Тема: Новая дверь Н-15 и ее устройство | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Павлов В

Дата: 12.10.2007 10:57

ФИПС наконец-то сказал свое «Да» по поводу признания нашего механизма запирания полезной моделью. Теперь можно рассказать о Н-15 и ее системе запирания по подробнее.
В двери модели Н-15 используются три запирающих механизма «Неман» (название «сырое», прошу сильно не «пинать»), которыми управляют два замка KERBEROS 111.21.309. Конструкция их похожа. Разница в том, что у центрального запирающего механизма ригель подпружинен и имеет определенную возможность свободного перемещения, а ригеля верхнего и нижнего запирающих механизмов жестко связаны с вертикальными приводами одного из замков.



Основные узлы и детали запирающего механизма Неман (Рис. 1-4):
1. Корпус механизма.
2. Ригель.
3. Фиксатор (2 шт.).
4. Механизм блокировки (2 шт.).
5. Подшипник качения (2 шт.).
6. Регулятор усилия «отпирания» (2 шт.).
7. Механизм «отпирания».
8. Фалевая рукоятка.
9. Шнур механизма блокировки.
Как все это работает. Ригель центрального запирающего механизма (Рис.1-4, поз.2) подпружинен и имеет возможность, при приложении определенного внешнего усилия или усилия от механизма отпирания, перемещаться внутрь корпуса (Рис. 1-4, поз. 1).



При захлопывании двери (на Рис. 5 поперечное сечение Н-15), ригель (Рис. 5 поз. 2) «перекатывается» (для облегчения этого «процесса» на ригеле установлены подшипники (Рис. 1-4, поз. 5), именно они «катятся») через ступенеобразный выступ дверной коробки (Рис. 5, поз. 10) и фиксирует дверное полотно, «попадая» в полость дверной коробки (Рис. 5, поз. 11). Как видим, на первом этапе, работа центрального механизма запирания очень похожа на работу защелки замка, правда защелка сильно «подросла» - до 500мм.
Далее. Закрываем нижний замок KERBEROS. Привода вертикального запирания этого замка, через систему тяг, выдвигают ригеля верхнего и нижнего запирающих механизмов в полость дверной коробки (Рис.5, поз.11) и, перемещая нижний фиксатор центрального запирающего механизма (Рис. 1-4, поз. 3) во внутрь корпуса, фиксирует его ригель (Рис. 1-4, поз. 2). Цель достигнута, дверь заперта.
Закрываем верхний KERBEROS. Его привода вертикального запирания, опять же через систему тяг, приводят в действие фиксаторы верхнего, нижнего и оставшийся не «задействованным», второй фиксатор центрального запирающего механизма. Дверь заперта окончательно, все ригеля зафиксированы.
В районах наиболее вероятного воздействия «взломщиков» на дверное полотно, тяги, замки и т.п. проходит шнур механизмов блокировки (Рис. 1-4, поз. 9). При его разрыве штоки механизмов блокировки навсегда блокируют фиксаторы, а, следовательно, и ригеля механизмов запирания. Т.к. шнур связывает все механизмы блокировки, то его повреждение в любом месте дверного полотна приведет к блокировке всех трех механизмов запирания.
Теперь надо открыть дверь. Открываем сначала верхний замок KERBEROS. При этом фиксаторы выходят из корпусов запирающих механизмов и «освобождают» ригель. Затем открываем нижний замок. Он «убирает» в корпуса ригеля верхнего и нижнего запирающих механизмов и нижний фиксатор центрального запирающего механизма.
Теперь, нажимая на рукоятку (Рис. 1-4, поз. 8), можно убрать ригель в корпус центрального запирающего механизма и открыть дверь.
Вот такая механика.


Автор: Doreka

Дата: 12.10.2007 11:10

А насколько шнурок надежен ?


Автор: Павлов В

Дата: 12.10.2007 11:17

"Doreka А насколько шнурок надежен ?
Похожая система блокировки давно применяется в дверях Н-11. Нареканий не было. Шнур в "мирное время" абсолютно не подвижен (относительно деталей дверного полотна), его ничего не может повредить.


Автор: SAWWA

Дата: 12.10.2007 11:35

да.. толщина двери приличная будет..

думал, услышав анонсы, что система запирания подлиннее будет..
но тут проблема - как обеспечить необходимую жесткость при большой длине запирающего элемента..


Автор: Павлов В

Дата: 12.10.2007 11:46

"SAWWA да.. толщина двери приличная будет..

думал, услышав анонсы, что система запирания подлиннее будет..
но тут проблема - как обеспечить необходимую жесткость при большой длине запирающего элемента..
Суммарная длина ригелей 1500мм. Куда уж больше. Вы правы, трудно изготовить довольно длинные детали. И еще одно. Мы планируем "оснащать" подобной механикой и другие двери Неман взломостойкой серии. А в них, скорее всего, удасться установить только один запирающий механизм, а не три как в Н-15.


