиндр от Мультилок, точно такой же будет по конструкции, как и Чиза, ФАБ, Апекс, ЦЕС, или Моттура...
АДИНАКАВЫЕ ОНИ ВСЕ...ружья кирпичем не чистюттттттттт...
ЛЮБЫЕ цилиндры устроены совершенно одинаково.
Сердечник, корпус, кулачок,штифты - опорные и кодовые, пружинки.
Разница там только в количестве рядов штифтов, и то половина опять копирют друг друга.
Так тогда отмычка эта, должна быть двойная: одну пихаем вверх, вторую вниз и Опсссс открыто.
Вот тут цилиндры и навесные замки, ЛЮБОЙ из них можно взломать этим способом.
Устройство ЛЮБОГО цилиндра простое - , нажми на ключик сверху, и тебе покажут, что линия разъема, не образовалась.
Нажми на нижний ключик и увидишь, как кодовые штифты надавили на опорные штифты и все вместе они встали на линию разъема (зеленым цветом) будет выделена.
Когда там все закончится крутиться, то посмотри внимательно на рисунок, и на каналы штифтовые они там белым цветом показаны, и сам себе задай вопрос: если такой вот , сильно надавить на верхние штифты (кодовые), то опускаясь вниз по штифтову каналу, выйдут эти штифты все за линию разъема?
Ответ будет точный - выйдут, куда им деться, там места хватает.
Вся хитрость отмычки, что бы язычки отмычки были равны как раз расстоянию по толщине сердечника.
Автор: SAWWA
Дата: 03.02.2008 17:15
Вещь милая, даже очень.. хорошо, что материальчик есть из чего "расчёску" сделать...
короче, имея набор расчёсок таких можно смело открывать большое количество цилиндров..
учитывая, что большинство дверей имеет подобного типа замки..
пора точить .. главное, что в таком случае можно не тратить время на манипуляцию.. вставил, , поддел, провернул.. ловкость рук.. и никакого мошенничества, (оно только со стороны производителей..)
млин, а сегодня на барахолку ходил, чтоб загатовки для отмычек прикупить, видел как Кале перфорированный один "умелец по вызову" шуриком раскурочил .. за 22 бакса а так .. шморг .. и дверь целая..
надо проверить на всех имеющихся цилиндрах этот классный инструментик..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 18:02
Да по факту нужен зуб "расчески"равный толщине сердечника..но лучше подобрать опытным путем на цилинде с одним штифтом, точно ли будет утапливать.
Фокусником можно стать..деньги потекут рекой, ходи и показывай...
Автор: SAWWA
Дата: 03.02.2008 18:14
Думаю, что разобрать цилиндр, сделать расчёску с зубцами длиннее.. вставить в скважину, зубцы вылезут .. лишнее - отрезаем , с припуском.. 0,1 -0,2 может надо сошлифовать..
теория, пошел реализовывать на практике
Автор: Павел Багин
Дата: 03.02.2008 20:57
Длинный пин по умолчанию всегда стоит в большинстве цилиндров, допустим Mul-T-Lockа. Данный метод действительно интересен, но не для всех цилиндров подходит..
кстати, может я не во все вникнул, но ключ сейчас в большинстве цилиндров не английский, а горизонтальный и зазора для этого поджатия нет совсем..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 21:40
"ГардианСПб Длинный пин по умолчанию всегда стоит в большинстве цилиндров, допустим Mul-T-Lockа. Данный метод действительно интересен, но не для всех цилиндров подходит..
кстати, может я не во все вникнул, но ключ сейчас в большинстве цилиндров не английский, а горизонтальный и зазора для этого поджатия нет совсем..
Во-во...сейчас такие и делают и двери и замки.
Уважаемый Павел у тебя совесть есть?
Пять дней дверь валяется, ни ответа ни привета..как за бабой Олег и завод бегает... в чем такие проблемы любопытно?
С понедельника?
Или ты ам серьезно сичтаешь, что можно общеать и не делать?
Не принято так в среде приличных людей, или себя к этому числу не относишь уже?
Ну, а слова и фразы, переводим на нормальный язык для читателей.
1.Длинный пин - это означает скорее всего самый высокий штифт, в системе секретов.
Но, сказать что он есть, это значит ЗНАТЬ все шаги по секретам в цилиндре.
Утверждать такое - значит знать что его туда, в цилиндр вставляют...
А у Клуба мение другое..начхать всем МТЛ на этот штифт, ибо при его появлении точность становится выше и качесвто должно быть отвечающее..а его то и нет.
Поэтому уверены в том, что может этот длинный штифт и есть, в теории, а по факту - шиш там.
Вопрос на засыпку для Павла.
А - какая высота этого самого длинного секрета?
В - какова длина опорного штифта?
С - какова общая длина канала для штифта?
Там и кроется ответ, можно ли вдавить.
На все сто уверены почему то - ответа не будет.
Так что подходит и для многих..можем выборочно если есть желание,проверить...при свидетелях.
Классификая англиЦкий, и не англицкий, горизонтальный или вертикальный... вопрос для вдумчивых.
До сего дня были однорядные, двух рядные, и короче сколько рядов штифтов было в цилиндре - такой и штифтовый цилиндр.
Так как весь мир знает - английский замок, это замок с сувальдами.
В англиЦком замке - цилиндра не бывает.
Так вот вопрос, опять на засыпку - о каком конкретно артикуле цилиндра ведем речь?
А мы просто проверим, дабы что бы воду зря не мутить.
Для взлома этим способом, автомобимльных замков, двух рядных, давно существуют отмычки..лет 50 уже.
А МТЛ исключение?
Не верим.
Весь хлам и весь утиль, что лежит на складах МТЛ, везут только в совок.
Ну и если расческой не открыть, разве бампинг кто отменил уже?
Или свертыш?
Или вырывание?
Или сверление?
Или фрезерование?
Или отмычки и питган?
Может переломать нельзя?
Автор: Павел Багин
Дата: 03.02.2008 22:49
Не все по силам даже вездесущему Павлу и его кенту Петру(:))).
Алексей извини заеду в понедельник. На Ваши вопросы тоже отвечу. Тема меня заинтересовала, выжму из нее по полной..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 23:00
Совесть надо иметь.
И не забудь взять две китайские двери..под них уже положено 5000 евро, люди ждут.
Автор: Моше Даян
Дата: 03.02.2008 23:02
думаю что на МТЛ не прокатит,так как пробовал.может у кого руки лучше чем у меня и у него получится.хотя для МТЛ он и не нужен.есть много других способов вскрыват цилиндры МТЛ.
советую пробоват спецнабор отмычек для МТЛ -мне очень понравилось.можно купить в интернете без всяких проблем.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 03.02.2008 23:08
Томас..ты пробовал эту отмычку на МТЛ?
Автор: Моше Даян
Дата: 03.02.2008 23:17
"Клуб Любителей замков Томас..ты пробовал эту отмычку на МТЛ?
да.у меня не получилось.может у кого то и получится.
буду рад узнать об етом и тогда буду думат что я не так делал.
Автор: Аластор
Дата: 04.02.2008 13:31
Ничего себе...
Получается, что можно просто этой расческой нажать - и все откроется? Если для бампинга еще надо навык абы какой, то здесь вообще раз - и открыл...
Автор: SAWWA
Дата: 04.02.2008 23:18
Разобрал основные имеющиеся типы цилиндров, правильно, сохраняя заглушки.
ОПРЕДЕЛЕНО, что в цилиндрах АПЕКС, КАЛЕ, Ал, советского производства суммарная длина штифтовых пар и пружин достаточна для совершения открывания замка, правда, для КАЛЕ надо давить посильнее.. чтоб деформировать пружину. (есть тут свои нюансы, ещё надо на практике выверять и подтачивать, короче, надо просто наловчиться)
\
Применение данного способа вскрытия требует наличия нескольких инструментов и последовательности, сначала ввести в цилиндр тонкую ровную пластину, чтоб утопить по максимуму все штифты, далее - вставка "расчёски", в данном случае надо хорошо подобрать материал, сам пока сломал 2 штуки из ножовочного полотна, далее надо ввести следующую пластину, чтоб прижать саму расчёску, а усилие у пружин на пределе приличное..
