Тема: Дверная цепочка | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Жилец
Дата: 14.12.2007 18:42
Какая дверная цепочка наиболее безопасна?
И актаульно ли данное приспособление в наши дни или дверники уже не укомплектовуют свои двери подобной фурнитурой?
Автор: Иванов
Дата: 14.12.2007 19:42
Чрезвычайно актуально. За дверью может быть кто угодно, прото так ее открывать незнакомому человеку очень опасно, даже если ты здоровый мужик, а в глазок видно, что пришла маленькая женщина или вообще ребенок. Вынет ОСУ и засадит пониже пояса, а пока будешь приходить в себя - войдет пара амбалов и окучит.
Поэтому цепочка - это еще один уровень защиты, надо передать что-то заказное письмо, повестку, да мало ли что...
Теперь по поводу цепочки.
Лучший выбор - стальная скоба, которая надевается на специальный выступ или задвижку и фиксирует дверь в приоткрытом состоянии. Обычные цепочки откровенно слабы, да и перекусить их несложно.
Попробую найти фотографии, дабы было понятно, о чем речь.
Автор: Павел М.
Дата: 14.12.2007 19:53
"Иванов Чрезвычайно актуально. ...Поэтому цепочка - это еще один уровень защиты, надо передать что-то заказное письмо, повестку, да мало ли что...
Раньше в деревянных дверях была щель, туда кидали почту, повестки в армию :)
А посмотреть кто за дверью, есть глазок.
Зачем открывать дверь на цепочку?
Автор: Иванов
Дата: 14.12.2007 21:39
"Павел М. Раньше в деревянных дверях была щель, туда кидали почту, повестки в армию :)
Паша, повестка, брошенная в щель, перестает быть повесткой...
"Павел М. А посмотреть кто за дверью, есть глазок.
Зачем открывать дверь на цепочку?
Чтобы не открывать ее настеж?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 14.12.2007 23:21
"Жилец Какая дверная цепочка наиболее безопасна?
И актаульно ли данное приспособление в наши дни или дверники уже не укомплектовуют свои двери подобной фурнитурой?
А тебе что спекулянт дверниковый, стал авторите5том в безопасности?
С чего вдруг?
Цепочка нужна, может и лишнее немного, но нужна, чтобы предотвратить внезапный вход врага в дом.Любая.
Автор: kodet
Дата: 17.12.2007 16:04
Сведения о дверной цепочке появились ,оказывается, еще с 1901 года. В наше время - это простое явление, а вот в те времена цепочка выполняла прежде всего функцию современного дверного глазка.
Это, конечно хорошая штука, и никогда не помешает лишняя засчита, но возникает следующий вопрос: выдержит ли цепочка, если, не дай Бог, злоумышленник хочет ее порвать?
И зависит ли от того, как открывается дверь (вовнуть или наружу) для выбора вида цепочки?
Автор: Иванов
Дата: 17.12.2007 16:40
"kodet Это, конечно хорошая штука, и никогда не помешает лишняя засчита, но возникает следующий вопрос: выдержит ли цепочка, если, не дай Бог, злоумышленник хочет ее порвать?
И зависит ли от того, как открывается дверь (вовнуть или наружу) для выбора вида цепочки?
О чем и речь. Просто цепочку, думаю, порвать несложно или крепления вырвать.
Если дверь открывается внутрь - то разделаться с цепочкой проще, если наружу - сложнее.
В любом случае скоба значительно лучше.
Специально объехал несколько магазинов, поспрашивал - нифига нет, только самые обычные сопливые цепочки, ситуация как с замками - хрен купишь хороший :confused:
Автор: kodet
Дата: 17.12.2007 16:55
"Иванов Специально объехал несколько магазинов, поспрашивал - нифига нет, только самые обычные сопливые цепочки...
