Тема: Какой Керберос выбрать - 306 или 308 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Mazur Alex

Дата: 05.12.2007 16:38

В теме про двери Эльбор в Липецке, которая плавно перетекла про Неман в Липецке писал что остановился пока на Керберос 308 и буду искать информацию про патентованную защиту. Наткнулся вот на эту тему . У меня уже стоят несколько замков Керберос 306 серии в разных дверях (у мамы 2 шт) и есть еще запасной. Несколько вопросов поэтому:
1. Сработает защита 308 замка, если я ошибусь ключем (в связке будут несколько ключей Керберос)
2. Может быть заказать у Немана опцию "замок заказчика" и установить свой Керберос 306.
3. Если сработает защита замка, кто в Липецке сможет открыть дверь Неман и с какими последствиями (подозреваю что только МЧС болгаркой).


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.12.2007 16:56

"Mazur Alex ...
1. Сработает защита 308 замка, если я ошибусь ключем (в связке будут несколько ключей Керберос
Нет, не сработает.
Для срабатывания защиты, необходимо деформировать стойку стальную хвостовика или согнуть гребенку засова.
Если утебя несколько Керберос, поменяй разные ключи на один генеральный ключ.
Секрет будет убран из таблице навечно и закреплен за тобой навсегда.
Всё что надо для этого, сменить во всех замка сувальды на единый пакет.
Это несложно, на сайте сесть инструкция.
"2. Может быть заказать у Немана опцию "замок заказчика" и установить свой Керберос 306.
Так Неман самый доверенный клиент, зачем тебе брать через розницу, когда тоже самое можно и через Неман прямо?

"3. Если сработает защита замка, кто в Липецке сможет открыть дверь Неман и с какими последствиями (подозреваю что только МЧС болгаркой)
Защита Керберос сработает тольков в случае РЕАЛЬНОЙ попытки взлома замка.
За три года продаж были две попытки взлома всегда.
Само имя торговой марки Керберос, неплохо охраняет имущество от кражи.
Вор далеко не дурак вообще то, лезть туда, где его ждет достойный отпор.

Но, если в Липецке, остались еще воры идиоты, которые полезут сверлить замок через пластину, час полтора, или гнуть дверь Неман ломом,( даже трудно представить сколько времени для этого надо) - то тебе в любом случае придется звать МЧС, ибо сама дверь уже будет испорчена в притворе замка.
Защита Керберос, стоящая на замке, это последний рубеж обороны.
По сути, на дверях Неман, она и не очень то необходима, но наличие любых защит - лишней не будет.


Автор: Juliya_Mt

Дата: 05.12.2007 17:01

"Mazur Alex
1. Сработает защита 308 замка, если я ошибусь ключем (в связке будут несколько ключей Керберос).
Защита не сработает в приведенном вами примере ,т.к. заклинивание засова замка происходит при силовых видах взломов:
сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д.
При попытке взлома штифт вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие в корпусе замка.
"Mazur Alex 2. Может быть заказать у Немана опцию "замок заказчика" и установить свой Керберос 306.
Это уж должен решать сам заказфик, т.е. вы сами:)
"Mazur Alex 3. Если сработает защита замка, кто в Липецке сможет открыть дверь Неман и с какими последствиями (подозреваю что только МЧС болгаркой).
Да, обращаться нужно будет к МЧС или к сертифицированным мастерам по установке замков, имеющих лицензию.
Любой покупатель обязан сам осознавать последствия такого заклинивания и представлять расходы, с дальнейшим вскрытием двери и замка.
Непонимающим эти правила, следует ограничить круг своих интересов любыми замками, не имеющими подобной защиты.


Автор: Иванов

Дата: 05.12.2007 17:07

"Mazur Alex 1. Сработает защита 308 замка, если я ошибусь ключем (в связке будут несколько ключей Керберос)

Нет, если не прилагать чрезмерных усилий.

"Mazur Alex 2. Может быть заказать у Немана опцию "замок заказчика" и установить свой Керберос 306.

Патентованная защита - это как подушка безопасности в автомобиле, дополнительный уровень.
Вы откажетесь от подушек, только потому, что они могут сработать при аварии?

Конструкция ее такова, что она сработает, когда замок от ключа уже не срабатывает, то есть к нему приложили такое усилие, что он деформировался.

"Mazur Alex 3. Если сработает защита замка, кто в Липецке сможет открыть дверь Неман и с какими последствиями (подозреваю что только МЧС болгаркой).

