Тема: Установка двери (дверей) и замков | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 00:51
Здравствуйте!
Решил поменять дверь перед началом ремонта (стоит Русский Князь, так что причина понятна). Выбор пал на Неман Н-7.
Собственно, после долгого чтения неразрешенными остались несколько вопросов.
1. Дом монолитно-кирпичный. Толщина стен дверного проема - 165 мм. Возможно ли туда как-либо поставить 2 двери? Князь уже установлен, возможно ли вовнутрь поставить Н-7В (знаю, что Н07 - наружного открывания)?
2. Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?
3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек). Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете? Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери? Как гарантируется безопасность ключей?
Занранее спасибо за ответы.
Автор: SAWWA
Дата: 19.12.2007 01:03
ДА. 309 -й замок нужно и ставить.. цена замка.. дешевле комплекта летней резины.. а вот защитные свойства..!!!
лучше от Чизы с цилиндром вообще отказаться, зачем в двери слабое звено.. защёлку можно и гардиановскую..понимаете, обычно при выборе на какой замок закрывать - особенно женщины любят закрывать на цилиндры.. маленький ключик.. вот и сводится на нет все преимущества сувальдных.. ЗНАЮ МАССУ ТАКИХ ПРИМЕРОВ ЛИЧНО.. это посвсеместное явление... В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОСОЗНАННО УМЕНЬШАЮТСЯ ЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ДВЕРИ
по поводу ключей .. - комплектация монтажным ключём решит эти вопросы.
а чего, 2 сувальдных замка.. 309-308-х на входе.. + панцербалка.. грамотное решение!!!!!
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 01:11
Согласен, дабы не вводить половинку во искушение можно вовсе отказаться от циллиндров.
Но все же не понятно - и 308, и 309 и панцер-балку?!:eek:
А можно ли в Н-7 вместо чизы поставить Керберос 346? У Петеркея, в общем-то, и вариантов других не предлагается из Керберосов.
Тогда получится 346+308+309?
Автор: SAWWA
Дата: 19.12.2007 01:14
можно так - 346+ 309..
доступно
а если немного добавить.. панцер балку.. так сказать, чтоб ворью слаще жилось.. всё ж внутреннее открывание.. а при долгом отсутствии мало чего ъ ъъ
только вот с проёмом дверным разбираться по месту надо.. возможно придётся или уши длинные монтажные делать или контрраму.. или чего ещё делать, НЕМАН справится с этим на отлично
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 01:16
Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:
И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 01:22
Если бюджет не сильно поджимает, то надо поставить 309, панцербалку и защелку Гардиановскую.
Только требуйте, чтоб 309 ставили не на шасси, а в замочный отсек, они это делают по желанию клиента.
Вот сюрприз будет, обнаружить за русским князем дверку Н-7, хотел бы я увидеть лица этих взломщиков ;)
Автор: SAWWA
Дата: 19.12.2007 01:25
чего, можно заказать, в Питере ж завод, совсем под носом, думаю, что за спрос не бьют в нос
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 01:25
"Серёга Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:
Рабочим дать ключи от русского князя .
"Серёга И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?
Да на заводе, конечно, там к вопросу с замками относятся серьезно, и глупостей не допускают, все под личным присмотром господина Павлова.
Автор: SAWWA
Дата: 19.12.2007 01:27
да.. за китайской дверью.. НЕМАН 2-го класса, да и с 309-м и панцербалкой.. - приятное решение..
злоумышленники будут долго материться.. и скорее всего ретируются..
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 09:35
А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.
Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?
Автор: Прохоров
Дата: 19.12.2007 11:34
"Серёга Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает.
Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 11:53
"Прохоров Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.
Можно и так. В Питере вообще без проблем.
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 13:16
"Иванов А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.
Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?
Ну, вот так вот строит Строймонтаж =)
Сигналку буду ставить 100%, осталось только узнать, по какому носителю у нас телефон (оптоволокно, медь...)
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 13:37
И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 16:31
"Серёга И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)
Ладно хоть так - а то могла быть в полкирпича - или еще того хуже - 80 мм гипсолита - и такие дома есть...
Думаю без дополнительной контррамы и ее крепления в перекрытия не обойтись.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 19.12.2007 17:08
"Серёга Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?
Не целесообразно, а единственное правильное решение:
ночная задвижка замок, со скобкой цепочкой на ригель замка, не связанная с механизмом открывания замка с наружной стороны двери.
Керберос с хащитами, и НЕ ИЛИ, а "И ЕЩЁ" как замок длительного отсутствия(больше целого дня)Панцер балка (любая, цилиндр лучше с защитой от вырывания).