Автор: SAWWA

Дата: 12.10.2007 11:51

это и понятно.. сам немного по иному предполагал, что сделают.. а тут - технологично и изящно..
ну а один такой механизм даже.. резать бензорезом прилично времени отнимет.. да и высокотемпературные методы.. отдыхают.. особенно при сгоревшем шнурке..

не дом а сейф в итоге..


Автор: Павлов В

Дата: 12.10.2007 11:59

"SAWWA это и понятно.. сам немного по иному предполагал, что сделают.. а тут - технологично и изящно..
ну а один такой механизм даже.. резать бензорезом прилично времени отнимет.. да и высокотемпературные методы.. отдыхают.. особенно при сгоревшем шнурке..

не дом а сейф в итоге..
Добавлю. Ригель запирающего механизма изготовлен из трубы диаметром 34мм с толщиной стенки 4мм. Материал трубы - 12Х18Н10Т, его обычно называют "нержавейка".


Автор: Иванов

Дата: 12.10.2007 12:15

Очень интересная конструкция. Но надо время, чтобы все осмыслить.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 12.10.2007 12:31

Чего тут осмыслят - сейф.
Фирменное бронежилище от Неман.
Можно предположить, что идея надута стратегическими войсками.
Там крышки атомных боеголовок не подобными устройствами прикрывались случайно?
Неман может смело переходить на выпуск бомбоубежищ с автономным ращением травки, и мясопродуктов, дабы не видеть все эту мерзость, по другую сторону дверей.
Если серьезно, то вопрос: стоимость?
Не слишком ли утомителен процесс закрывания открывания, по времени, и по порядку манипуляции?
Профилактика устройства во времени?
Модель есть действующая, не виртуальная?
Насколько надежен и продумана система крепления к стенам, и какие требования предъявляются, к ограждающим конструкциям, дверного проема.


Автор: Павлов В

Дата: 12.10.2007 15:10

У «стратегов» все еще серьезней. Там веса измеряются десятками и сотнями тонн. По вопросам. Пока дверь окончательно не собрана и не испытана, про стоимость говорить преждевременно. Про закрывание-открывание. По времени займет столько - же, что и закрывание любой двери с 2-мя замками. А порядок «работы» с замками запомнить не сложно. Периодический осмотр «внутренностей» двери (1 раз в год) специалистами сервисной службы обязателен. Для этого необходимо частично разобрать дверь, снять внутреннюю панель и люк отсека запирающих механизмов. Все (и дверь и запирающие механизмы) есть в «металле». На следующей неделе размещу фотографии на форуме. По установке в стеновой проем. Стены бетонные, или минимум в два с половиной кирпича. Самый лучший способ установки - крепление с использованием «контррамы» («охват» стены контррамой и дверной коробкой). Дверь серьезная и в установке и в обслуживании. Поэтому не все торговые партнеры Немана получат право работать с Н-15. Например, в Москве только компания «Кто Там» будет предлагать заказчикам эту дверь.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 12.10.2007 15:36

трудно понять если честно текстовку...нужны большие усилия с рассматриванием фотографий и схем.
Надо взять полного тупицу, что вроде Кротовича с апломбом, и показать ему. Потом, с его слов записать, выправить ошибки и блатную феню, и сделать описание для дурака.
Преудсмотреть замену замков Керберос, любыми другими марками замков, пускай меняют на потеху.
А так, вообще, флаг в руки, пора переходить к русским мехатроникам, что бы рынок не отдать всем этим *****ам спекулянтам.
Ориентация на эксклюзив - верное решение.
Ниша клееных дверей от китайцев, и Крепкого Орешка, занята уже.


Автор: Павлов В

Дата: 20.10.2007 08:31

Первая Н-15 окончательно собрана. Вот ее фотографии.
Вид снаружи



(Фото 3)

Хорошая получилась дверка. Жаль "жить" ей осталось не долго. Вчера вечером она уехала в Питер на сертификационные испытания.


Автор: Иванов

Дата: 20.10.2007 10:20

"Павлов В Хорошая получилась дверка. Жаль "жить" ей осталось не долго. Вчера вечером она уехала в Питер на сертификационные испытания.

Так можно ждать результатов испытаний?


Автор: Павлов В

Дата: 20.10.2007 14:51

" Так можно ждать результатов испытаний?
Результаты испытаний обязательно опубликую, не зависимо положительные или отрицательные. Мало того, испытания будут проводиться публично. На испытания приглашены представители завода KERBEROS.


Автор: Иванов

Дата: 20.10.2007 16:25

"Павлов В На испытания приглашены представители завода KERBEROS.

Это здорово.
А видеозапись этих испытаний не производится?


Автор: Павлов В

Дата: 20.10.2007 19:14

" Это здорово.
А видеозапись этих испытаний не производится?
Думаю, что сделаем полную видеозапись.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 20.10.2007 20:14

И бухало для всех участников..с бабами питерскими.
Гулять так гулять...
Заодно пригласим Эльбор, Гардиан, и других, не виртуальных...


