Тема: Единственная входная дверь (без второй, деревянной) до 30т.р. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Shum

Дата: 19.11.2007 15:07

Всем привет :) Озаботился тут установкой новой двери (обокрали знакомых - так теперь суетимся), сейчас стоит какой-то гаражный самопал. Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться :(

Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).
У нас в городе (Челябинск) к сожалению небольшой выбор хороших дверей - пока нашел представителей только ГАРДИАН и НЕМАН - реально ли подобрать под мои требования у них дверь, что бы уложиться до 30-35т.р. с замками и установкой ? Хочется естественно по максимуму безопасности за такие деньги. ГАРДИАН показали неплохую (внешне) дверь за 24т.р. - толстая (в 1.5р примерно толще обычной), с двумя или тремя уплотнителями (точно не помню), качество визуально хорошее - никаких кривых швов, саморезов и т.п. У НЕМАН'а ещё не был, очень уж у них график работы неудобный (Пн-Пт 9-18).

Кто может чего посоветовать по этому поводу ?

Автор: Иванов

Дата: 19.11.2007 15:19

"Shum Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).

Если нужна только герметичность и шумоизоляция - поставьте пластиковыю дверь с двухкамерным стеклопакетом :) ни звука ни запаха и прижим регулируется по всему периметру.

А вообще - идите в Неман, поскольку Гардиан замки Керберос пока не ставит в вашем городе.
Насчет моделей - на месте поглядите, Вам нужна дверь потяжелее, чтоб звуки не проходили. Замок ставьте 308, с патентованной защитой Керберос, а защелка, наверное, Гардиановская.

Автор: Kilo100

Дата: 19.11.2007 16:41

"Shum .... к сожалению небольшой выбор хороших дверей - пока нашел представителей только ГАРДИАН и НЕМАН ...
Точнее, небольшой выбор фирм, производящих хорошие двери:) Это уж точно! А вот выбор дверей в названных Вами фирмах достаточно широк и разнообразен. По отзывам соотношение цена/качество вполне оправдано

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 19.11.2007 17:24

"Shum Всем привет :) Озаботился тут установкой новой двери (обокрали знакомых - так теперь суетимся), сейчас стоит какой-то гаражный самопал.
Ломают не гаражный самопал, а замки, а куда вставлены замки, вообще значения не имеет, главное как установлены и что за замок.
Так что обокрали, это совсем не значит что надо железные двери ставить, скорее наоборот.
"Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться :(
Дверь на путях эвакуации обязана открываться по ходу эвакуации, Значит наружу.
Кроме того, дверь внутрь, это легкая возможность взлома всегда.
"Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).
Железная дверь не может быть герметичной, так как имеет пустоты всегда, крики про 100% звукоизоляцию - это обман. Наивысшие качества по звукоизоляции у древесины, а не у железа.
Насчет курят, вонять будет всегда, при любом уплотнении притвора.
Так что все твои мечты это фантазии, которые никогда не сбудуться.
"Кто может чего посоветовать по этому поводу ?
Совет дать надо первый: это самому разобраться со своими мечтами.
И если так уже хочется ставить железку, то других заводов, которые бы сами делали свои двери, в России не существует вообще.
Всё остальное гараж, и китай, под маркой италии и израиля.

Автор: СДН

Дата: 19.11.2007 19:10

"Shum У НЕМАН'а ещё не был, очень уж у них график работы неудобный (Пн-Пт 9-18).
Кто может чего посоветовать по этому поводу ?
Выставочные точки нашей Компании в г. Москве работают так же , как и торговые центры в которых они находятся с 10 до 19 часов. Обращайтесь. Адреса здесь

Автор: Иванов

Дата: 19.11.2007 19:18

2 СДН

Проблема только одна - Shum в Челябинске.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 07:53

"Клуб Любителей замков Ломают не гаражный самопал, а замки, а куда вставлены замки, вообще значения не имеет, главное как установлены и что за замок.
Так что обокрали, это совсем не значит что надо железные двери ставить, скорее наоборот.
Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть :D

"Клуб Любителей замков
Железная дверь не может быть герметичной, так как имеет пустоты всегда, крики про 100% звукоизоляцию - это обман. Наивысшие качества по звукоизоляции у древесины, а не у железа.
Насчет курят, вонять будет всегда, при любом уплотнении притвора.
Так что все твои мечты это фантазии, которые никогда не сбудуться
Крайне странно видеть на форуме подобные фразы - тем более от Вас такого не ожидал. Зачем сознательно вводить в заблуждение других пользователей ? Или всё дело в разных понятиях степени герметичности и шумоизоляции ?

Живые примеры - часто бываю в гостях в квартирах, у которых:
Квартира №1. Раньше была строительная дверь + металлическая самопал. Несмотря на последний этаж, шум из подъезда было слышно очень хорошо, запахи то же. Поставили китайскую штампованую с двумя уплотнителями - сразу другое дело, ни запахов, ни шума - красота, ДАЖЕ при открытой внутренней деревянной двери. Собираются внутреннюю демонтировать, т.к. одной китайской им хватает.
Квартира №2. Раньше что было незнаю, сейчас стоит самодельная метал.дверь - человек делал сам, опять же два уплотнителя, металл 4мм - вобщем для себя человек делал. На практике - опять же ни шумов, ни запахов - всё для человека, хотя подъезд не очень благополучный, шумы и мерзкий запах довольно сильные.

Так что не надо убеждать меня, что нормальных металлических дверей, не пропускающих шум и запахи не бывает. Не буду спорить - сделанная вручную дверь из массива дуба, идеально подогнанная под свою коробку будет по параметрам шумоизоляции и герметичности выше, но речь идёт не о подобных изысках - а о простой человеческой эксплуатации. Если Вы не видели металлическую дверь, не пропускающую запахи из подъезда - это вовсе не значит что её не суещствует :-\

2 All
Всем остальным спасибо за советы - сегодня поеду смотреть в живую НЕМАН :) Ещё вопрос - неужели нельзя заказать дверь ГАРДИАН с дыркой по конкретный замок ? Что бы установить уже тут (а не на заводе) тот же Керберос ? Или я чего-то не понимаю ?

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2007 10:19

"Shum Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть :D
И что же ты увидишь на двери любого производителя?
Что можно увидить на двери , кроме замков.
Как устроено внутри дверное полотно?
Так ведь ЛЮБАЯ дверь, исключение только Неман со своими наворотами, одинаковая всегда, за исключением дверей явных жуликов, которых надо проверять постоянно и ловить за руку на очередном вранье.
Фанера снаружи, железо внутри по гнутому ребром железу 1.5 или 2 мм. Что еще ты хочешь увидеть?
Отделку двери: дуб, сосна, фанера, краска.... так это вещи тобой выбранные.
Нет нечего такого в двери, что бы её надо было изучать как то.

Ну а насчет твоих примеров по китайскому чуду, хочется просто смеяться.
До этого, раньше что занавеска была пристегнута?
Нормальная, совсем и не дубовая дверь, отлично выполняет все предназначенные для неё функции.
Железо на союственной квартире глупость, при этом глупость чисто русское.
Что не воняло, и с лестницы не несло дерьмом, надо перед входомв дом порядок поддерживать самому.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 10:20

UPD:
Только что вернулся из офиса НЕМАН - посчитали два базовых варианта (без наворотов):
На базе полотна Н-7 - 39500р
(4мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф с двух сторон, КЕРБЕРОС+CISA либо гибридный CISA)
На базе полотна К-8М - 32000р
(2мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф только внутри, замки те же)


В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.

Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины :)

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 10:41

"Shum В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.

Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины :)

Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери. :-)

А насчет толщины полотна - все верно, за исключением одного момента - надо чтобы дверь была массивнее, а не просто толще. Тогда шумоизоляция будет лучше.
Кстати, можно отдельно остановится на этом вопросе, беседуя с консультантами, может они предложат какое-то заполнение дополнительное.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 10:41

"Клуб Любителей замков
И что же ты увидишь на двери любого производителя?
Что можно увидить на двери , кроме замков.
Как устроено внутри дверное полотно?
Так ведь ЛЮБАЯ дверь, исключение только Неман со своими наворотами, одинаковая всегда, за исключением дверей явных жуликов, которых надо проверять постоянно и ловить за руку на очередном вранье.
Фанера снаружи, железо внутри по гнутому ребром железу 1.5 или 2 мм. Что еще ты хочешь увидеть?
Отделку двери: дуб, сосна, фанера, краска.... так это вещи тобой выбранные.
Нет нечего такого в двери, что бы её надо было изучать как то.

Что бы пресечь ненужные размышления на тему текущих дверей:
Внутренняя деревянная дверь явно несколько раз вышибалась прежними жильцами, в дверь были врезаны когда-то как минимум три замка (сейчас один), косяк так же в плачевном состоянии - вобщем чинить/облагораживать её нет нет никакого смысла ни экономически, ни практически, ни эстетически - только замена.
Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня :) Из квадратной трубы сечения 40мм сварен периметр, в него вставлена сама дверь, и вся эта конструкция ПРИСЛОНЕНА к дверному проёму снаружи. Закреплено ушками на манер евро-окон к внутренней стороны дверного проёма на штырях, всего ушей около 6 шт, габариты всей "коробки" на 2-6см больше внутреннего размера проёма в стене. Щель между этой "коробкой" и стеной (3-10мм) заполнена пеной. Вот такая замечательная дверь у нас :):):)

"Клуб Любителей замков
Ну а насчет твоих примеров по китайскому чуду, хочется просто смеяться.
До этого, раньше что занавеска была пристегнута?
Нормальная, совсем и не дубовая дверь, отлично выполняет все предназначенные для неё функции.


Не совсем понимаю Вашу иронию - что вас так насмешило ? То, что древние деревянные двери пропускают запахи и шум ? Или то, что в фабричных китайских дверях сделано хорошее уплотнение ? Я к примеру тут ничего смешного не вижу - были запахи и шум, после установки вышеописанных дверей всё это пропало - собственно хочется как минимум того же. При этом так же хочется быть под надёжной защитой, что для меня лично пока выходит в установку качественной металлической двери с хорошими замками.

"Клуб Любителей замков
Железо на союственной квартире глупость, при этом глупость чисто русское.