Наверное, подобные случаи распространяются на менее востребованные вещи, которые не пользуются особым спросом...зачем пыль собирать будут на ветрини, если их никто и не покупает, и, вообще, об их существование давно забыли.....
Автор: Иванов
Дата: 17.12.2007 17:29
Порывшись в глубинах интернета добыл несколько изображений, может кто приведет что другое, интересное?
Классическая цепочка
Тут вроде бы все хорошо, кроме того, что в погоне за блеском производитель нередко забывает о прочности изделия...
Автор: SAWWA
Дата: 18.12.2007 03:07
Да и как крепить.. ведь плечом надавишь.. и всё .. шурупы с мясом..
да и тросорезом можно неплохо .. поработать..
Автор: Иванов
Дата: 18.12.2007 10:11
"SAWWA Да и как крепить.. ведь плечом надавишь.. и всё .. шурупы с мясом..
да и тросорезом можно неплохо .. поработать..
Ага, тут саморезами, столь любимыми халявщиками не обойдешься.
Автор: Ефим
Дата: 18.12.2007 11:27
Иванов
Что-то туплю: а эти современные варианты ограничителей можно повесить на дверь, которая открывается наружу?
Автор: R.M.N.
Дата: 18.12.2007 13:18
"Ефим
Что-то туплю: а эти современные варианты ограничителей можно повесить на дверь, которая открывается наружу?
Вряд ли. Скорее всего, новый вариант «цепочки» подходит только для дверей, открывающихся внутрь.
Автор: Иванов
Дата: 18.12.2007 17:27
"Ефим
Что-то туплю: а эти современные варианты ограничителей можно повесить на дверь, которая открывается наружу?
Штатно нет.
Только классическая цепочка... а она наихудший вариант.
Вот это-то мне и непонятно, в чем здесь сложность? Конструкция должна быть даже проще по-моему...
Или производители считают, что это не нужно для двери открывающейся наружу?
Надо в патентах порыться... ;)
Автор: R.M.N.
Дата: 18.12.2007 17:38
" Вот это-то мне и непонятно, в чем здесь сложность? Конструкция должна быть даже проще по-моему...
Просто часто производитель думает, что чем замысловатее конструкция, тем для покупателей "понтовее" кажется.
Автор: Иванов
Дата: 18.12.2007 18:26
Это понятно.
Но я имел ввиду отсутствие на рынке приспособлений для ограничения открывания двери наружу...
Автор: kodet
Дата: 19.12.2007 16:09
"Иванов
отсутствие на рынке приспособлений для ограничения открывания двери наружу...
Видимо не все еще "придумано" и прежде чем залазить в дебри ТРИЗ (в соседней ветке) сначало нужно подумать о такой, на вид, не приглядной и простецкой защите
Автор: Серёга
Дата: 19.12.2007 16:24
Почему же нельзя, очень даже можно эти современные ограничители (рис. 4 и 5) использовать для открывания наружу...
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 16:40
"Серёга Почему же нельзя, очень даже можно эти современные ограничители (рис. 4 и 5) использовать для открывания наружу...
И... как? При открывании внутрь часть с шариком ставится на внутреннюю дверь, часть со скобой на коробку, если скобу повернуть к двери, то при открывании она будет скользить по направляющей и упрется в шарик. А когда наружу?
Автор: Павлов В
Дата: 19.12.2007 19:25
Как-то раньше не обращал особого внимания. Встречаются в заказах, правда очень редко, цепочки и другие механизмы для ограничения открывания дверей. Надо будет повнимательнее приглядеться.
Автор: Иванов
Дата: 19.12.2007 19:47
"Павлов В Как-то раньше не обращал особого внимания. Встречаются в заказах, правда очень редко, цепочки и другие механизмы для ограничения открывания дверей. Надо будет повнимательнее приглядеться.
Наверное незаслуженно забыли это устройство, если включить его в штатное предложение - то и спрос сразу резко вырастет.