теперь самое интересное..:)
продолжение следует
Автор: Иванов
Дата: 04.02.2008 23:34
"SAWWA в данном случае надо хорошо подобрать материал, сам пока сломал 2 штуки из ножовочного полотна, далее надо ввести следующую пластину, чтоб прижать саму расчёску, а усилие у пружин на пределе приличное..
Думаю надо не давить самой расческой, а прижимать ее неким подобием клина, вставив его в канал ключа и понемногу поворачивая.
Автор: SAWWA
Дата: 04.02.2008 23:49
ну да
Автор: Розен
Дата: 05.02.2008 16:37
Кстати, похоже, что рамочные цилиндры этой напасти лишены.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 05.02.2008 16:41
"Иванов Думаю надо не давить самой расческой, а прижимать ее неким подобием клина, вставив его в канал ключа и понемногу поворачивая.
Сетевой теоретик...тебе бы в консультанты идти.
На видео никакого клина нет.
Что-бы чему то научиться, надо делать... Пружинки Савве нужны, так как расходный это материал.
Купить надо самый дешевых цилиндров, самых простых, и навесных лучше, там всего 4 штифта будет.
На них отрабатывать методу.
Зная как устроены цилиндры, можно сказать что будут взломаны точно.
А квалифицированную отмычку сделать дело техники.
Расческа...по ней двигающийся по пазу, клин упор, задвигающийся на расческу, после её ориентирования по штифтам.
Автор: Иванов
Дата: 05.02.2008 18:31
"Клуб Любителей замков Сетевой теоретик...тебе бы в консультанты идти.
На видео никакого клина нет.
Возможно я не совсем точно выразился... пардон.
Я с удовольствием вожусь с механикой, правда времени на это обычно уже нет.
Ну хоть поглядеть на то, что ребята делают, порадоваться за них :)
"Клуб Любителей замков Расческа...по ней двигающийся по пазу, клин упор, задвигающийся на расческу, после её ориентирования по штифтам.
Ну вот же - клин-упор? он задвигается внутрь, прижимая расческу, и потом служит для поворота муфты?
"Розен Кстати, похоже, что рамочные цилиндры этой напасти лишены.
Угу.
Автор: SAWWA
Дата: 05.02.2008 20:11
По поводу клина и расчёски это понятно, сегодня распилив один из навесных 4-х штифтовых замочков просто прибалдел.. да там не просто переопустить штифты можно, там ещё уйму всего запихать можно..
На днях как прикуплю навесных замочков, думаю, что для значительного числа прокатит метода.. китаёзы ведь на штифтах экономят..
думаестся надо обратить внимание - 1. на длину штифтовых каналов, 2. суммарную длину штифтовых пар 3. возможность максимального сжатия пружин.. кстати, у Кале, Апекса, Ал , советских- отменно сжимаются.. прям до 2-3 мм, если постараться.. они просто скручиваются и сминаются..
но надо методу отрабатывать.. на имеющихся цилиндрах под дверные замки заметил, что большинство из сердечников имеют одинаковое расстояние между штифтовыми каналами, а также - диаметр самих каналов т.о . можно применять однотипный инструмент..
по поводу рамочных цилиндров .. найдём и на них управу, коллективным мозговым штурмом..
в сети и под кромер- протектор инструмент был кажись..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 05.02.2008 21:19
"Иванов ...Ну вот же - клин-упор? он задвигается внутрь, прижимая расческу, и потом служит для поворота муфты?
Наверное..скажет только Савва, он будет специалистом по цилиндрам.
"на имеющихся цилиндрах под дверные замки заметил, что большинство из сердечников имеют одинаковое расстояние между штифтовыми каналами, а также - диаметр самих каналов т.о . можно применять однотипный инструмент..
Цилиндры ОБЯЗАНЫ иметь совершено одинакове размеры и штифтов, и каналов под штифты, и пружин, и толщины сердечника и корпуса.
По сути дела, каждый канал это 5 мм расстояния плеча цилиндра.
А размеры одинаковые, так как другие просто не сделать, цилиндр не влезет в замок.
Есть стандарт замков под цилиндры, который и определяет какой должен быть цилиндр, и с какими размерами.
Замко стандарный породил стандартный цилиндр.
Конструкция цилиндров, отличается только разными профилями, на сердечнике и ключе, и то не всегда.
Штифты, шаги по высоте секрета практически во всех цилиндрах одинаковые.
Ряд цилиндров имеет одинаковый профиль, ибо для того, что бы сделать разный, надо знать все профили, от других аналогичных штифтовых цилиндров - это невозможно даже в теории.
Так что ты не сделал открытие, а так оно и есть на самом деле - все штифтвын цилиндры всегда ОБЯЗАНЫ быть одинаковыми.
Отличие попытались родить, когда стали создавать цилиндры с верхним и нижме расположением штифтов. Но, тут уже профиль не выберешь, и отличе ключа, определялось его толщиной и местом расположения верхних или нижних штифтов.Но, опять не сильно разгуляешься, так как длина цилиндра в принципе почти всегдла одинаковая...
Вообще штивтовые цилиндры наглядный пример глобального обмана клиента - делаем одно и то же, но назвает по разному и по разной цене продаем.
Даже, пытаемся что сменить, продавая то же самое, чуток инчае переставив.
Мы тебе купили штифты и пружины, завтра пошлем почтой...резвись. Твоей расческе наплевать на профиль, и на разные марки и названия цилиндров, вся задача найти правильное усилие для сжатия(деформации) пружин.
Найди закономерности- всегда ли требуется деформация, или достаточно только сжатия.
Может чем-то иным, предварительно деформировать пружины заранее.
А уж потом выводить штифты за линию разъема?
Автор: SAWWA
Дата: 05.02.2008 21:45
На том видео от Барри решение есть,нечто подобное я применил , прилично пока только 4-х штифтовый замочек один из тех, что в запасе были распилил, проверил, действительно работает ,только надо приноровиться грамотно притапливать штифты.
на фото видно, как можно сжать пружину не особо создавая усилиие..
главное в процессе работы гребёнкой это первоначально заглубить штифты .. ну на 0.3-0.5 мм для замочков таких.. чтоб зубцы гребёнки давили на верхушки штифтов, а не забивались между каналами в сердечнике!!
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 00:03
У тебя что нет держателя под цилиндр?
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2008 00:33
да тисок, чтоб загатовку зафиксировать хватает.. и станочные и слесарные поворотные и с шаровой опорой..и ювелирные.. и ручные..
оснастку разнообразную с детства собираю.. кой чего уже давно того .. по юности раскурочил, осталось самое практичное.. а главное - навыки работы с разнообразным инструментом... там где оборудования может и не хватает, смекалка выручает..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 00:44
"SAWWA да тисок, чтоб загатовку зафиксировать хватает.. и станочные и слесарные поворотные и с шаровой опорой..и ювелирные.. и ручные..
оснастку разнообразную с детства собираю.. кой чего уже давно того .. по юности раскурочил, осталось самое практичное.. а главное - навыки работы с разнообразным инструментом... там где оборудования может и не хватает, смекалка выручает..
Дык что перечислил у тебя там есть на базаре?
Финансы еще пришлем раз такое дело.
А держатель вырежем на эрозии.
Автор: Иванов
Дата: 06.02.2008 00:51
"Клуб Любителей замков скажет только Савва, он будет специалистом по цилиндрам.
О'k, подождем.
Думаю, Савва все проверит.
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2008 00:59
чтоб конкретнее звучало по тискам и зажимам всяким, да, забыл струбцины сфоткать, фото того, что дома под рукой, сейчас в тех станочных тот Яле , чтоб технику манипуляции отрабатывать.. в больших тисках цилиндры разбираю, заглушки выпресовываю.., ещё массу разнообразного хлама нужного в мастерской за городом присутствует, да и к гравёрам разные прибамбасы, .. слесарный инструментик кой какой.. так что пока особых проблем нет , а латунь и сталь кромсать шведскими полотнами Банко только в путь .. болгаркой тоже не брезгую..
конечно, если отмычку спутник сложновато собирать будет, придётся думать про оборудование, там думаю и решится..