Ваше личное дело - чем это считать, однако я просил помочь с выбором двери, а не с вопросом "ставить или не ставить металл.дверь в квартиру". У меня вариантов сейчас:
1. Заменить внутреннюю дверь на хорошую деревянную + поставить металлическую
2. Поставить единственную металлическую

П.1 трудно реализуем из-за толщины стены 16,5мм - трудно уместить и коробку деревянной двери и металлической, да и по деньгам выходит дороже п.2
П.2 - тут смущает только шумоизоляция и герметичность - если эти вопросы будут решены в двери, то этот вариант предпочтительнее.


"Клуб Любителей замков
Что не воняло, и с лестницы не несло дерьмом, надо перед входомв дом порядок поддерживать самому.
Порядок мы поддерживаем, и подъезд убирают/моют каждый день - у нас в этом плане как раз всё в порядке, однако к примеру курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 10:46

"Serg Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери. :-)
Да, совершенно верно - про замки забыл упомянуть, этот вопрос в ГАРДИАН пока не решен - существует ли возможность поставить того же КЕРБЕРОС'а в их дверь пока не ясно.

"Serg А насчет толщины полотна - все верно, за исключением одного момента - надо чтобы дверь была массивнее, а не просто толще. Тогда шумоизоляция будет лучше.
Кстати, можно отдельно остановится на этом вопросе, беседуя с консультантами, может они предложат какое-то заполнение дополнительное.
Да, действительно - этот момент я упустил. Двери НЕМАН весят что-то около 210 и 150 кг соответвтенно (из тех вариантов, которые мне предлагали), в первом варианте идёт цементно-что-то-там заполнение толщиной около 2см вроде бы. Со слов их же консультанта - двери ГАРДИАН весят около 80кг. Вобщем как я и говорил - планирую более тщательно изучить продукцию ГАРДИАН для полноты картины.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 10:58

"Shum курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\

Так бывает, если окна достаточно герметичны (особенно зимой), а вытяжка в санузле работает - в результате начинается приток с лестницы. Поэтому надо предусмотреть приток с улицы - либо щелевое проветривание, либо просто приоткрытая форточка, это поможет восстановить правильную циркуляцию воздуха в квартире и предотвратит появление запахов с лестницы.
Конечно, этот вопрос не очень относится к дверестроению, но к проникновению запахов - непосредственно.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2007 11:16

"Shum Что бы пресечь ненужные размышления на тему текущих дверей:
Внутренняя деревянная дверь явно несколько раз вышибалась прежними жильцами, в дверь были врезаны когда-то как минимум три замка (сейчас один), косяк так же в плачевном состоянии - вобщем чинить/облагораживать её нет нет никакого смысла ни экономически, ни практически, ни эстетически - только замена.
Так у тебя просто нет вообще никаких дверей, если вышибали уже несколько раз.
Тебе надо просто ставить нормальную дверь с нормальной дверной коробкой.
И это же дом, а не сарай или гараж, зачем железки ставить? Не тюрьма ведь?

"Shum Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня :) Из квадратной трубы сечения 40мм сварен периметр, в него вставлена сама дверь, и вся эта конструкция ПРИСЛОНЕНА к дверному проёму снаружи. Закреплено ушками на манер евро-окон к внутренней стороны дверного проёма на штырях, всего ушей около 6 шт, габариты всей "коробки" на 2-6см больше внутреннего размера проёма в стене. Щель между этой "коробкой" и стеной (3-10мм) заполнена пеной. Вот такая замечательная дверь у нас :):):)
Ты описал двери Крепкого Орешка или Стал, там аналогичная конструкция,только еще надо добавить дорогие замки.
"Shum Не совсем понимаю Вашу иронию - что вас так насмешило ? То, что древние деревянные двери пропускают запахи и шум
Давай по фактам?
Я живу в доме 350 метров, у меня стоят на входе в дом 12 дверей.
Все деревянные могу фото прислать.
И это входные двери не пропускающие ни какие то там запахи, ни комаров, ни звуков.
И даже по с полного бодуна, мне не приходит в голову ставить себе железку на вход.
"Shum Или то, что в фабричных китайских дверях сделано хорошее уплотнение ?
На китайских уплотнение?
Кусок резины -это уплотнение?
Это бред, а не уплотнение.
Наиболее продвинутые в уплотнителях не китайцы, у них и дверей то не может быть по природе своей, а скандинавы и немцы.
У одних технология и знания,у других холод и стужа.
Там действительно могут быть уплотнители, а в фабричном Китае, где сварочная маска сделана из солнцезащитных очков и картонки.

НИКОГДА, даже теоретически не могут придумать они уплотнитель. Они и двери то ляпают, только для России, по заказам русских спекулянтов. Себе этот хлам, им в голову не приходит ставить.
"Shum Я к примеру тут ничего смешного не вижу - были запахи и шум, после установки вышеописанных дверей всё это пропало - собственно хочется как минимум того же. При этом так же хочется быть под надёжной защитой, что для меня лично пока выходит в установку качественной металлической двери с хорошими замками.
Функция двери, её предназначение не дерьмо превращатьв цветочки, а защищать вход. И нечего другого не дано.
Если у тебя перед домом, лежит куча дерьма, то любой дверью, от этой кучи ты не отгородишься никогда.Воняло и будет вонять всегда и не надо расписывать здесь то, чего быть просто не может.

"Shum Ваше личное дело - чем это считать, однако я просил помочь с выбором двери, а не с вопросом "ставить или не ставить металл.дверь в квартиру". У меня вариантов сейчас:
1. Заменить внутреннюю дверь на хорошую деревянную + поставить металлическую
2. Поставить единственную металлическую

П.1 трудно реализуем из-за толщины стены 16,5мм - трудно уместить и коробку деревянной двери и металлической, да и по деньгам выходит дороже п.2
П.2 - тут смущает только шумоизоляция и герметичность - если эти вопросы будут решены в двери, то этот вариант предпочтительнее.

У меня все больше и больше возникает ощущение что ты продвинутый модер от китайцев.
Если раньше они просто влезали с темой типа двери Форпост, то сейчас нашли прелести в какой то звукоизоляции, герметичности, газонаполненности, дешевизне, легкости установки, радости от того, что тонкие стены. Ты именно это и поешь уже пару дней тут.
Двери есть двери, и китайское фуфло - есть обычное китайское фуфло.Хорошим оно быть не может никогда и ни при каких стенах.
"Shum Порядок мы поддерживаем, и подъезд убирают/моют каждый день - у нас в этом плане как раз всё в порядке, однако к примеру курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\
Тянуло и будет тянуть всегда, тебе уже объснили что при зазоре в 5 мм скаждой стороны, и открытой двери вонь будет стоять ВСЕГДА.
И никакие уплотнители помочь не могут.
Дверьне предназначена фильтровать чужую вонь.
А китайская дверь, так и сама воняет также.Дешевка всегда остается дешевкой.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 11:31

"Иванов Так бывает, если окна достаточно герметичны (особенно зимой), а вытяжка в санузле работает - в результате начинается приток с лестницы. Поэтому надо предусмотреть приток с улицы - либо щелевое проветривание, либо просто приоткрытая форточка, это поможет восстановить правильную циркуляцию воздуха в квартире и предотвратит появление запахов с лестницы.
Конечно, этот вопрос не очень относится к дверестроению, но к проникновению запахов - непосредственно.

Согласен - вопрос не относится к дверестроению :) Однако скажу, что открыванием форточки или закрыванием решеток вентиляции ситуацию не исправить - во-первых пробовали, во-вторых физика - естественная штатная вентиляция в панельных домах типа нашего (серия 121) корректно работает только в узких температурно-погодных условиях, а на последних этажах не работает вовсе. Исправить ситуацию можно установкой принудительной приточно-вытяжной системы вентиляции - чем я последнее время и занимаюсь, однако работы там много, и система пока ещё не закончена - пока нет возможности запустить её в эксплуатацию.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 11:45

"Клуб Любителей замков
На китайских уплотнение?
Кусок резины -это уплотнение?
Это бред, а не уплотнение.
Наиболее продвинутые в уплотнителях не китайцы, у них и дверей то не может быть по природе своей, а скандинавы и немцы.........
Совершенно верно - обычный резиновый уплотнитель по периметру двери, в два контура - именно такой я наблюдал на всех вышеперечисленных дверях, включая ГАРДИАН и НЕМАН за 40т.р. Та же система стоит в моих евро-окнах, разве что контуров уплотнения там не два а три. Мне вовсе ни к чему наиболее продвинутые уплотнители - подойдут простые резинки, главное что бы двери были прямые и щелей не было.

По поводу Ваших остальных высказываний:
Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.
Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\

Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 11:54

Мда...

Касательно китайских дверей - ни при каком раскладе никому я не буду советовать их ставить.

Можно почитать про их прелести как у нас здесь, так и на , специально занимающемся китайскими вопросами.

Касательно звукоизоляции - было бы очень просто выбрать, будь в наличии акустическая характеристика двери - на каких частотах какая дверь обеспечивает определенное звукоподавление, но таких характеристик нет.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2007 12:05

"Shum Совершенно верно - обычный резиновый уплотнитель по периметру двери, в два контура - именно такой я наблюдал на всех вышеперечисленных дверях, включая ГАРДИАН и НЕМАН за 40т.р. Та же система стоит в моих евро-окнах, разве что контуров уплотнения там не два а три. Мне вовсе ни к чему наиболее продвинутые уплотнители - подойдут простые резинки, главное что бы двери были прямые и щелей не было.

Железных дверей, ПРЯМЫХ, тем более, в китайском варианте не БЫВАЕТ вообще никогда. ДЛя этого и зазор вокург 5 мм и больше.
Гнуться они все, и все имеют форму пропеллера.
Отсюда и невозможность плотного прилегания.
Речь твроя насчет каких то там контуров оснвоана на бреде, который или сам несешь из головы, или наслушался где то.
Нормальные уплотнители существуют на вех холодильных шкафах, действительно обеспечивая плотное прилегание. Только там дверцы и проем имеют иную конструкцию прилегания.
"По поводу Ваших остальных высказываний:
Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.
Читающий, это совсем не ты, к тебе у меня никакого уважения нет.
Тыкать или выкать, это уже мое дело, не тебе меня учить культуре и вежливости.
Не нравится, сиди и и слушай только, и не пиши тут всякую ерунду.
Читай, и тебя за это будут уважать.
"Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\
Я противник глупости всемерной, в ходе которой, несут всякую чушь, присывая какой то железке чудодейственные свойства и качества.
"Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается
Цена определяет спрос.
Сколько платят, столько и ценят.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 12:43

"Клуб Любителей замков ........
Спасибо за тонну информации. Бюджет я вполне чётко указал в названии темы.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 12:57

"Собственно вопрос стоит в выборе НЕМАН: К-8М либо Н-7. Или что-то похожее, но у пределах указанного бюджета.