Автор: Серёга
Дата: 20.12.2007 00:36
"И... как? При открывании внутрь часть с шариком ставится на внутреннюю дверь, часть со скобой на коробку, если скобу повернуть к двери, то при открывании она будет скользить по направляющей и упрется в шарик. А когда наружу?
Так можно же поставить часть с шариком на коробку, а скобу - на дверь. Также все упрется. Только направляющую надо изогнуть в другую сторону. Есессно на заводе.
Автор: Иванов
Дата: 20.12.2007 00:53
"Серёга Так можно же поставить часть с шариком на коробку, а скобу - на дверь. Также все упрется. Только направляющую надо изогнуть в другую сторону. Есессно на заводе.
Можно, но тогда сбоку от коробки должно быть достаточное пространство, чтобы вся длина скобы разместилась, т.е. если дверь наружнего запирания установлена на проем изнутри - да, вообще просто развернуть устройство и все. А вот если дверь установлена в проем или на проем снаружи - тогде не пойдет...
Автор: SAWWA
Дата: 20.12.2007 00:55
Кстати, неплохо было бы данное решение в позицию прайса включить, народ потянется, всё ж одна ещё ступень безопасности..
Народ платить будет
Автор: Иванов
Дата: 20.12.2007 01:05
"SAWWA Кстати, неплохо было бы данное решение в позицию прайса включить, народ потянется, всё ж одна ещё ступень безопасности..
Обеими руками за.
Меня жена совсем недавно просила цепочку поставить...
Автор: SAWWA
Дата: 20.12.2007 01:13
ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО.. недавно сброд разный тягался.. цыгане, хачики всякие.. урки.. короче, открывать дверь - не очень.. даже..
думаю или панарамное устройство антивандальное, беларусское взять или камеру с Ик подсветкой.. склоняюсь к тому чтоб и то и то..
Автор: Иванов
Дата: 20.12.2007 02:17
Я долго рассматривал панорамку - не впечатлило. Корпус алюминиевый, анодированный, дыра под него здоровая около 5см, уровень освещенности снаружи требуется весьма высокий.
Гораздо лучше камеру с ИК подсветкой, а еще лучше - с памятью и датчиком движения, чтоб увидеть кто шлялся перед дверью и с какой целью. Будет надежнее, защищеннее и безопаснее.
Автор: R.M.N.
Дата: 20.12.2007 13:37
"Иванов Меня жена совсем недавно просила цепочку поставить...
Обычно просят цепочку на шею, золотую:)....
Автор: Иванов
Дата: 20.12.2007 18:07
"R.M.N. Обычно просят цепочку на шею, золотую:)....
Это пройденный этап :)
Автор: kodet
Дата: 21.12.2007 15:14
"Иванов Это пройденный этап :)
Перешли на новый уровень:)
Автор: Иванов
Дата: 21.12.2007 17:43
Воспитываю всех домашних, что безопасность в первую очередь, а красота - во вторую.
Не всегда получается, правда :confused:
Автор: SAWWA
Дата: 22.12.2007 05:30
Подобное и мне устроили.. главное - воспитывать народ правильно.. ничего, .. дверь утяжелил.. если.. инерция сказывается.. хотя петли смазаны нормально.. тут уж выбирать надо..
Автор: Моше Даян
Дата: 22.12.2007 20:00
"Серёга Почему же нельзя, очень даже можно эти современные ограничители (рис. 4 и 5) использовать для открывания наружу...
очень хочется увидет как ето будет выглядет.:D
и давно ты их устанавливаешь?
Автор: Моше Даян
Дата: 22.12.2007 20:11
у нас ест такие - одна часть ставится внутри двери(как дополнительныи замок) и выдвигается при помоши ручки с внутреннеи стороны.а второя часть крепится на саму коробку куда входит дверь.очень просто и удобно.и главное что на двери ничего лишнего.ест такие еше и с ключем.мало ли заснули при выдвинутом чепочке и никто не может воити кроме тех у кого имеется ключ от чепочки.здесь их устанавливаю очен редко-дороговата говорят клиенты.такие чепочки выпускаются в германии но название завода не помню.как будет под рукои дам знат.