Автор: Иванов

Дата: 20.10.2007 22:19

"Павлов В Думаю, что сделаем полную видеозапись.

Надеюсь увидеть интересные моменты, а по возможности - всю запись.

"Клуб Любителей замков И бухало для всех участников..с бабами питерскими.

По бабам у нас на форуме оказывается есть вот пусть и демонстрирует свои достижения из Клина :)


Автор: Павлов В

Дата: 22.10.2007 19:30

"Клуб Любителей замков И бухало для всех участников..с бабами питерскими.
Гулять так гулять...
Заодно пригласим Эльбор, Гардиан, и других, не виртуальных...
"Торжественный" ужин-обязательно, а насчет "баб" это вряд-ли. Участников испытаний будет "предельно" много. Два представителя Немана, два представителя компании "Кто Там", два представителя завода KERBEROS. Еще немного и испытателям просто негде будет работать.:)


Автор: Иванов

Дата: 22.10.2007 23:20

"Павлов В Еще немного и испытателям просто негде будет работать.:)

Надо применять методику Тома Сойера :)


Автор: Павлов В

Дата: 23.10.2007 07:33

" Надо применять методику Тома Сойера :)
Вряд-ли мы, даже все вместе, справимся с Н-15:) . Двери ломать, это Вам не заборы красить.:eek:


Автор: Иванов

Дата: 23.10.2007 11:45

"Павлов В Вряд-ли мы, даже все вместе, справимся с Н-15:) . Двери ломать, это Вам не заборы красить.:eek:

Так я не о результате говорю, а о процессе.
В смысле при таком количестве наблюдателей надо им давать в руки киркомотыгу, а самим только руководить :)


Автор: Павлов В

Дата: 23.10.2007 18:54

"Иванов Так я не о результате говорю, а о процессе.
В смысле при таком количестве наблюдателей надо им давать в руки киркомотыгу, а самим только руководить :)
Очень интересная мысль. Обязательно предложу наблюдателям "долбануть" Н-15 ломом! Фото размещу на форуме. Думаю, что испытатели не будут возражать.:)


Автор: Иванов

Дата: 23.10.2007 19:46

"Павлов В Обязательно предложу наблюдателям "долбануть" Н-15 ломом! Фото размещу на форуме. Думаю, что испытатели не будут возражать.:)

После этого они сразу поймут, что такое настоящая дверь, не на словах, а на деле :)


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 09:08



Вот так выглядит поперечное сечение дверной коробки Н-15. Необходимая жесткость достигается конструкцией в виде замкнутого короба с двумя продольными силовыми ребрами. Кроме этого, в замочной стойке дверной коробки, расположены вставки (1и2) из ЦСП, защищающие дверную коробку и ригеля запирающих механизмов от перерезания ацетилен-кислородным резаком, а также вставка (3) из 4-х мм стали 40Х13, закаленная до 48...52 единиц HPC, предназначенная для защиты ригелей от сверления с последующим забиванием в корпуса запирающих механизмов.


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 09:59

В двери Н-15 используются специальные петли, разработанные конструкторами Немана, НТ- 700. Вот так они устроены.

Верхняя петля, общая длина 92мм, диаметр 45мм:



1. Корпус подшипников.
2. Шариковый упорный подшипник.
3. Игольчатый подшипник.
4. Верхняя часть петли.
5. Шар диаметром 16мм.
6. Ступица.


Автор: Иванов

Дата: 24.10.2007 14:46

Мда, петли серьезные. Специально разработаны для тяжелых дверей?
А какая смазка используется для подшипников? Я вижу на верхней петле отверстие для установки масленки - имеется ввиду ТО раз в год? или смазка имеет иной регламент?

По поводу среза коробки - а как она к стене крепится? И где располагаются отверстия для запирающих механизмов?


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 15:05

"Иванов Мда, петли серьезные. Специально разработаны для тяжелых дверей?
А какая смазка используется для подшипников? Я вижу на верхней петле отверстие для установки масленки - имеется ввиду ТО раз в год? или смазка имеет иной регламент?

По поводу среза коробки - а как она к стене крепится? И где располагаются отверстия для запирающих механизмов?
Действительно, петли разработаны для тяжелых дверей. Смазка производится во время ТО двери, 1 раз в год, используется Литол-24.
Н-15 должна крепиться в стеновом проеме с использованием контррамы. Отбортовка двери и контррама "охватывают" стены, отбортовка-снаружи, контррама-изнутри. Между собой дверная коробка и контррама свариваются с использованием проставок из полосы "40х4". Расстояние между проставками-не более 400мм. В общем, способ крепления очень похож на способ крепления гаражных ворот.
А вот отверстий для ригеле нет. Ригеля входят в полость дверной коробки. На фото не очень понятно. Но эта полость находится за выступом, в котором располагаются защитные вставки (поз. 2 и 3).


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.10.2007 15:38

:confused:
А чего как у Котовичей - картинки красивые... а где натура, в разрезе?

