Тема: старая дверь мультилок | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Svetlana Y.

Дата: 22.11.2007 14:34

Здравствуйте)
Вопрос такой - можно ли ее аккуратно демонтировать и поставить в другой дверной проем? Есть идея поменять дверь у мамы, а эту отдать ее знакомой-пенсионерке, у которой вообще деревянная хлипкая новостроечная дверь.
Или, может быть, есть возможность заменить цилиндровый замок мультилок в этой двери на какой-нибудь новый-надежный и тогда ничего больше не менять?
Спасибо


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 16:33

Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.
А остальную часть вопроса надо адресовать специалисту, который сможет разобраться с дверь, способом её установки, замками.
Это ровно те люди, что будут ставить новую дверь, они же могут оценить и возможность смены замка.


Автор: R.M.N.

Дата: 22.11.2007 17:19

"Svetlana Y. Здравствуйте)
Вопрос такой - можно ли ее аккуратно демонтировать и поставить в другой дверной проем? Есть идея поменять дверь у мамы, а эту отдать ее знакомой-пенсионерке, у которой вообще деревянная хлипкая новостроечная дверь.

У соседа стояла дверь 407, кажется, модель (досталась от старых хозяев). Вместе как -то обсуждали проблему шума и безпорядка в подъезде. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно. Стоял только цилиндровый замок. Он хотел поменять его на хороший сувальдный, но мастер сказал, что невозможно поставить из за малой толщины двери.


Автор: Иванов

Дата: 22.11.2007 17:25

"Клуб Любителей замков Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.

Томас куда-то пропал, надо позвать, хотя он уже все сказал что было можно по этому поводу.

"R.M.N. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно.

Так откуда там взяться звукоизоляции-то, когда они прямо на коробку от деревянной двери их прикручивают? Лажа похлеще китайских.


Автор: kodet

Дата: 22.11.2007 17:50

А как можно снизить звукопроницаемость обычной двери? Менять на новую пока не хватает средств, а шум (особенно по ночам) мешает.


Автор: Иванов

Дата: 22.11.2007 20:26

Сразу оговорюсь, что пользоваться нижеприведенными советами, если нет навыка выполнения подобных работ не стоит. Но можно использовать их как руководство для обращения в сервисную службу...

Основная задача - убрать т.н. акустические мостики - для этого надо:
1. Проверить заделку периметра коробки, часто бывает, что она просто закрыта обналичкой, а там дыры - только самые крупные собаки не пролезут :), так что снять всю обналичку и запенить коробку. Запенивать аккуратно, ставя распорки, потому что пена прекрасно может погнуть и металлическую коробку.
2. Нужно проверить прижим уплотнителя, возможно он обмялся или образовалась щель. Для этого надо взять лист бумаги, вставить его в зазор между дверью и коробкой и закрыть дверь, а затем попробовать вынуть бумагу, если она вынимается легко - значит уплонитель не создает достаточного сопротивления и не прижимается. Следовательно его надо поменять. Проверить размер зазора в том месте, где установлен уплотнитель можно слепив из пластилина шарик и приклеив его к двери - затем закрыть дверт и открыть ее. Пластилин обожмется об дверь и коробку и сразу будет ясно, какой размер зазора и что делать - либо просто заменить уплотнитель, либо заменить его на уплотнитель большей толщины. Но здесь надо знать, что слишком толстый уплотнитель будет отжимать дверь и может передать свое давление на ригеля замка - если на двери нет защелки и она не отрегулирована в должной мере - ригеля замка начнут затирать, или вообще дверь не закроется.
Так что делать это надо с умом, но даже такие простые меры позволят резко снизить шум.
В дальнейшем можно попробовать увеличить массу дверного полотна, прикрутив снаружи панель из 10мм фанеры с помошью саморезов, например.


Автор: SAWWA

Дата: 22.11.2007 23:32

Да вообще,старую дверь соседу злому отдать а заказать, если денег немного тогда К-9 L проще поставить.. в конце концов.. получше будет..с 308-м в комплекте, вполне доступно.. и надёжнее..
а если добавить , то и Н-7в..внутреннего открывания..2-й класс всё ж.. оставив старую дверь..наружу открываться, не трогая.. Думаю, НЕМАН справится..


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 01:52

"SAWWA Да вообще,старую дверь соседу злому отдать а заказать, если денег немного тогда К-9 L проще поставить.. в конце концов.. получше будет..с 308-м в комплекте, вполне доступно.. и надёжнее.

Дык кто бы спорил...