Полагаю этот вопрос надо прояснять на месте, вроде у Немана было какое-то особое предложение по срабатыванию патентованной защиты Керберос, никак не могу найти ссылку...


Автор: Павлов В

Дата: 05.12.2007 19:11

Если патентованая защита KERBEROS сработает в результате попытки криминального взлома двери взломостойкой серии от Немана:
-дверь сервисная служба взломает (вернее "доламает");
-произведет ее реставрацию с заменой замка;
-завод изготовит новую дверь;
-пострадавшую от действий преступников дверь заменим на новую.
Изготовление новой двери, новый замок-бесплатно, за счет завода. Стоимость замены двери, вскрытия и реставрационные работы-зависит от фирмы, в которой Вы заказывали дверь, но думаю, что они прислушаются к моему мнению и сделают все бесплатно. Дополнение к договору поставки с обязательствами завода разосланы всем нашим партнерам.
Итак, у заказчика будет один маленький шок и сразу два "счастья": первое-имущество осталось не тронутым, дверь и замок выполнили свою задачу, не поддались преступникам; второе-заказчик получит новую дверь.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.12.2007 19:18

"Павлов В Итак, у заказчика будет один маленький шок и сразу два "счастья": первое-имущество осталось не тронутым, дверь и замок выполнили свою задачу, не поддались преступникам; второе-заказчик получит новую дверь.\
Самое дерьмовое во всей этой истории- двери Неман с замками Керберос вообще никто не взламывает и даже нет попыток.
Предлагаем уже лет 10 по 100 евро за замок с реальной кражи.
В ответ тишина.
Теперь дверь бесплатно и замки - может кто рискнет всё же ?:eek:


Автор: Иванов

Дата: 05.12.2007 19:28

Неужели даже после этого люди отказываются от дополнительных опций, обеспечивающих безопасность? Чудеса да и только. :eek:


Автор: Mazur Alex

Дата: 05.12.2007 21:58

"Павлов В Если патентованая защита KERBEROS сработает в результате попытки криминального взлома двери взломостойкой серии от Немана:

Мне про это Вячеслав, директор сети магазинов "Двери и Арки" рассказал, но для меня дверь Неман Н7 даже в минимальной комплектации стоимость примерно 32 тыс.руб дороговато. Я склоняюсь к Неману К8 с дополнительными элементами защиты: внешний лист 3мм, усиленный отсек замка; и то с минимальной отделкой выходит больше 27 тыс.руб.


Автор: Mazur Alex

Дата: 05.12.2007 22:06

"Клуб Любителей замков \
Самое дерьмовое во всей этой истории- двери Неман с замками Керберос вообще никто не взламывает и даже нет попыток.

А я дурак не стал на дверь ставить декоративные накладки от замков Керберос, поставил безымянные.
А идея с генеральным ключом интересная, но замки у меня в разных квартирах: у меня, у мамы, у меня, у тещи. И моя мама вряд ли согласится чтобы от ее квартиры ключ был и у моей жены.:)


Автор: Павел М.

Дата: 05.12.2007 22:10

Надо брать 009.
Зашел сегодня в ПетерКлюч, они в очередной раз тестировали 009 замок с отсечной сувальдой. Для себя хотели еще раз убедиться в работе отсечной сувальды. А может хотят заработать 5000 евро открыв замок отмычками? :)
Суть теста была определение возможности отпирания замка при помощи отмычек.
С отсечной сувальдой невозможно в отверстие 5 мм засунуть натяжек и крючок одновременно.
Предположим, что это всетаки можно сделать. Для натяга нагрузили ригели на открывание. Нет ни какой разницы, давать натяг на гребенку хвостовика засова или нажать на сами ригели в направлении их открывания, т.е. снаружи замка создали натяг. Натяг должен быть очень сильным, такого инструмента нет в природе, чтобы сделать натяг с таким усилием через отверстие в 5 мм. Так вот, допустим, натяг сделали.

Далее, крючком стали прощупывать сувальды. Очень жесткие сувальдные пружины и ложные пазы и без того затрудняют процесс манипуляции с Керберосом, но тут еще и подпружиненная отсечная сувальда давит на сувальды и сбрасывает вывешенную сувальду. Т.е. эффект двух пружин. Кто пробовал открывать замки крючками, поймут.

За три часа так и не удалось открыть замок ни на один оборот.

Лишний раз убедился, что 009 без разрушения не открыть.