Вопросы.
Диаметр шарика в нижней петле?
По чертежу выходит примерно 12 -15 мм?
? мм половина?
Это много?
И что будет если сверлом жухнуть чуть большим, чем диаметр шара?
В район стыка верхней и нижней половины петли.
Выкатиться шарик?
Или просто выскочат две половинки при боковом ударе кувалдой, и все чудо развалится, при отсутствии стержня?

Верхняя петля.
Материал корпуса подшипника?
Сбоку кто нибудь уже сверлил эту петлю, дабы не попасться как Крепкий Орешек на фуфу?
Если по теории, то "уменьшив" принудительно путем сверления винт 6, в районе стыка двух половинок петли, или на отметки стопорного винта 5, получаем тот же результат, что и на Крепком Орешке?
Пробовали сами то?
Делов десять минут?

А снизу в винт прямо?
В стопор этот?

Опять если по чертежу там верхняя половина висит на упоре величеной примерно 10 мм?
Немного.
В реальности сколько?

Не вдаваясь в подробности, но, пол мира, ставит скрытые петли, и не имеет головняка с их защитой, или сплошными противзломами и противосъемниками.
Это же и дешевле еще значительней.
Образец показывали... чего нибудь двигается?
В России такой тип петель близок к "ввертным" петлям.

Три петли, вопрос ведь не решают.
Обычные петли для железных дверей, неужели не поставить?
Там и сверлить, резать, сбивать бесполезно как бы.

У Крепкого Орешка ведь еще и петля должна была отвалиться на сварке.


Автор: Иванов

Дата: 24.10.2007 16:22

Консистентная смазка... закачивается под давлением? Может применить какую-то специализированную, типа гипоидной, чтоб масляный клин не выдавливался? Можно было бы не менять ее постоянно.

К вопросам, заданным Клубом присоединяюсь с интересом :)


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 19:30

Картинки обыкновенные, если надо могу «выдать» чертежи. Петли «вживую» смотрите на фотографиях Н-15 или ждите испытаний.
Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все. Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает!
Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.
Скрытые петли ставить на двери Неман не буду никогда. Только потому, что бы ни у кого не было повода сказать «на дверях Неман установлены петли, такие же, как на дверях Пан-Пан».
Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?
Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 19:33

"Иванов Консистентная смазка... закачивается под давлением? Может применить какую-то специализированную, типа гипоидной, чтоб масляный клин не выдавливался? Можно было бы не менять ее постоянно.

К вопросам, заданным Клубом присоединяюсь с интересом :)
Смазка закачивается обыкновенным шприцом. Использовать какие-либо более современные смазки можно, но для тех режимов, в которых работают подшипники, это не нужно.


Автор: Иванов

Дата: 24.10.2007 20:10

"Павлов В Смазка закачивается обыкновенным шприцом. Использовать какие-либо более современные смазки можно, но для тех режимов, в которых работают подшипники, это не нужно.

Смысл может быть в том, что более современные смазки позволят не закачивать их каждый год, а будут работать весь срок службы двери. Вообще вопрос сложный, количество смазки там небольшое, а стоимость добавления явно превышает повышение стоимости вместо импользования более дорогих и долгоиграющих композиций. С другой стороны, а зачем добавлять туда смазку каждый год? Она же не вырабатывает свой ресурс все равно - вытекает?

А на нижней петле тоже есть отверстие для смазки?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.10.2007 20:11

"Павлов В Картинки обыкновенные, если надо могу «выдать» чертежи. Петли «вживую» смотрите на фотографиях Н-15 или ждите испытаний.
Не лишних петель?
Дефицит чего такой.
Приварить есть к чему, тут ведь проверить надо не как крутиться, а чем расверлить можно.
Взять петлю, установить и попробовать сверлом, не сильно рассуждая..
причем тут вообще какие то испытания?
Обычная проверка не рассужденим, а фактом.
Что бы потом не видеть ехидное лицо Игоря Перепечаева..


Насчет картинок вопрос, потому что разрисованных сайтов с картинками по сети - миллионы.
Показать нечего , вот и рисуют что хотят.
Признаком халтуры становятся рисунки все эти.
Повторять жуликов ии им помогать представлять товар неверно будет.
Только реельностью и можно отодвинуть болтуна и врудя сетевого, от реального производства.
"
Диаметр шара 16мм. Куда сверлить? В ступицу, «наткнетесь» на шар? В игольчатый подшипник, сложно и долго и не факт, что шар упадет? Заклинит петлю, да и все.
Теория... если бы все так было просто в теории не поробовали бы никогда, а только руссуждали бы все время.
Пример, сегодня взли кувальду, трахнули по петлям на дверях Неман раз пяток, посмотрели..все ОК, нечего не согнулось, и не заклинило.. и это уже просто документальный факт.
Можно любому предложить повторить дабы самому удостовериться, и сказать клиенты что есть защита от удара кувальдой.
Может эта защита и случайно получилась, но она есть по факту, а не рассуждая.