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 09:52

"Клуб Любителей замков Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.
А остальную часть вопроса надо адресовать специалисту, который сможет разобраться с дверь, способом её установки, замками.
Это ровно те люди, что будут ставить новую дверь, они же могут оценить и возможность смены замка.


Я не знаю, но дверь эта очень древняя, ей более 10 лет или около того. Кажется тогда еще никто не делал у нас такие двери. Думаю, что все таки привозная. Сегодня посмотрела на ключ - там написано Суперлок. Когда я дверь выбирала - помню, что не из чего было выбирать - либо эту, либо двери сваренные из уголка..где-то на коленках в гаражах..
Кто бы мог проконсультировать - можно ее в другое место переставить? И закреплена она вроде как по-правилам. Старую дверь обычную вместе с коробкой удалили. У этой какая-то здоровая коробка, которую бетоном заполняли. Вообще у меня к ней не было претензий, и шумоизоляция очень хорошая, и уплотнители до сих пор как новые (только в одном месте кошка выцарапала и чуть погрызла). Но прочитала тему про изначальную ненадежность цилиндровых замков...А так бы и не парилась.
Другое дело, что дверь-то можно с петель снять - а коробку, залитую бетоном - можно ли ее использовать в другом месте - или однозначно все на выброс?


Автор: valzi

Дата: 23.11.2007 10:06

" Сразу оговорюсь, что пользоваться нижеприведенными советами, если нет навыка выполнения подобных работ не стоит. Но можно использовать их как руководство для обращения в сервисную службу...

Основная задача - убрать т.н. акустические мостики - для этого надо:

я бы еще заменил наполнитель на более плотный. недавно делал двери, где теплоизоляционный пакет плотностью 140кг/м3 вклеивал между листами обшивки. Звукоизоляция при наличии резинового уплотнения по всему периметру ощутимо выше по сравнению с такой же дверью без клея, с применением ребер жесткости и менее плотного изолятора. В моем случае большую роль сыграла плотность упаковки внутри створки и отсутствие пустот. Поэтому меня очень радуют китайские клеенные дверки с гофрокартоном внутри :D


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 10:43

"R.M.N. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно.

Это смотря какой лифт. У меня в подъезде только два года назад поменяли лифт на современный, был старый с распашной дверью... так вот, повадился какой-то гад вечером выходя эту дверь захлопывать со всей дури, даже через несколько этажей было замечательно слышно, а на первом - наверное народ со стульев сшибало... :eek:

"R.M.N. Стоял только цилиндровый замок. Он хотел поменять его на хороший сувальдный, но мастер сказал, что невозможно поставить из за малой толщины двери.

Т.е. новый просто не влезал внутрь? там места меньше 24мм? Кошмар, что же это за дверь такая... :confused:

"valzi я бы еще заменил наполнитель на более плотный. недавно делал двери, где теплоизоляционный пакет плотностью 140кг/м3 вклеивал между листами обшивки.

Это безусловно правильно, но достаточно трудоемко.
Наполнитель 140кг/м3 просто здорово, обычно дверники для экономии суют туда что-то в районе 11-14 кг/м3 и еще заявляют об какой-то шумоизоляции :(


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 10:45

"Svetlana Y. Кто бы мог проконсультировать - можно ее в другое место переставить? И закреплена она вроде как по-правилам.

Залитую бетоном коробку вынуть без вреда для нее сложно очень, да и скорее свего игра не стоит свечей...


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 11:01

" Залитую бетоном коробку вынуть без вреда для нее сложно очень, да и скорее свего игра не стоит свечей...

Да какие свечи..) Мама хотела совершенно бездвоздмездно..т.е. даром отдать энту дверь старушке знакомой. Вот я и интересуюсь - можно ли ее без особой потери функциональности этой старушке переставить? Т.е. бетон из коробки не выковырять, разумеется. Но м.б. можно поставить и так, прикрепив ее штырями в проем? Забетонировав и запенив по контуру.


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 11:20

"Svetlana Y. Да какие свечи..) Мама хотела совершенно бездвоздмездно..т.е. даром отдать энту дверь старушке знакомой. Вот я и интересуюсь - можно ли ее без особой потери функциональности этой старушке переставить? Т.е. бетон из коробки не выковырять, разумеется. Но м.б. можно поставить и так, прикрепив ее штырями в проем? Забетонировав и запенив по контуру.

Попытаться можно, если удастся вынуть коробку без повреждений и доставить на новое место - то да.
Собственно имелись ввиду затраты на демонтаж и перевозку, вряд ли разумно доводить их до уровня 50% от стоимости новой двери.


