Тема: А какую дверь лучше поставить на лестничную площадку? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: AlexKur

Дата: 06.10.2007 11:16

дом стандартный П44, 4 квартиры на этаже... нужно поставить дверь(цена-качество) на 4-и квартиры...
Смотрел на двери неман(себе домой ставил) но платить за дверь 20штук, которая будет у лифтов стоять, думаю соседи не очень поймут...
Так же хотелось бы послушать мнение по установке в дверь(?) скрытой видеокамеры, ставят в коробку такое, или какие решения существуют(видеоглазок?)?

Замок, какой замок? имеет смысл ставить электро? или обычный?(какой?)
Бюджет на готовую дверь тык 10-15 хотелось бы, или не реальные цены?

Спасибо!


Автор: Иванов

Дата: 06.10.2007 11:46

Что плохо в идее поставить дешевую общую дверь? То, что вскрыв ее, взломщик может спокойно ковыряться с дорогими квартирными дверями, закрыв ее за собой.

Что плохо в идее вообще поставить общую дверь? А Вы уверены в своих соседях? Что они сделают, если потеряют ключ? Поменяют замок или просто сделают дубликат?...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.10.2007 12:01

Смысл установки ОБЩЕЙ двери, попытка проверить соседей на создание народной дружины, либо банды - по принципу местечковости.
Мы тут живем и грабить будем чужих, кто не местный.
Спроси у инициатора, а знает ли он, что его сосед два разха сидел за грабеж, и один раз за изнасилование, в ответ будут удивленные глаза.
Добрых соседей не бывает.
Аксиома.
Общий дом, это не дом культуры по творчеству и интересам, а случайное сборище неизвестных друг другу людей, со своими мухами в голове.
Сосед это самый дорогой, и самый, близко расположенный враг.
Чаще всего паразит на шее другого соседа, с большим доходом, либо более инциативного.
А двери, якобы установленные для всеобщей самообороны, в конце концов, остаются открытыми, из-за сломанных специально замков, нерадивых стариков, и вредных детишек, если не превращают отделенную жилую площадку, в место пожара, хранимым там соседским хламом.
Чаще всего наиболее аторитетный сосед таким образом качает свои права, пытаясь установить свои правила коммунального общака.
Из 17 летнего опыта подобных дверей, можно сказать, что жизни этим дверям максимум пол года.
Наилучший замок - ригельный, как наиболее надежный.
Взломостойкость и эффективность, этой всеобщей защиты практически нулевая.


Автор: AlexKur

Дата: 06.10.2007 13:42

"Иванов Что плохо в идее поставить дешевую общую дверь? То, что вскрыв ее, взломщик может спокойно ковыряться с дорогими квартирными дверями, закрыв ее за собой.

сейчас стоит обычная, деревянная со стеклом. за железной хотя бы не будет видно, что стоит в холле. да и ставить дверь планируем не на 2 квартиры, где действительно вскрыв ее, закрыв за собой, можешь ковыряться с дорогой дверью, а на 4, т.е. вместо щтатной деревянной.

"Иванов
Что плохо в идее вообще поставить общую дверь?

Уже стоит. 10-и летняя, с "детским" замком..
Сейчас у нас и у соседей дети, коляски, велосипед ставим на лестничной площадке, через стеклянную дверь слишком много видно, да и она уже приходит в негодность :) пора на что-то менять.

"Иванов
А Вы уверены в своих соседях? Что они сделают, если потеряют ключ? Поменяют замок или просто сделают дубликат?...

думаю просто поменяют ключ. на 4 кв. где в каждой будет по 3-4 ключа, шансы потерять 1 ключ из ~15 очень велик.

от сюда думаю следует: хорошую дверь с хорошим замком ставить нет смысла, верно мнение? =)
Или ставить более менее нормальную дверь, но с каким-нибудь нормальным электрическим замком, и в случае потери, перепрошивать все "ключи" на новый код... по электрозамкам ничего не знаю, может я хочу не реальное? =) или это обойдется очень дорого?


Автор: Моше Даян

Дата: 06.10.2007 14:20

от сюда думаю следует: хорошую дверь с хорошим замком ставить нет смысла, верно мнение? =)


вообче отгородит 4 квартиры ето проблема.как клз говорит вы незнаете кто живет рядом.у вас будут постаянные проблемы с потереи ключа/дети,старики/и закрыванием дереи/просто забыли или надоела/.
ну а поменят на нехорошии нет тоже смысла.у вас стоит со стеклами,мешает только то что все видно во внутрь.так поменяите стекла на матовые или покрасте белои краскои с внутри.