Разумеется Н-7 лучше.
Это взломостойкая дверь, а К-8М - техническая.
Ниже приведены основные составляющие двери. Эту же информацию можно получить, пройдя по баннеру Неман.
Учитывая повышенные требования к звукоизоляции и разницу в цене 7500 я рекомендую Н-7.



Отличительной чертой конструкции металлических дверей К-9L и К-8М является "заглубленное" расположение дверного плотна в дверной коробке. Такое расположение повышает взломостойкость двери и обеспечивает возможность установки на наружной поверхности дверного полотна любых декоративных панелей, включая дубовые панели толщиной 24мм, таким образом, чтобы они не выступали за наружную плоскость дверной коробки. Внутренний лист дверного полотна у К-9L цельный, у К-8М-составной.

Система запирания, как правило, включает: нижний замок с защелкой и двумя ригелями вертикального запирания, верхний замок и задвижку. В К-9L нижний замок расположен в отсеке (12), а в К-8М-на шасси. При необходимости сувальдные механизмы замков могут защищаться бронепластинами (13), а цилиндровые механизмы броненакладками.

Масса дверей с установочными размерами 2100ммХ950 мм, укомплектованной двумя замками, с установленной на внутренней поверхности полотна панелью из МДФ толщиной 8мм -130+/-5кг.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2007 13:41

Приехали....
"Иванов ...Система запирания включает: основной замок CISA 57.966 с двумя ригелями вертикального запирания, дополнительный замок CISA 57.028 и задвижку.
С гарантией взлома в течении 5 минут.

" По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу крепления. Основной замок располагается в замочном отсеке (13), он защищен бронепластиной (14), а его цилиндровый механизм броненакладкой.
Это что там за бронепластины такие от Чиза?
С той же самой гарантией быстроты взлома и бесполезности всех этих китайских броненакладок, являющихся скорее декоративным украшением, чем защитой.
Что-то вообще не совсем стало понятно, если замок чиза,моттура взламывают на дверях Стал либо Крепкого Орешка за пять минут, то, тот же самый замок на дверях Неман либо Гардиан уже становится взломостойким что ли?
С какого это бодуна?
На любой двери дрянь как была эта чиза, так дрянью и отстанется.
Со всеми броненакладками и защитами.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 13:47

У НЕМАН есть полный ассортимент замков КЕРБЕРОС, цены 1:1 как на сайте производителя - CISA они предлагают по умолчанию. Мне к примеру считали КЕРБЕРОС 111.21.308 за 2800р как основной замок и CISA 56.515 с цилиндром за 4т.р. как замок с ручкой и защёлкой. На КЕРБЕРОС'е настоял я, а CISA просто для ориентировки посчитали - хотя IMHO за простенький (в плане взломостойоксти) замок под ручку с защёлкой 4т.р. явно перебор. Кто что посоветует в качестве второго замка, желательно с ручкой и защёлкой на ней ? Видимо цилиндрового типа.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 13:55

"Приехали....

Это называется - доверяй, но проверяй... :(
Скопировал с сайта Немана конструкцию, нифига не посмотрев на замки :eek:
Исправил.
Надо Павлова попросить, чтоб базовую комплектацию на Керберосе делал.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 14:06

"Shum Кто что посоветует в качестве второго замка, желательно с ручкой и защёлкой на ней ?

В качестве второго замка советую поставить с ручкой, потому что защелка на двери необходима технологически.



А цилиндровый замок - нет, более того, это лишняя трата денег и большая опасность поддаться сооблазну и запереть дверь только на него, что сведет практически к нулю все старания повысить взломостойкость. А если всегда запирать на сувальдный - то нафига еще цилиндровый-то?

Увеличится время, когда человек стоит спиной к входу, лицом к двери и ковыряется в своих замках - повысится вероятность нападения с целью ограбления.

Автор: Shum

Дата: 20.11.2007 14:18

Про второй замок - это мне везде в магазинах советовали, что лучше ставить два замка разного типа - если основной сувальдный, то доп. цилиндровый с ручко-защёлкой, я по этому тут и спрашиваю. Неужели совсем нету смысла во втором замке с другим принципом работы ? Может не цилиндровый - а что-то электронное из недорогих ?

А про стояние спиной - у нас дверь на этаж отдельная стоит, так что это не сильно критично вроде бы.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 14:43

"Shum Про второй замок - это мне везде в магазинах советовали, что лучше ставить два замка разного типа - если основной сувальдный, то доп. цилиндровый с ручко-защёлкой, я по этому тут и спрашиваю.

Да, я в курсе. Но смысла в этом особого нет, поскольку цилиндровый замок ломается быстро и легко, а вор, зная, что замка два может вывести из строя сувальдный замок - тогда хозяин обычно вызывает ремонт, закрывает на цилиндровый и едет по своим делам, а в это время ему наносят визит с целью облегчить материальное положение :eek:

"Shum Неужели совсем нету смысла во втором замке с другим принципом работы ? Может не цилиндровый - а что-то электронное из недорогих ?

Поставить-то можно, но зачем? Основной же замок сувальдный... на него и надо каждый раз запираться.

"Shum А про стояние спиной - у нас дверь на этаж отдельная стоит, так что это не сильно критично вроде бы.

Согласен, но мало ли что бывает.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.11.2007 16:26

"Иванов Это называется - доверяй, но проверяй... :(
Скопировал с сайта Немана конструкцию, нифига не посмотрев на замки :eek:
Исправил.
Надо Павлова попросить, чтоб базовую комплектацию на Керберосе делал.
Думать надо что советуешь..не дело превращать форум в прихожую для решения технических вопросов.
Здесь вот этот шлим бьется уже второй день чего посоветуете... у меня есть 30 штук.
Мы что советчика как лучше потратить эти деньги и где лучше?
Ему надо на стал, к кинг макакам, в крепком орешке насоветуют полную кучу...
Было чиза дрянь, барахлом так и останется. это мнение твердое и неопровержимое.
Хочет ставить китай, пускай ставит, мы ему тут не советчики.
Все можем высказать свое мнение по каждому им придуманному варианту.
Поэтому темы а что можно купить за 30 штук надо убивать.
Фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане.

Безопасность это не количество денег, это желание жить спокойно, и сколько и на что тратить деньги, дело личное каждого.
Как в кабаке, пришел заказал, потом еще...

Сайты Немана и Гариан есть им подскажут и расскажут, на что и как быстрее.Кстати шлим этот, туда чего-то не ногой.

А нам стоять, и цены чизы пересказывать... не к лицу.
Я бы вообще запретил бы чизой торговать во всем мире, ибо внешний вид замка, а внутри гнилье полное и подстава.
Полное духовное родство с Котовичем.

Автор: Иванов

Дата: 20.11.2007 18:33

"Клуб Любителей замков Думать надо что советуешь..не дело превращать форум в прихожую для решения технических вопросов.
Здесь вот этот шлим бьется уже второй день чего посоветуете... у меня есть 30 штук.
Мы что советчика как лучше потратить эти деньги и где лучше?
Ему надо на стал, к кинг макакам, в крепком орешке насоветуют полную кучу...

Так жалко человека. Понятно, что надо идти не от цены, а от желаемого уровня безопасности, иначе у любого продавца первой мыслью будет - сейчас мы твои денежки потратим. Это все американский образ мышления, прийти в парикмахерскую и сказат - сделайте меня красивым на 150 баксов...

Пара панелей из железного дерева будет стоить как раз разницу в цене...

Но в любом случае надо как-то объяснять людям чего стоят эти Чизы и в чем обман при продаже К-80, потому что если покупатель не в теме - его обязательно обманут, государство у нас слишком занято решением своих проблем, чтобы заниматься проблемами своих граждан.

Автор: Shum

Дата: 21.11.2007 06:47

2 Иванов
Был я на сайтах и ГАРДИАН и НЕМАН, и схемы эти видел, однако различия между простой дверью и взломостойкой мне не совсем очивидны. Единственная существенная разница между ними всеми (я о дверях НЕМАН) - дополнительные ЦПС пластины и толщина металла 2,3 и 4мм. Какую функцию несут эти ЦПС - на сайте не написано, так же как и то, какая минимальная толщина металла должна быть.
Критиковать бюджет фразами "фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане" конечно легко, однако нигде не вижу альтернатив, которые действительно имеют реальные преимущества в данном контексте.

Автор: valzi

Дата: 21.11.2007 08:19

"Shum Критиковать бюджет фразами "фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане" конечно легко, однако нигде не вижу альтернатив, которые действительно имеют реальные преимущества в данном контексте.

Одной металлической дверью не спасешься от шума и запаха - это фантастика :)
а по ценам - найди время и зайди к представителям Гардиана и Немана в своем городе и разузнай, что конкретно вписывается в твой бюджет и вот по твоему варианту уже можно конкретно разговаривать - стоит ли оно своих денег. Удачи!

Отличия между простой металлической дверью и взломостойкой видны уже по картинкам: первая - аналог "дверей-сейфов" (в больших кавычках), коих очень много производятся по всей России в гаражных условиях - один лист металла, толщиной 2-3мм, 2-3 ребра жесткости, урса или пенопласт в качестве "изолятора" и 1-2 замка типа Герион :) - обычная металлическая дверь

Автор: Shum

Дата: 21.11.2007 08:34

Про одну/две двери я вкурсе разумеется, что две - оно лучше, но как я говорю - есть очень большое желание попробовать обойтись одной, тем более что при прямой двери и нормальных уплотнителях запах не должен проходить, а шум - у нас лифт за стеной, от него никакой дверью не отгородишься - через стены всё передаётся.

