Тема: Вопрос по К80 и петлям Барк | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Kyrill

Дата: 27.10.2007 21:38

В связи с кучей негативной информации по поводу двери крепкого орешка на этом форуме и на форуме kriminalist.com у меня возникло два вопроса:
1. Я установил дверь ДПЗ в ноябре прошлого года. Профиль К-8М.
Относится ли информация об отвратительном качестве изготовления К-80 и к профилю К-8М?
Или К-8М все-таки делалось в другом месте?
А то год назад касательно ДПЗ в общем-то не было никаких нареканий по качеству, поэтому их и выбрал.
Теперь как-то неуютно себя чувствую.
2. По поводу петлей барк. Тут пишут, что шарик высверливается, проваливается и т.п.
Это, конечно, не вызывает вопросов.
Вопрос в другом - почему говорят (и фото показывают и видеол есть), что дверь сразу вываливается?
Она вываливается, только если открыть замок и попытаться ее распахнуть.
А если дверь закрыта на замок, ответные части петель, приваренные к наружной раме, по-любому не дадут полотну вывалиться и не должны снижать взломостойкость.
Прав я или нет?

Кирилл.

Автор: Спирин К.

Дата: 27.10.2007 21:50

"Kyrill В связи с кучей негативной информации по поводу двери крепкого орешка на этом форуме и на форуме kriminalist.com у меня возникло два вопроса:
1. Я установил дверь ДПЗ в ноябре прошлого года. Профиль К-8М. Относится ли информация об отвратительном качестве изготовления К-80 и к профилю К-8М? Или К-8М все-таки делалось на другом заводе? А то год назад касательно ДПЗ в общем-то не было никаких нареканий по качеству, поэтому их и вабрал. Теперь как-то неуютно себя чувствую.
2. По поводу петлей барк. Тут пишут, что шарик высверливается, проваливается и т.п. Это, конечно, не вызывает вопросов. Вопрос в другом - почему говорят (и фото показывают), что дверь сразу вываливается? Она вываливается, только если открыть замок и попытаться ее распахнуть. А если дверь закрыта на замок, ответные части петель, приваренные к наружной раме, по-любому не дадут полотну вывалиться и не должны снижать взломостойкость.Прав я или нет?

Кирилл.
1. Поводов для беспокойства нет т.к. год назад ДПЗ продавал продукцию завода НЕМАН
2.

Думаю комментарии излишни.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.10.2007 21:56

"Kyrill В связи с кучей негативной информации по поводу двери крепкого орешка на этом форуме и на форуме kriminalist.com
Ну почему негативная инфа...есть и позитивная и много,
-сейчас люди знают что это за двери К80, и как устроены.
- чего надо бостья при покупке этих дверей и как они будут взломаны.
Или это во вред?
Кому во вред?
Ворам, спекулянтам типа ДПЗ и Котовича или владельцам дверей, понятия не миеющих как их подставил Крепкий Орешек?
Пацаны из Крепкого Орешка, взявших за изготовление дверей, обязаны знать что есть Божий суд, справедливый, и за обман других людей, будут они жариться на сковородке.

"у меня возникло два вопроса:
1. Я установил дверь ДПЗ в ноябре прошлого года.
Профиль К-8М. Относится ли информация об отвратительном качестве изготовления К-80 и к профилю К-8М?
Или К-8М все-таки делалось на другом заводе?
А то год назад касательно ДПЗ в общем-то не было никаких нареканий по качеству, поэтому их и вабрал. Теперь как-то неуютно себя чувствую.
Неуютно еще то слово... менять надо двери и срочно.
Вообще это ТОЧНО знает Павлов из Немана, напиши ему в личку, он точно ответит.
А для тебя совет, открой дверь, посмотри по торцу двери, нет ли отслоения наружного листа в районе стыка железа с торца дверного полотна...как мы понимаем, Неман, когда он продавал свои двери Котовичу, стык на торце дверного полотна не делал вообще, это халтурка Крепкого Орешка специально сляпана по его заказу.
Здесь же ясно что изготовитель К80 с отрованными листами снаружи, Крепкий Орешк лично.
Гнуть не умеют железо на прессе, вот и халтурят во всю.
Кроме того, глянь на петли, они обязательно должны быть приварены к каркасу дверного полотнища, либо в этом месте наружный лист должен быть усилен дополнительным металлом.
Это и будет признак чье же это чудо.
Хотя и так ясно, что платил ты за двери Крепкому Орешку, а уж где они заказывали, это вообще значения не имеет. Кто продал тебе, тот и несет отвественность за свой брак полностью.