Автор: AlexKur

Дата: 06.10.2007 14:21

"Клуб Любителей замков Смысл установки ОБЩЕЙ двери, попытка проверить соседей на создание народной дружины, либо банды - по принципу местечковости.
Из 17 летнего опыта подобных дверей, можно сказать, что жизни этим дверям максимум пол года.
Наилучший замок - ригельный, как наиболее надежный.
Взломостойкость и эффективность, этой всеобщей защиты практически нулевая.

Дело в том, что у нас уже есть ОБЩАЯ дверь, просто ее нужно либо ремонтировать(нет смысла) либо менять, на что? как вариант металлическая, понятно что взломостойкости от такой двери ждать не нужно... но от наркоманов и пьяниц, а так же все еще не получен ответ по поводу "электромеханический замков", в случае потери ключа(карточки), замок менять все равно не будем, а будем делать копию ключа, но как дела с электронными? возможно ли их перепрошивать? имеет ли смысл его ставить? ригельный надежный, но в случае потери ключа, что лучше делать? менять полностью замок? да... но это делать не реально =(

а с соседями живем мирно, уже как лет 15наверное, переезжать никто пока не собираемся и делить дверь нам не нужно будет, не телевизор же на 4 кв.покупаем... поставить дверь и все будут более менее спокойны, хотя бы за коляски-велосипеды...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.10.2007 14:57

"AlexKur ....а с соседями живем мирно, уже как лет 15наверное, переезжать никто пока не собираемся и делить дверь нам не нужно будет, не телевизор же на 4 кв.покупаем... поставить дверь и все будут более менее спокойны, хотя бы за коляски-велосипеды...
Ну..значит у тебя рай, зачем там дверь вообще...
Все течет, и все меняется, люди приезжают, и уезжают, покупают новые квартиры, садятся в тюрьму... убивают своих близкиххх или ваше содружество это не коснется никогда?
Ещё раз из опыта Клуба...ригельный замок, как самая надежная вещь общего пользования, любая дверь,...и пожарный датчик, с огнетушителем.
Вор тоже понимает, что там стоят велосипеды, коляски...жратва может быть.
Сувальдные ставить - необходима смена пакета сувальд при утере ключей, да еще дай Бог что бы сказали об этом.
Дешевые цилиндры...бессмыслено, так как ни защищают, ни от кого, и опять проблема потери ключа.
Вся электроника - построена на китайских микросхемах, жизни пол года максимум.
Дорогая электроника не имеет обслуживания вообще, легко выодится из строя.
Русские самоделки, типа всяких Олеко, форпостов..фикция, и простое надувательство.
Общая дверь, это как общая жена на всех.
Кому будут только принадлежать дети, и проблемы?
Установленый замок, будет требовать обслуживания кем то, в режиме повышенной эксплутации, вы что слесаря наймете профилактику делать?
Не наймете, значит от ремонта до ремонта.
Значит нужны антивандальные свойства, ибо понудить оставить открытой дверь - есть тысяча приемов для вора.
Ригельный самый лучший с этой точки зрения.
Работает как часы, минимум деталей,и как охраняет только оот обкуренного наркоши, ногой не выломать.
Для профессионального колясочного вора, проблемы не составит его открыть, но, тебе нужна защита от наркоманов и пьяниц только.
Ты её и получишь.

Себя надо охранять, а не надеяться на доброго дядю, и общественную толпу из соседей, которые будут за тебя, тебя якобы охранять.
На судимость соседей проверил?
На зависть?
Брось около своих дверей денег, как будто бы потерял кошелек, кто нибудь принесет?
Отдаст?
Или просто положи пару сотен на порог общей двери, посмотри кто из них будет по квартирам звонить и спрашивать, чья потеря?
Или "нашел", это от Бога подарок, как выйгрыш в лотерею, не кража?


Автор: AlexKur

Дата: 06.10.2007 15:56

"Клуб Любителей замков Ну..значит у тебя рай, зачем там дверь вообще...

по моему мы друг друга не понимаем =)
Я дверь ставлю НА 4 КВАРТИРЫ, а НЕ ОТ ЧЕТЫРЕХ КВАРТИР... =)
"Клуб Любителей замков
Все течет, и все меняется, люди приезжают, и уезжают, покупают новые квартиры, садятся в тюрьму... убивают своих близких или ваше содружество это не коснется никогда?

