Тема: Сейфы | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Иванов

Дата: 02.01.2008 22:02

Вот нашел статью на сайте журнала "Популярная механика" - подумал, что она будет интересна всем.

[CENTER]От огня и отмычки[/CENTER]



Подобно современному жилому дому, укрепленные хранилища отливаются из жидкого бетона на металлическом каркасе. Стационарную железобетонную стену штурмовать бесполезно, проникнуть в хранилище можно только через дверь, от степени укрепленности которой полностью зависит сохранность ценностей. Типичный пример хранилища ценностей – банковская касса или обменный пункт.

[RIGHT][/RIGHT]


Автор: SAWWA

Дата: 02.01.2008 22:16

Недавно по Дискавери показывали передачу про устройства направленного взрыва, пробивающие полуметровые стены из кирпича, ну бетон потолще с арматурой.. БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЯ СОДЕРЖИМОГО.. идея применения кумулятивного заряда.. а устройство это ЛЁГКОЕ И КОМПАКТНОЕ один человек под силу.. главное- что ударная волна минимальна.. короче, немного модифицировать сию приспособу и можно рвать стену в приличном банке.. главное - охрану успокоить.. (но это уже не наши методы..)правда, сейчас есть модули подавления шума.. так можно и вообще тихо в хранилище дыру сделать..


Автор: SAWWA

Дата: 02.01.2008 22:18

Да, забыл про кислородное копьё.. ещё..


Автор: Иванов

Дата: 02.01.2008 23:33

Любой сейф без охраны выстоит недолго. Как и дверь, собственно.
Тут как раз и надо увеличить это время.

"SAWWA Да, забыл про кислородное копьё.. ещё..



Найти бы еше кого-нибудь, кто если не пользовался сам этим кислородным копьем, то хоть видел, как им пользуются... :eek:


Автор: SAWWA

Дата: 02.01.2008 23:53

Вещь это довольно "экзотическая", простая в изготовлении, требует оочень много кислорода.. представляет собой трубку стальную, заполненную наполовину обрезками стержней железных.. арматуры.. вдувается кислород под давлением.. поджиг.. ..+ ещё деталей несколько..
сам не пользовался.. отличие от автогена есть.. нужды нет..

честно говоря, к газовой сварке душа не лежит.. предпочитаю электродуговую.. безопаснее.. можно такие вещи ваять.. кстати, заваривал 3-йкой электродом тонкую жесть.. ничего.. только помучиться пришлось.. конечно, металл потолще получается.. но это так.. чтоб квалификацию повышать..тест..

хотя, нормальный если комплект иметь.. для газовой сварки переносной, компактный.. то можно типа копья кислородного и сделать.. крышку сейфа так.. 20-40 мм может прожжет..

хотя в двери квартирной и инвертором .. можно того.. если это не Неман


Автор: Иванов

Дата: 03.01.2008 01:57

"SAWWA Вещь это довольно "экзотическая", простая в изготовлении, требует оочень много кислорода.. представляет собой трубку стальную, заполненную наполовину обрезками стержней железных.. арматуры.. вдувается кислород под давлением.. поджиг.. ..+ ещё деталей несколько.

Видел как им работают? Там расход кислорода охрененный... соответственно звук должен быть тоже очень неслабый.

Собственно, плазмотроны ничуть не хуже, режут даже керамику легко, правда не очень понятно, как это все себя поведет, когда продуктам сгорания некуда будет идти по ходу и они полетят назад...


Автор: SAWWA

Дата: 03.01.2008 10:22

угу, вернее, сначала услышал..грохоту было.. а потом уже поинтересовался, что за чудо.. млин ..звук характерный.. мёрвого поднимет..это слышать надо..короче,баллона 3-4 стандартных в рампу обьеденены там были тяжелый бетон, гранит - разделывает (дыры всякие там.. полости) только в путь.. уу!!!


Автор: Иванов

Дата: 03.01.2008 14:30

Интересно.
Вояки, наверное, баловались?

Может видео какое попадалось - было бы здорово поглядеть...


Автор: SAWWA

Дата: 03.01.2008 16:31

всё гораздо проще.. с памятником архитектор одним заморочился.. надо было слегка подровнять.. кое где резануть, кое где пробить дырищи .. вот и стоял мужик в сторонке нервно покуривая .. указания раздавая с матерком .. а пара болванов в робах с этим "инструментом" сражалась.. а шуму то прилично было.. да и вонищи..тоже,т когда гранит и бетон крепкий эти энтузиасты кромсали.. вещь действительно напоминает копьё..только покороче..