". По поводу петлей барк. Тут пишут, что шарик высверливается, проваливается и т.п. Это, конечно, не вызывает вопросов. Вопрос в другом - почему говорят (и фото показывают), что дверь сразу вываливается? Она вываливается, только если открыть замок и попытаться ее распахнуть. А если дверь закрыта на замок, ответные части петель, приваренные к наружной раме, по-любому не дадут полотну вывалиться и не должны снижать взломостойкость.
Прав я или нет?Кирилл.
Прав, если у тебя есть противовзломный выступ, тогда дверь не выпадет и будет держаться за счет упора в выступ и за счет засова замка.
Если такого выступа нет, значит, дверь вывалится, будет взломана и при закрытом замке двери.
На дверной короке Крепкого Орешка металл тонкий.
Прав, если у тебя наружный лист железа, может оторваться как это было видно на дверях К80.
Но, если дверь закрыта на замок, то и с разрушенными петлями, она будет закрыта только до тех пор, пока замок не откроют.
Тогда твоя дверь весом под сто кило, разом рухнет тебе на голову, в момент когда ты потянешь за ручку.
Выпадет из проема сама, тебе будет от этого легче?
Хотя эта проблема выпадания дверей на владельца, если выведены или срезаны петли, проблема почти всех дверей с противосъемами на дверной коробке, тем боле еесли противосъемы короткие.
Дай Бог что бы этот лажавый Барк не стоят на дверях, где противосъем штыревой или вообще нет, или иммитирован как на Стал и Крепкий Орешек...тогда рухнут точно и сразу, и взлом двери,может быть осуществлен обычной отверткой.

Кроме того, на петлях барк есть снизу регулировочный винт, который легко вывернуть из петли, если он не застопорен другим винтом.
При закрытой на замок двери, внешне все будет выглядеть хорошо, пока не начнешь открывать дверь.
Дети есть?
Бабушки там?
Или сто кило не вес, с двух метров падающие тебе на голову?

Все что можно посоветовать, это как то защитить этот винт от вандалов.
Запомнить на всю жизнь, что связываться с аферистами себе дороже всегда будет.
Осматривать эти петли как постоянную опасность для тебя и окружающих, и при падении двери отбегать назад и влево, так как дверное полотнище падает наискосок, немного придерживает нижняя петля.

Автор: Иванов

Дата: 27.10.2007 22:23

"Kyrill 1. Я установил дверь ДПЗ в ноябре прошлого года. Профиль К-8М. Относится ли информация об отвратительном качестве изготовления К-80 и к профилю К-8М? Или К-8М все-таки делалось на другом заводе? А то год назад касательно ДПЗ в общем-то не было никаких нареканий по качеству, поэтому их и вабрал. Теперь как-то неуютно себя чувствую.

Я думаю, что повода для беспокойства нет, судя по срокам и наименованию профиля.
Не было год назад еще халтуры под названием К-80.

Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.10.2007 23:43

Котовчи мог что угодно ляпать и на дверях Неман...ему бабло главное... на остальное плевать.
Эльболр сегодня запустил серию дверную... двери будут пачками делать..даже петли сам тачает...

Автор: Иванов

Дата: 28.10.2007 03:05

"Клуб Любителей замков Котовчи мог что угодно ляпать и на дверях Неман...ему бабло главное... на остальное плевать.

Ну в общем да, лучше проверить.

"Клуб Любителей замков Эльболр сегодня запустил серию дверную... двери будут пачками делать..даже петли сам тачает...

А чего-нибудь есть по исследованиям их двери? Интересно очень...

Автор: Kyrill

Дата: 28.10.2007 11:07

Всем большое спасибо.
По теме петель все понял, ответы исчерпывающи.

Теперь что касается полотна.
"А для тебя совет, открой дверь, посмотри по торцу двери, нет ли отслоения наружного листа в районе стыка железа с торца дверного полотна...как мы понимаем, Неман, когда он продавал свои двери Кротовичу, стык на торце дверного полотна не делал вообще, это халтурка Крепкого Орешка специально сляпана по его же заказу.
Гнуть не умеют железо на прессе, вот и халтурят во всю.
Кроме того, глянь на петли, они обязательно должны быть приварены к каркасу дверного полотнища, либо в этом месте наружный лист должен быть усилен дополнительным металлом.

У меня снаружи не лист, а декоративная панель. Лист, видимо, под ней (надеюсь, он там есть :) )

Уголок нигде, кроме верхнего и нижнего угла полотна, не приварен к полотну. Т.е. по всей длине идет щель между уголоком и полотном. На фото отмечено стрелками. Там кое-где затек клей, но сварки нету. Проверял ножом. Является ли это проблемой или можно на это забить, учитавая, что уголок всего лишь держит декоративную панель?

Автор: Иванов

Дата: 28.10.2007 12:27

Учитывая серьезность вопроса я попрошу представителя завода Неман прокомментировать данное сообщение.
Хотя понимаю, что двери делались по заказам компании Крепкий Орешек, и ими принимались после изготовления.