Про конкртеные модели - как я уже писал, в НЕМАН предложили К-8М и Н-7, по ценам за двери 16,5 и 20т.р. соответственно (цена без обшивки), а "под ключ" получается 30 и 37т.р.
У ГАРДИАН очень уж девушка-консультант слабо в предмете разбирается, по сути ничего толком и не сказала - показала одну дверь в итоге, которая была толще остальных, и сказала цену 23т.р. за саму дверь.

Пока склоняюсь к Н-7 - сталь правда в офисе говорили 4мм, а на сайте написано 3мм, а так - с обоих строн на листы клеется обшивка (МДФ, пластик, шпон, дерево - что угодно), с внутренней стороны тоже самое, в районе замков доп. пластины, ЦПС плиты эти опять же, правда не по всей площади, да и коробка их с системой шип-паз вроде прилично выглядит. Альтернатив пока не вижу особо.

Автор: valzi

Дата: 21.11.2007 08:56

4мм в Н7М, а в Н7 - 3мм. Попроси сертификат и узнаешь точно, что за дверь тебе предлагают. За свои деньги, кмк, вполне нормальный выбор, только смущает упоминание о петле "барк" - может ошибка?

Автор: Shum

Дата: 21.11.2007 09:19

Про сертификат - попрошу :) А петли "барк" - действительно странно, почитал - там и правда конструкция дибильная :( При следующем визите к НЕМАН обязательно распрошу их по этому поводу.

Автор: Иванов

Дата: 21.11.2007 11:00

"Shum Был я на сайтах и ГАРДИАН и НЕМАН, и схемы эти видел, однако различия между простой дверью и взломостойкой мне не совсем очивидны. Единственная существенная разница между ними всеми (я о дверях НЕМАН) - дополнительные ЦПС пластины и толщина металла 2,3 и 4мм. Какую функцию несут эти ЦПС - на сайте не написано, так же как и то, какая минимальная толщина металла должна быть.

Странно.
Мне всегда казалось, что различия между обычной стальной дверью и взломостойкой проявляются из ее названия - просто дверь из металла и дверь, конструкция которой изменена, чтобы затруднить квалифицированный взлом. Однако, на практике, некоторые элементы взломостойких дверей со временем мигрируют на обычные и различие становится не столь очевидным.

В данной ситуации взломостойкая дверь вследствие своих конструктивных особенностей обладает повышенной массой, следовательно лучше будет шумоизоляция.

Пластины не ЦПС, а ЦСП... это цементно-стружечная плита, устанавливается в дверь дабы затруднить ее вскрытие килечным ножом и горелкой - для обоих этих методов за разрезаемым металлом должно быть пустое пространство, а его там нет.

Насчет толщины металла - Валерий говорит совершенно верно, есть различные модификации дверей, надо просто точно узнать какую дверь предлагают - не тип, а конкретная модель, с точностью до буковок в конце.

Автор: Shum

Дата: 22.11.2007 13:06

Спасибо за разъяснения :)
По поводу второго замка с защёлкой - думаю над вариантом:
- Поставить как второй - замок под цилиндр с ручкой и защёлкой
- Временно установить любой недорогой цилиндр или вообще поставить заглушку
- Потом поставить туда цилиндр от Lockpoint - например WaferLock

Подобная последовательность вызвана моим финансовым положением ближайшие месяц-два, и сразу поставить защищённый цилиндр нет возможности.

Собственно хотелось бы услышать комментарии к такому решению - насколько оно целесообразно в рамках двери Н-7 и первого замка Керберос 111...308 ? И что лучше выбрать в качестве самого замка под цилиндр ? Так же на этом форуме рекомендуют защищать подобные цилиндры "защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь" - есть ли готовые, подходящие под это определение в свободной продаже ?

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 14:11

"Shum
Собственно хотелось бы услышать комментарии к такому решению - насколько оно целесообразно в рамках двери Н-7 и первого замка Керберос 111...308 ? И что лучше выбрать в качестве самого замка под цилиндр ? Так же на этом форуме рекомендуют защищать подобные цилиндры "защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь" - есть ли готовые, подходящие под это определение в свободной продаже ?

на этом сайте настоятельно не рекомендуют ставить цилиндровые замки :)
оставь керберос и защелку с ручкой - все надежнее будет

а цилиндровые замки оставь офисным дверям, в этом секторе на защищенность не смотрят - главное, чтоб дверь на петлях сильно не провисала и замок не заклинивал :D

Автор: Shum

Дата: 22.11.2007 14:28

"valzi на этом сайте настоятельно не рекомендуют ставить цилиндровые замки :)
оставь керберос и защелку с ручкой - все надежнее будет
Во-первых IMHO два правильно установленных нормальных замка не могут быть по определению менее надёжнее, чем просто один замок.
Во-вторых вот как раз упоминается цилиндр WaferLock о котором я писал - по этим сообщениям получается, что если его укрепить нормальной броненкаладкой - то вскрыть быстрыми способами уже не получится.

Может быть у вас есть информация о ненадёжности подобной конструкции - был бы рад увидеть.

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 16:39

может я слишком туп, чтобы понять крутость этого выбора, но я смотрю на эти
и ничего хорошего не вижу

а по поводу 2х замков тут уже тысячу раз писали - забьют в твой супер надежный замок гвоздь по-утру и закроешься на второй дополнительный замочек, который вскроют за полсекунды, а если у тебя будет защелка - будешь тупо стоять в проеме в качестве замка и никого не пустишь, а может сразу и мастера вызовешь, чтоб все поправил

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 17:06

Цилиндр без броненакладки...ЛЮБОЙ ЦИЛИНДР ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - фигня.
В этом, вырвав сердечник, натыкаешься на необходимость предолеть муфту, которую надо вытаскивать по кусочкам. При этом муфта, термообработана.
Своя броненакладка, потому что все эти турецкие, чизовские, моттуровские, китайские, русские... изготовлены с дырой почти в пять 5 мм.
Либо имитируют "броню2, будучи просто термообработаны.
Кроме того, тонкие вращающиеся шайбы легко раскалываются попалам.
В первом случае - дыра в пять мм дает возможность сверлить, фрезеровать сердечник, взломать бампингом и отмычками.
В других, вообще разобрать эту накладку на составляющие детальки или срубить с дверей молотком.

Локспонтовский цилинр лучше, что защищен от считывания визуальной копии ключа, от изготовления копии ключа любой шарашкой вроде Трифоновских максимочкиных, от подбора и отмычек, от сверления и фрезерования.
Это способы взлома, и на этом цилиндре они не проходят вообще, что уменьшает опасность.
К сожалению, вырывание, пускай и долго, приводит к взлому цилиндра, что плохо - нужна СВОЯ броненакладка.
будет если, Керберос с удовольствием будет ставить эти цилиндры на свои замки.
Пока локспойнт свою накладку не сделал.
А жаль.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 17:13

"valzi ...
Вопрос ты сам откуда, и как твои продукты, вяжутся с интересом к замкам?
Кстати чего-то анаши сушенной чего не нашли в прайсе, всю выкосили что ли?:)

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 17:32

"Клуб Любителей замков Вопрос ты сам откуда, и как твои продукты, вяжутся с интересом к замкам?
Кстати чего-то анаши сушенной чего не нашли в прайсе, всю выкосили что ли?:)
я из Орла. гл. конструктор. разрабатываю противопожарные двери. двери в основной своей массе офисные, но местами "пересекаюсь" со взломостойкими или входными металлическими, поэтому и интерес к замкам и цилиндрам есть и, надеюсь, будет. А, учитывая, что опыта работы с входной группой дверей маловато, то вот читаю, смотрю, строю воздушн... тьфу :) 3D и в железе модели и тд. и тп.

в прайсе анаши нет - вся закончилась - приходите завтра :D - эт сайт супруги. если мешает - уберу :)

Автор: Иванов

Дата: 22.11.2007 17:36

"Shum Во-первых IMHO два правильно установленных нормальных замка не могут быть по определению менее надёжнее, чем просто один замок.

Может, еще как - для установки замка делаются отверстия в двери, они ослабляют конструкцию.
Так что необходимо разумное количество.

Но два замка не так плохо с конструктивной точки зрения, как с психологической.

"Shum Во-вторых вот как раз упоминается цилиндр WaferLock о котором я писал - по этим сообщениям получается, что если его укрепить нормальной броненкаладкой - то вскрыть быстрыми способами уже не получится.

Да, это так. Но стоить такой замочек будет - мама не горюй... один цилиндр за 8 т.р.. Готовы так расширить бюджет?

Автор: Иванов

Дата: 22.11.2007 18:15

"Клуб Любителей замков Локспонтовский цилинр лучше, что защищен от считывания визуальной копии ключа, от изготовления копии ключа любой шарашкой вроде Трифоновских максимочкиных, от подбора и отмычек, от сверления и фрезерования.
Это способы взлома, и на этом цилиндре они не проходят вообще, что уменьшает опасность.
К сожалению, вырывание, пускай и долго, приводит к взлому цилиндра, что плохо - нужна СВОЯ броненакладка.
будет если, Керберос с удовольствием будет ставить эти цилиндры на свои замки.
Пока локспойнт свою накладку не сделал.
А жаль.

Да, очень жалко, что ни сделали, ни подобрали пока...
Хотя замок получится золотой, но не всех же людей останавливают финансовые вопросы.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 21:10

"valzi я из Орла....в прайсе анаши нет - вся закончилась - приходите завтра :D - эт сайт супруги. если мешает - уберу :)
Там написано домашняя. у вот и спросил как бы... Не мешает, только узбекистан к Орлу каким боком...
А чем твои противопожарные отличаются от ...этих железных?

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 21:23

"Клуб Любителей замков Там написано домашняя. у вот и спросил как бы... Не мешает, только узбекистан к Орлу каким боком...
А чем твои противопожарные отличаются от ...этих железных?
в узбекистане пекут вкусные сухофрукты :)

противопожарные - те же металлические (хотя в европе видел очень много деревянных противопожарных), только начинка из более плотного (до 200кг/м3) материала, нежели, чем, например, урса. Это позволяет собрать работникам свои шмотки и убежать на безопасное расстояние :D ну и, естественно, нет заморочек с цилиндровыми замками, отжимом и прочими безобразиями, зато очень много электронной фигни - контроллеры доступа, электромагниты, доводчики, которые сами открывают и закрывают, шоб начальник не тратил энергию на поступательно-толкательные движения :D - в общем, чего заказчику в голову взбредет, то и рисую :)

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 21:31

"valzi в узбекистане пекут вкусные сухофрукты :)
И что же...там и анаша растет тоже, и арбузы по 10 копеек пара.
Это прсото торговля по сети?