Чиза тебе на хрен не нужна, любой чиземоттуре жизни всего пять минут против квалифицированого вора, а из тебе и боятся надо.
Рассказы про наркош типа идут на кражуради джозы, это откровенное вранье от Стал, сам подумай, кто позволит каким то наркошам праздник вору портить?
Его делянка лох с моттурой и чизой и он, вор, своё не упустит никогда, и каким то дуракам портить огород не даст.
Враз уши им оборвет.
Их дело, грабить мобильники на дозу, а не по чужим квартирам шастать.
Бессмысленные траты денег, да еще и путаться будешь в ключах и замках.
"3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек).
Замки стандартные, ключи при установке замка вообще не нужны, если это нормальный производитель, а не разводчики типа Стал, Крепкий Орешек,Валиант, Барс. Так что никто из немановских дилеров не станет вскрывать пакет с ключами без твоего ведома.
Вскрыли, если пакет, чего быть вообще не может, пускай меняют замки в твоем присутствии на новый- это закон.
Но, уверен, на Немане не нужны твои основные ключи вообще, стандартные размеры в промышленном производстве не требуют проверки установки замка ключом, по принципу "что вышло".
Смешно говорить даже об этом.
"Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете?
Да, в пакете, который может вскрыт ТОЛЬКО владельцем, а не теми кто вставляет замок.
У производителя может быть для своих нужд, монтажный ключ, на два оборота выдвижения засова.
"Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери?
Без разницы.
Неман использует промышленное производство, со стандартными местами крепления замков. Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.
"Как гарантируется безопасность ключей?
Хороший вопрос.
Безопасность ключей и замков, с точки зрения их взломостойкости гарантируются комплексом самых различных мер:
-конструкцией замка, разработанной специально из материалов, с достаточной толщиной, устойчивой к силовым видам взлома и возможным деформациям: корпус 2 мм, гребенка 2.5 мм, сувальды 1.25 мм, крышка обычная 1.5 мм, крышки из стали Ц85 толщиной 2.6, 4.6 и 9 мм, наличием "стержевой защиты", установочными карманами, полным "вылетом" ригелей засова 40 мм, при диаметре одного ригеля 16 мм.
Очень важна установка замка, по всем точкам крепления замка.
Специальными конструктивными защитами, внесенными в конструкцию замка:
- удлинение ригелей засова, как защита от отжима;
- наличие защитной крышки на замке из стали Ц85, как защите от высверливания стойки хвостовика;
-наличием коробчатой формы ответной планки, как защите от отжима и вбивания засова;
-наличием "защиты Керберос", как блокиратора засова при деформации стойки или засова при разных видах силовых взломов;
-наличие вращающегося шарика от сверления в стойку хвостовика;
-наличием разделенных круглых засовов, диаметром 18 мм, как защите от отжима;
-наличием в замке кодового пакета из восьми сувальд и его симметричным расположением относительно засова, как защите от взлома "свертышом";
-усиленными пружинами, сбрасывающие крючки отмычки, как защита от манипуляции;
- ложными пазами на кодовых зубцах всех сувальд, как защите от любого вида манипуляции;
- соблюдением зазора в 0,3 мм относительно поверхности стойки хвостовика, как защите от подбора ключа и любого вида манипуляции;
-"переменной секретностью" в 1, ,1.43, 1.53, 2 мм применяемой при фрезеровке комбинаций секретов, как защите от визуального считывания кода и вскрытию отмычками;
-упаковкой готовых ключей с кодами, в пластиковые пакеты, для предотвращения снятия слепков;
- наличие замков с монтажным ключом, для предотвращения копирования ключа строителями;
- наличием разделения процесса разработки таблицы секретов и места изготовления ключей Россия и Италия;
- микронной точностью фрезеровки комбинаций секрета при помощи обрабатывающего центра фирмы ОТТОБИ;
-наличием собственного инстументального производства по выпуску новых штампов для новых сувальд, реально осуществляющих выборку комбинаций из всеё возможно теоретических вариантов в 5 миллиардов.
- наличием бессрочных гарантий на проданный покупателю замок, подверждаемых с момента первого выпуска замков в 1991 году;
- наличием коллективной заинтересованности работников завода в обеспечении высокого качества замков Керберос.
Только таким образом можно гарантировать безопасность, в противном случае будем иметь замок Евролокс, Чизу, мотура или черт те что вроде Класс YALE, продаваемый как "расскрученный" бренд от фирмы Крепкий Орешек -
Автор: Павлов В
Дата: 19.12.2007 18:33
Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 19:11
"Павлов В Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.
Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.
Автор: Павлов В
Дата: 19.12.2007 19:17
"Иванов Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.
А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 23:42
"Павлов В А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.
Т.с. фальш-дверь :)
Собственно из разумного более ничего и предложить, наверное, нельзя - прочная дверь должна крепится непосредственно к стене, а декоративная может и спереди находится.
2 Серёга
А какая ширина простенка, на котором выполнен дверной проем?
Автор: Серёга
Дата: 20.12.2007 00:15
Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!
Планирую остановиться на варианте:
Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.
Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.
"Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.
А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)
Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.
PS Кстати, пойду регистрировать новостройку на форум НЕМАН'а за скидкой :D
Автор: SAWWA
Дата: 20.12.2007 00:45
"Серёга Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!
Планирую остановиться на варианте:
Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.
Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.
А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)
:D
ноормально, уважаю, дверь ставится на долгое время, да и такие замки думаю и через лет 50 -100 будут ворью в напряг.
Автор: Иванов
Дата: 20.12.2007 00:48
"Серёга А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом?
Да, конечно.
"Серёга Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.
Можно будет как-бы утолщить стену, хотя бы декоративно, чтобы выставленный вперед "князь" не мозолил глаза - т.е. на саму стену перед установленной дверью Неман крепится металлоконструкция, в которую вставляется "князь", а потом простенок справа, слева и сверху зашивается тем же гипсокартоном - слоя в три, и видно вообще не будет, что кто-то что-то делал.
Автор: SAWWA
Дата: 20.12.2007 00:58
Сергей дело пишет, тут ещё неплохо всё пойдёт, если всю стену потом покрасить, ну, штукатурку нанести, чтоб полностью скрыть "следы"
Автор: Серёга
Дата: 21.12.2007 10:56
В субботу жду замерщика, с ним обсудим перспективы изготовления коробки для второй двери.
Автор: Иванов
Дата: 21.12.2007 17:37
Отлично. Будут какие-то сложности - пишите, но, скорее всего обойдется без них.
Автор: Серёга
Дата: 22.12.2007 15:12
Замерщик сегодня был - Игорь Тюта. Рассказал и показал все максимально подробно, все объяснил. Отработал на 5 баллов.
Скоро поеду заказывать дверь. В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 21:06
"Серёга В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )
Логично. Тратить большие деньги для сохранения сомнительной китайской двери - неразумно. Так что поддерживаю такое решение.
Автор: Серёга
Дата: 22.12.2007 21:20
Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом. :)
Итого заказал Н-7, основной замок Чиза с монтажным циллиндром, кербер 006 и кербер 008. От так.
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 21:29
"Серёга Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом.
Да нет, три замка - это не малодушие :)
А отказ от китайской двери - это совершенно верное решение, скоро сможете видео поглядеть, как такую дверь девушка консервным ножом открывает, так что вбухивать в нее деньги - по меньшей мере неразумно. С другой стороны не ошибается только тот, кто ничего не делает, а вовремя признать свою ошибку и ее исправить полезное качество.
Автор: Серёга
Дата: 22.12.2007 22:10
Считаете, что надо исправлять? Как?
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 22:21
"Серёга Считаете, что надо исправлять? Как?
Да нет, все нормально.
А узнавали, насколько была бы дороже замена Чизы и 008 с 006 на гардиановскую защелку и 009?
Автор: Серёга
Дата: 22.12.2007 22:26
Про Гардиановскую защелку не узнавал, 309 - стоит 12 тыс и "на него Неман не дает гарантию"...
Автор: Серёга
Дата: 22.12.2007 22:33
Кстати, я правильно понимаю, что габариты 306, 308 и 309 замков одинаковы и они взаимозаменяемы?
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 23:35
"Серёга 309 - стоит 12 тыс
Абсолютная защита стоит дорого :eek:
"Серёга "на него Неман не дает гарантию"...
Как это Неман не дает? С чего он вообще должен давать гарантию на замок, который он не производит? Производитель Кербероса дает гарантию - пожизненную.
"Серёга Кстати, я правильно понимаю, что габариты 306, 308 и 309 замков одинаковы и они взаимозаменяемы?
Нет, разные.
309 174х130х27,6мм
308 174х130х25,2мм
306 174х130х25,2мм
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 02:59
"Иванов Абсолютная защита стоит дорого :eek:
Да уж... Иногда, слишком для одного раза...
"Иванов Как это Неман не дает? С чего он вообще должен давать гарантию на замок, который он не производит? Производитель Кербероса дает гарантию - пожизненную.