Только взрывать вместе с дверью :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.12.2007 22:11

"Mazur Alex А я дурак не стал на дверь ставить декоративные накладки от замков Керберос, поставил безымянные.
А идея с генеральным ключом интересная, но замки у меня в разных квартирах: у меня, у мамы, у меня, у тещи. И моя мама вряд ли согласится чтобы от ее квартиры ключ был и у моей жены.:)
17 лет и почти ни одной кражи ..это факт.
Врагов и желающих показать обратное уже пара миллионов..и вся их рыгань уходит в полный пук...
Ставь накладку..пришлем по гарантии звони телефон на ключе.
А маму надо слушать, у твоей жены будет, так ведь и маманя тоже легко зайдет к тебе.
Может ей это и надо?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.12.2007 22:19

"Павел М. За три часа так и не удалось открыть замок ни на один оборот.
Лишний раз убедился, что 009 без разрушения не открыть.
Только взрывать вместе с дверью :)
Было и такое.
Подвесили лимонку на ручке , выдернули кольцо, позвонили..клиент успел подойти к дверям, как грохнуло.
Дверь, сорвало с петель и выбросило на лестницу, напротив, у соседа дверь влетела в квартиру..жену придавило, что глазела в глазок, кто там шастает напротив..
А у того, у кого дверь вынесло, две царапины от испуга..когда рванула гранату, корпус замка сработал как щит, и ударную волну, направил в противоположную сторону...
Клиент сейчас замок Керберос оправил в рамку, вместо иконы держит.
Дело было московское, коммерсант писал статью, мы замок ему по гарантии сменили, мужик реально плакал от радости.
Год где-то 94 примерно.


Автор: Павел М.

Дата: 05.12.2007 22:22

"Клуб Любителей замков Дело было московское, коммерсант писал статью, мы замок ему по гарантии сменили, мужик реально плакал от радости.
Год где-то 94 примерно.
Да были времена. Людей только и спасали пулестойкие двери, Керберосы и перископические глазки, чтоб из-за угла смотреть :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.12.2007 23:03

"Павел М. Да были времена. Людей только и спасали пулестойкие двери, Керберосы и перископические глазки, чтоб из-за угла смотреть :)
Тогда заголовок был: Наступило время железных дверей, и замков Керберос.
А теперь опять млин, дружиников каких-то придумывают, со стилягами бороться.:eek:
Что там Гардиан?
Володя помучал?


Автор: Иванов

Дата: 05.12.2007 23:23

"Mazur Alex Мне про это Вячеслав, директор сети магазинов "Двери и Арки" рассказал, но для меня дверь Неман Н7 даже в минимальной комплектации стоимость примерно 32 тыс.руб дороговато. Я склоняюсь к Неману К8 с дополнительными элементами защиты: внешний лист 3мм, усиленный отсек замка; и то с минимальной отделкой выходит больше 27 тыс.руб.

Ну не знаю, с одной стороны бюджет есть бюджет. а с другой - дверь ведь не год или два ставите, так что может эту пятерку как-нибудь в кредит взять или еще что - то там... придумать?
Все-таки две разные двери...
Подумайте еще разок хорошенько.

"Клуб Любителей замков Подвесили лимонку на ручке , выдернули кольцо, позвонили..клиент успел подойти к дверям, как грохнуло.
Дверь, сорвало с петель и выбросило на лестницу, напротив, у соседа дверь влетела в квартиру..жену придавило, что глазела в глазок, кто там шастает напротив..
А у того, у кого дверь вынесло, две царапины от испуга..когда рванула гранату, корпус замка сработал как щит, и ударную волну, направил в противоположную сторону...
Клиент сейчас замок Керберос оправил в рамку, вместо иконы держит.

Нихрена себе... да, после такого замок в рамку и золотой оклад сделаешь легко...


Автор: Павел М.

Дата: 05.12.2007 23:47

"Клуб Любителей замков Что там Гардиан?

Информация по тестам, которые проводит ПетерКлюч, закрытая.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 12:16

Рекомендации дать не забудьте...а то кому интересно, что вскрыли за...


Автор: Павел М.

Дата: 06.12.2007 13:08

"Клуб Любителей замков Рекомендации дать не забудьте...а то кому интересно, что вскрыли за...
Думаю, что прежде всего производителю и интересно, если он конечно болеет душой за свою продукцию.
А то сертификаты на 4 класс есть у всех, а в реале, как узнать результат?


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 14:10

"Клуб Любителей замков
Предлагаем уже лет 10 по 100 евро за замок с реальной кражи.
В ответ тишина.
Через меня уже больше тысячи Керберосов в Магнитку заброшено (установка+продажа), ни одного факта кражи нет, аж обидно, заработка лишнего нет :)...