Автор: SAWWA

Дата: 23.11.2007 11:26

Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..


Автор: valzi

Дата: 23.11.2007 11:38

"SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..
а есть очень много дверных конструкций, где сначала монтируют жесткую металлическую раму в проем, а потом к ней крепят коробку :)


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 11:40

"SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

Может быть, но у нас точно так не ставят. Присутствовали я и муж -так что с установкой косяков не было. Если б не замок, я бы ее и не меняла.
Мож сигнализацию установить - и спать спокойно?!


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 11:40

"SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

Да, финиш какой-то...
Я все равно не верю, что двери кто-то из Израиля вез, даже в начале самом... но допускаю, что в то время они были довольно неплохие по качеству. Правда и про бампинг тогда мало кто слышал...

2 Svetlana Y.

Замочек все равно лучше поменять на нормальный сувальдный, например, Керберос, использовав установочные пластины для его закрепления на двери, потому что бампинг - довольно быстрый и тихий вид взлома, могут и не поглядеть, что дома кто-то есть.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 11:42

" Попытаться можно, если удастся вынуть коробку без повреждений и доставить на новое место - то да.
Собственно имелись ввиду затраты на демонтаж и перевозку, вряд ли разумно доводить их до уровня 50% от стоимости новой двери.

Немаловажный момент - 50% от стоимости какой новой двери? Cколько может стоить демонтаж-перевозка-монтаж этой двери - ну, приблизительно, разумеется


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 11:43

"valzi а есть очень много дверных конструкций, где сначала монтируют жесткую металлическую раму в проем, а потом к ней крепят коробку :)

Имеется ввиду контррама? Ну если все задумано правильно - в этом греха нет.
У меня знакомый ставил дверь, ну привезли готовую, сняли обналичку старой - а стена рассыпалась - на обной обналичке держалась.
Пришлось ему три дня жить вообще без двери, с занавеской, пока каменщик сложил новую стену в два раза толще и из кирпича...


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 11:45

"Иванов Да, финиш какой-то...
Я все равно не верю, что двери кто-то из Израиля вез, даже в начале самом... но допускаю, что в то время они были довольно неплохие по качеству. Правда и про бампинг тогда мало кто слышал...

2 Svetlana Y.

Замочек все равно лучше поменять на нормальный сувальдный, например, Керберос, использовав установочные пластины для его закрепления на двери, потому что бампинг - довольно быстрый и тихий вид взлома, могут и не поглядеть, что дома кто-то есть.

Так можно на эту дверь установить сувальдный замок? И какой подойдет? Врезной - вряд ли..читала здесь где-то, что в эту дверь только родные замки врезаются.. правда ли нет - не знаю.. Может, накладной?


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 11:47

"Svetlana Y. Немаловажный момент - 50% от стоимости какой новой двери? Cколько может стоить демонтаж-перевозка-монтаж этой двери - ну, приблизительно, разумеется

Просто выламывание и выкидывание - тысячи две максимум, а вот если надо все сохранить, а крепеж хороший - надо смотреть индивидуально.

Перевозка явно дешево, с монтажем опять вопрос, да и подойдет ли по размерам?...


Автор: R.M.N.

Дата: 23.11.2007 11:48

"Svetlana Y. Другое дело, что дверь-то можно с петель снять - а коробку, залитую бетоном - можно ли ее использовать в другом месте - или однозначно все на выброс?
Это точно. Коробка действительно была вроде бы, на первый взгляд забетонирована. Но соседу кто - то сказал ,что это (типа бетонируют) делают обычным ПЦ, который застывает достаточно долго...не факт, что он действительно особо придает прочности конструкции...


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 11:52

Проблема и в этом, и в том, что никакого виброуплотнения бетона нет и подавно... короче получается, что внутри коробки - куски хрупкого раствора, а вовсе не тот фибробетон, который находится внутри сейфовых дверей.


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 12:05

"Svetlana Y. Так можно на эту дверь установить сувальдный замок? И какой подойдет? Врезной - вряд ли..читала здесь где-то, что в эту дверь только родные замки врезаются.. правда ли нет - не знаю.. Может, накладной?




Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 16:01

Спасибо, Serg, только там про деревянные двери, в основном и слишком общО.
А меня интересует конкретика - как повысить взломоустойчивость той двери которая есть именно у меня.
Есть такие спецы, которые могут посоветовать??