Автор: Николаев
Дата: 06.02.2008 18:30
SAWWA: Такой пофиль цилиндра расчёска не осилит думаю.
Автор: Иванов
Дата: 06.02.2008 18:36
"VIKTOP Такой пофиль цилиндра расчёска не осилит думаю.
Неплохо.
Это что за цилиндр, кто производитель?
Автор: Розен
Дата: 06.02.2008 18:40
Кстати, помоему расстояния между штифтовыми каналами отнюдь не обязаны быть постоянными. Вполне могу себе представить цилиндр с переменным расстоянием между каналами даже в пределах одного цилиндра с варьированием схемы от экземпляра к экземпляру. Не такой уж и плохой способ дополнительного повышения секретности. И противостояния отмычке-расческе, да и с бампинг-заготовкой будут серьёзные проблемы....
Вобщем, примерно по тому же принципу, что и переменный шаг нарезки секретов во всем известных замках.
Автор: Розен
Дата: 06.02.2008 18:47
"Иванов Неплохо.
Это что за цилиндр, кто производитель?
Ikon. Германия вроде...
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 19:01
"Розен Кстати, помоему расстояния между штифтовыми каналами отнюдь не обязаны быть постоянными.
Отнюдь..это не правило, это мысль...
Станок, обрабатывающий центр, где сверлит машина, или пускай человек китайский, будет делать расстояние постоянное, нет смысла в копеечном цилиндре мудрить меняя туда сюда размер.
Разное расположение канала, разное расположение секрета на ключе..разные инструменты для сборки цилиндра.
Так что все одианкове как в мыслях так и по факут. Ни один производитель не делает разные - все одинаковые.
Только у китая кривые и косые, а у европы чуток лучше.
Но, смысл один.
Вес цилиндра примерно 50 грамм, стоимость латуни для его изготовления 2 евро кило, или 0.1 цента за ОДИН штук цилиндр!
Материал по стоимости всегда составляет треть затрат в ручном производстве где мало станков( в Китае) или 50 - 70 % в автоматизированном, где пашут автоматы.
Это значит что цена понтового цилиндра типа ЧизаМоттура приносит прибыль в сотни тысяч процентов от затрат.
А от продажи китайского всего только двести процентов прибыли.
Всем, и ворам тоже.
"Вполне могу себе представить цилиндр с переменным расстоянием между каналами даже в пределах одного цилиндра с варьированием схемы от экземпляра к экземпляру. Не такой уж и плохой способ дополнительного повышения секретности. И противостояния отмычке-расческе, да и с бампинг-заготовкой будут серьёзные проблемы....
Теоретики просто населяют интернет. Тут есть где то правило форума, сказал А, скажи и Б..докажи по факту или за флуд в бан!
Не надо теории, это вредно для посещения форума.
"Вообщем, примерно по тому же принципу, что и переменный шаг нарезки секретов во всем известных замках.
Логика ошибочная.
Переменные шаги секретов, это использование разных шагов секрета по ВЫСОТЕ, в пределах одних, и тех же шагов по длине бородки..
Т.е. стоим на одном и том же месте, но чуток выше и чуток ниже, за счет точности всех допусков.
Применительно к штифтовому цилиндру, это точное расположение всех каналов всегда в одних и тех же точках.
Автор: Розен
Дата: 06.02.2008 19:27
Практики хреновы... чуть где что не под настроение -- тут же словесный понос включается... Вот и думай, кто здесь флудит. По содержательному объему постов.
Я просто подарил идею. Не заявку в патентное ведомство подал, а просто высказал в публичном форуме. То есть просто отдал обществу возможно кому-то небесполезную мысль. Не хочется обсуждать по существу -- не надо.
P.S. Я и не говорил, что такой цилиндр легко сделать. Я просто говорил, что технически -- это можно. Было бы желание, а желания у массового производителя, представленного на нашем рынке нету. Ну и что? У нас тут вообще много чего нету...
Автор: Николаев
Дата: 06.02.2008 19:38
"Иванов Неплохо.
Это что за цилиндр, кто производитель?
Вот сфоткал клеймо видно; а я не знаю.
Автор: Розен
Дата: 06.02.2008 19:41
Эх... Говорила мне мама "не спорь с демагогами"....
"Клуб Любителей замков .
Теоретики просто населяют интернет. Тут есть где то правило форума, сказал А, скажи и Б..докажи по факту или за флуд в бан!
Не надо теории, это вредно для посещения форума.
Вот они, единственные опубликованные правила форума:
"
Правила форума
Регистрация на форуме абсолютно бесплатна! Настоятельно рекомендуем ознакомиться с правилами нашего проекта. Если вы согласны со всеми условиями, поставьте галочку рядом с 'Я согласен' и нажмите 'Зарегистрироваться'. Если вы передумали регистрироваться, нажмите здесь, чтобы вернуться на главную страницу.
Хотя модераторы и администраторы, обслуживающие форум vBulletin.net.ru, стараются удалять все оскорбительные и некорректные сообщения из форума, все равно все сообщения просмотреть невозможно. Сообщения отражают точку зрения только автора, но не администрации форума, соответственно только автор несет ответственность за содержание сообщения.
Соглашаясь с нашими правилами, вы обязуетесь выполнять требования форума в целом, а также требования законодательства РФ.
Администрация форума оставляет за собой право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению.
Автор: Розен
Дата: 06.02.2008 20:00
"VIKTOP Вот сфоткал клеймо видно; а я не знаю.
Автор: Иванов
Дата: 06.02.2008 21:22
"Розен Вот они, единственные опубликованные правила форума:
Я просто тащусь...
Читайте и в разделах там тоже.
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2008 22:17
После многочисленного подбора материала для гребёнки нашел один классный.. запилил гребёнку минут 15 назад последнюю, сунул в Апекс 5-ти шитфтовый.. млин, почти провернулся.. .. не хватило 0,5-0,7 мм длины зубцов.. метода действительно класс только надо делать гребёнку длиннее именно на 0,5-1 мм , чем каналы штифтовые в поворотном сердечнике.. ибо когда притапливаешь все штифты зубцы гребёнки могут уйти в сторону .. таким образом штифты не до конца опускаются в штифтовые каналы..
ладно, пойду спать, утро вечера мудренее, кое чего уже вырисовалось..
а главное - убедился в очередной раз в уязвимости цилиндров..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 22:24
"Розен Практики хреновы... чуть где что не под настроение -- тут же словесный понос включается... Вот и думай, кто здесь флудит. По содержательному объему постов.
Принимаем к себе.
На неделю в бан.
"Я просто подарил идею. Не заявку в патентное ведомство подал, а просто высказал в публичном форуме. То есть просто отдал обществу возможно кому-то небесполезную мысль. Не хочется обсуждать по существу -- не надо.
Нет никакой идеи в твоем сообщении вообще.
Есть глупость и незнание условия промышленного производства, при котором многосерийный товар будет всегда изготавливаться одинаково, что и подтверждается фактическим производством.
"P.S. Я и не говорил, что такой цилиндр легко сделать. Я просто говорил, что технически -- это можно. Было бы желание, а желания у массового производителя, представленного на нашем рынке нету. Ну и что? У нас тут вообще много чего нету...
Всё у нас и на рынке есть, но товар предлагается соотвествующих уроню мышлению и знаний покупателя.
И если покупатель тупой и глупый, то и кормят его на рынке, всяческим дерьмом и залежалым хламом.
Форум и существует, просвещать в невежестве, а не выдавать фантастические идеи об изготовлении цилиндров со штифтовыми каналами через разные расстояния - этого просто не может быть.
Цилиндр, самое трухлявое и жалкое изобретение человека, как с точки зрения эксплуатации замка в дверях, и тем боле с точки зрения защиты от воров и грабежей.
Появившиеся в последнее время информация, благодаря глобализации, о все новых и новых способах взлома цилиндра, свидетельствует о недостойности и бессмысленности этого устройства как средстве защиты от любого посягательства.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 22:28
"SAWWA После многочисленного подбора материала для гребёнки нашел один классный.. запилил гребёнку минут 15 назад последнюю, сунул в Апекс 5-ти шитфтовый.. млин, почти провернулся.. .. не хватило 0,5-0,7 мм длины зубцов.. метода действительно класс только надо делать гребёнку длиннее именно на 0,5-1 мм , чем каналы штифтовые в поворотном сердечнике.. ибо когда притапливаешь все штифты зубцы гребёнки могут уйти в сторону .. таким образом штифты не до конца опускаются в штифтовые каналы..