п. 7.1. Договора гласит, что филиал ООО "СДН" осуществляет гарантийный ремонт замков КЕРБЕРОС, установленных из программы, в течение 5 лет.
"Иванов Нет, разные.
309 174х130х27,6мм
308 174х130х25,2мм
306 174х130х25,2мм
Стрянно. На locks.ru - везде одинаковые.
Везде написано 174х130х22,5 мм, да и схемы одинаковые.
Да и эти замки идут вместе под одним габаритом.
Отличается только толщина, значит ли это что, например, вместо 306 в будущем можно будет поставить 309? Или они и по расположению отверстий отличаются?
Хотя схема везде одна указана:
Автор: Иванов
Дата: 23.12.2007 11:35
"Серёга Стрянно. На locks.ru - везде одинаковые.
Как это - одинаковые? А я откуда размеры брал? , раздел продукция, замки врезные - и листаете вниз до Ваших моделей, там все будет.
Н-7 c панцер-балкой, 309 замком будет стоить действительно серьезно.
"Серёга филиал ООО "СДН" осуществляет гарантийный ремонт замков КЕРБЕРОС, установленных из программы, в течение 5 лет.
Угу. А завод-производитель - пожизненно.
Так что беспокоится не о чем.
"Серёга Отличается только толщина, значит ли это что, например, вместо 306 в будущем можно будет поставить 309? Или они и по расположению отверстий отличаются?
Не получится - они отличаются толщиной, это связано с разным количеством сувальд внутри замка.
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 12:08
"Иванов Как это - одинаковые? А я откуда размеры брал? , раздел продукция, замки врезные - и листаете вниз до Ваших моделей, там все будет.
Согласен. Здесь разные. Пройдите по моим ссылкам - одинаковые.
"Иванов Н-7 c панцер-балкой, 309 замком будет стоить действительно серьезно.
Потому и хочу оставить "задел на потом"
"Иванов Угу. А завод-производитель - пожизненно.
Так что беспокоится не о чем.
Замечательно =)
"Иванов Не получится - они отличаются толщиной, это связано с разным количеством сувальд внутри замка.
А что конкретно помешает? Каков принцип их крепления внутри?
Автор: Иванов
Дата: 23.12.2007 12:37
"Серёга А что конкретно помешает? Каков принцип их крепления внутри?
Если замок установлен в замочном отсеке - то 309 просто не влезет вместо 306 - он толще.
Если на шасси - то просто не совпадут отверстия под ригеля, распиливать их - ухудшать свойства двери, да и не самый это лучший метод - крепление замка на шасси, хотя и достаточно широко применяемый.
Так что надо сразу решаться.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.12.2007 13:48
"Иванов Как это - одинаковые? А я откуда размеры брал?
Размеры брал от *****ов, что сайт завода обязаны корректировать, и вносить в него изменения.
Им лень полистать и самим глянуть то, что люди видят.
Неверные там размеры на сайте и каталоге по толщине.
Не учтена толщина крышки из Ц85.
22.5 мм толщина, это толщина замка при комплектации нормальной обычной крышкой.
При комплектации крышками из стали Ц85, толщина увеличивается на толщину крышки, так как ты и указал:
309 174х130х27,6мм
308 174х130х25,2мм
306 174х130х25,2мм
Посадочные размеры всех замков совпадают, но за счет изменения толщины крышки(изменения ширины замка) выход ригелей засова смещается в сторону до 5 мм.
Для нормального производства, в принципе это решаемый вопрос, замена замка другой модели всегда.
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 15:42
"Иванов Если замок установлен в замочном отсеке - то 309 просто не влезет вместо 306 - он толще.
Если на шасси - то просто не совпадут отверстия под ригеля, распиливать их - ухудшать свойства двери, да и не самый это лучший метод - крепление замка на шасси, хотя и достаточно широко применяемый.
Так что надо сразу решаться.
Возможно ли для дополнительных замков также заказать "замочные отсеки" Или он только один в месте установки ручки? Да и нужны ли они, если есть крышка Ц85?
"Клуб Любителей замков
Неверные там размеры на сайте и каталоге по толщине.
Не учтена толщина крышки из Ц85.
22.5 мм толщина, это толщина замка при комплектации нормальной обычной крышкой.
При комплектации крышками из стали Ц85, толщина увеличивается на толщину крышки, так как ты и указал:
309 174х130х27,6мм
308 174х130х22,5мм
306 174х130х25,2мм
Посадочные размеры всех замков совпадают, но за счет изменения толщины крышки(изменения ширины замка) выход ригелей засова смещается в сторону до 5 мм.