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 14:13

"Павел М. но тут еще и подпружиненная отсечная сувальда давит на сувальды и сбрасывает вывешенную сувальду. Т.е. эффект двух пружин.
Интересная информация, как то не задумывался об этом, а попробовать не на чем... На отсечной ведь две пружины ? Ещё один плюс отсечной!


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 14:40

"А_Винников Через меня уже тысячи Керберосов в столицу заброшено (установка+продажа), ни одного факта кражи нет, аж обидно, заработка лишнего нет :)...
Действительно у тебя любопытный эксперимент идет над городом.
.., куда ж замки ставят тогда?
Ты ж выходит по два замка установил уже каждому, даже младенцам?
1000 х 1000 = это вообще 1 лимон рябчиков.
И куда ж он пошел тогда, хотя лимон это не так и много на самом деле.
Керберос проблемный замок - именно тем, что не желает ломаться и не взламывается...
Поэтому цену поднимай, а то скоро повесишься от тоски по чизамоттуре..
В ментовку сходи, пускай там похвалят для рекламы...что увеличит цену.
Организуй замену, старых замков на новые...
Болванки возьми под свой контроль все.
Что надо думать, а то скоро будешь сидеть и копейки считать.


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 15:04

"Клуб Любителей замков Там все население 440 -411 тысяч.., куда ж замки ставят тогда?
Старое выкидываем, меняем на новое.

"Клуб Любителей замков 1000 х 1000 = это вообще 1 лимон рябчиков.
И куда ж он пошел тогда, хотя лимон это не так и много на самом деле.

Пол-лимона -заводу в Питере за замки, пол-лимона на пропитание и аренду :)
Делим на 48 месяцев - 10 400 в месяц, не разбежишься...

"Клуб Любителей замков В ментовку сходи, пускай там похвалят для рекламы...что увеличит цену.

Менты знают, с охраны часто клиенты приходят. Я у них на хорошем счету, им просто капают денежки, сработок нет :)
"Клуб Любителей замков Болванки возьми под свой контроль все.

У нас вьетнамцев пустили в город уже давно, они китаем город задавили и цены держат копеечные...


Автор: Juliya_Mt

Дата: 06.12.2007 15:18

" На отсечной ведь две пружины ? Ещё один плюс отсечной!
Вот как выгдядит отсечная сувальда:


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 15:19

" Старое выкидываем, меняем на новое.
Пол-лимона -заводу в Питере за замки, пол-лимона на пропитание и аренду :)
Делим на 48 месяцев - 10 400 в месяц, не разбежишься...
Менты знают, с охраны часто клиенты приходят. Я у них на хорошем счету, им просто капают денежки, сработок нет :)
У нас вьетнамцев пустили в город уже давно, они китаем город задавили и цены держат копеечные...
А взломы то есть хотят бы, попытки там...
Уголовный розыск по логике знает всех воров у тебя там живущих.
И среди воров, всегда есть один или два отмычника, инструмент делают и новые методики ладят - не приходили?
Среди воров слух надо выяснить про замок, это операм несложно, так как если станут замок обходить, то придется тебе цену заводскую снижать.
Да и поднимать спрос надо.
Когда УВО, включило Керберос в свой список рекомендованных замков, так как он давал им возможность ехать спокойно на вызов, быстро взломать нельзя.
И еще, они заставляли Керберос ставить по ЧЕТЫРЕ штуки - два наружная дверь, плюс два внутренняя, любой хозорган с сигнализацией.
Также тем, у кого забывчивость была снять с охраны, также заставляли принудительно ставить.
Пришлось конечно про небольшой откат подумать, стенд соорудить в договорном отделе с ценами.
Запас дать, для продажи.
Заключил договор - плати, получи, кстати ты и ставишь сам, там вдоговоре так и написано об этом сразу.
А Чизумоттуру можешь в дополнение, для красоты.


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 15:41

"Juliya_Mt Вот как выгдядит отсечная сувальда
Спасибо, на экспериментальном вроде две было, я бы две пружины поставил, для надёжности и сброса сувальд при попытке работать отмычкой.


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 15:49

"Клуб Любителей замков А взломы то есть хотят бы, попытки там...

Обходят стороной. Есть слухи, что жулики себе Керберосы ставят на двери :).

"Клуб Любителей замков
И среди воров, всегда есть один или два отмычника, инструмент делают и новые методики ладят - не приходили?