ладно, пойду спать, утро вечера мудренее, кое чего уже вырисовалось..
а главное - убедился в очередной раз в уязвимости цилиндров..
Послаи как докладывают тебе штифты запасные и пружины,финансы якобы завтра утром.
Успеха..народ скоро к тебе будет выстраиваться в очередь...как видишь даже сли увидел, не все так просто оказывается.
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2008 22:29
"VIKTOP SAWWA: Такой пофиль цилиндра расчёска не осилит думаю.
если есть возможность переопустить штифтовые пары.. надо конкретно смотреть, мыслишки уже есть как и этот предмет раскурочить.. понимаете, там в сложном профиле цилиндра в самом сердечнике КАНАЛ ШТИФТОВОЙ БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА.. ОКОЛО 2-3 ММ ОБЫЧНО ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ.. ОН всегда ПРЯМОЛИНЕЕН..А ЭТО УЖЕ ПРЕКРАСНЫЙ ПУТЬ ДЛЯ МАНИПУЛЯЦИИ тут вопрос материала.. ну иметь в комплекте придётся ещё одну расчёску с нужным профилем.. конечно, подумать придётся..
по применению данного метода относительно данного предмета не всё так безнадёжно.. :rolleyes:
похожее нечто видал на банкоматах вообще..:eek:
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.02.2008 22:37
"SAWWA ...ОН всегда ПРЯМОЛИНЕЕН..
А что есть штифтовые каналы под углом что ли?
"А ЭТО УЖЕ ПРЕКРАСНЫЙ ПУТЬ ДЛЯ МАНИПУЛЯЦИИ тут вопрос материала.. ну иметь в комплекте придётся ещё одну расчёску с нужным профилем.. конечно, подумать придётся..
Большой штифт, это действительно всегда дыра в защите.
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2008 22:46
Спасибо, буду ждать
да по поводу прямолинейных каналов я написал, чтоб подчеркнуть, что имея модифицированную расчёску она буде свободно беспрепятственно скользить по штифтовому каналу пока не переопустит штифтовую пару.. если конечно суммарная длина пары и сама сжатая пружина позволят.. это одна из лазеек, которую грех не использовать..
в той технике применения расчёски есть ещё один момент, который хотелось бы ещё проверить.. но о этом завта..
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 09:59
Вот ответ на вопрос общественности о невозможности применить инструмент "расчёска"для данного сложного профиля скважины..явных проблем нет.. тут главное - приловчиться.. .. тут не смотря на тщетные попытки производителя затруднить жизнь ворью всегда остаётся верный путь к манипуляции, заложенный в самой идее подобного типа запорных приспособлений.., на том рисунке видна конфигурация отмычки.. главное, что её несложно и реализовать даже в кустарных условиях НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОФИЛЯ СКВАЖИНЫ.. главное, повторюсь, чтоб длина штифтовых пар и сжатых пружин позволяли.. в итоге.. вопрос будет в том, чтоб иметь набор расчёсок нужной конфигурации.. а прикупить нужные цилиндры или ещё каким способом разжиться материалом можно..
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 22:48
Класс!! материал для расчёски проявил себя отлично!! можно его смело использовать для дальнейшей работя.. и главное - доступный.. чуть больше доллара полотно стоит, приятно.. да и тонкий.. раньше из его пробовал гладилки делать - не пошло, гнётся очень.. а вот для расчёски - вполне!! минимум технологических операций, что радует.. теперь о главном.
сегодня выпилил для проверки данной теории на практике из куска цилиндре наглядное пособие, чтоб легче ориентироваться при применении данного метода.. как и ожидал, (видео лежит короткое как иллюстраци) метод для цилиндров с короткими парами штифтов чудно идёт, только с ходу!!! практически сразу.. (думаю сегодня выложить в лучшем качестве) а вот если пары штифтовые длиннее надо думать каким образом можно деформировать пружины!!! и это важный момент..о этом уже задумался, скорее всего придётся менять сам принцип изготовления расчёски и выпиливать под конкретный профиль конкретные расчёски из толстого куска металла.. уже о этом подумал и прикупил одну подходящую загатовочку.. тут если повезёт можно будет задавливать пружины практически до предела.. но тут надо постараться по выбору материала (надеюсь, что выбрал правильный, хотя у самого ещё загатовок есть разных ), да и спасает то, что с гравёрами с детства работаю..
та конструкция отмычки должна быть такой, как в моём предыдущем посте, как иллюстрации -последние фото распиленных сердечников!!! там видно, как штифтовый канал имеет довольно большой диаметр..что позволяет применить предлагаемый инструмент..
на самом деле профилей скважин не так много и не должно составить особых проблем сделать нужное количество расчёсок нужной конфигурации
а предлагаемые профильные расчёски позволяют передать БОЛЬШОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ШТИФТОВЫЕ ПАРЫ ПО СРАВНЕНИЮ со стандартными отмычкам, что у Барри на сайте.. честно говоря, после сегодняшних экспериментов появились некоторые сомнения по поводу части того ролика , где он сложнопрофильный цилиндр курочит расчёской и гладилкой..
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 22:57
вот получше видео по качеству
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.02.2008 23:02
"SAWWA Класс!! материал для расчёски проявил себя отлично!! ..
А ты чем цилиндры так разодрал?
Или тебе нужен шаблон визуальный что бы расческу эту отлаживать?
Вопрос по пути: нжна дват ри переводчичка с немецкого. Книгу перевести побыстрее по криминалистке? Квалификация хорошая..у тебя там рядом нет.Работу оплатим, и за срочность и за качество.
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 23:15
А разодрал цилиндр гравёрами (120 и 40 ватт).. сначала простыми фрезами многозубыми, тонкие пропилы - диском отрезным.. тонким ..минут на 30 работы а может и меньше..
а этот кусок цилиндра - как наглядное пособие, там легко данную технику отрабатывать.. в т.ч. методу, когда пружины надо очень сильно деформировать когда штифтовые пары длиннее.. своего рода парикмахерское искусство.. штифты "расчёской" гладить..
а вообще, если надо могу такого типа штучки без особых проблем в небольших количествах делать.. типа как у Барри на сайте
а с переводчиками - туговато.. народ больше гуманитарии..
была одна училка школьная.. но это так давно .. лет почти 15 назад она пенсионеркой была.. в летах..
теперь уже наверное .. ...+
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.02.2008 23:26
Минск столица..бюро там всякие..просто думается что у вас будет подешевле да и ты сможешь контроль наладить.
Книга толстая. 330 страниц текста.
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 23:28
работы над этим методом переопускания штифтов натолкнула на возможность применения такого метода вскрытия цилиндров как если просто так сильно задавить штифты, чтоб заглушки вылетели.. реально как сам извлекал их.. там не надо особо большое усилие.. а ведь при длинных штифтовых парах это вполне реально.. особенно если цилиндр не в броненакладке..
ага, хорошо, постараюсь пробить почву по переводам, завтра узнаю за сколько народ работать будет, да и людей поищу, да и если у людей вопросы какие по методам будут может и помогу в меру сил
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.02.2008 23:45
"SAWWA работы над этим методом переопускания штифтов натолкнула на возможность применения такого метода вскрытия цилиндров как если просто так сильно задавить штифты, чтоб заглушки вылетели.. реально как сам извлекал их.. там не надо особо большое усилие.. а ведь при длинных штифтовых парах это вполне реально.. особенно если цилиндр не в броненакладке..
Молодец..на некоторых цилиндрах ставят заглушку общую на все каналы..из фольги..и ..Есть способ взлома такой, именно путем выбивания штифтов через заглушки...
Проблема также в том, что запрессовывать далеко нелья, меняется секрет,поэтому это еще одна дыра штифтового цилиндра.
На резьбе тоже не поставить дорого...