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 16:20

"Svetlana Y. Спасибо, Serg, только там про деревянные двери, в основном и слишком общО.
А меня интересует конкретика - как повысить взломоустойчивость той двери которая есть именно у меня.
Есть такие спецы, которые могут посоветовать??

... Вроде Вы хотели замок поменять? на сувальдный?
Я попробую сейчас найти спеца, который точно сможет посоветовать.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 16:49

"Иванов ... Вроде Вы хотели замок поменять? на сувальдный?
Я попробую сейчас найти спеца, который точно сможет посоветовать.


Или поменять, если возможно, или добавить, что еще лучше. А вот можно ли добавить в такую дверь замок - большой вопрос. и если можно - то какой именно. Где-то здесь читала, что заменить ничем на этой двери низзя( Про добавление - инфы никакой нет, увы.
Ну что-то приличное можно добавить?? Пусть накладной, все равно у меня вторая деревянная стоит, для декора:-)


Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 18:05

Я обратился к Моше, он много лет работает с подобными дверями в Израиле, думаю он лучше, чем кто либо другой расскажет. что можно сделать, а что нельзя.
Но надо подождать.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 23.11.2007 23:53

Спасибо огромное. Очень жду.
Посмотрела сегодня внимательно на коробку. Она сделана как бы уступом, более узкая часть и более широкая. Если смотреть из квартиры на дверь, то получается, что вот эта широкая часть как бы ближе к внутренней декоративной деревянной и свободна (в более узкую и дальнюю часть как раз входят штыри замка). Наружу открывается она. А вот в широкую часть (если на дверь прикрепить накладной замок) как раз могли бы войти штыри этого накладного замка. Разумеется под них нужно будет просверлить отверстия и любые накладки не будут мешать основному замку. И он не будет мешать внутренней деревянной, т.к. достаточно места.
С точки зрения профана, визуально кажется, что это возможно.
Но что скажет Уважаемый Томас..

А у нас отечественных специалистов по этим дверям нет? А то в Израильщине наверное спокойная ситуация и двери такие никто не укрепляет:D


Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 01:57

"Svetlana Y. А то в Израильщине наверное спокойная ситуация и двери такие никто не укрепляет:D

Спокойная? ... :eek:
А ракеты, а арабы-терористы, да и население более чем на 50% из совка...

"Svetlana Y. А у нас отечественных специалистов по этим дверям нет?

Он с этими дверями каждый день сталкивается, а местные мастера, конечно, тоже могут помочь, но им надо все своими глазами увидеть, да и двери эти мало в России распространены.


Автор: Моше Даян

Дата: 24.11.2007 12:53

уважаемая Светлана.переставит старую коробку от израилских двереи вам не удастся без повреждении.выломат его можно но ето очен тяжелая и дорагая работа.
если забетонировали правилно то лучшее не трогать ету коробку-может развалится пол стены.
разговор о том что можно устанавит только фирменныи замок миф.любои сувальдныи замок которыи подходит по размером можно установит без проблем.
я установил замок Керберос на дверь фирмы Рав-Бариах.для етого нужен человек которыи может убрат верхнии ригел{ето не трудно} и вырезат отверствие в ребре жесткости{для етого нужен инструмент и мастер с руками}
ригел находится в двери на расстоянии 90мм а ребро жесткости на расстоянии 12мм.
так что подходит замок 90мм тогда не надо ничего переделыват.ети замки закрываются толко на два поворота и они ненадежные.самыи хорошии вариант ето замок керберос и хорошии мастер кто его установит.цена установки такого замка не менее 150-200 долларов.работа тяжелая и не каждыи с етим справится.
не стоит менят дверь.установите сувальдныи замок и все проблемы решены.


Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 14:18

Моше, большое спасибо за консультацию.


Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 17:23

2 Svetlana Y.

Короче, Светлана, нужны фотографии дверей. Моше очень опытный мастер, говорит только то, что сам делал, но надо удостоверится, что у Вас за дверь, чтобы точно сказать что можно сделать.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 25.11.2007 11:00

Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

И вот в отношении замка 90 мм - я не очень поняла, что - если установить такой замок, то не надо и ригель убирать, и ребро резать? Тогда какой это замок на 90мм - в смысле какая модель кербероса?


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2007 12:38

Накладной можно, но тут свои есть нюансы, неплохо в таком случае фото двери сначала увидеть, понимаете, без этого советовать сложно..
а вообще, накладные замки предпочитаю, но там свои заморочки при монтаже есть, а если тяги ставить, то тоже грамотно всё надо .. с умом.. , нормальный мастер знает как. Из какого Вы региона? если в одном городе, можно оказать содействие.
Да и при правильной установке накладного замка НЕОБХОДИМ доступ к силовым элементам двери..