"Думаю, проще и быстрее резать кислородным резаком саму петлю. Кувалда отдыхает !
Обычная болгарка прекрасно отрежет петли, и не совсем за долгое время кстати.
Уже резали и знаем.
Не нужен никакой кислородный резак.
"Все детали корпусов из Ст 20. Сверлить можно куда угодно, кроме стопорного винта 5, к нему не подобраться, пока не открыта дверь. Результат будет в любом случае «никакой», дверь с петель не снять. Если охота попробовать, проще резать. После испытаний двери попрошу разрешить желающим «помучать» петли.
Желающих не будет, никто с собой дрели таскать по городу не станет. Комфортная атмосфера должна быть, да и ждать окончания долго...
Петли нужны, две штуки..и всё.
"Скрытые петли ставить на двери Неман не буду никогда. Только потому, что бы ни у кого не было повода сказать «на дверях Неман установлены петли, такие же, как на дверях Пан-Пан».
Нациольнальный вопрос - тема скользкая..
Можно и пельмени пожалуй не есть еще тоже.
Да и с рисом там, как то тоже не все впорядке...

Англичане, америкосы, когда себе ставят настоящие защитные двери на комнаты убежищах, там сейчас мода такая поперла..слово Панпан не употребляют.
Но, привезя свои комнаты и двери, на испытания в Россию, пытаются их растрелять силами русских солдат из гранотомета, автомата и пулеметов...
При этом петли везде скрытые.
Может им все равно кто петли делает.
И что мы не видели на Панпанах скрытых петель вообще, там вся дверь 50 кг, какие там могут скрытые петли при железе 0.8 мм?
Тип петли не китайцы из панПана придумали...а жизнь, и условия безопасности.
"Три петли НТ-700-явный перебор. Даше в страшном сне не могу себе такого представить. Откуда информация?
Три петли, по налюдениям ставят практически все старые дверные фирмы имеющие опыт больше, чем русские.
Не шарики, высотой 8 мм, а нормальные стержневые петли.

"
Вы правильно написали в отношении осевых петель «как бы». Режутся «на ура». Мы используем осевые петли только в дверях технического назначения.
Не дверники мы, спорить не станем..но, кусочек петли с дверью пришлем..попросим разрезать.
Раз так легко режется.
У нас не получилось.


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 21:43

Лишних петель действительно нет, а те что есть, фрезеровать не хочу, честное слово жалко, вот выйдем на "объемы", тогда пожалуйста. «Понятливый» человек и так поймет, что не «туфта», а перед «бестолковым» «расстегиваться» бесполезно. После испытаний Н-15 предлагаю Вам забрать «кусок» полотна и «мучать» петлю. Как правило, испытатели вырезают верхнюю петлю вместе с куском полотна для достижения «полного доступа». Вот эту часть двери готов отдать Вам на растерзание. Кстати, что будет, если испытатели будут взламывать дверь по Вашей методике? Обязательно подскажу им Ваш вариант взлома через сверление петель.
Три петли, на мой взгляд, полная глупость. А почему не четыре или пять! Лохов разводить еще удобнее. Геометрию Эвклида надо учить в школе или в зрелом возрасте «сильно» раскидывать уши для «лапши».
По осевым петлям. Я сильно «большой жмот», но если клуб хочет, пришлю (сфотографирую) осевую петлю, разрезанную под любым углом. Угол задайте сами.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.10.2007 21:54

Да Клубу все равно, это народ обязан видеть, чем отличается реальная красивая картинка от несуществующего производителя, от реальной петли, которая будет стоять на его дверях.
Насчет испытания ясно.
Насчет получения сертификата можно использовать не обучение испытателей, а примемы Кротовича и Левакова, фанера на дверях, для осложнения работы резака... дабы дыма было много.
Клуб всегда скептически относился к испытателям, и их умению что-то делать.
Да ГОСТ этот для охранных фирм смешной и выбран специально для дурачения людей...
Не вами выбран, но так уж сложилось, и еще зовут умно так - банковским. Есть нормальный ГОСТ на стальные двери для квартиры, там расписаны все испытания по нему, и надо испытывать по этому ГОСТ.. плюс взлом на добровольной основе замков обязательно.
Короче делать то, чего люди, опасаются в реальной жизни.
А свои петли западные, пришлем, режьте хоть вдоль, хоть поперек...


Автор: Павлов В

Дата: 24.10.2007 22:33

"Клуб Любителей замков Да Клубу все равно, это народ обязан видеть, чем отличается реальная красивая картинка от несуществующего производителя, от реальной петли, которая будет стоять на его дверях.
Насчет испытания ясно.
Насчет получения сертификата можно использовать не обучение испытателей, а примемы Кротовича и Левакова, фанера на дверях, для осложнения работы резака... дабы дыма было много.
Клуб всегда скептически относился к испытателям, и их умению что-то делать.
Да ГОСТ этот для охранных фирм смешной и выбран специально для дурачения людей...
Не вами выбран, но так уж сложилось, и еще зовут умно так - банковским. Есть нормальный ГОСТ на стальные двери для квартиры, там расписаны все испытания по нему, и надо испытывать по этому ГОСТ.. плюс взлом на добровольной основе замков обязательно.
Короче делать то, чего люди, опасаются в реальной жизни.
А свои петли западные, пришлем, режьте хоть вдоль, хоть поперек...
"Красивая" картина не более чем пояснение для "интересующихся" людей, как устроены петли, и чем их устройство отличается от других петель. "Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 24.10.2007 22:57