Тьфу, тьфу... Пару раз залётные просили сделать ключи по слепкам, конечно отказал.

"Клуб Любителей замков И еще, они заставляли Керберос ставить по ЧЕТЫРЕ штуки - два наружная дверь, плюс два внутренняя, любой хозорган с сигнализацией.
Не жизнь, а малина... Солдат спит, служба идёт, денежки капают...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 16:02

У тебя что замка нет с отсечной?
А что не закажешь?
Петеркей вчера опять ковырял, нашел новые отмычки какие-то.. три часа..не получилось...Сбрасывает пружина и одна, но две согласны будет не хуже, а лучше.
Сейчас нашли новую пружину, учтем совет.

Жалко распалось сообщество слесарное, после внедрения туда дряни вроде Максимочкиных, Таежных и Самойловых.
Каждый разумный человек стал сам по себе, чужих боится.

Сидят сегодня слесаря русские все даже не кражах, или наводках, а на угонах автомобилей.
Силка контрабандой завезла сканеры, декодеры, болванки, набрала к себе в дилеры воров, и пошло поехало... самое современное обоужвоание попалов руки бандитов и стало их обслуживать во всю.
Максимочкини Котляр Волгоград, главные паханы, и методические классы для обучения ворья изготовлению ключей, методам взлома по Вендту, перекодирования замков и сигнализаций, плюс продажа контрабандного оборудования, плюс отмычки, болванки, копирование, перекодировка.
Все эти майбахи, и другую крутизну, что угонять стали, это уже отголоски этой реформы бандитской.
Весь юг ездит на ворованных в Москве автомобилях, замки уже им неинтересны просто.
Экспертизу замка закончим, попробуем немцам отправить для заключения.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 16:10

"А_Винников Обходят стороной. Есть слухи, что жулики себе Керберосы ставят на двери :).
Тьфу, тьфу... Пару раз залётные просили сделать ключи по слепкам, конечно отказал.
Не жизнь, а малина... Солдат спит, служба идёт, денежки капают...
У ментов в охране проблема очень острая - ложные вызовы по тем, кто забыл снять с сигнализации.
Охранники сейчас такие пошли, что хуже воров сами, поэтому иедт рост числа установленной сигнализации. Новые системы позволяют обходиться без телефона даже.
Но людей на задержание воров нет.
Когда идет ложная тревога никто даже и не знает: ложная она или настоящая.
Едут как обычно и часто впустую. Вот менты и старются увеличить время подъезда дополнительными замками.


Автор: А_Винников

Дата: 06.12.2007 20:03

"Клуб Любителей замков У тебя что замка нет с отсечной?
А что не закажешь?.
Как появится заказчик, обязательно закажу.
"
Петеркей вчера опять ковырял, нашел новые отмычки какие-то.. три часа..не получилось...
Да уж, занятный замок получился, если спецы бессильны, и это не ВИРТУальные ХАИтели, которые всё открывают инструментом с картинок :).
"
Экспертизу замка закончим, попробуем немцам отправить для заключения.
Будет интересно узнать их отзыв.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.12.2007 23:03

Отсечная сувальда или шайба, или втулка -известны уже лет триста уже..
Формы разные, суть одна.
Есть старая заготовка Кутыловского, лет 10 ей уже, ДВЕ стойки в замке, через связанный рычаг.
Там вообще ****ец любым отмычкам.
Одна стойка хвостовика нормальная, вторая связана с секретом сувальды рычагом, и ходит по зубцам гребенки нарезанным сверху или снизу тела гребенки.
Поднимается секретом ключа, от рычага.
Модель, даже где-то была сделана, так и не довлели до ума, а вещь стоящая.
Там просто крючок и натяжок, не могут достать эту стойку, так как из замочной скважины вообще не до него не дотронуться.
Противно стало даже придумывать что-то в этой стране, тошно.
Сейчас главным стал блат, обман и наглость Котовичей и Власовых.


Автор: Иванов

Дата: 07.12.2007 02:31

"Клуб Любителей замков Отсечная сувальда или шайба, или втулка -известны уже лет триста уже..
Формы разные, суть одна.

Механика... можно сыграть на конструктиве, на материалах, на совокупности - но не на принципе.


Автор: Mazur Alex

Дата: 07.12.2007 10:00

"Иванов Ну не знаю, с одной стороны бюджет есть бюджет. а с другой - дверь ведь не год или два ставите, так что может эту пятерку как-нибудь в кредит взять или еще что - то там... придумать?
Все-таки две разные двери...
Подумайте еще разок хорошенько.