Автор: Павел М.

Дата: 25.11.2007 13:40

"Svetlana Y. Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

Накладной замок установить можно, но надо знать толщину листа металла из которого установлена дверь. К листу 0,8 мм вряд ли кто-то замок привинтит. На Форпост, к примеру, ни чего уже не поставишь по человечески, разве что на клей крепить по китайской же технологии :)

Есть еще вариант установки панцербалки, что значительно повысит взломостойкость двери.


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 14:04

"Svetlana Y. Огромное спасибо за консультацию)
Т.е. установить другой замок врезной можно, но нужен очень хороший мастер.

Вот этого то я и боялся. :eek:
Чем заканчивается 85% виртуальных консультаций...
Поговорили, хозяин сказал предположительную марку, ему сказали предположительно как и что надо будет делать, а он воспринял это как окончательный вердикт и побежал искать мастера.
А дальше все зависит от мастера, собственно ничем не отличается от варианта когда просто пойти мастера искать.
Надо фотографии, потому что неизвестно, что там написано на двери, в накладной... а Томас основывался на конкретных фактах, а не на гипотетической двери.

"Svetlana Y. А можно ли установить дополнительный накладной к тому, что есть ( дополнение к родному хлипкому цилиндру). Чтобы не резать ребра и все такое. Вдруг разрежут, да не так..

Наверное можно.
Надо смотреть.

"Svetlana Y. И вот в отношении замка 90 мм - я не очень поняла, что - если установить такой замок, то не надо и ригель убирать, и ребро резать? Тогда какой это замок на 90мм - в смысле какая модель кербероса?

90мм - это глубина замка.
Как уже говорил выше Моше - это двухоборотные замки, они отличаются пониженной надежностью, керберосы разумеется глубже, от 130 до 174мм, так что на ребро жесткости обязательно попадает, зато они четырехоборотные. За каждый поворот ключа ригель замка выдвигается на определенную глубину, чем глубже ригель заходит в коробку - тем меньше шансов у взломщика отжать эту дверь.
Конкретные модели керберосов можно поглядеть на в разделе продукция.


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2007 14:24

а вот в Форпост.. крепить панцербалку .. на клей.. нет на болты.. .. монтажные пластины с внешней стороны двери + проставки между ними и панцербалкой.. да и ещё в ответные планки в коробке укрепить придётся..
уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..


Автор: Павел М.

Дата: 25.11.2007 14:26

"SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..
Ктоб спорил.


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 15:38

Компромисс - а установка нового замка в старую дверь всегда является компромиссом - всегда подразумевает ущемление каких-то свойств ради других. И здесь - установка замка в старую дверь производится ради экономии времени и денежных средств вместо замены двери на новую с этим замком - соответственно приносится в жертву взломостойкость, причем даже не столько взломостойкость, сколько риск потери взломостойкости при неправильных действиях исполнителя.


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 15:42

"SAWWA а вот в Форпост.. крепить панцербалку .. на клей.. нет на болты.. .. монтажные пластины с внешней стороны двери + проставки между ними и панцербалкой.. да и ещё в ответные планки в коробке укрепить придётся..

Стремно ставить такой высокотехнологичный замок как панцер-балка на галимую консервную банку, при этом дверь остается подверженной взлому консервным ножом... лучше уж тогда потратить деньги на сигнализацию и страховку имущества.

"SAWWA уж лучше НЕМАН Н-4 если выбирать при скромных затратах..

Без вариантов.


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2007 16:54

Хотелось бы сказать, что для Беларуси дверь за 350-400 с хотя бы 306-м замком + некоторый тюнинг по взломостойкости (установка грамотная+ ещё кое чего) - неплохой конкурент Китаю.. по крайней НО всё ж не так, как Неман даже с дверями технического и общего назначения... правда, и цена будет выше.. НО безопасность всё ж дорого стоит.