Для нормального производства, в принципе это решаемый вопрос, замена замка другой модели всегда.
2 вопроса:
1. Получается, что 308 даже с крышкой Ц85 - самый тонкий и его толщина как с крышкой Ц85?
2. Возможно ли при установке 306 сделсть "задел" из прокладочной пластины (чтобы довести ширину до 309) и собственно поставить 306 в гнездо для 309? Совместить центры ригелей относительно внешней плоскости двери?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.12.2007 15:55
"Серёга Возможно ли для дополнительных замков также заказать "замочные отсеки" Или он только один в месте установки ручки? Да и нужны ли они, если есть крышка Ц85?
Ты кто по профессии вообще?
Неужели сам начнешь переставлять замки?
У тебя старый замок как сейчас укреплен в твоих дверях знаешь?
Ты вроде вторую дверь ладишь через Неман, чего тебе заморачиваться деталями, пускай сами думают.
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 16:06
"Клуб Любителей замков Ты кто по профессии вообще?
Неужели сам начнешь переставлять замки?
У тебя старый замок как сейчас укреплен в твоих дверях знаешь?
Ты вроде вторую дверь ладишь через Неман, чего тебе заморачиваться деталями, пускай сами думают.
Реклама. Образование есть и техническое.
Ни в жисть не полезу туда, от чего зависит безопасность моей семьи и моя основываясь только на теоретических знаниях.
Знаю. Херово он укреплен. В новой квартире такой хреновни не хочу.
Дверь лажу первую.
Объясняю проблему - сейчас нет фин. возможности заказать 309 замок. Но хочу это сделать по прошествии где-то полугода (время окончания ремонта). И не хочу, чтобы мне всю дверь с этой заменой разбабахали - посему ищу варианты сам. Заставить обо всем думать Неман - это здорово, но я привык думать и сам.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 23.12.2007 16:29
"Серёга Реклама. Образование есть и техническое.
Ни в жисть не полезу туда, от чего зависит безопасность моей семьи и моя основываясь только на теоретических знаниях.
Знаю. Херово он укреплен. В новой квартире такой хреновни не хочу.
Дверь лажу первую.
Тогда сними трубку и позвони 252 22 60, скажи я тот и тот, дайте имя и телефон хорошего слесаря - дадут.
Сам можешь вникнуть, но не мудри зря.
"Объясняю проблему - сейчас нет фин. возможности заказать 309 замок. Но хочу это сделать по прошествии где-то полугода (время окончания ремонта). И не хочу, чтобы мне всю дверь с этой заменой разбабахали - посему ищу варианты сам. Заставить обо всем думать Неман - это здорово, но я привык думать и сам
Так ты прямо в Немане и скажи, хочу поставить с последующей заменой, они это учтут.
Они же из реального производства.
Или явись на завод, и опять на месте все и уточни сам, там есть двери Немана, и будет ясна установка.
На слвоах скажу, что ставить надо тоньше корпус, подложив на места крепления по высоте четыре шайбы на высоту, равной толщине нового замка с крышкой.
Тогда при замене просто надо будет эти четыре шайбы удалить.
Всё встанет на место, и отверстия и новый замок.
Кстати имей ввиду, что при замене замка на другу модель, будешь платить только разницу по стоимости.
Старый замок меняется по гарантии, с небольшой доплатой за новый.
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 16:49
"Клуб Любителей замков
Так ты прямо в Немане и скажи, хочу поставить с последующей заменой, они это учтут.
Они же из реального производства.
Или явись на завод, и опять на месте все и уточни сам, там есть двери Немана, и будет ясна установка.
На слвоах скажу, что ставить надо тоньше корпус, подложив на места крепления по высоте четыре шайбы на высоту, равной толщине нового замка с крышкой.
Тогда при замене просто надо будет эти четыре шайбы удалить.
Всё встанет на место, и отверстия и новый замок.
Кстати имей ввиду, что при замене замка на другу модель, будешь платить только разницу по стоимости.
Старый замок меняется по гарантии, с небольшой доплатой за новый.
Спасибо!
Поехал в Неман договариваться о "шасси" под 309.
Автор: Иванов
Дата: 23.12.2007 20:17
"Серёга Спасибо!
Поехал в Неман договариваться о "шасси" под 309.
Лучше договариваться о замочном отсеке, он должен быть рассчитан на 309 замок, а потом в него можно поставить два вкладыша и между ними более тонкий замок. Будет дороже, чем с шасси, но надежнее.