Я уже подумал. 32 тыс - это моя месячная зарплата. А в Липецке это считается очень хорошей зарплатой. В среднем у нас 8-10 тыс.
Так как это мой первый опыт установки заводской двери в новую квартиру, которая потом отойдет сыну (лет через 20) и жить в ней долго не собираемся, то решил остановиться на модели К8. И так это пока самая дорогая вещь в квартире. Вот если дверь по качеству понравиться, то следующая наверное будет Н7. Там глядишь и до нас скидки Немановские дойдут. А то обидно я первый клиент в Липецке у Немана, Новый Год на носу и никаких скидок, как посчитал по питерскому прайсу, так и вышло. А в начале говорили что у нас в регионе будет на 5-10% дешевле, потому что мы не Москва и не Питер. Все, в субботу придут замерщики. Вячеслав, директор "Арки и двери" обещал что в течении дней 10 дверь сделают. Так что о результатах и впечатлениях от двери Неман сообщу в теме про двери Неман в Липецке.


Автор: Иванов

Дата: 07.12.2007 10:33

"Mazur Alex решил остановиться на модели К8

"Mazur Alex Так что о результатах и впечатлениях от двери Неман сообщу в теме про двери Неман в Липецке.

Ну что же, дверь-то тоже хорошая, удачного общения с дилером.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.12.2007 12:06

"Mazur Alex Я уже подумал. 32 тыс - это моя месячная зарплата. .
Да не бери ты такую дорогущую дверь, в чем необходимость иметь такую дверь?
Если бы мне кто сказал плати штуку евро за дверь, тоя бы ему башку оторвал бы...
В доме 7 дверей, по штуке ..обалдеть можно.
Не помню сигнализация есть или нет?
Неужели не найти что подешевле!


Автор: Mazur Alex

Дата: 07.12.2007 13:02

"Клуб Любителей замков
Неужели не найти что подешевле!
Есть конечно дешевле. Так как Липецк - город металлургов, то с металлом проблем нет и в городе куча фирм, занимающихся изготовление дверей на коленке или в лухшем случае металлоцехе. Но как я уже здесь писал в разных темах, мне либо по качеству сборки не нравиться, либо качество устраивает, но не устраивает способ крепления замка в отсеке. Сам заказывал дверь в фирме "Президент". Могу сфоткать дверь если интересно: скрытые петли, 2 контура уплотнения, толщина дверного полотна то ли 60мм, то ли 80мм, зополнено утеплителем, усиленный отсек замка, все хороше, НО замок крепят на 2 самореза за торцевую планку, типа для удобства обслуживания. Просил прикрепить как положено, а внутреннюю панель прикрепить хоть на саморезы, хоть прижать на г-образным профилем и на заклепки с торца. А зачем говорят, у нас и так не было случаев взлома И замок у тебя с бронепластиной (Керберос 306). Говорю все оплачу - нет, неохота возиться. И вся дверь вышла с 3мм внешним листом, с вертикальными тягами, с МДФ внутренней фрезерованной панелью в 17т.р. А остальные по виду напоминают детский лепет. Вот так.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 07.12.2007 13:44

Ты там что угодно можешь писать и считать, но входная дверь штуку баксов - это какой то идиотизм.
И главное какой смысл то, в такой двери?
В тебя никто не стреляет ежедневно, народу в принципе мало живет.
Зачем вывешивать такое чудо на вход?
Соседям на зависть? Повесь договор с ценником, будешь всем расказывать.
Деньги что-ли лишние?
Месячная зарплата - обалдеть можно.
Я тебе не уговариваю, и не отговариваю, просто мнение свое высказываю. Предназначение любой двери вход закрывать вход.
В условиях повышенной опасности от кражи, должен стоять надежный замок плюс сигнализация...
Для тепла, и отсутствия вони - вторая дверь.
А ты про 3 мм толкуешь.
Решать конечно тебе, но штука баксов за дверь, сводит с ума, не нормально это для цивилизованного мира.


Автор: Иванов

Дата: 07.12.2007 13:45

"Mazur Alex Говорю все оплачу - нет, неохота возиться.

Вообще я с таким сталкивался уже, после подобных заявлений продавца я обычно встаю и ухожу от него. О чем говорить-то? Клиент согласен заплатить, и не интим какой-то, а за работу по специальности, а ему говорят - да шел бы ты со своими деньгами, работать неохота...