Это и понятно.. на очередной БелЭкспо был недавно.. млин , сплошной Форпост.. и так. . 2-3 стенда местных .. примитивных до безобразия.. трубчатой конструкции.. да и по замкам.. НО отделки .. на местном уровне - так.. терпимо (950- 900 долларов!!!!!!!!! для Республики это уровень цен ..), но несравнимо с Неманом, особенно с зеркальными отделками, правда, Мастерлок ещё с деревом светится..с интерактивом в комплекте.... в общем обнять и плакать.. горько.. ибо ворьё ликует глядя на ТАКОЕ.. как потребителя разводят.. ё ма ё.. и главное, большинству цилиндры подавай.. ключ мол маленький нужен.. вот и работы ворью и милиции хватает..
да и вообще - ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА ДВЕРИ В СОВКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТОЙ БЕЗ ПОНТОВ

по поводу панцербалки, сам встречался с таким замком, там ещё Чиза стоит в комплекте . НО панцер воткнут в филёнчатую дверь.. да и установка совсем ... поотбивать всё, что можно.. короче.. хороший замок в паршивую дверь.. деньги на ветер..

да и под панцер, чтоб правильно установить, надо даже саму стальную дверь и коробку грамотно подготовить (это я про изделия местных производителей, работёнка это дорогая, раза в 2 дороже установки замка врезного ).. там места крепления надо усиливать, чтоб при отжиме двери больше сопротивлялось само полотно, ведь уйдёт, если за угол зацепят.. как пить дать..


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 18:13

"SAWWA Это и понятно.. на очередной БелЭкспо был недавно.. млин , сплошной Форпост.. и так. . 2-3 стенда местных .. примитивных до безобразия.. трубчатой конструкции.. да и по замкам.. НО отделки .. на местном уровне - так.. терпимо (950- 900 долларов!!!!!!!!! для Республики это уровень цен ..), но несравнимо с Неманом, особенно с зеркальными отделками, правда, Мастерлок ещё с деревом светится..с интерактивом в комплекте.... в общем обнять и плакать.. горько.. ибо ворьё ликует глядя на ТАКОЕ.. как потребителя разводят.. ё ма ё.. и главное, большинству цилиндры подавай.. ключ мол маленький нужен.. вот и работы ворью и милиции хватает..
да и вообще - ВНЕШНЯЯ ОТДЕЛКА ДВЕРИ В СОВКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТОЙ БЕЗ ПОНТОВ

Мысль правильная. Могу добавить, что в лучшем варианте внешняя отделка не должна сильно отличаться по ценовому уровню от среднего уровня в подъезде. Внутренняя - это уже внутри квартиры, можно и подобрать по дизайну и ценовому уровню, но поскольку мельком она видна при открывании двери - лучше жемчуга и брюлики все таки убрать куда-то, самоварное золото тоже подальше :rolleyes:

Т.е. как я понимаю, несмотря на близость к Европе и достаточную распространенность передовых методик взлома никто из местных не удосужился создать нормальную дверь... значит придут к ним с хорошими конструкциями из России.

"SAWWA по поводу панцербалки, сам встречался с таким замком, там ещё Чиза стоит в комплекте . НО панцер воткнут в филёнчатую дверь.. да и установка совсем ... поотбивать всё, что можно.. короче.. хороший замок в паршивую дверь.. деньги на ветер..

да и под панцер, чтоб правильно установить, надо даже саму стальную дверь и коробку грамотно подготовить (это я про изделия местных производителей, работёнка это дорогая, раза в 2 дороже установки замка врезного ).. там места крепления надо усиливать, чтоб при отжиме двери больше сопротивлялось само полотно, ведь уйдёт, если за угол зацепят.. как пить дать..

Цилиндр для панцербалки выбирается обычно такой, чтобы его нельзя было открыть неразрушающими методами - как то манипуляция и бампинг, а от всего остального защищает сама конструкция замка. Безусловно правильно подмечено, что дверь должна быть устойчивой к силовым методам взлома, иначе какой смысл ставить суперзамок на соплю-то...