15 лет без изменений, среди нас нет пенсионеров, судимых и прочего криминала, да простят меня бабушки :D , сейчас нам как и в любой квартире при поклейке обоев раз в 15 лет, необходимо что-то изменить(т.к. пришло в негодность), думаю что за еще лет 10 никого не посадят, видимо с соседями повезло действительно. =) так что дверку поставить все же можно, не так дорого, да и хоть какая да польза.
"Клуб Любителей замков
Ещё раз из опыта Клуба...ригельный замок, как самая надежная вещь общего пользования, любая дверь,...и пожарный датчик, с огнетушителем.
Вор тоже понимает, что там стоят велосипеды, коляски...жратва может быть.
Сувальдные ставить - необходима смена пакета сувальд при утере ключей, да еще дай Бог что бы сказали об этом.
Дешевые цилиндры...бессмыслено, так как ни защищают, ни от кого, и опять проблема потери ключа.
Вся электроника - построена на китайских микросхемах, жизни пол года максимум.
Дорогая электроника не имеет обслуживания вообще, легко выодится из строя.
Русские самоделки, типа всяких Олеко, форпостов..фикция, и простое надувательство.

Вот спасибо, дельный совет, будем дальше изучать, уже хоть направление определили :))
"Клуб Любителей замков
Себя надо охранять, а не надеяться на доброго дядю, и общественную толпу из соседей, которые будут за тебя, тебя якобы охранять.
На судимость соседей проверил?
На зависть?
Брось около своих дверей денег, как будто бы потерял кошелек, кто нибудь принесет?
Отдаст?
Или просто положи пару сотен на порог общей двери, посмотри кто из них будет по квартирам звонить и спрашивать, чья потеря?
Или "нашел", это от Бога подарок, как выйгрыш в лотерею, не кража?
Себя охраняем(т.е. в квартире хорошая дверка стоит).
Я больше на дверь буду надеяться, нежели на соседей, не думаю что кто-то будет круглосуточно наблюдать за колясками(дверь хоть какая, а какая лучше я тут пытался узнать) все же будет небольшой преградой от посторонних.
у нас соседями не дележка идет, а общий интерес в сохранности наших вещей.
И незачем проверять на зависть-судимость - не квартиру покупаю, и не выбираю себе жилье... да и за 15 лет соседи уже проверены от части.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 06.10.2007 17:02

Ну... тебе чужой совет был нужен, основанный на опыте не впаривания замков, а сохранности барахла.
И если он не нравиться, не используй и все.

И сидеть будут, и красть, и деньги не вернут.
Потому что люди, вести могут себя как угодно.
Общего интереса сохранить чужую собственность НЕ БЫВАЕТ никогда.
Возможность построения коммунистического общества, где каждый друг другу, товарищ и брат, потерпела сокрушительный крах во всем мире.
Свою собственность точно, чужую ни за что, это иллюзия и обман самого себя.
Деревенские устои и правила, впитавшие в себя, веками накопленные формы, общения разных сосдеей, никогда не предусматривали установку общих дверей, запоров и замков.
Для этого все же, надо бросить на пол свой кошелек, и посмотреть, кто его не вернет.
А к собственной двери, лучше добавить не общественный замок, а сигнализацию, продублированную на два уровня, и сводку о судимостях, и проверку наличии фальшивык прописок в доме, и утерянных паспортах.
Не лишнее и справка от УБОНА по наркошам, дабы знать их максимально в лицо.
Действительно редкость, что воры колясок, живут на одном этаже, вместе с наркоманами.
Но, выше и ниже, и в соседних домах - сколько угодно подобных типов.

Хотя в старые добрые социалистические времена, коляски ставили в помнщение колясочной, на первом этаже, которую кстати, никто, и никогда не охранял.
Но, время это закончилось, наступило время злого капитализма,где человек человеку совсем не друг, не товарищ.
Хранить любое барахо перед своей дверью, рисковать своей жизнью, завися от ответа на гамлетовский вопроса: подожгут - не подожгут.
Поэтому законопатив себя на своей площадке, колясками, вещами чужими, и своими, перед железной дверью, помни об обиженных пьяницах и наркоманах, бродящих по домам в поиске, чем бы поживиться.
Помни, что своими потными руками, они сжимают коробок спичек, или зажигалку, и тот, кто мешает им заработать на дозу, всегда для них олигарх, хуже Абрамовича.
И заслуживает наказания.
Любого.