Автор: kolko

Дата: 07.12.2007 16:17

Раз тема про змаки на три точки запирание, думаю можно будет поинтересоваться следующим вопросом. Собрались менять двери и находимся в раздумиях. Дело в том, что на данный момент дверь укомплектована замком, который запирается в три стороны, т.е. по вашему на три точки запирания. Квартира досталась от тетки, в старом фонде и сколько помню (еще, когда приходил навещать родственицу свою) при закрывании двери всегда был слышен противный лязг верхней тяги замка. Сделал предположение, что дверь высокая и посему тяги гремят, т.к. длинные и звук возникает в месте выхода привода тяги из замка.
В новую дверь также хочется установить замок с трехсторонним запиранием, но боязно ,что из - за нестандартности двери (высокая) опять возникнет проблема с тягами. Может совремменные технологии и побороли подобный деффект, но все же хочется узнать мнение специалистов, стоит ли ставить такой замок или уж лучше ограничется простыми (т.е. с односторонним запиранием)??!!


Автор: Иванов

Дата: 07.12.2007 22:58

Вопрос задан слишком громко - к специалистам...

Если интересует мнение не совсем специалиста в этой области, каковым себя не считаю, то могу сказать, что трехстороннее запирание призвано компенсировать небольшую жесткость двери, чем дверь прочнее - тем меньше необходимость в трехстороннем запирании.

Поскольку конструкция двери неизвестна, надо предполагать худшее, а значит от трехстороннего запирания отказываться не следует. Но со звоном тяг справится можно - надо просто выполнить направляющие, в которых тяги будут перемещаться, и установить их.
Я видел одну дверь, где тяги из стального прута перемещались в бронзовых втулках, со смазкой - в результате дверь запиралась совсем бесшумно. Правда в крайности впадать тоже не следует.


Автор: Павел М.

Дата: 09.12.2007 12:55

"kolko Может совремменные технологии и побороли подобный деффект
Ни какие это не современные технологии. Есть просто дверники криворукие.
Если тяги будут двигаться по всей длине внутри направляющих, то они болтаться и греметь не будут.


Автор: Аластор

Дата: 09.12.2007 14:19

Лязгающая дверь должна наводить ужас на обывателя. Некоторые это делают специально.


Автор: kolko

Дата: 10.12.2007 12:19

"Аластор Лязгающая дверь должна наводить ужас на обывателя. Некоторые это делают специально.
Не знаю, как насчет специально, но прочитал на досуге, что звук может возникать в месте выхода привода тяги из замка и, что чем тяга длиннее, тем больше она весит и тем больше может иметь остаточных колебаний . На дверях стандартной выстоты проблема не возникает, а вот на высоких - бывает(это типа в моем случае).


Автор: Аластор

Дата: 10.12.2007 14:04

"прочитал на досуге, что звук может возникать в месте выхода привода тяги из замка и, что чем тяга длиннее, тем больше она весит и тем больше может иметь остаточных колебаний . На дверях стандартной выстоты проблема не возникает, а вот на высоких - бывает(это типа в моем случае).

Ну вот же специалист говорит:

"Павел М. Если тяги будут двигаться по всей длине внутри направляющих, то они болтаться и греметь не будут.

У меня нет причин ему не доверять. А у Вас?

А в защиту гипотезы специально производимых звуков могу сказать, что испанская дага (такой волнистый кинжал) при вкладывании в ножны издает звук, напоминающий вздох облегчения (не подумайте чего извращенного), но оружейники специально трудились над этим эффектом.
Внутри двери места много, можно поставить что-то типа ксилофона, чтоб он играл нехитрую мелодию при открывании-закрывании :cool:


Автор: Иванов

Дата: 10.12.2007 14:29

"Аластор А в защиту гипотезы специально производимых звуков могу сказать, что испанская дага (такой волнистый кинжал) при вкладывании в ножны издает звук, напоминающий вздох облегчения (не подумайте чего извращенного), но оружейники специально трудились над этим эффектом.
Внутри двери места много, можно поставить что-то типа ксилофона, чтоб он играл нехитрую мелодию при открывании-закрывании :cool:

Красивая идея.
Но не жизненная сегодня, скорее поставят китайскую пищалку, с батарейкой... чтобы при закрывании играла "боже, царя храни". :rolleyes:


Автор: R.M.N.

Дата: 10.12.2007 15:12

Ага :) или: Осторожно, двери закрываются!


Автор: Иванов

Дата: 10.12.2007 15:24

"R.M.N. Ага :) или: Осторожно, двери закрываются!