Автор: Иванов

Дата: 03.01.2008 18:58

Все понятно...
Даже и не подумаешь, где можно встретить технологию.


Автор: А_Винников

Дата: 05.01.2008 09:46

Статья интересная, но изобилует неточностями, присущими нашим журналистам, причём эти фразы остаются в памяти тех, кто решил всё прочитать и далее приводятся в разговорах как аргумент...
Например:
"Самые простые и дешевые замки – ключевые.
:)
" На сейфы устанавливаются только замки сувальдного типа. .
:)
"Сувальдные замки имеют большую замочную скважину, которая позволяет снять слепок ....... и с самого замка. .
Эта "фраза" уже стала классикой, все кому не лень повторяют это бред.
Предлагаю 1млн евро тому, кто снимет слепок с замка MAUER или KERBEROS, сделает ключ по этому слепку и вскроет замок :).
"Сувальдные замки прочны и надежны, их сложнее высверлить. В народе их так и называют – «сейфовые».

Не мешало бы журналистам читать ГОСТы, прежде чем выдавать слово "сейфовый" замок за глас народа.
"Чтобы предотвратить открывание сейфа ключом, сделанным по слепку с замка, .......... в механизмах сувальдных замков делаются «обманки» – например, ложные пазы на сувальдах. .
Каково?
". Чем сильнее изнашивается сувальдный механизм, тем большим количеством ключей можно открыть замок.
Это вообще за гранями разумного.... Сувальда стальная, ключ из сплавов .
Что быстрей износится?


Автор: SAWWA

Дата: 05.01.2008 12:32

обменный пункт ХРАНИЛИЩЕМ язык не поворачивается назвать..чаще это большая жестяная коробка с цилиндровым замком, часто торчащим на 3-4 см безо всяких защит.. короче..на пару ударов кувалдометром.. ну или тихая работа килечным ножом.. короче, спасает только сигнализация..


Автор: Иванов

Дата: 05.01.2008 12:35

"А_Винников Статья интересная, но изобилует неточностями, присущими нашим журналистам, причём эти фразы остаются в памяти тех, кто решил всё прочитать и далее приводятся в разговорах как аргумент...

Хорошо еще в этом материале обошлось без личинок :)

"А_Винников Эта "фраза" уже стала классикой, все кому не лень повторяют это бред.
.

Эхе-хе-хе-хе...
Люди до сих пор не дают себе труда понять, что секретность замка обеспечивается не профилем ключа - потому что только его можно узнать по форме замочной скважины, а высотой секретов, высоту которых даже с ключа не больно-то слепком снимешь (имея ввиду переменную секретность Кербероса).

"А_Винников Не мешало бы журналистам читать ГОСТы, прежде чем выдавать слово "сейфовый" замок за глас народа.

;)
Насколько я помню, сейфовым в народе назывался отнюдь не сувальдный замок, а система трехстороннего запирания. Но это было довольно давно - в начале 90-х.

"А_Винников Это вообще за гранями разумного.... Сувальда стальная, ключ из сплавов .
Что быстрей износится?

Да и даже если бы сувальды изнашивались - все равно это происходит не в кодовом лабиринте, а на эвольвентах сувальд - так что никакого падения секретности и быть не может в принципе.

К сожалению, статьи журналистов пестрят подобными ляпами, за ту неделю, что готовится материал невозможно освоить предметную область настолько, чтоб не допускать столь досадных ошибок.
А нанять консультанта-корректора жаба душит.:eek:


Автор: Иванов

Дата: 05.01.2008 12:41

Да никто не будет взламывать обменник - сами откроют, героев мало, которые будут в консервной банке пережидать нападение...
Один раз надо было в обменник провести сеть компьютерную, даже ничего сверлить не пришлось, полно дыр, а это глупое требование ЦБ чтоб изнутри дул воздух и нельзя было из баллончика прыснуть - воздухозабор-то сверху... со всеми вытекающими последствиями, достаточно кинуть обычный шарик от настольного тенниса, завернутый в плоную бумагу и подожженый - дым очень едкий, сами выбегут.


Автор: SAWWA

Дата: 05.01.2008 12:49

а местами .. видел сбоку.. и снизу вентилятор..прям как в сказке..


Автор: Иванов

Дата: 05.01.2008 13:00

"SAWWA а местами .. видел сбоку.. и снизу вентилятор..прям как в сказке..

Ну вот... и стенки из двойки горячекатанной, разве что от нападения с колбасным ножом защитят :D


Автор: SAWWA

Дата: 05.01.2008 14:48

ага, а стёкла порой единственное, что действительно серьёзное из всего киоска.. по толщине и по составу, видно.. комбинированные и около 20 -30 мм .. в сумме слоёв..