Автор: Иванов

Дата: 06.10.2007 19:48

"AlexKur а так же все еще не получен ответ по поводу "электромеханический замков", в случае потери ключа(карточки), замок менять все равно не будем, а будем делать копию ключа, но как дела с электронными? возможно ли их перепрошивать? имеет ли смысл его ставить?

Электронные есть такие, что можно просто исключить потерянную карточку из списка, а человеку прописать новую, но такие замки стоят дорого, а работают эффективно если рядом сидит охранник.
В гостиницах сейчас любят ставить такие, в офисах.

Обычно если охранник отвернется или сходит по нужде - то этот же замок открывается с помощью любой пластиковой карточки, засунув ее в щель между дверью и коробкой.

Так что электронику можно откинуть.

"AlexKur а с соседями живем мирно, уже как лет 15наверное, переезжать никто пока не собираемся и делить дверь нам не нужно будет, не телевизор же на 4 кв.покупаем... поставить дверь и все будут более менее спокойны, хотя бы за коляски-велосипеды...

Чудо. Я когда переехал на свою последнюю квартиру - тоже хотел поставить общую дверь, но потом сосед вернулся с х.з. откуда (пробивать не стал, поскольку проще сразу худшее предположить) - и где-то раз в два месяца он уходит в запой, и возвращается в 3-5 часов ночи, домой его не пускают, он ломится, может и ко мне позвонить - типа дай денег - трубы горят - похрен что я его посылаю...
Короче я сильно порадовался, что нет общего коммунального пространства.

Но если все-таки Вы верите в лучшее - то я бы поставил дверь из решетки с замочным отсеком - за ней по крайней мере не спрячешься во время ломания квартирной двери. И сигналицацию на квартиру обязательно. А процедуру потери ключа оговорить заранее - приобретя замок керберос с сменными пакетами сувальд - чтобы пара пакетов была в запасе обязательно.


Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2007 21:38

мда..на площадку приходится.. отгораживаться.. у самого в подъезде наркот завёлся и давно.. да и алкаши есть.. один раз дверь по ошибке корчевали.. перепутав этаж.. да и цигане - как напасть.. целая..вот и становится подъезд местом возникновения межличностных, классовых, расовых и прочих конфликтов..

в итоге решетка с оргстеклом снаружи.. + замок .... более реальное решение..

большинство виденных тамбурных дверей имеют комплектацию или апекс или Кале или Мсм.. к сожалению цилиндры...но они долго не жвут.. масли были про Локпойнт.. но там ценник приличный.. с броненакладкой и набором ключей ..более 15 едениц.. далеко за 700 евриков выходит.... собрать с людей малореально..хотя вариант удобный .. главное при потере ключа можно заново перепрошить ключи.. да и сами двери - простейшие стальные с минимальной отделкой... дермантин..
правда, фирмы предлагают электронные замки.. с таблеткой типа далласовской.. там комплект не дороже 200 евриков выходит.. но замок сам - как издевательство... вылет ригеля 20 мм из которых 5-7 мм - зазор между полотном, да и ригель скошен.. что позволяет применить для открывания универсальный ключ - обрезок пластика.. от бутылки..


Автор: kolko

Дата: 08.10.2007 12:25

Мы с соседями поставили прошлой весной вот такую дверь: 3-х-листовая сталь, глазок, замок керберос (накладной, модель с 3 на конце), тысяч 11 вышло, фирму рекомендовать не буду, т.к. не все с ними было идеально (в плане сроков). Герметичность очень хорошая. Звукоизоляция тоже - раньше в квартире было постоянно слышно как едет лифт, теперь мы забыли о его существовании (мы им не пользуемся). Только следы от сварки остались на двери и на стене, поэтому пришлось потом всю дверь перекрашивать заново.
Результат радует. Поставили эту дверь после того, как нашу квартиру пытались ограбить (стоило уехать в отпуск на несколько дней) - слава Богу, у воров ничего не вышло, вероятно замок оказался бракованным :). Как мы узнали позже такие замки открываются отверткой за несколько секунд в 90% случаев (а мы-то их покупали недешево). Так что, друзья, не связывайтесь с замками типа METTEM и CLASS. Лучше и надежнее Керберос.:)


Автор: Иванов

Дата: 08.10.2007 12:39

"kolko Мы с соседями поставили прошлой весной вот такую дверь: 3-х-листовая сталь, глазок, замок керберос (накладной, модель с 3 на конце),

Значит у Вас с соседями дело обстоит неплохо :)
А как думаете, что они сделают, если ключик "потеряют"?