Дата: 28.10.2007 20:43

"Kyrill Ну вот опять двадцать пять :)
Что Вы так привязались к этим петлям? /quote]
Потому что тебя читают другие люди, менее активные, и не умеющие фотографировать, поэтому как поймешь ты, значит также, поймут и они.
И не привязались, а считаем эти петли Барк сознательно придуманными для облегчения совершения кражи ворами.
Скрыть или защитить регулировочный винт легко, это не сделано специально.

Леваков, Крепкий Орешек, Котович, Терев - отлично знали о недостатках петли Барк, и легкости взлома дверей с этими петлями.
Только что переговорили по телефону с бывшими установщиками дверей Крепкий Орешек, выяснили, что им давно было известно, что если вывернуть регулировочный винт из верхней петли, то дверь, с ТРЕМЯ штырями, входящими на ПЯТЬ мм в противосъемное отверстие, диаметр которого почти в два больше противосъемного штыря, может быть взломана из дверного проема, даже, несмотря на закрытые ригеля замка.
Причина имитация противосъема как такового.
Ничто на самом деле не держит дверь вообще со стороны петель.
Именно по этой причине и появился сплошной противозлом у Немана, вместо штырей.
"Вы же мне сами в начале ветки ответили, что даже при высверливании шара дверь открыть не получится, если она закрыта на замок.
Верно, но эта фраза касалась, только дверей типа К80 или иных СО СПЛОШНЫМ ПРОТИВОСЪЕМОМ.
На твоих дверях, такого противосъема нет.
Дверь ничто не держит вообще.
Скажи марку дверей, в понедельник или вторник, свяжемся с Неманом, и проверим всю теорию.
[quote]А чтобы открыть, нужно срезать всю ответную часть петли, приваренную к раме. Приварена она намертво, поэтому помучиться и пошуметь придется не меньше, чем с обычной внешней петлей.
У тебя это делать не надо, не надо срезать. Достаточно просверлить одно отверстие
в самой петле ниже шарика.
И всё.
Дверь будет взломана, так как длина ригелей противосъема недостаточная, они слишком короткие, и имеют большую фаску.
И засовы замка не помогут, нет ответных планок, есть просто дырки в железе 2 мм дверной коробке.
Дверное полотнище, как рычаг, будет выворачивать, и рвать эти дырки и засов будет вывернут точно.
"
Да у меня к нему вообще никаких претензий нету, Вы же сами порекомендовали его спроситьТеперь мне не совсем ясно, что делать. Чтобы заявить в КО, что дверь некачественная, нужно, чтобы где-то было написано, а какая же дверь качественная. Ну стандарт какой-нибудь или ТУ (технические условия). Тогда можно заявить, что дверь этим условиям не соответствует, причем не соответствовала с момента установки, что является существенным недостатком и гарантийный срок ни при чем, даже если уже кончился.
Вам известно, какому документу должна соответствовать дверь?.
Думаем, что дверь, обязан быть выполнена по требованиям ГОСТ, толковать который не может на самом деле никто, кроме того, кто его принимал.

Для того, что проверить соответствует ли дверь ГОСТ или нет, должны были быть изучены технические условия изготовления этой двери, окторые слдевалов бы сравнить с ГОСТ. Это мог сдлать какой то эксперт.
Кто может провести экспертизу соответствия двери, ГОСТ не знаем, думаем, что такого органа нет вообще в этой стране.
Крепкий Орешек будет размахивать своим сертификатом, что все у них ОК, и все требования выполнены, так как они мошеники и все рассказы о гарантиях на самом деле вранье обычное.
Таким образом, потребуется проведение новых экспертиз, которые надо будет, кому-то назначить.
Этот кто-то - только суд.
Ссылка твои или иных людей на требования ГОСТ, прикрыты Крепким Орешком своим собственным сертификатом, в котором написано, что все там выполнено ОК.
Такова система удовлетоврения потребителем своих претензий. Теяб обманули, и ты не можешь доказать обман никак.
Можно конечно встретить там Котовича, и дать ему по башке, но это уже потянет на хулиганку.
Так что в совке остался бепредел для таких жуликов к сожалению.

"Насчет брони не имею понятия, а вот насчет замка - видимо это он и есть. Я тут, кстати, еще одну ветку открыл насчет замка
Хотя с такой дверью...

Тебе надо удлинить противосъемники, что бы четко держали дверь. Как придумай сам, или вызови слерсаяркакого нибудь, он подскажет. А пока не дергайся, завтра Неман может что подскажет точнее.

Хотя эти суки от Котовчией тему твой уже ненавидят всемерно..и готовы убить!
Хакеров натравили когзлы...

Автор: Kyrill