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 21:00
Было бы интересно увидеть картинку, или ссылку, так что как будет - ждем.
Томас, помнишь, ты присылал мне фрагмент из фильма, где обычная дверная цепочка перекусывается специнструментом, не остался ли у тебя этот файл? Я чего-то никак найти не могу, хотел выложить здесь...
Автор: Моше Даян
Дата: 22.12.2007 21:37
"Иванов Было бы интересно увидеть картинку, или ссылку, так что как будет - ждем.
Томас, помнишь, ты присылал мне фрагмент из фильма, где обычная дверная цепочка перекусывается специнструментом, не остался ли у тебя этот файл? Я чего-то никак найти не могу, хотел выложить здесь...
да помню етот видео,но там не перекусывается а спечиалным захватом просто снимается чепочка и также можно потом его обратно ставит.и никаких следов.очередная головоломка для следователеи.поишу и если наиду то вышлю тебе
Автор: Иванов
Дата: 22.12.2007 22:05
Ага, я помню, что было очень интересное приспособление, спасибо, Моше что напомнил, если найдешь - пришли, пожалуйста.
"Моше Даян да помню етот видео,но там не перекусывается а спечиалным захватом просто снимается чепочка и также можно потом его обратно ставит.и никаких следов.очередная головоломка для следователеи.поишу и если наиду то вышлю тебе
Автор: SAWWA
Дата: 23.12.2007 00:11
знакомая приспособа, кажись, Вендт предлагает нечто подобное..
Автор: Иванов
Дата: 23.12.2007 01:09
"SAWWA знакомая приспособа, кажись, Вендт предлагает нечто подобное..
Может вспомнишь, где видел? Картинку было бы интересно увидеть или ссылку на нее.
Автор: Иванов
Дата: 24.12.2007 01:22
Нашел тут одну конструкцию, спасибо Макееву :)
Автор: R.M.N.
Дата: 24.12.2007 16:30
Часто ,после прочтения некоторых тем, взял привычку обсуждать их со знакомыми, так вот один из моих друзей ,который уехал на ПМЖ в Германию, рассказал случай ,произошедший с его соседом.
Оказывается, что дверные цепочки, столь популярные в Германии!!!!!!, могут помочь лишь в случае с местным, чувствительным грабителем, расстроенным, что натолкнулся на такое «мощное» средство защиты. В случае же незапланированной встречи с домушниками, прошедшими воровские университеты на восточноевропейском пространстве, они не только не надежны, но еще и опасны. Дающие владельцу мнимое ощущение защищенности, цепочки особо любимы опытными ворами, поскольку позволяют справиться с приоткрывшим дверь простаком и без слов, и без оружия – достаточно хорошего удара ногой в дверь, чтобы оглушенный ею же хозяин квартиры угодил в нокаут и вход оказался свободен. Что и произошло с простодушным и не понимающим, что произошло соседом. Ну, никак он не ожидал встретить таким вот образом своего соотечественника
Автор: Иванов
Дата: 24.12.2007 21:26
"R.M.N. В случае же незапланированной встречи с домушниками, прошедшими воровские университеты на восточноевропейском пространстве, они не только не надежны, но еще и опасны. Дающие владельцу мнимое ощущение защищенности, цепочки особо любимы опытными ворами, поскольку позволяют справиться с приоткрывшим дверь простаком и без слов, и без оружия – достаточно хорошего удара ногой в дверь, чтобы оглушенный ею же хозяин квартиры угодил в нокаут и вход оказался свободен.
Поэтому я и ищу конструкцию, которая была бы свободна от такого недостатка.
Нужна не цепочка, а ограничитель угла окрывания двери.