Автор: R.M.N.

Дата: 08.10.2007 14:18

"Иванов А как думаете, что они сделают, если ключик "потеряют"?
Насколько я понимаю, замки Керберос имеют "способность" к смене секрета замка. Так, что посоветовал поменять "внутренность" замочка, выйдет дешевле чем менять замок, тем более ,если разделить между соседями да и спокойнее на душе у всех будет. Но из собственного опыта могу сказать, что идут в соседнюю мастерскую, та, что ближе к дому и делают дубликат ,вот


Автор: Иванов

Дата: 08.10.2007 14:52

О чем я и говорю.
Только это надо проговорить заранее, а то действительно пойдут и сделают дубликат - и все расширенные возможности насмарку.


Автор: kolko

Дата: 08.10.2007 15:03

Спасибо. Про смену секрета слышал, но не подумал предупредить соседей, слава Богу, потери ключей не было, на сколько я знаю. Но все же пораспрашиваю соседей, чтобы быть спокойнее :)


Автор: Иванов

Дата: 08.10.2007 15:18

"kolko Про смену секрета слышал, но не подумал предупредить соседей, слава Богу, потери ключей не было, на сколько я знаю.

... обычно это не повод для того, чтобы хвастаться :(

"kolko Но все же пораспрашиваю соседей, чтобы быть спокойнее :)

Обязательно. Древние говорили - предупрежден - значит вооружен.


Автор: Doreka

Дата: 08.10.2007 15:22

"SAWWA мда..на площадку приходится.. отгораживаться.. у самого в подъезде наркот завёлся и давно.. да и алкаши есть.. один раз дверь по ошибке корчевали.. перепутав этаж.. да и цигане - как напасть.. целая..вот и становится подъезд местом возникновения межличностных, классовых, расовых и прочих конфликтов..

в итоге решетка с оргстеклом снаружи.. + замок .... более реальное решение..

большинство виденных тамбурных дверей имеют комплектацию или апекс или Кале или Мсм.. к сожалению цилиндры...но они долго не жвут.. масли были про Локпойнт.. но там ценник приличный.. с броненакладкой и набором ключей ..более 15 едениц.. далеко за 700 евриков выходит.... собрать с людей малореально..хотя вариант удобный .. главное при потере ключа можно заново перепрошить ключи.. да и сами двери - простейшие стальные с минимальной отделкой... дермантин..
правда, фирмы предлагают электронные замки.. с таблеткой типа далласовской.. там комплект не дороже 200 евриков выходит.. но замок сам - как издевательство... вылет ригеля 20 мм из которых 5-7 мм - зазор между полотном, да и ригель скошен.. что позволяет применить для открывания универсальный ключ - обрезок пластика.. от бутылки..
Так замок поставить поплотнее зазор минимизировать . Полотно как нибуть похитрее сделать
например карман между верхним полотном и замком
. Можно конечно свой электромеханический сделать на основе например кебероса 112.11.003. Правда управление придется самому ваять .
Но удобство поставил домофоны всем посмотрел в монитор кто пришел открыл общую дверь.


Автор: Иванов

Дата: 08.10.2007 17:15

"Doreka Так замок поставить поплотнее зазор минимизировать . Полотно как нибуть похитрее сделать например карман между верхним полотном и замком


Про электромагнитные замки писали не раз, в частности .

"Doreka Но удобство поставил домофоны всем посмотрел в монитор кто пришел открыл общую дверь.

Разумеется удобно. Но это добавит и неслабо цену на всю дверь.


Автор: R.M.N.

Дата: 09.10.2007 12:09

"Иванов Разумеется удобно. Но это добавит и неслабо цену на всю дверь.
Но полученный результат явно оправдает затраты:) И это же не на один день или месяц ставиться, правда же?!


Автор: Иванов

Дата: 09.10.2007 12:12

Само собой.
Но - не всегда люди готовы платить за удобства, особенно в нашей стране.


Автор: piter

Дата: 09.10.2007 12:16

Это уж точно. Страна скупых ,а как все знают, скупой платит дважды:(


Автор: Doreka

Дата: 09.10.2007 13:28

"Иванов Про электромагнитные замки писали не раз, в частности .



Разумеется удобно. Но это добавит и неслабо цену на всю дверь.