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 23:32
"Иванов Лучше договариваться о замочном отсеке, он должен быть рассчитан на 309 замок, а потом в него можно поставить два вкладыша и между ними более тонкий замок. Будет дороже, чем с шасси, но надежнее.
Ну, замочный отсек - это здорово, но заказал шасси (и как-то забыл, да и по деньгам дверь уже в 40.000 вышла). И так куча металла перед замком, плюс ЦСП.
Столкнулся с очередной проблемой - нету в прайсе Неман'овском 306 замка :confused: только 006, 308 и 008. О как. Пока договорились о шасси под 009, в которое будет ставиться 006 замок.
Вопрос к представителям Неман'а - можно все-таки поставить 306-ой?
Автор: Серёга
Дата: 23.12.2007 23:55
Да, и еще пара моментов - 006, 008 и 009, как и их четырехигельные собратья, тоже отличаются только толщиной?
Насколько повышает взломостойкость наличие четвертого ригеля? Или он не играет существенной роли?
Автор: Иванов
Дата: 24.12.2007 02:01
"Серёга Пока договорились о шасси под 009, в которое будет ставиться 006 замок.
Хорошо.
"Серёга Насколько повышает взломостойкость наличие четвертого ригеля? Или он не играет существенной роли?
Теоретически четвертый ригель повышает взломостойкость. Практически трех ригелей вполне достаточно.
Автор: skrepka
Дата: 28.12.2007 12:04
Здравствуйте и с наступающим новым годом вас!
начиталась тут в интернете ГОСТов, ОСТов, СНиПов по поводу дверей...
так вот хотела спросить, может знающие люди подскажут, почему "Дверная ручка не должна быть связана с замком и не должна очень прочно крепиться к двери". Это как то снижает взломостойкость? На что это влияет?
Автор: SAWWA
Дата: 28.12.2007 14:49
Еслі ручку крепко пріварить к двери и она оочень крепкая, то ворюга просто БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ РУЧКУ, ДЛЯ ОТЖИМА САМОЙ ЖЕ ДВЕРИ.. засунет лом короткий метра на 2 длиной.. нажмёт..хрусь.. коробка с мясом и дверью.. .. а если ручка закреплена без фанатизма.. то при попытке дёрнуть ломом.. ручка вылетит.. короче, зачем давать жулику шанс при попытке проникновения..??!!
по поводу ручки, совмещённой с замком, то благодаря тому, что механизм и ручки и замка находятся в тесном контакте, в одном корпусе, при удалении ручки , делается это быстро и тихо, получается доступ к механизму замка.. а отверстие там побольше, чем скважина.. дальше - дело техники.. не в открытом разделе, КОРОЧЕ, УПРОЩАЕТСЯ ВЗЛОМ САМОГО ЗАМКА, конечно, ЕСЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЗАМКА НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ ЗАЩИТЫ ОТ ТАКОГО СПОСОБА ВЗЛОМА! а чаще всего нет..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 28.12.2007 15:19
"SAWWA Еслі ручку крепко пріварить к двери и она оочень крепкая, то ворюга просто БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ РУЧКУ, ДЛЯ ОТЖИМА САМОЙ ЖЕ ДВЕРИ..
Всегда будет использовать.
В Германии, распостранены дверные ручки со встроенной защитой от перелома цилиндра и твердыми сталями внутри, как защита от сверления хвостовика, со сквозным креплением болтами через дверь и замок.
При этом ригель замка выходит всего на 18 мм.
Страховым компаниям необходимы последствия взлома в виде следов криминального открывания.
Так вот при исследовании статистики по кражам, пришли к удивительному выводу: почти 80% краж были совершены путем использования наружной дверной ручки для взлома замка, путем разрушения ответной планки замка.
Вор просто упирался ногой в стенку, и тянул ручку на себя, сгибая ригель и разрушая ответную планку.
Такая вот польза и вред одновременно.
И чего больше трудно сказать, так как в Германии, и вообще в Европе, страховка и есть лучшая защита, да и продукты из холодильников там не воруют.
Отсюда и желание ставить себе железные чудища не возникает, после вора ремонта уж больно много, затраты большие и опасность получить по башке, от грабителя, вынужденого активно нападать ради кражи чужого.
В России, где ответственность лежит на самом владельце барахла, радоваться ручке на дверях в западном стиле - смешить людей и воров.
Автор: SAWWA
Дата: 29.12.2007 00:13
Мда.. всегда удивляло, какие хилые двери у бюргеров.. спрашивал, что не лазят? .. в ответ.. по поводу страховки.. да и не лазили особо, пока поляки и прочие славяне в европу не попёрлись.. польски
польский сантехник "Петр" стал притчей во языцех..