Кроме того, в случае, когда дверь открывается наружу, такой прием не принесет удачи вору.
Автор: R.M.N.
Дата: 25.12.2007 10:46
"Иванов Кроме того, в случае, когда дверь открывается наружу, такой прием не принесет удачи вору.
Это уж точно:) А наоборот, поможет закрыть незадачливому хозяину двверь. Смешная картина получилась бы: открывает хозяен дверь, а она обратно захлопывается...полтергейс прямо:)
Но, домушник может и на себя дверь рвануть, и приложенная сила может оказаться достаточной для прохода данной преграды
Автор: SAWWA
Дата: 25.12.2007 13:12
Тут уж не цепочка нужна, а цепь.. сам такую в своё время на рынке купіл, там, где по метражу продают , думал, что потолще взять, но домашние не поймут.. ну цепляется на соответствующие гнёзда в коробке.. (в т.ч. болт закручивается) и двери (крюк-карабин) (дверь открывается наружу).. так скромно, звенья заварены усилие тонны 4-5 выдержит.. на рывок.. ну, понятно, тросорез перекусит, но не сразу, проверял лично.. конечно, видок зверский, но зато получше всего фуфла, что в магазине имеется:)
Автор: R.M.N.
Дата: 25.12.2007 13:33
2SAWWA
У Вас не дверь выходит, а пес цепной:D
С подобной "цепочкой" скорее дверной проем вывернут ,чем порвут хотя бы одно из её звеньев:cool:
Автор: SAWWA
Дата: 25.12.2007 13:50
а чё делать.. народ злой.. всякие нарики и алкаши шляются..
Автор: Иванов
Дата: 25.12.2007 16:24
"R.M.N. Но, домушник может и на себя дверь рвануть, и приложенная сила может оказаться достаточной для прохода данной преграды
Руками-то вряд ли, а вот каким-нибудь ломиком - да, может, вставит в образовавшуюся щель и нажмет... :eek:
Но это все-таки специприспособление уже, значит человек пришел конкретно грабить и конкретно рассчитывал на дверь с цепочкой...
На этот случай хорошо шокер положить в тумбочку около двери ;)
Автор: R.M.N.
Дата: 25.12.2007 16:42
"Иванов Но это все-таки специприспособление уже, значит человек пришел конкретно грабить и конкретно рассчитывал на дверь с цепочкой...
Т.е. в данном случае человек знал уже об особенностях двери (следил, наблюдал или действовал по чей - то наводке)...
Автор: Иванов
Дата: 25.12.2007 18:00
"R.M.N. Т.е. в данном случае человек знал уже об особенностях двери (следил, наблюдал или действовал по чей - то наводке)...
Совершенно верно. К тому же, это осознанный грабеж, т.е. его ничто не остановит и от того, чтобы этим ломиком по черепу стукнуть. :(
Автор: Krot
Дата: 27.12.2007 17:15
может не в тему к дверным цепочкам, но..)))
у моей бабушки на двери до сих пор стоит КРЮК ЖЕЛЕЗНЫЙ! может кто помнит, давно-давно так делали... крюк прикреплен в к внутренней стене намертво и на самой двери петелька есть...производит впечатление надежной защиты)))) так вот, на ночь бабушка закрывается именно на него и считает, что лучше ничего нет))) хоть и дверь деревянная! сами знаете, старому человеку сложно что-то доказать!!!!
Автор: Иванов
Дата: 27.12.2007 20:17
В чем-то она права.
Доверять свое имущество, а тем более жизнь можно только тому, чему доверяешь.
Ну а человек старый, разобраться в новых замках ей тяжело, вот она и пользуется тем, в чем убеждена - что не подведет.
Человека старой закалки тяжело сбить с панталыку даже самым мажорным сетевым разводчикам.