Каба в своих цилиндрах делает тонкие каналы и вообще нет штифтов корпусе.., но заглушкой становится сам корпус, который закреплен всего двуям винтами М2,5 , его не только выдернуть можно, но и продуть сжатым воздухом он рассыпается...
Цилиндр..дешево, но страшно выгодно...производителю - торговцу и работающему с ними в паре - вору грабителю.
"ага, хорошо, постараюсь пробить почву по переводам, завтра узнаю за сколько народ работать будет, да и людей поищу, да и если у людей вопросы какие по методам будут может и помогу в меру сил
Обрати внмание, что перевод будет даваться частями..дабы не возникло желания спереть все.
Надо идеально примерно человек 10.
И лучше из разных мест, но можно и крупное бюро переводов.
Они смогут за короткое время..параллельно каждый... через месяц будет книга.
Ты са им даешь тексты, ксероксы..и сам забираешь перевод.
Всю книгу не отдами в одни руки.
Там редкие знания, каждому могут пригодиться.
Автор: SAWWA
Дата: 07.02.2008 23:52
Конечно, если б народ не через официальное бюро.. а так .. так проще.. млин.. 10 человек народу.... придётся всю кафедру иностранных языков запрягать, если согласятся конечно, ещё сунусь в Гёте институт, там народ продвинутый, может прежняя директрисса ещё работает..
Автор: Иванов
Дата: 08.02.2008 00:54
"SAWWA Класс!! материал для расчёски проявил себя отлично!! можно его смело использовать для дальнейшей работя.. и главное - доступный.. чуть больше доллара полотно стоит, приятно.. да и тонкий..
Т.н. кадмиевые полотна?
Сразу вспомнил, на витрине их обычно кладут завязанными в простой узел, настолько гибкое оно...
Автор: SAWWA
Дата: 08.02.2008 01:36
они самые..(в данном случае это местного производства, есть и с клеймом сделано в Швеции, но из них тоже дрянные алмазные гладилки..) в узел сам завязывал.. только не рекомендую, напряжения возникнуть могут.. если инструмент вырезать будешь, а для алмазных и кривых конфигураций наконечника это поганенький материал,очень гнётся .. проверял.. у самого комплект есть таких рабочий..
Автор: SAWWA
Дата: 08.02.2008 02:17
Метода эта по цилиндру Al прокатила с первого раза.. ловкость рук и никакого мошенничества.. как у Барри на том видео.. однако.. прям неудобно
Автор: Иванов
Дата: 08.02.2008 03:19
"SAWWA для алмазных и кривых конфигураций наконечника это поганенький материал,очень гнётся .. проверял.. у самого комплект есть таких рабочий..
Согласен, на гладилки, наверное, хорошо подойдет стальная вставка-пружина от щетки автомобильных дворников.
Автор: Моше Даян
Дата: 08.02.2008 18:20
"SAWWA Вот ответ на вопрос общественности о невозможности применить инструмент "расчёска"для данного сложного профиля скважины..явных проблем нет.. тут главное - приловчиться.. .. тут не смотря на тщетные попытки производителя затруднить жизнь ворью всегда остаётся верный путь к манипуляции, заложенный в самой идее подобного типа запорных приспособлений.., на том рисунке видна конфигурация отмычки.. главное, что её несложно и реализовать даже в кустарных условиях НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОФИЛЯ СКВАЖИНЫ.. главное, повторюсь, чтоб длина штифтовых пар и сжатых пружин позволяли.. в итоге.. вопрос будет в том, чтоб иметь набор расчёсок нужной конфигурации.. а прикупить нужные цилиндры или ещё каким способом разжиться материалом можно..
ты меня извини но то что ты нарисовал ето фантастика.никогда ты не протолкнеш до низа,как у тебя на рисунке,такую расческу по сложному каналу ключа.
ты еше написал что почти провернул-в нашем деле нет такого слова.или повернул или не повернул.
а причем тут глубина канала?тебе надо утопит пины только за линию,и ето расстояние совсем не глубокая.
я не хочу сказат что цилиндры хорошие.все знают как я к ним отношуш.но поверь что изготовители цилиндров тоже не совсем глупые люди,и такую ошибку они не пропустили бы.
может быт цилиндры изготовленные где то "на коленке" и может будет открыть таким способом но на цилиндрах крупных и серэзных фирм етот метод вскрытия не проидет.
Автор: SAWWA
Дата: 08.02.2008 23:20
В начале темы этой есть видео от Барри.. захотелось проверить в реале соответствие этого видео тому, что есть в продаже в СНГ..ну и инструмент для данных замков нужной конфигурации изготовить... метод реально прост и очень доступен.. грех не освоить.. ведь почище бампинга.. раз . и повернул..особенно в навесных штифтовых..
то, что имеется потихоньку курочу..
согласен, сердечник "повернулся" ,прошу прощения за термины от себя, за счёт переопускания штифтовых пар.. подобное я проверил и на навесных замочках.. работает метода.. а тот криволинейный профиль расчёски должен работать потому, что реально в самом сердечнике имеются тоже штифтовые каналы.. и они как раз позволяют ввести такой профильный инструмент..на одном из фото вчерашних будет понятно..каким образом. (КОРОЧЕ, КАК ВРЕМЯ УРВУ СВОБОДНОЕ ПОСТАРАЮСЬ СДЕЛАТЬ ПОДОБНОЕ, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать) ну и при допустимой длине штифтовых пар провернуть..
реально ведь вон, Клуб тестировал массу замков и известных фирм.. а на поверку оказалось, что бренды эти в большинстве случаев ничего не значат.. в сводной таблице испытаний.. ПРОЗРЕНИЕ И ПРАВДА О СУЩНОСТИ ИХ ПРОДУКЦИИ.. взять же тот Яле с отсечной шайбой.. это ведь реально глупейшее "усовершенствование".. усложняющее жизнь лишь владельцу замка.. но не жулику.
а реально чаще производители думают как заработать, ободрать.. а не защитить людей и мало среди них приличных..
в том году столкнулся с ТАКИМИ цилиндрами из китая..что жуть берёт.. а это фуфло ставят на двери себе..
Автор: Иванов
Дата: 09.02.2008 00:53
"Моше Даян ты меня извини но то что ты нарисовал ето фантастика.никогда ты не протолкнеш до низа,как у тебя на рисунке,такую расческу по сложному каналу ключа.
Она проталкивается специальным движком, на видео на ютубе хорошо показано.
Хотя, наверняка, существуют настолько сложные каналы, что такой метод уже не подойдет.
"Моше Даян может быт цилиндры изготовленные где то "на коленке" и может будет открыть таким способом но на цилиндрах крупных и серэзных фирм етот метод вскрытия не проидет.
Понятно, что достаточно один штифт сделать длиннее и этот фокус не пройдет, но метод и не заявлялся как универсальный.
По крайней мере это работает на некоторых цилиндрах точно.
Автор: Моше Даян
Дата: 09.02.2008 01:46
"Иванов Она проталкивается специальным движком, на видео на ютубе хорошо показано.
Хотя, наверняка, существуют настолько сложные каналы, что такой метод уже не подойдет.
Понятно, что достаточно один штифт сделать длиннее и этот фокус не пройдет, но метод и не заявлялся как универсальный.
По крайней мере это работает на некоторых цилиндрах точно.
то что на видео трудно назвать замками.такие замки отмычкои открыт секундное дело.даже не стоит тратит время на изобретание расчески для таких замком.они откроются чем угодна.
гавно из китая такие же.они тоже откроются чем угодна.
возмите сразу сережныи цилиндр и попробуите начинат с него.
Автор: Иванов
Дата: 09.02.2008 02:00
В России китайское говно цветет и пахнет.
"Моше Даян возмите сразу сережныи цилиндр и попробуите начинат с него.
Какой? пальцем покажи? Ты ведь спец, посоветуй, пожалуйста.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 09.02.2008 02:15
"Моше Даян ты меня извини ....
Привет товарищ...как там в Тель авиве дела?
Снег говорят выпал..с жабами...
Знамение, конец света уже?
Не наезжай на Савву, он пианист- любитель..играет как умеет..
Там в Бендерии, если получаешь по почте сотню вторую баксов, то становишья врагом народа.