"Павлов В "Красивая" картина не более чем пояснение для "интересующихся" людей, как устроены петли, и чем их устройство отличается от других петель. .
Ка на сайт Кротовичей и Быдловских одни красивые картинки..., да рассказы про полуавтоматы... соплями ссклеивающими детали.
И это не наше просба, а анализ ситуации у того у кго есть реельаное производство, картинки риссовать не станет никогда по своему товару.
Есть фото реальной детали, реальных петель - значит и есть всё в реальном мире, сдеают и не обманут...есть картнки, рисунки,.. не хрена нет.

"
"Уловки" Левакова и Котовича ( 16мм МДФ на испытаниях и "голый" металл в реальных заказах) применять не буду никогда.
Жду петли "западного" производства. Хотя понятия "запад-восток" сегодя очень условные.
Давно есть желание показать сертификат на китайскую дверь, самого высоко класса... ради того, что бы объяснить наконец..пора заканчивать рассказывать всем про банковские сертификаты, крутые сертификаты и продавая людям двери для квартир, давать им то что надо в руки..
Это что так трудно сделать?
В чем причина проверять, именно по помещениям для охраны и тиров...?


Автор: Макеев

Дата: 24.10.2007 23:39

А сколько такой комплект петель стоить может?


Автор: Иванов

Дата: 25.10.2007 00:18

Да судя по мелкосерийности производства и сложности конструкции - довольно неслабо...

Меня другой вопрос интересует - подшипники используются серийные или изготавливаются под спецзаказ?


Автор: Павлов В

Дата: 25.10.2007 09:22

" А сколько такой комплект петель стоить может?
Комплект петель стоит около 2000руб.


Автор: Павлов В

Дата: 25.10.2007 09:27

" Да судя по мелкосерийности производства и сложности конструкции - довольно неслабо...

Меня другой вопрос интересует - подшипники используются серийные или изготавливаются под спецзаказ?
Подшипники серийные. Конический роликовый в верхней петле-7202. В нижней петле:игольчатый-4024103; упорный-8103.


Автор: Иванов

Дата: 25.10.2007 09:47

"Павлов В Подшипники серийные. Конический роликовый в верхней петле-7202. В нижней петле:игольчатый-4024103; упорный-8103.

Понятно. Спасибо.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 30.10.2007 18:56

"Павлов В В двери Н-15 используются специальные петли, разработанные конструкторами Немана, НТ- 700. Вот так они устроены.
Верхняя петля, общая длина 92мм, диаметр 45мм:


"1. Корпус подшипника.
2. Ступица.
3. Роликовый конический подшипник.
4. Отверстие для установки масленки.
5. Стопорный винт.
6. Винт со сферическим окончанием.
7. Корпус винта.
8. Паз для усиливающей пластины.
9. Винт, соединяющий корпус подшипника и ступицу.
Не в обиду..но, что мещает сверлить в стопорный винт напротив стопора, по границе где заказчивается резьба на рисунке, дабы могла рухнуть вниз то, что названо "сферическим окончанием!?
Петля ведь разъединится.
Противовзлом конечно удержит дверь до момента открытия замка, а потом что будет?
Когда клиент дернет за ручку.
Ведь дверь просто вывалится на нечего неожидающего клиента, что не есть гут.
Придавит, не дай Бог ребенка?
Там ведь веса...
Как Леваков будем визжать..объявлена мировая война?
Ведь на всех Барк петлях так и происходит. Дверное полотьно падает и его даже не удержать.
Котович делал и продавал двери с коротким стрежнем противзлома, входящим в зацепление на 5 мм, ясное дело что это фикция полная.
Тут вообще дверь будет вынута их зацепление, даже при закрытом замке.

Вы там делали длинные штыри противосъемов, и судя по всему, знаете минимальные размеры...
длинее не больше чем..
диаметр штыря и ответной части...
Длина зацепа штыря за ответную часть...
Поделитесь...или это секретно?

Или как Крысовичи - всё врут писать?
Идея опоры с качением хорошая, но, вторая половина этого "хорошо" - возможная травма клиента.
Ведь даже ОДИН случай...это очень плохо.
Термоупрочить стержень винта?
Поставить защитное кольцо на зону сверления?
Раз дорогое, чего не защитить тогда?


Автор: Иванов

Дата: 31.10.2007 01:47

"Клуб Любителей замков Идея опоры с качением хорошая, но, вторая половина этого "хорошо" - возможная травма клиента.

Я вот не совсем понимаю, зачем нужна эта деталь со сферическим окончанием, когда вращение все равно производится на опорном подшипнике? Почему просто не поставить болт соответствующего класса термообработки с цилиндрическим концом? Поставили дверь на петли, закрутили болт, цилиндрическая часть вошла в подшипник - и все. Или в чем-то сложность?