один чудак в деревушке сделал и себе дверь такую.. стеклянную почти в полный рост.. млин.. как жена его теперь живёт.. после развода непонятно.. домик то в глухомани.. алкашей много.. курей и выпивку по холодильникам и курятникам.. ищут..
Да.. недавно, спёрли у деда 2 куры.. короче, вспомнил старый молодость, как в опером был, к вечеру квохтухи дома были..
как показали мероприятия, - местные алкаши ..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 29.12.2007 12:46
"SAWWA Мда.. всегда удивляло, какие хилые двери у бюргеров.. спрашивал, что не лазят?
Европейская система защиты барахла от кражи основывается на страховке имущества. Обязательной страховки.
Приведу прием:
Страховка включает в себя:
- найм адвоката, оплату его услуг.
- компенсация наступления любого ущерба, кроме умышленно нанесенного самим владельцем, включая любые бытовые случаи(уронил,упало, разбилось, пробежала собака, поцарапал и т.д.)
- точного определения полной стоимости имущества,
- полная компенсация стоимости недвижимости,
- собственная сумма отвественности.
Как пример: дом 250 метров, полная стоимость - по сумме нового строительства,
имущество - 90 тысяч.
собственная ответственность - 130 евро.
Стоимости страховки 350 евро в год за всё.
Это означает, что при установке железных дверей с десятью замками, при попытке совершения кражи, дверь и замки будут испорчены, надо будет ладить новую дверь и новые замки, минус свои 130 евро.
А если всё же пролезут внутрь и чего там сопрут, то надо будет ладить новую дверь, новые замки, и купить за счет страховки новые украденные вещи.
Логика школьника позволяет сказать, а на хрена вообще все эти железные двери, если платят?
Зачем самому себе давать лишнюю работу, и терять время,создавая барьеры на пути вора, который бедняга долбится в железку, легко переходя от тайной кражи к открытому грабежу с ломиком и мордобоем!
При совке, как-то в очередной раз, рассказывая "о как хреново жить при капитализме,"сообщили, что бегающие по утрам америкосные граждане, должны иметь при себе 5 - 10 баксов, дабы отдать наркоманам с бритвой, на дозу. Отдать, взамен того, что-бы пытаться вступать в последний смертный бой.
Удивительно было это тогда слышать, как так хулигана отпустить?!
А сейчас?
Стоить ли "городить огород" если есть страховка и тебе платят?
В чем смысл защиты от кражи, если весь вопрос упирается в компенсацию?
Вот именно по этому и нет железных дверей у немцев, поляков, и других... кроме русских.
Как только появится обязательное страхование домашнего имущества, народ через пол года начнёт снимать свои железные двери с квартир и домов.
Будет неприлично жить чудаком в собственной тюрьме.
Автор: SAWWA
Дата: 29.12.2007 13:42
у нас народ скорее разукомплектует на запчасти злоумышленника, чем кровное отдаст.. конечно, есть экземпляры, что в обморок падают при виде человека в камуфляже и коротко бритого.. но это исключения..
бабки,э которые в лифте хулигана до полусмерти авоськой с кефиром так отмотузят.. или народ, стреляющий через окна на селе.. если пушки нет, то с топором ждут, пока полезут в окно (из реальных дел.. обухом мозги вправляют, ну там вилы, лопаты.. и т.д. инвентарь..)
а реально, кидают в Совке людей.. ещё как страховые компании.. чудак засьтраховал квартиру от заливания.. ну.. потом почти через суд выбивал деньги.. дали в итоге.. но меньше, значительно, чем было написано в договоре.. и так повсеместно..
а железку снимать.. может следующее поколение только, согласен жить за Н-15 и Н-7в, и со страховкой.. страна такая.. полезут если , вызывать, то нет гарантии что МИЛИЦИЯ НЕ ПРИЕДЕТ сразу (В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ДОГОВОРА ОВО).. а как ей вздумается.. да и вообще, может нахрен послать (знаю случаи).. т.о. пока мировоззрение не изменится, то врядли двери стальные сменят..
хотя, если из берёзы, там ольхи с дубом.. инкрустированную буком дверь входную красиво..сваять.. приятно жить,
в коридоре - картина .. цветочки, занавесочки там.. как люди жить... нее.. не дождёмся пока..
не дожидаяся эры благоденствия сам сделал косметический ремонт в коридоре, повесил картину,
сделал освещение, правда, у всех железки стоят.. что поделаешь.. так и живём..