Сажают в турьму.
Можешь помочь - помоги...
Кстати, тут тебя пока не было какой-то Хируг и Мелкий,наезжали , поливали тебя матом..звали к себе, отношения выяснить, обзывали всяко разно...;)
Будь осторожен. :eek:
У вас там оружие легко купить, типа гранотомета?:eek:
Автор: SAWWA
Дата: 09.02.2008 06:57
спасибо за защиту.. действительно в Б. есть такое положение, что если получил по почте больше, чем определённая.. сумма надо положить деньги на "благотворительный счёт", и гражданин не имеет права снимать эти деньги до тех пор, пока не соберёт рулоны туалетной бумаги справок и прочих бумажек, как он будет тратить полученные средства..и не факт, что специальное разрешение он получит.. чтоб сумму полученную потратить.. и накакие нужды .. до копейки последней. иначе .. серьёзно.. жесть.. в открытую писать желания нет...
Автор: Розен
Дата: 09.02.2008 09:07
"SAWWA в открытую писать желания нет...
До такой степени уже все дошло?
Автор: SAWWA
Дата: 09.02.2008 11:31
оно и было так
Автор: Моше Даян
Дата: 09.02.2008 11:44
"Клуб Любителей замков Привет товарищ...как там в Тель авиве дела?
Снег говорят выпал..с жабами...
Знамение, конец света уже?
Не наезжай на Савву, он пианист- любитель..играет как умеет..
Там в Бендерии, если получаешь по почте больше 300 баксов, то становишья врагом народа.
Сажают в турьму.
Можешь помочь - помоги...
Кстати, тут тебя пока не было какой-то Хируг и Мелкий,наезжали , поливали тебя матом..звали к себе, отношения выяснить, обзывали всяко разно...;)
Будь осторожен. :eek:
У вас там оружие легко купить, типа гранотомета?:eek:
привет.да снег у нас был.конец ето или нет незнаю.а такие как хирург и мелкии мне не стршны.
толко языком и умеют друг другу лижат.пишут всякую ерунду.читал их на каком то форуме.уже и не помню на каком.
насчет помоч савве -нет времени и отсутсвует желание.на говнянных цилиндров ето прокатит,
но они и так легко открываются так что тратит время просто так чтобы убедится что их можно открыт еше одним способом.и вероятнее всего что из 100 цилиндров однои партии откроются всего 15 или 20 цилиндров.мне такои результат не нужен.когда одним способом можно открыт все сто то ето я считаю нормальным результатом.
Автор: Моше Даян
Дата: 09.02.2008 11:54
"В России китайское гумно цветет и пахнет.
Какой? пальцем покажи? Ты ведь спец, посоветуй, пожалуйста.
раз цветет и пахнет значит у вас что то не так устроен.
у нас были попытки завести двери китаиского производства но не прокатило.
цилиндры продают но их оборот не так уж большой.
вы все знаете как я отношусь к цилиндрам так что никаких названии я тут писат не буду.
я отношусь к цилиндру по времени вскрытия мною этого цилиндра.
возьмите в таблице по испытанию цилиндров те которые не вскрываются отмычками и бампингом и попробуйте на них.
Автор: Иванов
Дата: 09.02.2008 13:17
Спасибо за взвешенное мнение, Томас.
"Моше Даянs раз цветет и пахнет значит у вас что то не так устроен.
Да, это так.
Что-то не то в датском королевстве...
Люди за дешевку готовы друг друга порвать.
"Моше Даян у нас были попытки завести двери китаиского производства но не прокатило.
Ну у вас там есть свои лажальщики. Тут же все построено на разводке на деньги.
Где-то читал, что именно у вас в стране замочная мафия сильна как нигде. Если найду картинки - здесь размещу.
Автор: Иванов
Дата: 09.02.2008 13:28
Вот пример излишне профессионального подхода к вскрытию двери или развода на деньги, если выражаться по-русски.
Дверь была закрыта на скобу ограничения открывания:
не говоря уже о счете за работу, который в три раза превысил стоимость двери.
Так что в и в Земле Обетованной тоже есть свои мошенники, только немного другие.
Автор: SAWWA
Дата: 09.02.2008 16:22
Если есть цилиндре, которые вскрыть можно по данной методе, то не грех освоить и проработать эту методу .. никогда не знаешь, где пригодится.. особенно если вскрывать надо много такого фуфла.. в мороз.. или башка раскалывается после недосыпа.. а делать то надо..
Рассматриваю данную методу как ступеньку к чему то новому.. вообще,хочется нечто универсальное иметь.. чтоб для цилиндров до 20-30 баксов прокатывало.. т.к. изначально в идее данного типа механизмов заложены определённые дыры.. грех их не использовать..
Автор: SAWWA
Дата: 13.02.2008 22:02
Вот замочек Нора М... что и следовало доказать.. на очереди Апекс, Булат.. и т.д.
главное приноровиться... метода - супер, довольный как кот.., вставил, утопил штифты, повернул.. !!
смотрим видео.. комментарии излишни.. тут главное сделать расчёску на один зуб короче, чем там штифтовые каналы насверлены, что обуславливается технологией сборки замка..
Автор: Иванов
Дата: 13.02.2008 23:33
"SAWWA тут главное сделать расчёску на один зуб короче, чем там штифтовые каналы насверлены, что обуславливается технологией сборки замка..
Видео поглядел. Красиво. Жесткости полотна хватает, чтобы оно не согнулось при утапливании пинов? здорово... :cool:
А насчет на зуб короче - там пустой канал что ли?
Автор: SAWWA
Дата: 13.02.2008 23:47
там канал глухой.. там пружинка и стальной стопор, который не даёт выпадать сердечнику когда замок открыт, в Апексе это немного по иному по отношению к ключу, надо нарезать один лишний зуб.
пружинки то реально хилые, жесткости полотна вполне хватает.. вот уже весь вечер замки нора-м трещат , там только один видеофрагмент, а реально уу.. классная метода.. доволен оочень..
завтра если время будет, то Апекс с Булатом постараюсь на закуску..
там главное, что замочки то разных типоразмеров , а расчёсок требуется не так много.. обычно средний и большой замки открываются одной.. как в Норе-М..
в общем, НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОТРЕБИТЕЛЯМ ПОДОБНЫЕ ЗАМОЧКИ НАВЕСНЫЕ.. проверено - открываются на ура.. с минимумом подготовки.. и требуется минимум квалификации..
в общем то замки эти на потеху взломщикам..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 14.02.2008 00:00
"SAWWA Вот замочек Нора М... что і следовало доказать.. на очереди Апекс, Булат.. и т.д.
главное приноровиться... метода - супер, довольный как кот.., вставил, утопил штифты, повернул.. !!
смотрим видео.. комментарии излишни.. тут главное сделать расчёску на один зуб короче, чем там штифтовые каналы насверлены, что обуславливается технологией сборки замка..
Молодец..теперь ходи показывай фокусы..не забудь слить всё своей КГБ как послушный гражданин страны. Им это необходимо.
И крышевать начнут.
Автор: SAWWA
Дата: 14.02.2008 00:35
а честно говоря, пока никто не обращался.. пока ещё..
а работки много по данной методе, есть масса того, что проверить можно и интересно..
а по поводу крыши - может это и к лучшему было б
опыт кой какой может и сгодился б..
правда они шпиёнов , сутенёров, что девушками торгуют и финансовых махинаторов ищут..
а по замкам не слыхал, чтоб кого интересовало..
ещё надо б после метода расчёски и аблой местный освоить.. тогда б может и заинтересовались бы..
Автор: vadja
Дата: 14.02.2008 13:50
а замок после вскрытия данным методом остается в рабочем состоянии?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 14.02.2008 14:00
Так это не отмычка, это и есть ключ для таких цилиндров и замков.
Пружины штифтов сминается в некоторых замках.
Как дела на пилораме?
Автор: vadja
Дата: 14.02.2008 14:08
"Клуб Любителей замков Так это не отмычка, это и есть ключ для таких цилиндров и замков.
Пружины штифтов сминается в некоторых замках.
Как дела на пилораме?
нормально.