Автор: Павлов В

Дата: 31.10.2007 10:36

" Я вот не совсем понимаю, зачем нужна эта деталь со сферическим окончанием, когда вращение все равно производится на опорном подшипнике? Почему просто не поставить болт соответствующего класса термообработки с цилиндрическим концом? Поставили дверь на петли, закрутили болт, цилиндрическая часть вошла в подшипник - и все. Или в чем-то сложность?
Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. Убрать ступицу и "посадить" внутреннюю обойму подширника на ось не получится. Только токарные работы могут обеспечит необходимую точность "посадки".
Любую ось в любой петле можно разрушить. Можно пересверлить ось в обычной осетой петле и взломать дверь. Для предотвращения подобных "неприятностей" и применяются противовзломные системы.


Автор: Павлов В

Дата: 31.10.2007 10:56

И еще одно. Сегодня окончательно определились с датой проведения сертификационных испытаний двери Н-15. Испытания будут проходить 8 и 9 нояря. На испытаниях будут присутствовать, а может быть и примут участие в них (помните лом?:) ), представители завода ЗСИ (их замки KERBEROS "управляют" системой запирания двери) и представители компании "Кто Там" (им предстоит рассказывать будущим заказчикам о устройстве и защитных свойствах двери).


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 31.10.2007 11:05

"Павлов В Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. .
Это для сегодняшних сверл ничто почти.
"Любую ось в любой петле можно разрушить. Можно пересверлить ось в обычной осетой петле и взломать дверь. .
Обычные петли не ставят на подобные двери,туда и нужны противовзломные петли.
И модели таких петель есть.
Есть замки на двух половинках петель, входящие в зацепление при закрытой двери, тогда при разрушении оси петли, петля все равно не разъединяется.
Сверлить ведь петлю придется в положение закрыто.
Есть крепление петли на оси(бауте) в нескольких местах, дабы ось не падала вниз.
Кто мешает поставить два стопора, что бы не дать падать этой сфере вниз?
Внутренние петли уже говорилось.
На аблоевских петлях корпус пошибника отливно защищает основание оси петли.
"
Для предотвращения подобных "неприятностей" и применяются противовзломные системы.
Говорят не о взломе, а о падении дверного полотна на владельца дверей, при разрушении этой петли.
Причина разрушения петли,в том, что в угоду лёгкости установки дверного полотна, петля переветрнута осью вниз, и сама ось исполнена составной: шарик плюс упор, что и делает петлю совсем не безопасной в длительной эксплутации.
Сделайте упор сверху, что мешает этому непонятно, и сверли, не сверли, нечего на башку не рухнет.
Удивительно, что самозванец вроде Левакова, все умение которого жулить и халтурить, очаровал серьезных людей.
Левакова даже Крысович называет специалистом в аферах и главным идеологом авантюр: фанера для того что бы отравить сварщика на тестах - только это изобретение заслуживает двух свинных голов сразу, петля Барк с выпадающими на голову дверями..., тестирование Керберос.
Все что мог этот аферист придумать, это всегда будет афера, в любом и каждом случае.
Ну, да хозяин барин... можно и в инструкцию ввезти пунктик - регулярный осмотр петель с целью предотвращения паден на голову.
Четко видна полтика: все что плохо производителю, бабки и радость обладания дверью - торгашам.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 31.10.2007 11:17

"Павлов В И еще одно. Сегодня окончательно определились с датой проведения сертификационных испытаний двери Н-15. Испытания будут проходить 8 и 9 нояря. На испытаниях будут присутствовать, а может быть и примут участие в них (помните лом?:) ), представители завода ЗСИ (их замки KERBEROS "управляют" системой запирания двери) и представители компании "Кто Там" (им предстоит рассказывать будущим заказчикам о устройстве и защитных свойствах двери).

Ломом управляли не представители компании Керберос, а обычный слесарь по замкам Игорь Перепечаев, никакого отношения не имеющий к заводу вообще.
Платил ему Клуб, и делал Игорь экспертизу дверей К80 по заказу ООО Петеркей по жалобе конкретного клиента.
Так что ломик, оторвавший наружный лист железа на дверях Крепкий Орешек находился в руках обычного человека, нечего там супер пупер волшебного нет.
А вот петлю бы просверлили с удовольствием.. не ради выяснения взломостойкости, и так понятно что не откроется, а посмотреть, выпадет дверь после открывания замка на клиента, или не выпадет.