Ну да, чтоб не забыть - типа "машина едет задом"... :rolleyes:


Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2007 16:32

уж лучше тот волнистый кинжал, а ещё лучше - малайский крисс чтоб в случае взлома отмычками замка из двери вылетал..


Автор: kodet

Дата: 10.12.2007 16:38

"SAWWA уж лучше тот волнистый кинжал, а ещё лучше - малайский крисс чтоб в случае взлома отмычками замка из двери вылетал..
Тогда еще следует под ковриком перед входной дверье ловушку устроить, как в средневековых замках:cool:


Автор: Иванов

Дата: 10.12.2007 18:11

Звери вы :D а ну участковый в гости придет?:eek:


Автор: kolko

Дата: 11.12.2007 11:10

"Иванов Звери вы :D а ну участковый в гости придет?:eek:
А к добропорядочным и честным людям участковые не ходят, тем более ,когда никого дома нет


Автор: Иванов

Дата: 11.12.2007 12:39

"kolko А к добропорядочным и честным людям участковые не ходят, тем более ,когда никого дома нет

Ну-ну...
Могу привести навскидку несколько причин, скажем хочет узнать что-то про соседа-дебошира, или проверяет условия хранения гражданского оружия, просто познакомится с людьми на своем участке... ;)


Автор: kolko

Дата: 11.12.2007 14:42

"Иванов просто познакомится с людьми на своем участке... ;)
В наше время такое врядли увидишь:(


Автор: Иванов

Дата: 11.12.2007 14:53

Ну только в кино... :)


Автор: TonyaN

Дата: 12.12.2007 17:55

Т.к., по идее, продолжением замка в системе запирания являются ригели, то хотелось бы проконсультироваться по поводу их конструкции и работоспособности, как говорится, что бы быть во всеоружие:) Ведь и от качества их изготовления и надежности (а не только качесчтво самого дверного полотна) зависит, как долго стальная дверь будет сопротивляться злоумышленникам, и всегда ли владелец квартиры (в данном слычае я) сможет открыть входную дверь ключом. Правда ли, что чем больше ригелей и чем они толще, тем надежнее дверь? Что означает дисковые и самоочищающиеся выкидные ригели? В чем их превосходство и стоит ли заморачиваться? И может ли привести деформации строительных конструкций, происходящие с течением времени к заклиниванию стальной двери?


Автор: Иванов

Дата: 12.12.2007 18:17

Вот вопрос так вопрос...
Действительно, чем толще ригеля и их больше - тем надежнее закрывается дверь, ну за примером далеко ходить не надо - Н15 имеет ригеля практически шириной в весь периметр двери.
Но внешний вид зачастую обманчив. Ну увидите Вы здоровые толстые ригеля, в большом количестве - а из чего они сделаны? как закреплены? будете разбирать двери и делать анализ металла?
Поэтому надо брать нормальный замки, про которые все известно, и их ригеля не таят в себе никаких сюрпризов.
Хочу сказать, что всякие гарпунные девиаторы и прочие навороты, особенно на дешевых дверях должны однозначно говорить о том, что это какое-то кидалово, помните, что именно поддельные дешевенькие двери и стараются пустить пыль в глаза за счет внешнего блеска, красивых ригелей, магнитных уплотнителей...


Автор: kodet

Дата: 13.12.2007 13:49

"И может ли привести деформации строительных конструкций, происходящие с течением времени к заклиниванию стальной двери?
Может, у сослуживца похожая ситуация была. Ему мастера так и объяснили, что всвязи с тем ,что дом осел (деформировались стены), дверь в конце - концов заклинило. И посоветовали, когда будет менять двери, сообщить о случившейся проблеме замерщику, что бы они учли это и сделали диаметр ответных частей с запасом больше диаметра ригелей или устанавливали в ответные части сминаемые пластиковые "стаканы", дающие возможность люфта. Хотя ,думаю ,если люди занимаются своим делом, то им просто нужно сказать о своих пожеланиях и проблемах и они сами будут знать, что и как сделать.


Автор: Иванов

Дата: 13.12.2007 14:20

"kodet И посоветовали, когда будет менять двери, сообщить о случившейся проблеме замерщику, что бы они учли это и сделали диаметр ответных частей с запасом больше диаметра ригелей или устанавливали в ответные части сминаемые пластиковые "стаканы", дающие возможность люфта.

Пластиковые стаканы - прерогатива Стала :)
Это точно разводка на деньги, плюс отжать такую дверь ничего не стоит.