Автор: Розен
Дата: 15.02.2008 12:15
Хых. Все новое -- хорошо забытое старое.
Автор: Иванов
Дата: 15.02.2008 15:42
Да, картинка очень похожа.
UNITED STATES PATENT OFFICE
2,064,818 MEANS FOR UNLOCKING LOCKS
Francis Buday, New York, N. T.
Application September 29,1934, Serial No. 746,070
1 Claim. (Cl. 70—9)
This invention relates to tumbler locks, and more especially to a method and means for unlocking such locks where the key that fits the lock is not available for use.
An object of the invention is to provide a method and means permitting a person to unlock a lock of the tumbler variety such as "Yale" or "Corbin" locks of standard make, where the person has mislaid his key or for other reasons must open the lock without access to its key and preferably without mutilating the lock or dismantling it.
Another object is to provide such a means that is simple and inexpensive to make and which can be readily carried in the pocket and is easy to apply to the lock for the purpose intended.
All these and other objects as suggested here below are attained by the methods and means now to be described and illustrated in the accompanying drawing, in which - Figure 1 is a vertical longitudinal sectional view through the diametral plane of a standard and well known type of tumbler lock, the one illustrated being known as the "Segal". This view shows the two key portions comprising this invention in position to permit the lock to be unlocked.
Fig. 2 is a side elevational view of one form of the auxiliary key element.
Pig. 3 is a side elevational view of another form of the auxiliary key element, this modified form having a notch near the beveled or camming end of the element.
Fig. 4 is a third modification of the auxiliary key element, similar to that of Pig. 2 but containing a right angle projecting portion at the handle end for easier insertion into the lock.
Pig. 5 is an end elevational view of the auxiliary key portion shown in Pigs. 2, 3 and 4 when made flat for use in certain kinds of tumbler locks.
Pig. 6 is a view similar to Pig. 5 but of a form of auxiliary key element slightly curved on one side to more easily adapt it for insertion in other types of tumber locks, and Pig. 7 is a still further modification of the end elevation of an auxiliary key element to adapt it for use in still different types of tumbler locks.
Like numerals refer to like parts throughout the several views.
In the drawing there is shown in Fig. 1 a sectional view of the cylinder or casing f 0 of a standard type of tumbler lock, equipped with a plurality of pairs of plungers I i - 21 slidably arranged in their holes 12 and being caused to press downwardly therein by means of spiral springs I3. The ends of these plungers 11 are semi-spherical or
otherwise rounded off for ease in operation or there may be small ball bearings positioned at their ends as is usual in some types of locks. These various plungers 11 are of different lengths as shown (while plungers 12 are of the same length) and normally when a key is not inserted in the lock they project downwardly into aligned holes in the rotatable cylindrical portion 14 of the lock to prevent the same from turning.
Secured to member 14, which is journaled to rotate in its position as shown, is a lock spindle 15 which controls the latch and lock bolt of the lock. And 16 represents the aperture into which the usual key for the lock is inserted for actuating the tumbler and for i-otating the spindle 15.
The method of the invention consists in first inserting an auxiliary key element designed to retain in upward or unengaging position the series of plungers out of contact with the rotatable cylinder 14, and then to insert the main turning key adapted in association with the auxiliary key portion to be introduced into the aperture of the lock and to turn said lock portion together with the spindle 15.
The means of accomplishing this consist of an auxiliary key portion 17, Pig. 2, having a cam end portion 17A adapted to cam upwardly the ends of the several plungers as the member 17 is first inserted into the aperture 16 of the lock. After such insertion the regular key 18, which is a regular key blank of the same grooved or cross sectional configuration having its normal projections on one side filed off to make room for both it and the auxiliary key portion 17 to enter the aperture is inserted therein and by turning the operating end of said key 18 the lock is readily moved to in turn move spindle 15 and operate the latch or lock bolt.
The member 17 as shown has a series of upwardly extending projections I7B adapted when inserted in position as shown in Fig. 1 to hold up the lower ends of plungers 11.
Of course a standard key blank containing the proper cross sectional configuration or grooves is available for any one make of lock and there are only a few such shaped keys needed for all locks of the tumbler type.
In certain cases, however, (as when spindle 15 is at right angles longitudinally to that shown in the drawing or is otherwise in the way) it is necessary to permit the cammed end 17A to be carried away as the lock is turned and in such cases the member 17 is notched at 19, Pig. 3, in such manner that the portion 17A is retained with sufficient rigidity to perform its camming function and yet with a small cross section which will permit portion I7A to readily be torn away from the main portion 17 when the key is being turned.
In order to facilitate the introduction and removal of member It it is sometimes desirable to provide a handle portion 20, Pig. 4, at its operating end and as a modification to that shown in Fig. 2. Also in certain instances it is necessary to have auxiliary key member 17 either flat as shown in Figs. 2 and 5 or slightly curved at one end as shown in Fig. 6 or in a somewhat flattened Z section as shown in Fig. 7. This of course depends upon the particular configuration of the aperture I6 in the different types of tumbler locks.
Having now described the invention, what is claimed as new and for which Letters Patent of the United States is desired is:
An unlocking means for standard tumbler locks comprising an individual auxiliary key member adapted to be inserted in the lock aperture and having bits of uniform length adapted to engage against the ends of the plungers to prevent them engaging and locking the turning cylinder of the lock, and an individual main key portion adapted to be inserted after the auxiliary portion to hold the latter in its operating position and thereafter to turn the turning cylinder of the lock to unlocked position, said plungers being of different lengths, and both said key members having a flat contacting surface, there being a notch portion out of the outer end of the auxiliary key member such that it will weaken the key section at said point to permit it to be torn away under stress.
FRANCIS BUDAY.
Автор: Розен
Дата: 15.02.2008 18:51
Сам метод идентичен. Разница в деталях приспособы. Но год подачи патентной заявки - 1934.
Я сильно впечатлен электронной системой патентного ведмства США. Наши даже ГОСТы не могут нормально выложить :(
Автор: Иванов
Дата: 15.02.2008 20:42
"Розен Сам метод идентичен. Разница в деталях приспособы.
Да, очень похоже.
"Розен Я сильно впечатлен электронной системой патентного ведмства США. Наши даже ГОСТы не могут нормально выложить :(
... Когда нормативная документация вместо свободного доступа продается... я когда сталкиваюсь с этой нашей системой вообще хренею, каждый раз... ну разве так государство должно печься о внедрении в жизнь нормативной документации? надо доплачивать тем, кто ее хочет получить, а они пытаются продать...
Автор: SAWWA
Дата: 17.02.2008 21:41
На настоящее время объективно проверено, что данный метод открывает ВСЕ МОДЕЛИ штифтовых навесных замков, которые мне на настоящий момент представлены в широкой продаже, просто это более двух десятков замков.. естественно, на замки каждой фирмы надо 2-3 , а то и 4 расчёски, например, Апекс (трещит только в путь), у его более 6 наименований продукции, в принципе, 2-3 модели замка можно открыть одним и тем инструментом (одинаковые параметры механизма), для Норы -М тоже 3 -4 гребёнки надо , сам пока оттачиваю, но метода !!! РАБОТАЕТ!!! и ОТЛИЧНО.. главное, что надо правильно расчёску сделать.. продолжение следует..
а если обобщить, то вывод таков (это конечно очевидно и естественно): люди покупают барахло самое настоящее ибо как можно назвать то безобразие, когда вставил, надавил, повернул.. ВСЁ..
Америку не открыл конечно..
кстати, из складного метра инструмент неплохо получается ..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 17.02.2008 23:02
"Розен Хых. Все новое -- хорошо забытое старое.
Получишь премию..коротко анонс текста патента?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 17.02.2008 23:30
"SAWWA На настоящее время объективно проверено, ..
Дал бы таблицу тестов с артикулами цилиндров...
Апекс Норам М - итай..это потому что за казы делают полные дебилы..берут цилиндр конкурента везут, ставят китацу на стол...
Тот делает новое клеймо, и ставит теперь на цилиндр для Норы, - Апекс, или там Булат...
вот бампинг..-
Причина простая..это на самом деле один и тот же цилиндр, но с разными именами..
Рядом, можно смело поставить еще пару сотен цилиндров от Чиза, мультилок, Моттура...