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2007 18:42

Да местные просто разводят людей песнями о 5-м классе.. местном правда, беларусском, а там.. не поверишь.. моттура 52-я или Эльбор гранит.. рубин. снизу - кале или апекс.. млин.. в лучшем случае - мотт. чемпион, отделка - одна из приличных порошком или МДФ на местном уровне.. коробка и полотно на раме из трубы квадратной.. без усиления правильного в итоге - от 750 уёв.. просят за "элитные" двери... а реально.. зазоры да и штыри противосъёмы.... если б тестировали, думаю, за минут менее 4-5 кувалдометром или ломом управился бы.. по грубому, а если по чистому.. время жизни большинства замков на таких дверях не более 10 минут.. да и то сомневаюсь.. намедни демонстрировал знакомым взломостойкость Эльбора с защитой от отмычек.. млин, крючками менее 1,5 минут один полуоборот (на камеру снимать пробовал, столько не получается пока, там 2-3 минуты) заняло.. публика была в шоке.. народ наблюдал за вскрытием в окошечко в крышке замка.. ну а сам - с закрытыми глазами.. для чистоты эксперимента.. паршиво, когда замки сами помогают себя открывать..
правда, найдутся "умники", которые будут вопить о том, что мол замок "подготовлен" и прочее, мол фальсификация, но реально ЛОКСПИКЕР с опытом, в форме, завалит эльбор 6-ти сувальдный и прочие аналогичные запорные устройства за время 5 минут, может чуть больше и это реально к сожалению ибо надо всё ж совершенствовать продукцию замочную .. да так, чтоб она не облегчала взлом, взять бы хотя б старый эльбор с сильными пружинами.. он сопротивляется несколько активнее.. вот и ломал на таких замках крючки а так.. за державу обидно..

а по поводу дверей.. сам то в Европе бываю периодически.. народ там двери стеклянные ставит.. ли просто деревянные красивые с окном .. цветочки и прочая фигня .. веночки.. колокольчики...


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 19:08

"SAWWA а по поводу дверей.. сам то в Европе бываю периодически.. народ там двери стеклянные ставит.. ли просто деревянные красивые с окном .. цветочки и прочая фигня .. веночки.. колокольчики...

А вот ведь проблема - и страховая не отказывает, и полиция сигнализацию ставит если дверь одна и стеклопакет в ней? Почему у нас-то надо обязательно две двери, чтоб милиция взяла квартиру на охрану, чтоб каско от угона заключить - обязательно две противоугнонки - электронную и механическую - чем так сильно отличаемся-то?...
По уровню преступлений - в некоторых европейских странах процент выше...

видать действительно - уровнем масла в голове :(


Автор: SAWWA

Дата: 25.11.2007 19:28

В Беларуси надо 1 дверь и чтоб стальная.. ну.. 2 замка.. тогда на сигнализацию и поставят.. короче, народ ставит себе клоны форпостов , оправдывая, мол сигнализация всё ж есть.. зачем лучше.. а так.. красиво и гигиенично..
в общем, местные производители могли уже давно освоить выпуск аналогов китая, только из стали 1,5-2 мм, проблем то не так много.. 3 основных размера.. .. формы нужные.. плёнка .. покрытие.. замочки только получше.. а то их броненакладки и то, что они закрывают вызывают искренний хохот у людей понимающих, ну и возбуждают нездоровый интерес у определённых представителей общества посмотреть, что ж за дверью у очередного лоха, который повёлся на жестянку из Поднебесной..

самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..


Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 21:13

"SAWWA В Беларуси надо 1 дверь и чтоб стальная.. ну.. 2 замка.. тогда на сигнализацию и поставят..

Ну хотя бы одна дверь, не две, как в России.

А насчет Форпостов - да, лучше уж старые деревяшки кровельным железом оббили бы... :)


"SAWWA самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..

А вот кстати, интересный момент, постановка и съем с охраны таблеткой резко снижает функциональность охраны по сравнению с кодовой панелью или голосовым управлением - помню у родни раньше стояла охрана, уходишь - щелк тумблером, трубку снимаешь и говоришь пароль, приходишь - трубку снял, сказал пароль и тумблером щелк...
Ну так вот, таблетка на однм колечке с ключами - и на хрен это надо? ключи сопрут - и все, и с охраны снимут, и поставят обратно... голосовой пароль значительно надежнее.


Автор: kolko

Дата: 26.11.2007 13:44

"SAWWA
самое интересное, что в рекламе установки сигнализации от МВД по местному тв (ОНТ, БТ) что крутят.. видно, как парниша закрывает дверь Форпост и таблеточкой активирует охрану.. мороз крепчал..если нарвусь, запишу для прикола..
Можно предположить, что бдительность людей усыпляют... как бы показывая, что сигнализацией можно спасти такое подобие дверей...а может и ради собственной выгоды:cool: Кто знает


Автор: Иванов

Дата: 26.11.2007 13:55

"Иванов голосовой пароль значительно надежнее.

Была только одна фишка, сейчас вспомнил, среди ночи, часа в 4 звонок, я трубу снимаю, мне диспетчер пароль говорит - ну я на автомате отзыв (по голосу ее узнал, правда) - она "ой, извините, ошиблась..." :)


Автор: Svetlana Y.