Автор: Кузьмин
Дата: 15.01.2008 19:11
чего ж они тогда так на рекламу радио и ТВ ведутся? привыкли верить печатному слову и СМИ. Старые люди загруженные "матрицей" прошлого века не перезагружаются;)
Автор: Иванов
Дата: 15.01.2008 19:30
"Кузьмин чего ж они тогда так на рекламу радио и ТВ ведутся? привыкли верить печатному слову и СМИ.
Привыкли...
С этим уже ничего не поделаешь, переучивать поздно.
У меня бабка двоюрдная дверь подпирала здоровенным брусом на ночь. Замки то были, но не очень им доверяла.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 10.02.2008 13:51
"Иванов , сопряженный с замком
Недостаток общий для любой комплексной вещи, универсальные решения обычно хуже специальных, так здесь, сломав замок можно без труда открыть цепочку.
Это неверное суждение.
Это не замок, это накладная задвижка.
Как раз самая лучшая из всех.
1. Не доступа снаружи вообще.
2. Закрыта задвижка или нет, контролируется табличкой на корупсе, есть специальное окошко с красной маркой, если закрыта.
3. Нет доступа к рычагу скобе снаружи, даже после взлома замка в двери.
4. Может работать как второй накладной замок , путем далнейшего выдвижения ригеля.
5. Устойчив к силовому взлому, так как имеет 6 точек крепления, включая за угловую лицевую планку, винты крепления работают на срез.
Автор: Иванов
Дата: 10.02.2008 15:37
"Клуб Любителей замков Это не замок, это накладная задвижка.
Тогда да.
Но продают-то как универсальное решение, замок, задвижка, цепочка и все в одном устройстве, а народ ведется...
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 10.02.2008 16:21
"Иванов Тогда да.
Но продают-то как универсальное решение, замок, задвижка, цепочка и все в одном устройстве, а народ ведется...
Русский народ серый и необразованный - это факт.
Потребляет всякую туфту китайского розлива, делая мошенников типа Котовичей миллионерами.
Ты вон сам, замками уже почти пол жизни, и то, считаешь нормой, эльбор сломалась задвижка, спасибо что не весь замок, сейчас купим новый эльбор, который опять сломается...
Есть функция.
Строго определеная, которую должен выполнять какой то специально разработанный механизм защиты.
Какая на хрен универсальность тут?
Универсальность, это когда есть что-то не совсем и то, что надо.
Ломиком тоже можно колбасу резать, на люстре опять же ...водку пить из стеклянной банки...
Ты желаешь закрть свою дверь на ночь, что бы ..
1. Никто не смог зайти без твоего ведома - решение простое, замок изнутри, что бы не было доступа вообще никому, кроме тебя.
Раз замок внутри, и доступ только у тебя, значит тебе не надо и ключ тоже и кодовый механизм - вот и задвижка.
2. Если кто пришел, не желаю впускать, но хочу увидеть в щелку, и спросить, какого рожна надо ( это при отсуствии видеодомофона, что явно лучше, в глаза нечем не прыснут), тогда не цепочка..так как перекусывается, сам сказал, а скоба..её не достать.
Вот и появисля замок.
Торгует ими КАБА и Еффа..
Был бы дверником, вообще ставил как опцию дверную..типа даром.
Автор: SAWWA
Дата: 24.07.2013 13:41
https://www.youtube.com/watch?v=JgUNEhPq_xE
такой способ несанкционированного открывания ограничителя открывания, тихо и быстро
Автор: wasya
Дата: 24.07.2013 16:20
Жалко, что закрыта тема про замки на окна. Невозможно добавить сообщение.
Чтобы еще более усложнить жизнь взломщикам, появилось окно HES с решеткой внутри стеклопакета.
У окна слабое место - возможность отжать раму. Вот видео о краже чемодана с 5 миллионами евро из квартиры Розенблюма Там преступники на веревке спустились на балкон и отжали раму. На видео это видно.
Интересно, что у Розенблюма сигнализация была, но только на входной двери.