да, и интересное по поводу Польши, да, местами видел там Херду ставят, да и на двери если охрану по типу нашего ОВО, только частного охранного предприятия, то требуют , чтоб замок Титан zx с римским цилиндром всё ж ставят, мол страховые компании ...правда, подозреваю, условились производители проплатили кому надо за свои интересы..
Автор: Иванов
Дата: 29.12.2007 15:42
"Клуб Любителей замков Стоить ли "городить огород" если есть страховка и тебе платят?
В чем смысл защиты от кражи, если весь вопрос упирается в компенсацию?
Вот именно по этому и нет железных дверей у немцев, поляков, и других... кроме русских.
Как только появится обязательное страхование домашнего имущества, народ через пол года начнёт снимать свои железные двери с квартир и домов.
Да хорошо бы...
Но наша совковая страховка - это пипец какой-то.
В прошлом году летом меня долбанула в зад маршрутка, время, прошедшее от подачи заявления, до выплаты компенсации - два с половиной месяца, времязатраты на оформление в ГАИ, в страховой, медосвидетельствование - 4 рабочих дня.
Сколько надо будет бабки получать по страховке по квартирной краже - даже подумать страшно... :eek:
Автор: А_Винников
Дата: 30.12.2007 10:35
Прямо в тему.
Думал, что сегодня установлю очередной Керберос. Клиент сказал, что дверь из фирмы "Российские Стальные Двери", называется Гардиан, замок один, снаружи и внутри крашенный металл, без отделки.
Взял замок 112.21.003 и на место.
По адресу приехал на новостройку, сердце уже ёкнуло, и точно - поднимаюсь на площадку, на всех дверях Китай....
Не поленился, снял замок, запечатлел для истории.
Замок даже теоретически установить невозможно: на расстоянии 80мм проходит вертикальное ребро, за ним вертикальный канал (короб) в котором проходит вертикальная тяга. Дверь конечно неразборная, одноразовая...
Замок Riko. Естественно всё крепится на саморезах, часть из которых уже прокручивается...
Рекомендация - уничтожить этого китайца как можно быстрей.
Извиняюсь, замок Crit.
Цилиндр "Аллюр", так что аллюром надо скакать за новой дверью :).
Автор: Иванов
Дата: 30.12.2007 13:15
"А_Винников Прямо в тему.
Думал, что сегодня установлю очередной Керберос. Клиент сказал, что дверь из фирмы "Российские Стальные Двери", называется Гардиан, замок один, снаружи и внутри крашенный металл, без отделки.
А чего же так клиент-то обманул?
Или его самого торговцы обманули? С чего он взял, что дверь у него Гардиан-то? :confused:
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 30.12.2007 14:11
"А_Винников Замок Riko. Естественно всё крепится на саморезах, часть из которых уже прокручивается...
Рекомендация - уничтожить этого китайца как можно быстрей.
Извиняюсь, замок Crit.
Цилиндр "Аллюр", так что аллюром надо скакать за новой дверью :).
Крит и Ритко это одно и тоже, название поменяли, дабы у клиента был выбор.
Аллюр это ПТК, но закакз в китае, как противодействие Апексу.
Короче китайский Гардиан с китайскими замками от Ритко -Крита.
Автор: Миша Сергеев
Дата: 30.12.2007 17:41
"Иванов А чего же так клиент-то обманул?
Или его самого торговцы обманули? С чего он взял, что дверь у него Гардиан-то? :confused:
А может, в славном городе Питере слава про уважаемого Винникова идет ,что ,мол не ставит он фуфло какое - то там и мастер своего дела....да и "китай" не уважает, зная правду и распространняя её ,без приувеличения и преукрашивания...Вот ,и боясь ,что мастер откажет и сказали не всю правду ,а просто Гардиан ,а какой не уточнили.
Автор: Иванов
Дата: 30.12.2007 18:29
" А.....идет ,что ,мол не ставит он фуфло какое - то там и мастер своего дела....да и "китай" не уважает, зная правду и распространняя её ,без приувеличения и преукрашивания...Вот ,и боясь ,что мастер откажет и сказали не всю правду ,а просто Гардиан ,а какой не уточнили.
Андрей готов помочь любому человеку - если на то есть техническая возможность.
К сожалению, в китайскую дверь, склеенную из двух кусков фольги, нормальный замок не установить :( любые попытки обречены на провал, пробовали - начинает мяться дверь вокруг замка, жесткости недостаточно.
А Гардиан - это уважаемая марка Российских дверей - можете поглядеть баннер слева сверху.