Ворам раздолье, а в умственных способностях людей, покупаешь замки с цилиндрами, начинаешь просто сомневаться.
Автор: SAWWA
Дата: 18.02.2008 00:00
по навесным на днях доведу до ума с фото и видео, первые результаты по профильным есть, это Аl, ну и ещё другие цилиндры, подверженные этому методу вскрытия имеется..довольно распространённые
эти халтурщики делают так штифтовые каналы, что размеры от модели замка и фирмы небольшой разброс имеют (фото от замочка Нора М и Shinlong и его клонов распространённых в наших краях) .. вот и приходится делать расчёски под определённые модели, которые отлично работают проверял на нескольких.. (для замков одной модели, приобретённых в разных местах )
а таблицу по такому образцу , как ориентироваться буду
Автор: Иванов
Дата: 18.02.2008 00:42
Грубо, конечно, но для человека, слабо владеющего английским, но разбирающимся в замках, поможет понять что к чему.
Автор: SAWWA
Дата: 18.02.2008 00:52
Ага, а в инструкции по использованию наборника переведённой Промтом так всё весело было, когда штифты он булавками именовал.. да и много такого, но в целом понятно,
чаще всего термины проще без перевода читать
а по поводу таблицы и тестов хотелось бы изготовить набор отмычек гребёнок более фотогеничных, авторской работы, чтоб Алик Вендт обзавидовался..
Автор: Иванов
Дата: 18.02.2008 01:02
"SAWWA Ага, а в инструкции по использованию наборника переведённой Промтом так всё весело было, когда штифты он булавками именовал.. да и много такого, но в целом понятно,
чаще всего термины проще без перевода читать
Бесплатно - только общая лексика. Но тут кстати, довольно неплохо, он пины тумблерами кличет :)
Автор: Розен
Дата: 18.02.2008 18:41
Эх... Как переводить то неохота... :(
Меня после кандидатского минимума и его тысяч воротит с души переводы писать, хоть и читаю без особых проблем.
Да и переводить особенно смысла нету. И так все понятно. Забавно только описывается, для чего это может понадобиться честному человеку :)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.02.2008 19:08
"Розен Эх... Как переводить то неохота... :(
Меня после кандидатского минимума и его тысяч воротит с души переводы писать, хоть и читаю без особых проблем.
Да и переводить особенно смысла нету. И так все понятно. Забавно только описывается, для чего это может понадобиться честному человеку :)
Ты член форума, или хрен с горы?
Если член, то помоги Савве, понять что там важного есть, если конечно там такое наблюдается...
Он бьется, выдумывая колесо, а там может есть чего важное, что мы тут не понимаем и прочесть не можем.
Так что выбери главное и важное, если оно есть.
А перевод, не нужен вообще.
Автор: Моше Даян
Дата: 18.02.2008 19:39
я уже писал что этот метод проидет только на цилиндрах которые в магазне стоят 2-3 доллара.ну и конечно на висячих замках.но вскрыть цилинры с серьезными профилями этот метод не прокатит.в любом случае цилиндры и замки вскрытые етим способом намного быстрее вскрываются однои отмычкои.ничего подбирать не надо.последнее фото савва етому подтверждение.обратите внимание как там просверлены каналы для пинов.ему придется каждому цилиндру иметь свои толкатель который подходит по расположению каналов.
Автор: Розен
Дата: 18.02.2008 21:27
Все там очевидно виднО в рисунке.
Изображены разные модификации вставки, необходимые для разных типов цилиндров.
Написано, что иногда они нужны не плоские, а загнутые (рисунки 5-6-7).
Самый интересный и мне непонятный момент насчёт "носика" 17а. Мол иногда он необходим для проворота цилиндра, более того, иногда он должен отламываться и оставаться в цилиндре для успешного открытия. Для этого служит вырез 19.
P.S. А в целом, мне кажется, что Моше совершенно прав насчет применимости способа лишь к грошовым цилиндрам и китайским поделкам.
Автор: Моше Даян
Дата: 18.02.2008 21:34
"Розен Все там очевидно виднО в рисунке.
Изображены разные модификации вставки, необходимые для разных типов цилиндров.
Написано, что иногда они нужны не плоские, а загнутые (рисунки 5-6-7).
Самый интересный и мне непонятный момент насчёт "носика" 17а. Мол иногда он необходим для проворота цилиндра, более того, иногда он должен отламываться и оставаться в цилиндре для успешного открытия. Для этого служит вырез 19.
P.S. А в целом, мне кажется, что Томас совершенно прав насчет применимости способа лишь к грошовым цилиндрам и китайским поделкам.
устами младенца глаголить истина.это я про себя.если было бы по другому етот способ изпользовали бы уже давно.
Автор: Розен
Дата: 18.02.2008 21:48
А его и использовали. в первой половине 20 века.
А сегодня он применим видимо в тех замках, которые и другими всеми мыслимыми и немыслимыми способами открываются.
P.S. Мне вот способ с проволочкой в стык плага интересно попробовать. Он еще универсальнее похоже...
Для дешевых цилиндров, конечно. В более дорогих щелка прикрыта.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.02.2008 22:09
"Моше Даян я уже писал что этот метод проидет только на цилиндрах которые в магазне стоят 2-3 доллара.
"Розен P.S. А в целом, мне кажется, что Томас совершенно прав насчет применимости способа лишь к грошовым цилиндрам и китайским поделкам.
Томас ладно, он живет в другом мире..а вы товарищ Розен, в этом.
Случайно , заметьте не выбирали, и цилиндры попались из числа закупленных для проверки на бампинг.
И все эти цилиндры были взломаны ОДНИМ и тем же бамп ключом, который подошел и по профилю цилиндра и по расположению штифтов, и по усилию пружин, и по конструкции самого цилиндра.
Это означает, что и Саввина расческа отлично к ним подоходит.
Конечно никто с вами и не спорит, есть способ, и проще, который позволяет открыть быстрее - это отмычка.
Только вот позвольте заметить, что изготовить отмычку и вороток, либо приобрести питган в России будет сложнее, чем самому сделать расческу.
Кроме способности взломать быстро, следует учитывать и возможность купить инструмент.
И главное: "грошовые" и "стоящие 2-3 доллара", для России весьма актуально.
Приведем свежий пример. Вчера пришел человек, работающий оперативным работником в конторе, у которого на двехя стоит некий замок вроде Чиза.
Ему показали всё: отжим, сверление стойки, свертыш, подбор ключа, копирование ключа, разборка замка, взлом вращающейся шайбы в защите, взлом мимо защиты, сверления цилиндра, выдирание сердечника, сверление крепления, выбивание цилиндра из замка, отмычки, бампинг, сверление петель Барк.
Дом обычный, квартира без сигнализации, собаки нет.
А, он посмотрев все способы и тесты сказал: надеюсь что всё, что вы мне показали, со мной не произойдет вообще никогда, и ушел счастливый, потому что ему подарили на халяву КАБА Эксперт.
До этого момента у него стоял на дверях Апекс. Полтора года.
На вопрос, ты что псих, ответил- нет: уж больно красиво выглядит на дверях этот замок Чиза с броненакладкой.
Так, что зря вы так переживаете по этой отмычке.
На первом месте красота, а не взломостойкость.
Автор: Иванов
Дата: 18.02.2008 22:21
"Клуб Любителей замков И главное: "грошовые" и "стоящие 2-3 доллара", для России весьма актуально.
Россия похожа на помойку в этом смысле. Все, что другие выкидывают - свозят сюда. А началось все с первых туристов, которые, приехав по туристической визе обходили ближайшие помойки и собирали выкинутые туда телевизоры и видеомагнитофоны... :rolleyes:
"Клуб Любителей замков На вопрос, ты что псих, ответил- нет: уж больно красиво выглядит на дверях этот замок Чиза с броненакладкой.
Да, умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить... (С) ну вот и верим, только каждый в свое. Кто-то выпив поллитра водки едет по шоссе со скоростью 200км/ч, а кто-то считает, что его дверь обойдут все беды стороной, только потому что она красива как "Мона Лиза" работы Леонардо (в его глазах, разумеется).