Дата: 26.11.2007 13:55

"Павел М. Накладной замок установить можно, но надо знать толщину листа металла из которого установлена дверь. К листу 0,8 мм вряд ли кто-то замок привинтит. На Форпост, к примеру, ни чего уже не поставишь по человечески, разве что на клей крепить по китайской же технологии :)

Есть еще вариант установки панцербалки, что значительно повысит взломостойкость двери.

А вот как узнать толщину листа металла, из которого сделана дверь?? Посмотрела вырезы в коробке под штыри замка- металл вроде как толще 1 мм, но это ведь ничего не значит? ..лист коробки может быть толще листа двери?!


Автор: Иванов

Дата: 26.11.2007 14:11

Вы фотки приведите - Вам подскажут, что за дверь и какова толщина металла.
В принципе можно вывернуть глазок и поглядеть, сколько там получается.


Автор: Павел М.

Дата: 27.11.2007 22:47

"Svetlana Y. А вот как узнать толщину листа металла, из которого сделана дверь?? Посмотрела вырезы в коробке под штыри замка- металл вроде как толще 1 мм, но это ведь ничего не значит? ..лист коробки может быть толще листа двери?!
Он должен быть толще. 1 мм или 1,5 с краской :) это ни что.
Выкрутите глазок и увидите толщину листа. Но кроме толщины еще должны быть и усиливающие элементы, которых Вы не увидите.

Не забивали себе голову про дверь и жили спокойно, а теперь, наверное, и ночами про нее думаете и на работе, сломают воры или нет :)

В магазине компании ПетерКлюч стоит дверь Неман в разрезе, модель Н7. Так вот там коробка из профиля 2 мм усилена уголком 5 мм, а замковая зона 4 листами металла разной толщины (я уж не говорю про заполнение смесью бетона и древесной стружки 10 мм) + сам замок закрыт пластиной из марганцевого сплава + замок Керберос с бронепластиной, это получилось одного металла на 15 мм.

А Вы вроде больше 1 мм. Это хорошо, что больше, а не меньше, как у форпостов :)


Автор: Иванов

Дата: 27.11.2007 23:41

"Павел М. А Вы вроде больше 1 мм. Это хорошо, что больше, а не меньше, как у форпостов :)

Так штангенциркуля-то, наверное, нету у Светланы...

Короче все равно надо что-то делать, либо замок менять, либо либо всю дверь целиком.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 28.11.2007 10:36

Штангенциркуля действительно нет:( Дверь эту менять - мне точно полстены снесут..
Остается только усилить)) Все-таки у нас общественная металлическая стоит, и соседки постоянно дома.
Хочу дополнительно поставить накладной замок:-)

Вынимать глазок - палюбому ниасилю, тем паче все равно проблематично разглядеть что там в замковой зоне и все такое


Автор: Иванов

Дата: 28.11.2007 10:46

"Svetlana Y. Вынимать глазок - палюбому ниасилю, тем паче все равно проблематично разглядеть что там в замковой зоне и все такое

Сделайте так - вынете глазок, вставите туда полоску бумаги, прижмете пальцем, потом вынете - на бумаге отпечатается торец листа - и сможете измерить его, хотя бы примерно с точностью до полмиллиметра.


Автор: Svetlana Y.

Дата: 28.11.2007 10:57

А вынимается он с внутренней стороны двери? Я чет покрутила его - не пойму, как он вынимается?


Автор: Иванов

Дата: 28.11.2007 12:40

Надо одной рукой держать с лицевой стороны, а другой откручивать внутри - он разбирается на две части, собственно глазок и трубку с резьбой, выполняющую роль гайки.


Автор: Аластор

Дата: 29.11.2007 11:21

2 Svetlana Y.

Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?


Автор: TonyaN

Дата: 29.11.2007 12:03

"Аластор 2 Svetlana Y.
Так фотографии-то будут? Или... :confused: интерес остался виртуальным?
Видно глазок поддался и Svetlana Y все - таки вывернула его :), последовав совету serg сама все выяснила. Хотя фотографии, все же, можно было бы и привести для более подробного развития темы


Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 12:15

"TonyaN Видно глазок поддался и Svetlana Y все - таки вывернула его :), последовав совету serg сама все выяснила. Хотя фотографии, все же, можно было бы и привести для более подробного развития темы

Да я не против, но ведь позвал мастера из другой страны для консультации, поскольку он с такими дверями чаще других встречается - а тут вдруг проблемы какие-то...:(

Не всегда так удачно складываются обстоятельства, что по довольно редкой в России двери иностранной конструкции можно получить такую подробную констультацию.