"противопожарные - те же металлические (хотя в европе видел очень много деревянных противопожарных), только начинка из более плотного (до 200кг/м3) материала, нежели, чем, например, урса. Это позволяет собрать работникам свои шмотки и убежать на безопасное расстояние :D ну и, естественно, нет заморочек с цилиндровыми замками, отжимом и прочими безобразиями, зато очень много электронной фигни - контроллеры доступа, электромагниты, доводчики, которые сами открывают и закрывают, шоб начальник не тратил энергию на поступательно-толкательные движения :D - в общем, чего заказчику в голову взбредет, то и рисую :)
По сайту порылся не нашел Орла.
Разные представительства, сама контора в Москве, ты в Орле как понимать?.
И что цилиндр этот от GBS-81 реально при пожаре работает что ли?
Что-то сомневаемся как бы.

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 21:40

"Клуб Любителей замков И что же...там и анаша растет тоже, и арбузы по 10 копеек пара.
Это прсото торговля по сети?


По сайту порылся не нашел Орла.
Разные представительства, сама контора в Москве, ты в Орле как понимать?.
И что цилиндр этот от GBS-81 реально при пожаре работает что ли?
Что-то сомневаемся как бы.
ну да - супруга просто дилер - покупала у них сухуфрукты, потом знакомые начали просить - вот и родилась идея покупать больше и продавать :) - мне хорошо - все жене развлечение, а то один декрет плавно перерос в другой :)

В Москве главный офис и все начальство. В Орле - разработка и производство (3 завода). Еще строим один завод под Тулой. Из М. к нам поступают заказы - мы их исполняем, нам перепадает немного денег - так и живем :D

про GBS с цилиндром MCM. Свои 60мин (даже немного больше) в печи он выстаивает. Дверь, после проведения испытаний в печи, открыть невозможно - термовспучка забивает все щели и заклинивает створку. Естественно при таких условиях никто работоспособность цилиндра не проверял. Да и, если честно, не ставиться задача поставить пожаростойкий цилиндр - в большинстве случаев дверь закрыта на защелку, а потому пусть даже весь цилиндр вытечет, но дверь можно будет открыть поворотом ручки (хи-хи - точнее выдрать из коробки). Сам замок такие перегрузки выдерживает.

вчера пришел заказ на двери из нержавейки с МДФ-панелями Венге с противопожарным глазком - вот теперь голову ломаю - где он про такой глазок услышал? :)

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 21:43

"valzi В Москве главный офис и все начальство. В Орле - разработка и производство (3 завода). Еще строим один завод под Тулой. Из М. к нам поступают заказы - мы их исполняем, нам перепадает немного денег - так и живем :D
Целых три завода?
Фото есть заводов? Сколько там рабочих?
Чё делают?

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 21:58

"Клуб Любителей замков Целых три завода?
Фото есть заводов? Сколько там рабочих?
Чё делают?
фото есть, только на работе. завтра выложу :)
рабочих примерно 600-700. производим противопожарные двери, шкафы, ворота, остекленные противопожарные перегородки и еще кучу всего. Основной завод ЗАО "Пульс-ЭКО". с него все начиналось. Сначала производили шкафы, затем с 99г начали производить п/п двери. Потом понадобились ворота и перегородки в больших количествах - построили под это дело еще один завод. Затем объемы производства дверей возросли - еще один под изготовление дверных коробок на прокатном стане. Планируемый завод-полуавтомат пока только под двери - там рабочих человек 30-50, а мощности в 2-3 раза выше

ну вот - всю коммерческую тайну рассказал :D

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.11.2007 22:06

"valzi ...рабочих примерно 600-700.
Не хрень себе... так вы любых Котовичей в гавно смешать можете.
Чего тогда какие-то противопожарные?
Или замков и панелей не хватает?
Хотя ты конструктор, твое дело.. второе!
А ко владелец всех этих заводов, пароходов?

Автор: valzi

Дата: 22.11.2007 22:20

"Клуб Любителей замков Не хрень себе... так вы любых Котовичей в гавно смешать можете.
Чего тогда какие-то противопожарные?
Или замков и панелей не хватает?
Хотя ты конструктор, твое дело.. второе!
А ко владелец всех этих заводов, пароходов?
Наверное, можем, :) но вопрос действительно не ко мне :) удочку я уже закидывал. мое желание на сейчас - сделать металлическую противопожарную дверь входной группы взамен тех простеньких деревяшек, которые ставят в новостройках. Правда себестоимость такой двери должна быть ну просто низкой, потому, как конкуренцию с деревяшками не выдержать, но вполне можно сразу либо взамен либо совместно предлагать покупателям квартир сразу установить достаточно серьезную взломостойкую дверь гарантированно надежную, учитывая стоимость квартиры, такая дверь раствориться в общей стоимости. Но это пока больше похожи на мои мечты :D А потому, между делом, я пока больше экспериментирую с замками и конструкциями :)

рынок противопожарных в разы больше входных и проще - больше сходных конструкций, которые можно поставить на конвейер, но это опять же прерогатива высокого начальства, имя которых я не могу разглашать, потому, как не знаю, на сколько это открытая информация - могут ведь и по шапке дать :D

Автор: valzi

Дата: 23.11.2007 09:24

"Наверное, можем" - все-таки слишком нескромно, а отредактировать не дают :)

выполняю обещание:
Основной корпус (старый завод с новой пристройкой):

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.11.2007 21:45

"valzi "Наверное, можем" - все-таки слишком нескромно, а отредактировать не дают :)
выполняю обещание:
Основной корпус (старый завод с новой пристройкой):


Не хрень себе..больше чем у нас в Питере...
По нашим ценам лимонов на 50 тянет... минимум.
Что там было раньше?

Так там сделать, можно, дверей, в сто раз больше, чем у этого Крысовича....
Кто хозяин..что ты как раб египетский себя ведёшь...

Автор: Иванов

Дата: 23.11.2007 23:13

Информация о руководителе открытая:


Мешалкин Е.А. - директор НПО «Пульс», доктор технических наук, профессор.

Даже фото есть.

Автор: valzi

Дата: 24.11.2007 06:32

"Иванов Информация о руководителе открытая:


Мешалкин Е.А. - директор НПО «Пульс», доктор технических наук, профессор.

Даже фото есть.



ну МЕА пришел к нам 3года назад. Он возглавляет не НПО, а НТК - научно технический комплекс - разработка комплекса систем пожаротушения применительно к объектам. Директоров много, но они руководители своего сектора, а не НПО :)

Автор: valzi

Дата: 24.11.2007 06:41

"Клуб Любителей замков Не хрень себе..больше чем у нас в Питере...
По нашим ценам лимонов на 50 тянет... минимум.
Что там было раньше?

Так там сделать, можно, дверей, в сто раз больше, чем у этого Крысовича....
Кто хозяин..что ты как раб египетский себя ведёшь...

если речь идет о лимонах, которые в ходу в Европе, то истина где-то рядом :)

Производительность сейчас более 4500дв/мес + порядка 20000 ед. прочей продукции противопожарного толка (шкафы, ворота, перегородки), а также, между делом, изотермические контейнеры для станций сотовой связи и разные нестандартные изделия, у которых есть корпус и дверка.
По поводу раба :D - я подписал бумажку о неразглашении - там коммерческая информация, документация, лица, принимающие решения и прочее. В основном весь директорат - бывшие военные, спасатели и пожарники. Есть совет директоров. есть ген. директор НПО Баралейчук Виктор Георгиевич, который в большей степени принимает решения по конструкциям и направлениям (написал, потому как его можно найти по ссылкам - типа не тайна), а еще вицепрезидент и президент.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.11.2007 11:25

"valzi Производительность сейчас более 4500дв/мес + порядка 20000 ед. прочей продукции противопожарного толка (шкафы, ворота, перегородки), а также, между делом, изотермические контейнеры для станций сотовой связи и разные нестандартные изделия, у которых есть корпус и дверка.
Круто.
Чего рынок дверной не нагибаете странно даже.
Котовичи, при полном хламе и невежестве, кладут себе в карман по 10 -15 лимонов ежегодно
А считать коммерческой тайной имя владельца и директора - совсем по русски, хотя лицо генерального приятное.
И темнит он, НПО недра оборонки....
прихватихация какая то по блату видно

Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 14:18

"Клуб Любителей замков Чего рынок дверной не нагибаете странно даже.

Противопожарный рынок, наверное, больше и стабильнее, чужих там вообще нет, да и китайцев никаких... ну то есть и без взломостойких дверей неплохо живется ему.

Автор: valzi

Дата: 24.11.2007 20:22

"Иванов Противопожарный рынок, наверное, больше и стабильнее, чужих там вообще нет, да и китайцев никаких... ну то есть и без взломостойких дверей неплохо живется ему.
производство изначально планировалось под обеспечение пожарной безопасности, но уже третий год, как мы понемногу выходим на рынок обычных металлических дверей и прочих конструкций. Пример тому металлические двери для технических помещений, подъездов и коридорных дверей для домостроительных комбинатов Москвы.
А по китайцам - куда ж без них :). тот же миллионник Пан-Пан представляет свою продукцию, как противопожарную на 15мин :D

"Круто.
Чего рынок дверной не нагибаете странно даже.
мы пока кое-как справляемся со своим рынком. может быть, с вводом нового завода, на котором будет производится стандартный размерный ряд дверей, у нас как раз появится возможность проектировать и изготавливать двери входной группы. По крайней мере, на мой взгляд, здесь гораздо интереснее конструкции :)

"прихватихация какая то по блату видно
да нет :) все гораздо проще. в 1997 году несколько бывших пожарных (военных) решили организовать фирму по поставке огнетушителей и средств пожаротушения - тапа магазин и под это дело закупать еще и пожарные шкафы в Польше. Польские шкафчики оказались слишком дороги и тогда орловский заводик "Эко", на котором была полная линейка по обработке листового материала (штампы, гильотины, гибка, конт.сварка и порошковая покраска) договорились о совместной работе. С этого все и началось.

Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 20:45

"valzi Пример тому металлические двери для технических помещений, подъездов и коридорных дверей для домостроительных комбинатов Москвы.

Поскольку деревянные двери так никто и не начал делать нормальные, вероятно, скоро в новостройках по умолчанию будут ставится стальные двери (как с окнами, деревяшек уже и не осталось, один пластик) - и откусить этот кусок, наверное, весьма интересно. Продать сразу двери на весь дом, а лучше на микрорайон - это не единичные продажи, думаю за этот рынок битва будет серьезной...

Автор: valzi

Дата: 24.11.2007 21:02

"Иванов Поскольку деревянные двери так никто и не начал делать нормальные, вероятно, скоро в новостройках по умолчанию будут ставится стальные двери (как с окнами, деревяшек уже и не осталось, один пластик) - и откусить этот кусок, наверное, весьма интересно. Продать сразу двери на весь дом, а лучше на микрорайон - это не единичные продажи, думаю за этот рынок битва будет серьезной...
цена такой двери должна быть не выше 5-6тыр (за деревяшку дают 4тыр), иначе ДСК даже и не посмотрит в нашу сторону. А значит прощай нормальный замок. Ладно бы конструкция особого противодействия лому не окажет, но и еще замок черти-что - мне это совсем уж не нравится. Я конечно понимаю, что устанавливаемая сейчас комбинатами деревяшка с замком и цилиндром за 30 рублей, не лучше, но уж сильно не хочется, чтобы моя фамилия потом склонялась совместно с котовичами

в общем, проблем очень много и одна из самых важных - цена/качество/надежность

Автор: Иванов

Дата: 24.11.2007 21:53

"valzi цена такой двери должна быть не выше 5-6тыр (за деревяшку дают 4тыр), иначе ДСК даже и не посмотрит в нашу сторону. А значит прощай нормальный замок. Ладно бы конструкция особого противодействия лому не окажет, но и еще замок черти-что - мне это совсем уж не нравится. Я конечно понимаю, что устанавливаемая сейчас комбинатами деревяшка с замком и цилиндром за 30 рублей, не лучше, но уж сильно не хочется, чтобы моя фамилия потом склонялась совместно с котовичами

в общем, проблем очень много и одна из самых важных - цена/качество/надежность

Безусловно, но с окнами как-то вопрос решен? Или тот говенный бюджетный пластик, устанавливаемый ДСК стоит столько же, сколько должна стоить деревяшка?
И тут должно быть решение этого же уровня, понятно, что само собой, без лоббирования оно не появится, но иначе не перейти на другой уровень...

Без решения, согласен - и соваться не стоит, заработать удастся гроши, а полоскать будут на миллионы.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.11.2007 23:00

"valzi производство изначально планировалось под обеспечение пожарной безопасности, но уже третий год, как мы понемногу выходим на рынок обычных металлических дверей и прочих конструкций.
Мудаки ..прояви инциаиву...кило железных дверей стоит 1000 рэ..прибыль..ты знаешь сам, высчитаешь легко.
Комплектующие: замки, панели, петли,ручки...
Главное не кормить Котовичей...

Автор: valzi

Дата: 25.11.2007 07:03

"Клуб Любителей замков Мудаки ..прояви инциаиву...кило железных дверей стоит 1000 рэ..прибыль..ты знаешь сам, высчитаешь легко.
Комплектующие: замки, панели, петли,ручки...
Главное не кормить Котовичей...
хи-хи. а чем я по твоему занимаюсь? сейчас я собираю информацию по конструкциям и замкам :) уже сделали образцы для ДСК, но с ними не так просто работать. По опыту предыдущих серий, решение от них можно ждать от полугода до года. Ну и пока мне бы не хотелось выходить на рынок "серьезных" взломостойких дверей. Мое видение: ДСК устанавливает наши металлические входные двери, но на этапе сдачи объекта или в ходе эксплуатации клиент может заменить свою дверь на более взломостойкую. Такие двери мы можем не изготавливать сами, а брать, например, у Немана - и нам проще и все замены будут происходить централизованно и надежно, без "левых" поставок. Но это пока мои мысли, убеждать в их целесообразности я начну после принятия решения наверху (у верхов тоже свои планы) и результатов переговоров с различными ДСК, последние вносить изменения в свои проекты ох как не любят.

А по поводу цены - весь металл двери, включая коробку "тянет" примерно на 2тыр, проблема как раз таки в замке. Например Kerberos 111-21.303 мне обошелся в 1200р, заказал еще парочку гардианов - 1300р, но эти замки целесообразно ставить в более дорогую дверь, например с внутренней панелью, которая скроет крепежные отв-я замка к кожуху. А в дешевую дверь придется ставить тот-же крит :( который мне предлагают по 300р, но вызывает у меня большие сомнения в надежности.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.11.2007 11:30

"valzi хи-хи. а чем я по твоему занимаюсь? сейчас я собираю информацию по конструкциям и замкам :)
Угу.... Интернет самое место для маркетинга...:(
Купите двери, в разных местах, распилите....
Под предлогом крупной закупки оптом,посетите разных понтогонов, что в сети толкуться, с целью размещения крупного заказа, при условии показа технологии производства.
Имейте ввиду, что самые болтуны, как раз нечего и не имеют вообще.
Крепкий Орешк, стал, Бастион. Класс... короче есть Эльбор, Неман, Гардиан,может Ситилок это тот же Мультилок..ну и еще там поискать стоит.

Замки отдельная тема...
Твой дешевый Крит, это тот же самый китайский Евролокс от Крепкого Орешка, но дешевле.
Одни заказывают в Китае сами, другие через кого то.
Будете кормить крупных контрабандистов китайских типа Норы-М, Апекс, Крепкий Орешек,Стал, ТрейдЛок - будете зависить от них всегда до подставы.
А подставят обязательно: ты производственник,думаешь лет на 10 - 20, они спекулянты торгаши с криминальным опытом, им твои планы по фене: украл, выпил - в тюрьму...

Так что замки надо делать самим, никому не отдавая..
И не в китае, а в России
Цена замка зависит от количества.
Кереброс сейчас 1200 и может и даже больше, так и делают его 6 тысяч штук в месяц.
Эксклюзив, штучная работа.
Ф Европе Кереброс продается от 50 до 120 евро, и не сильно дорого.
Будут делать по 100.000 - цена будет нормальная.
Постоянные расходы, если понимаешь, что это такое, определяют стоимость товара.
Но, количество всегда ухудшает качество.

Из всех русский замков, только Керберос, пошел путем создания собственного замка, спасибо Калекилит, они когда дали такой совет.
С тех пор, кроме повышения взломостойкости другого пути уже не было.
Причтно видеть и слышать, единую фразу: воры замок Керберос - обходят стороной, даже не пытаются взломать.
Вам нужен замок похожий, надежный при эвакуации через 30 минут после начала пожара, легкий к демонтажу..так это свой собственый карман установочный в ваших же дверях, ну и жильцу помогающий если что барахло защищить.
Короче реализация той идеи, ради чего человек и придумал вообще замки.
А цена, замок не определяет вообще.

То, что вы задумали, мы когда-то уже делали, в начале 91 -93 годов.
Отказались.
Прична - нужно крупное лобби в строительном комплексе, дабы протолкнуть внесение в проекты, закупки, финансирование.
Рапсширенное производство с большими объемами.
Сейчас, когда продается всё, в том числе и совесть и порядочность, надеяться на договор нельзя.

Строительный трест продает, НЕ ПОСТРОЕННОЕ ЖИЛЬЕ, ЗА ТРИ ГОДА до начала самой стройки.
К народу метры попадают уже после десятого перекупщика.
Ваши двери "купят" если вы сами, купите себе метры, которые потом и продавать станете тоже сами.
А прийти и сказать: вот двери, стоят пять копеек это безнадёга.
Каждый снабженец трудится на откатах, и ему на твои двери плевать- хоть даром.
Управляющего не уболтать он сам крадет, и дает красть другим.
Мафия, все повязаны друг с другом.
Да и тот, кто делает фанеру сегодня, свои связи имеют... у них тоже есть прибыль и друганы.
Переделка дверей, что ты говоришь, типа жилец заменил, по желанию, вызывает сомнение.
В дверях менять надо замок, панели, петли, дверные коробки, вытвор двери, ручки.
Сделать это по стандарту невозможно - ГОСТ специально написан так, что лепи что хочешь.
По сути стандарт разрешил любую нелепицу.
ГОСТ не изменить.
Поэтому одно правило: ввести в СНИПы, в противопожарные нормы, требования о пределелах огнестойкости дверей и замков при строительстве, жилье эксплуатации.
Пути эвакуации, создание условий спасения людей при пожаре... примеров куча уже.
Короче все что наделал раньше Крепкие Орешки, Сталы и китайцы вон...спасаем народ типа.
Да и анализ сделать, наш опыт используя - горит, не открывается, выделяет газы и гадости, клинит, замедляет работы пожарных.
Замки из железа, никаких там пластиков - это вполне возможно для твоей конторы.
Сейчас примеров много хороших.
Визгу будет много, да вам плевать, отдать проверку жилищно эксплуатационным органам, им лишняя возможность народ подергать.
Вот тогда вы окажетесьу жирного пирога - первыми.
А пирог жирный.
Только один Крепкий Орешек, фирмочка из мелких, гр**** в год 50 лимонов евро, с прибылью 50%.
А пока планы выглядят детскими.
Будете пробиваться между миллионнами всяких салонов, виртуальным враньем, отдав выбор тупому лоху, верящему что если на заборе написано ***, значит он тут и живет.

Тогда китайцы, и всякое дерьмо вроде Котовичей, будет стоять у вас на коленях.

Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 14:15

"valzi Мое видение: ДСК устанавливает наши металлические входные двери, но на этапе сдачи объекта или в ходе эксплуатации клиент может заменить свою дверь на более взломостойкую. Такие двери мы можем не изготавливать сами, а брать, например, у Немана - и нам проще и все замены будут происходить централизованно и надежно, без "левых" поставок.