Автор: Агальцов

Дата: 05.01.2008 16:11

Статья весёлая, тоже както читал её в инете, автор нахватался по вершкам.
У нас есть танкодром большой , там резали одно время корпуса кислородными копьями.


Автор: Иванов

Дата: 06.01.2008 00:23

"Агальцов У нас есть танкодром большой , там резали одно время корпуса кислородными копьями.

Да, у вояк самые новые штуки всегда...


Автор: Аластор

Дата: 08.01.2008 13:19

Картинки уж больно красивые. Но нереальные. Прямо как из диснейских мультиков, неужели нельзя было реальные хранилища сфотографировать? А не из научной фантастики... микрочип под ноготь - это прямо какое-то садо-мазо :D


Автор: Иванов

Дата: 09.01.2008 10:53

"Аластор Картинки уж больно красивые. Но нереальные. Прямо как из диснейских мультиков, неужели нельзя было реальные хранилища сфотографировать? А не из научной фантастики...

Есть такая порода журналистов, которые пишут для интернета, используя в качестве источников тот же интернет. Ну прибавят ради красного словца пару мыслей, вот и возникают такие нереальные картинки.
Творят не выходя из башни из слоновой кости даже по нужде ;)
Действительность гораздо проще и выглядит менее привлекательно.

Насчет чипа под ноготь :) был сериал, там для управления космическим кораблем чудаку встроили последовательность в ДНК, не совсем понятно, получается при каждом приказе корабль пробу у него должен был брать... вообще жуть.
А ведь именно фантастика становится источником внешности современных технологий.


Автор: А_Винников

Дата: 14.01.2008 15:04

Сегодня разбирал сейф в ювелирном магазине.
Блин опять русская халтура.
Высота сейфа примерно 1.7м. Система запирания в три стороны, железа куча...
В середине стоит Класс 012, 6 сувальд (симметрично расположены).
Вся запорная система приводится в действие ключом...
Чтобы закрыть сейф, надо упереться в дверку всем телом, и только тогда поворачивать ключ...
Ясный перец, что проворот ключа у них проходит через день, выступ направляющий давно спилен.
Прям руки опускаются, ну доколе ?


Автор: Иванов

Дата: 14.01.2008 18:09

Увы. Иногда действительно опускаются руки.

Сейф самопальный? Надо предложить переделать запирающую систему, замок точно менять - барахло это точно выкинуть, у ни что, денег куры не клюют, в таком сейфе драгоценности держать? :eek:


Автор: Кузьмин

Дата: 14.01.2008 22:32

"А_Винников Сегодня разбирал сейф в ювелирном магазине.
Блин опять русская халтура.
Высота сейфа примерно 1.7м. Система запирания в три стороны, железа куча...
В середине стоит Класс 012, 6 сувальд (симметрично расположены).
Вся запорная система приводится в действие ключом...
Чтобы закрыть сейф, надо упереться в дверку всем телом, и только тогда поворачивать ключ...
Ясный перец, что проворот ключа у них проходит через день, выступ направляющий давно спилен.
Прям руки опускаются, ну доколе ?
странные какие-то у вас ювЕлиры, они уже за ремонт наверняка заплатили больше, чем хороших сейфа стоят:eek:


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 15.01.2008 00:53

"А_Винников Сегодня разбирал сейф в ювелирном магазине.
Блин опять русская халтура.
Высота сейфа примерно 1.7м. Система запирания в три стороны, железа куча...
В середине стоит Класс 012, 6 сувальд (симметрично расположены).
Вся запорная система приводится в действие ключом...
Чтобы закрыть сейф, надо упереться в дверку всем телом, и только тогда поворачивать ключ...
Ясный перец, что проворот ключа у них проходит через день, выступ направляющий давно спилен.
Прям руки опускаются, ну доколе ?
Адрес сейфа не дашь?
Там внутри что кладут хорошее?


Автор: Иванов

Дата: 15.01.2008 01:34

"Клуб Любителей замков Адрес сейфа не дашь?

А чего стоит рассказ Андрея про замок в двери отделения Сбербанка - ну про крест-цилиндр, который отказал на морозе, и он при попытке свернуть цилиндр просто оторвал замок от креплений внутри двери крестовой отверткой и отодвинул его в сторону, выводя засов из зацепления? Это как же надо было закрепить замок, чтоб его можно было оторвать отверткой, вставленной в замочную скважину от двери?:eek:

А у нас в Столице в одной организации на все двери замки с блокировкой ручкой установили наоборот - видимо чтобы можно было, пройдя по коридору заблокировать все двери быстро и легко...