Автор: Павлов В

Дата: 31.10.2007 11:35

"Клуб Любителей замков Ломом управляли не представители компании Керберос, а обычный слесарь по замкам Игорь Перепечаев, никакого отношения не имеющий к заводу вообще.
Платил ему Клуб, и делал Игорь экспертизу дверей К80 по заказу ООО Петеркей по жалобе конкретного клиента.
Так что ломик, оторвавший наружный лист железа на дверях Крепкий Орешек находился в руках обычного человека, нечего там супер пупер волшебного нет.
А вот петлю бы просверлили с удовольствием.. не ради выяснения взломостойкости, и так понятно что не откроется, а посмотреть, выпадет дверь после открывания замка на клиента, или не выпадет.
Да нет, про лом это посты #22, 23 данной темы. Про петлю. На испытаниях наверняка будут вырезать верхний угол дверного полотна вместе с петлей. Вот и посмотрим, упадет полотно или нет. Из опыта предыдущих испытаний, не падает!


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 31.10.2007 14:57

"Павлов В Да нет, про лом это посты #22, 23 данной темы. Про петлю. На испытаниях наверняка будут вырезать верхний угол дверного полотна вместе с петлей. Вот и посмотрим, упадет полотно или нет. Из опыта предыдущих испытаний, не падает!
:confused: Чего оно падать будет, если замок закрыт, и вся дверь как в блиндаже...
Для красоты что ли, показать как мол круто?
Ясен пень, что нечего никуда падать не будет.
Вы там, еще шлюшку положите голую под дверь, дабы красивее было... стоит, и не падает, со срезанными петлями стоит!
Прицепите тягач танковый, дверьвмуруйте в стенку и срезав петли, тяните пока стенку не завалите...это и будет реклама, как круто.
И дадут вам класс взломостойкости такой же, какой Кротович купит, из Крепкого Орешка, ибо он наберет столько же очков как и вы.
Вы за счет хорошей двери и замка, он за счет вонючей фанеры, обгаженной Леваковым, дабы сварщик не смог резать резаком дверь, или иной халтуры, в которой они там большие спецы.

Так в чем смысл тогда сертифкатов этих?

Без обиды, но система набора очков, при определении и проверке взломостойкости, в случае наличия аферистов, проинкших в ряды производителей и торговцев, вроде Крепкого Орешка и Сети магазинов Дверь по прозвищу зверь, делает всю систему сертифкации смешной.
Кому нужны аферисты из НИЦ Охраны или ВЧ 35 533, которые сшибают бабки на аферах?
Грош цена их бумажкам.

Проверить надо вне теста, и показухи, рухнет дверь при открытом замке на владельца, и придавит его сильно, или не рухнет, и не придавит, даже если высверлить вашу полусферу в верхней петле
Безопасная петля, или повтор очередного скелета в шкафу с необходимостью ежедневных проверок и осмотров, закладка мины, под собственное дело на долдгий срок.
Вон Кирюшка как запел, косяки производителя, халтурит тот кто делал дверь, а не тот кто её заказал и ему втюрил.
Народ подросший тупой, мало различает кто такой заказчик, и чем он отличается от явного афериста спекулянта, делающего у вас свои кривые двери.
Котович всегда всех кидал, его бизнес дверной на этом кидалове и построен, он и сейчас будет врать и отпираться от всех грехов по дверям, сваливая с больной головы на здоровую.

Пора вам его скелетов вытащить из шкафа.
Или страшно?:)


Автор: Павлов В

Дата: 31.10.2007 16:14

Давайте уж делать что-нибудь одно: или пилить петли на двери закрытой на замок или открывать дверь "хозяйскими" ключами.:) Если совместить оба варианта-полотно "рухнет" обязательно:eek: А на больничной койке пострадавшему будет все равно какие петли перепилили: осевые, шаровые или петли Неман.:)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 31.10.2007 20:03

"Павлов В Давайте уж делать что-нибудь одно: или пилить петли на двери закрытой на замок или открывать дверь "хозяйскими" ключами.:) Если совместить оба варианта-полотно "рухнет" обязательно:eek: А на больничной койке пострадавшему будет все равно какие петли перепилили: осевые, шаровые или петли Неман.:)
хорошо бы еще, после хозяйского ключа, дверь не падала на голову в результате шутки соседского пионера, читающего интернет.
Или привезти примеры из ментовских сводок по Питеру?
Сверлить дверь с противовзломом бесполезно, это знает любой ребенок, за исключением противовзломов из под дверей Крепкого Орешка.
Спасибо Кирюше, толково проверил фольгой, доступно.


Автор: Иванов

Дата: 31.10.2007 23:31

"Павлов В Винт изготовлен из стали марки Ст45. Он термообработан на ТВЧ, поверхностная закалка 40 ед. HRC. Убрать ступицу и "посадить" внутреннюю обойму подширника на ось не получится. Только токарные работы могут обеспечит необходимую точность "посадки".

Я немного не в теме про подшипники, но если бы можно было получить подшипник с резьбой на внутреннем кольце - то можно было бы резко упростить конструкцию, одновременно сделав ее более надежной.


Автор: Павлов В

Дата: 01.11.2007 11:53

" Я немного не в теме про подшипники, но если бы можно было получить подшипник с резьбой на внутреннем кольце - то можно было бы резко упростить конструкцию, одновременно сделав ее более надежной.
Подшипников с резьбовой посадкой не встречал.