"valzi А по поводу цены - весь металл двери, включая коробку "тянет" примерно на 2тыр, проблема как раз таки в замке. Например Kerberos 111-21.303 мне обошелся в 1200р, заказал еще парочку гардианов - 1300р, но эти замки целесообразно ставить в более дорогую дверь, например с внутренней панелью, которая скроет крепежные отв-я замка к кожуху. А в дешевую дверь придется ставить тот-же крит :( который мне предлагают по 300р, но вызывает у меня большие сомнения в надежности.

Неман вряд ли согласится на установку в свою дверь крита - это получается, что вся деловая репутация псу под хвост... будут пальцами показывать и поливать не хуже чем Крепкий орешек.
Зачем им терять свой имидж? Кто у них тогда купит взломостойкую дверь? Если у людей будет перед глазами кака с лейблом? :eek:

Да и не очень понятно, какую роль будет играть ваша организация? Двери будет делать Неман, замки покупать, устанавливать ДСК - прикручивать четырьмя винтиками замок к двери?
Позиция уж больно уязвимая.

"Клуб Любителей замков Поэтому одно правило: ввести в СНИПы, в противопожарные нормы, требования о пределелах огнестойкости дверей и замков при строительстве, жилье эксплуатации.

Да, это как застолбить себе участок, после такого разворота кому-то не сильно причастному к противопожарным мероприятиям будет крайне трудно пробится в эту область вообще. И на этом основании можно будет вообще не опираться на деревяшки, которые ДСК ставил, а сделать что-то свое, пусть дороже в 1.5-2 раза, на фоне цен за квартиры сегодня этого вообще никто не заметит, и ставить смело.

Автор: valzi

Дата: 25.11.2007 19:35

"Иванов Неман вряд ли согласится на установку в свою дверь крита - это получается, что вся деловая репутация псу под хвост.
я разве об этом писал? :eek:
я говорю, что мы поставляем простые железки ДСК, которые тот устанавливает в квартиры в качестве входной двери. Если клиент хочет сразу, до въезда, или после установить взломостойкую дверь, то мы предлагаем полноценный вариант от той фирмы, которая гарантировано делает надежные двери.
Крит я привел к примеру не для Немана - это уж совсем перебор :D

на Украине в СНИПах для входных дверей уже указана пожаростойкость (EI-30) :)

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 25.11.2007 21:15

"valzi ...на Украине в СНИПах для входных дверей уже указана пожаростойкость (EI-30)
Там же ляпают везде Чизу с моттурой как и в совке... что-то не верится.
Вообще запрещение установки не противопожарных дверей и замков, это единственный выход, обеспечивающий спасение людей при пожаре.
Это и путь подачи сил и средств пожаротушения, и путь эвакуации людей.
Может кто удивиться, но ставить Чизу моттуру на путях эвакуации в Италии запрещено категорически, причина пластик и легкоплавкие металлы в замках.
В совке, где главным стала разводка лоха, внимание этому ноль, и это при наличии железной двери.
Глупост МЧС , не осознающих эту проблему - очевидна.
Папа не сказал, мы тоже дураки - так сегодня выглядит проблема при непрерывно возникающих пожарах и массовой гибелью людей на них..

Понятно было бы, если народ, стали бы заставлять себе железные двери насильно...затрат масса, производства нет..., но тут, когда афера железных дверей захватила все сферы жизни, как этим случаем не воспользоваться, странно даже.
Сам Бог дал в руки случай, узаконить стремление, с чуть подкорректированными общественно полезными целями.

Насчет Крит или там еще что-то дешевое, запомни одно правило: если бы все в мире стали бы делать хлам, потому что выгодно, тогда вокруг был бы один хлам, и прогресс бы остановился навсегда.
На хламе никто не выживет.
Китайское производство, направлено на прокорм огромной массы людей, по сути чуть лучше рабов. Кто не был там, тот не поймет этой фразы.
При всем том, что летают в космос, и что денег больше чем у других, это был нищий народ, им и станется еще очень и очень долго.
Отсюда и принцип работы, лишь что бы делать, что бы выжить.
И не до принципов - делать будет отлично и хорошо, плохо никогда, как в Германии, и в целом в Европе.

Как это приводил пример фирмы УПО, которая в погоне зха прибылью, перенесал производство холодильников из Финляндии в Китай.
Сейчас, их холодильники стоят в каждом магазине, и народ идет мимо..глядя на Симменс, и другое что приличное.
Хлам, установленый на твою дверь, по самой копеечной цене, будет всегда хламом.
И покупатель скоро поймет - всё что твоя фирма не делает, это всегда будет хлам, и это и будет вашим рынком.
Рынком хлама.
И вас не спасут ни рассказы про инвестиции, ни блат, ни лобби, ни что мол стоит дешево.
Класс известен всем - хлам и жалкая поделка, а не замок, пособник и помощник воров.
Имя YLE, никто не смог так обгадить как Васильева, Свобода, Ниссанен и Гаврилов... при всем том, что они являются штатными работниками конторы , владеющей этим брендом.
Отбирать рынок надо у Крысовичей, Быдловских. Ройтманов, и их друзей агентов, из американского консульства типа этого ХиХи.
Не повторяя их дебильных слов.

Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 21:18

"valzi я разве об этом писал?

Я сужу по впечатлению.

"valzi я говорю, что мы поставляем простые железки ДСК, которые тот устанавливает в квартиры в качестве входной двери. Если клиент хочет сразу, до въезда, или после установить взломостойкую дверь, то мы предлагаем полноценный вариант от той фирмы, которая гарантировано делает надежные двери.

А пример простой железки можно? Эскиз какой-то, скажем.

А по поводу взломостойкой двери - предлагаете через ДСК? Не купят. Гарантирую. И будут правы - там все опошлят до предела. Только ДСК может окна красить мокрые по морозцу... и с дверями что-нибудь придумают. :eek:

"valzi на Украине в СНИПах для входных дверей уже указана пожаростойкость (EI-30) :)

Уже хорошо.

Автор: valzi

Дата: 25.11.2007 21:23

ну, дык, я ж и говорю, что ставить крит не хочу - не понравился и внешне и внутренне, чего то не улыбается быть заблокированным дверью :)

Автор: valzi

Дата: 25.11.2007 21:38

"Иванов Я сужу по впечатлению.
видимо, не совсем корректно высказал свои мысли :)

"А пример простой железки можно? Эскиз какой-то, скажем.
хорошо. немного позже я приведу рисунок горизонтального разреза проекта двери с полной стоимостью до 6тр при поставках от 1000 в мес.

"А по поводу взломостойкой двери - предлагаете через ДСК? Не купят. Гарантирую. И будут правы - там все опошлят до предела. Только ДСК может окна красить мокрые по морозцу... и с дверями что-нибудь придумают.
тут я спорить не буду - информации недостаточно :)

Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 21:40

2 valzi

"Клуб Любителей замков Хлам, установленый на твою дверь, по самой копеечной цене, будет всегда хламом.
И покупатель скоро поймет - всё что твоя фирма не делает, это всегда будет хлам, и это и будет вашим рынком.
Рынком хлама.
И вас не спасут ни рассказы про инвестиции, ни блат, ни лобби, ни что мол стоит дешево.

Я считаю, что Клуб дело говорит. Надо обязательно пробивать нормальную дверь, и их ставить, а не подгонять по цене к ДСКшному варианту. Иначе слава будет котовичевская преследовать по пятам.
Дверь не должна быть соплей, которая окажется на свалке обязательно через неделю после въезда, она должна дожить хотя бы до конца ремонта, а лучше - и потом послужить.
Неман, кстати, уже начал предлагать двери с специальной вставкой на торцах, которая при нагреве расширяется и закрывает путь дыму и продуктам сгорания.

Автор: valzi

Дата: 25.11.2007 21:54

"Иванов
Я считаю, что Клуб дело говорит. Надо обязательно пробивать нормальную дверь, и их ставить, а не подгонять по цене к ДСКшному варианту. Иначе слава будет котовичевская преследовать по пятам.
Дверь не должна быть соплей, которая окажется на свалке обязательно через неделю после въезда, она должна дожить хотя бы до конца ремонта, а лучше - и потом послужить.
Неман, кстати, уже начал предлагать двери с специальной вставкой на торцах, которая при нагреве расширяется и закрывает путь дыму и продуктам сгорания.
да кто ж спорит? но что такое дверь "не сопля"? деревяшка, которую сейчас ставят строители в каждую квартиру новостроек - это что?
Я как раз таки и говорю о противопожарной входной двери, которая заменит эту деревяшку в соответствии с будущими СНИПами. Основная ее функция - в случае пожара в квартире, не допустить его распространение на соседние помещения. Для обеспечения взломостойкости вполне можно поставить и вторую - взломостойкую.

Это по большей степени мысли вслух. К сожалению, я пока не слышал о реальных взломостойких противопожарных дверях, может быть это мое упущение, тогда мне стыдно :)

Автор: Иванов

Дата: 25.11.2007 22:32

"valzi да кто ж спорит? но что такое дверь "не сопля"? деревяшка, которую сейчас ставят строители в каждую квартиру новостроек - это что?

Это - выкинутые деньги. 100%

"valzi Я как раз таки и говорю о противопожарной входной двери, которая заменит эту деревяшку в соответствии с будущими СНИПами. Основная ее функция - в случае пожара в квартире, не допустить его распространение на соседние помещения. Для обеспечения взломостойкости вполне можно поставить и вторую - взломостойкую.

Валерий, в этом смысле я согласен.
Эскиз приведите, пожалуйста, просто интересно, да и, может, что-то дельное подскажут.

Автор: valzi

Дата: 26.11.2007 07:17

" Это - выкинутые деньги. 100%
вот я и хочу, чтобы не выкинутые деньги, а хоть какая-то польза :)
взломостойкости за такие деньги никакой не получается :(


где:
2. Дверная рама с монтажными пластинами 1.
Створка на 2х регулируемых петлях с подшипниками состоит из внутренней и внешней обшивки (7. 10.) из листа толщиной от 0,8 до 2мм (в зависимости от цены). Нащельник толщиной от 4,5мм до 8мм получен завальцовкой наружного листа. Теплоизоляция (8.) - базальтовое полотно плотностью от 140кг/м3 до 230кг/м3. Теплоизолятор по всей плоскости склеен с листами обшивки в термопрессе. В районе замка ребро жесткости (9.) (скоба t=3мм) - возможно применение 3х ребер, равномерно разнесенных по плоскости.
п.3 - уголок по всему периметру двери.
п.5. замковый кожух (карман) для ригельного замка например Kerberos с вложенными листами гипсокартона (4.) для снижения степени прогорания двери в районе замка.
п.6 - дополнительный замок-защелка

ну в общем пока получилось вот такое нечто, типа первая попытка изобрести велосипед :(
может, действительно, кто чего дельное подскажет?

наши европейские консультанты предложили дополнительно армировать теплоизолятор стальной решеткой - в принципе, то же конструктивно реально.

Автор: valzi

Дата: 26.11.2007 10:15

сейчас прикинул - примерно на 1000р дороже получается наружный лист 3мм

Да, не добавил - сейчас у меня в моделируемом базовом варианте с наружной стороны 2 слоя: лист толщиной 0,8мм и лист толщиной 2мм, которые формируют с внутренним коробом нащельник толщиной 5,6мм.
Отпускная цена двери без учета замков и фурнитуры вышла примерно 6000р. Дороговато :(

Автор: Иванов

Дата: 26.11.2007 14:09

Есть вопросы.
Какой планируется использовать уплотнитель?
Будет ли дверь оборудована по периметру расширяющейся лентой, которая в случае пожара перекроет доступ продуктам сгорания?

Что понимается под армированием теплоизолятора стальной решеткой? Это будет просто решетка, запрессованная в минераловатную плиту, или она будет как-то закреплена на самой двери?

Будет ли в коробке теплоизолятор?
Как планируется устанавливать коробку - есть же монтажная пена, которая не горит... или коробка будет просто заделываться цементно-песчаным раствором в проеме?

Автор: valzi

Дата: 26.11.2007 14:47

"Иванов Есть вопросы.
Какой планируется использовать уплотнитель?
терморасширяющий уплотнитель от горячего дыма и резиновый от холодного

"Будет ли дверь оборудована по периметру расширяющейся лентой, которая в случае пожара перекроет доступ продуктам сгорания?
ответил выше - да. я ж пожарные двери делаю :)

"Что понимается под армированием теплоизолятора стальной решеткой? Это будет просто решетка, запрессованная в минераловатную плиту, или она будет как-то закреплена на самой двери?
вопрос основательно не продумывал, но запрессовать в минплиту такой плотности решетку не получится, если она будет цельная. Тут 2 варианта: раздельный теплопакет из различных слоев термоизоляции, тогда можно уложить решетку в центре пакета либо решетка выше теплопакета и примыкает к наружней обшивке.

"Будет ли в коробке теплоизолятор?
это под вопросом. над этим надо поработать. зависит от способа монтажа, если пена, то однозначно да, если раствор, то.... :confused:

"Как планируется устанавливать коробку - есть же монтажная пена, которая не горит... или коробка будет просто заделываться цементно-песчаным раствором в проеме?
в конце октября испытали противопожарную монтажную пену - выводы: пена боится огня, горит без пламени, но с сильным вонючим дымом, резко уменьшаясь в объеме. :(
так что вопрос по монтажу открыт и пока наиболее реальный заполнитель - раствор.

Автор: Иванов

Дата: 27.11.2007 17:31

"valzi вопрос основательно не продумывал, но запрессовать в минплиту такой плотности решетку не получится, если она будет цельная. Тут 2 варианта: раздельный теплопакет из различных слоев термоизоляции, тогда можно уложить решетку в центре пакета либо решетка выше теплопакета и примыкает к наружней обшивке.

Если подходить с точки зрения взломостойкости - надо приваривать ее к наружнему листу.
А с противопожарной точки зрения куда?

"valzi в конце октября испытали противопожарную монтажную пену - выводы: пена боится огня, горит без пламени, но с сильным вонючим дымом, резко уменьшаясь в объеме. :(
так что вопрос по монтажу открыт и пока наиболее реальный заполнитель - раствор.

Если не секрет - кто производитель, какая марка и цена?
Я в каталоге Хилти смотрел противопожарную химию, там есть какие-то материалы для противопожарной заделки - например пучки кабелей при прохождении через стену и перекрытия. Не смотрели? Или дорого?

Автор: SAWWA

Дата: 27.11.2007 20:59

Можно утопить дверь коробку на 40-50 мм, сделав ещё один уступ гнутый в её профиле.. так сложнее будет гвоздедёрами возиться..
это так.. со стороны.. пробовал на дверях, как сопротивляются.. при отжиме если за угол взять..не совсем, особенно при такой конструкции..

Автор: Shum

Дата: 28.11.2007 06:37

Тема ушла далеко в сторону от начального топика, ну да ничего :)
Вобщем заказал вчера себе НЕМАН Н-7, предварительная цена - 31т.р. за дверь с замком + около 5.5т.р. доставка/установка.

Единственный вопрос, который остался непонятным - это вес двери Н-7:
- На сайте вес Н-7 указан 140кг
- В бумажном каталоге вес Н-7 указан что-то около 170кг

При этом К-8М с более тонким металлом и отделкой МДФ только с одной стороны весит 130кг - думаю ошибка именно на сайте, хотя уверенности нету :( Где можно получить более точную информацию, кто-нить знает ?

Автор: Иванов

Дата: 28.11.2007 08:43

"Shum Единственный вопрос, который остался непонятным - это вес двери Н-7:
- На сайте вес Н-7 указан 140кг
- В бумажном каталоге вес Н-7 указан что-то около 170кг

При этом К-8М с более тонким металлом и отделкой МДФ только с одной стороны весит 130кг - думаю ошибка именно на сайте, хотя уверенности нету :( Где можно получить более точную информацию, кто-нить знает ?

Павлов будет только третьего декабря - он точно сможет ответить на этот вопрос.
А когда заказывали - не спрашивали?

Автор: Shum

Дата: 28.11.2007 08:46

Жаль что не скоро появится :(
Про спрашивать - конечно, там (в офисе НЕМАН) мы это и пытались выяснить, т.к. вес критичен для рассчётов - подъём на этаж до 150кг стоит 100р/этаж, свыше 150кг - уже 200р/этаж, этаж у меня 9й - так что для меня это вопрос довольно принципиальный. Консультант сказал что сайту особо не верит, т.к. всё смотрит по бумажному каталогу.

Автор: Иванов

Дата: 28.11.2007 10:19

"Shum Консультант сказал что сайту особо не верит, т.к. всё смотрит по бумажному каталогу.

Могу сказать, когда бы он больше поверил сайту - если бы там дверь была тяжелее, чем в каталоге. ;)
Сейчас попробую у знающего человека спросить...

Автор: Shum

Дата: 28.11.2007 10:55

"Иванов Могу сказать, когда бы он больше поверил сайту - если бы там дверь была тяжелее, чем в каталоге. ;)
Вот это-то меня и беспокоит немного :)

"Иванов
Сейчас попробую у знающего человека спросить...
Был бы очень признателен за такую информацию.

Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 10:09

"Shum Единственный вопрос, который остался непонятным - это вес двери Н-7:
- На сайте вес Н-7 указан 140кг
- В бумажном каталоге вес Н-7 указан что-то около 170кг

Только что получил ответ:

"Реальный вес двери Н7 при стандартных размерах с базовыми 7мм. панелями где-то в районе 180кг.

Автор: Shum

Дата: 29.11.2007 10:13

2Иванов
Спасибо большое :) Замерщик сегодня приходил, снял окончательные замеры, огласил финальную сумму - 31400 за дверь, оформили заказ. Сказал что сейчас загрузка у завода не сильная, через 3 недели можно уже ждать :)

Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 11:00

Значит под Новый год получите дверь - сделаете себе подарок :)

Автор: TonyaN

Дата: 29.11.2007 11:45

Подарок не только для себя любимого, а для всей семьи. Получается и полезно, и нужно, и себе на радость любимому подарочек:)

Автор: Shum

Дата: 29.11.2007 11:50

Совершенно верно :) Всем спасибо.
А подарок и правда отличный для семьи - дверь ставим для охраны не имущества, а себя :)

Автор: R.M.N.

Дата: 29.11.2007 12:11

вот в этой ветке говорится еще и о Новогоднем подарке от НЕМАН - вычитают из суммы 2008 р. Мелочь, но приятно:)

Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 12:18

2 Shum

Кстати да - надеюсь уже со скидками посчитали-то?

Автор: Shum

Дата: 29.11.2007 12:21

Ни слова про скидки :( Написал Павлу личное сообщение с вопросом - посмотрим что ответят.

Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 12:30

"Shum Ни слова про скидки :( Написал Павлу личное сообщение с вопросом - посмотрим что ответят.

Павел не сотрудник Немана, хоть и зачастую более в курсе, чем штатные сотрудники.

Спрашивайте вот смело, они не кусаются :D

Автор: R.M.N.

Дата: 29.11.2007 12:43

"Shum Ни слова про скидки :(
Может замерщик еще не знал или ему не успели сообщить про эту акцию? Всякое бывает, закрутишься ,завертишься да и забудешь что - нибудь.

Автор: Shum

Дата: 29.11.2007 12:44

Да не - похоже облом :) Ещё не ответили, однако на форуме неман написано о проведении акции в Питерском филиале, так что не судьба видать :)

Автор: Иванов

Дата: 29.11.2007 13:08

"Shum Да не - похоже облом

Очень жаль... :(

Автор: Павел М.

Дата: 29.11.2007 21:13

"Shum Ни слова про скидки :( Написал Павлу личное сообщение с вопросом - посмотрим что ответят.
В личку ответил, но повторю для всех. В Питере подразделение НЕМАН проводит акцию, ставшую у нас в Питере, уже традиционной, к Новому году скидка на двери 2008 руб.

Про регионы не знаю, этот вопрос надо задать Павлову, но он появится только в понедельник.

Автор: Shum

Дата: 30.11.2007 07:34

Спасибо за ответ :)
А про регионы - при объёмах продаж у нас в городе единиц дверей НЕМАН в месяц не думаю что акция будет иметь какой-то эффект :)

Автор: Аластор

Дата: 30.11.2007 10:25

"Shum А про регионы - при объёмах продаж у нас в городе единиц дверей НЕМАН в месяц не думаю что акция будет иметь какой-то эффект :)

Под лежачий камень вода не течет (С)
Так ведь и дилеры не нужны - все равно продаж-то мало... (кстати, а откуда такая информация? :eek: )