Про то что там писали нельзя замком то назвать. Механическая часть просто смешная электронная
примитивней китайской говорящей игрушки. А вывести его из строя так это любой шокер сможет.
Плюс фиг знает какая программа там зашита нет ли мастер брелков или комбинации звонковой кнопкой(IMHO 6.5к комбинаций и так маловато)

в общем хочешь надежности надо самому ваять управление и ставить нормальный сувалдный замок.
Воры как правило не любят нестандартных решений и предпочтут что им известней.


Автор: Иванов

Дата: 09.10.2007 13:55

"Doreka в общем хочешь надежности надо самому ваять управление и ставить нормальный сувалдный замок.

Это не так просто, как кажется. Кроме того, придется ознакомится со стандартными решениями - провести патентный поиск, рассмотреть существующие системы, познакомится с контрмерами, которые предпринимают взломщики для вскрытия подобных замков - а это задача нетривиальная и довольно протяженная во времени. И все равно, поскольку разработчик будет варится в собственном соку, он может упустить элементарную лазейку, которая позволит вскрыть его замок.
Значит надо либо сделать нечто, то и замком-то назвать сложно, на основе каких-нибудь мотор-редукторов - либо подойти к делу серьезно и спроектировать настоящий замок.
Не проще ли потратить это время для зарабатывания денег по своей специальности с тем, чтобы купить качественный мехатроник?

"Doreka Воры как правило не любят нестандартных решений и предпочтут что им известней.

Действительно нестандартных. Так в шахматах человек, не умеющий играть, но знающий, как ходят фигуры, обычно получает детский мат вне зависимости от стандартности его мышления. И в замках тоже - если начать делать замок, ничего не зная - это не гарантирует нестандартного решения - скорее наоборот.


Автор: Kilo100

Дата: 09.10.2007 16:35

"Иванов Значит надо либо сделать нечто, то и замком-то назвать сложно, на основе каких-нибудь мотор-редукторов - либо подойти к делу серьезно и спроектировать настоящий замок
Т.е. нужно иметь ОЧУМЕЛЫЕ ручки:)


Автор: Иванов

Дата: 09.10.2007 22:14

"Kilo100 Т.е. нужно иметь ОЧУМЕЛЫЕ ручки:)

Да нет, надо иметь очумелые бабки :)
А очумелые ручки обычно делают замки из автомобильных мотор-редукторов... и результат соответствующий :(


Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2007 23:48

Для начала необходимо освоить обратную задачу.. открывание..всеми возможными способами, существующими в настоящее время.... понять, от чего защищает замок.. потом можно думать о созидании..замков.. и не факт, что получится нормально..
иначе - всё это "изобретательство" просто облегчит работу ворью.. а это будет скорее всего..


Автор: Doreka

Дата: 10.10.2007 13:58

"Иванов Да нет, надо иметь очумелые бабки :)
А очумелые ручки обычно делают замки из автомобильных мотор-редукторов... и результат соответствующий :(
если делать самому то не такие уж и большие. контроллеры и считыватели сейчас недорого стоят
домофоны и камеры даже цветные тоже. замок сувалдный купить не проблема движок тоже.


Автор: R.M.N.

Дата: 10.10.2007 14:38

Да и, вообще ,были бы деньги, а остальное приложится. многие так думают. А, что бы самому что - то сделать толковое ни сил ,ни ума не хватает, только критикуют, нападают...


Автор: kolko

Дата: 10.10.2007 14:46

"Иванов Обязательно. Древние говорили - предупрежден - значит вооружен.
Поспрашивал соседей. Никто не умудрился потерять ключи. Предупредил ,что бы и не думали при потере делать дубликат. спасибо за разъяснение по поводу смены секрета:)


Автор: Иванов

Дата: 10.10.2007 20:22

"Doreka если делать самому то не такие уж и большие. контроллеры и считыватели сейчас недорого стоят домофоны и камеры даже цветные тоже. замок сувалдный купить не проблема движок тоже.

Не пойдет.
Двигатель должен быть внутри, и защищен хорошо.
Понимаешь, это как идея поставить иммобилайзер на карбюраторную машину - как не напрягайся, можешь супер иммобилайзер собрать, а ворюга оторвет все провода, накинет паук и уедет, мерзко хихикая. Нет, мехатроник должен быть спроектирован и сделан сразу, а не собран из механического замка , контроллера и привода.


Автор: Иванов

Дата: 10.10.2007 20:23

"kolko Поспрашивал соседей. Никто не умудрился потерять ключи. Предупредил ,что бы и не думали при потере делать дубликат. спасибо за разъяснение по поводу смены секрета:)

Вы, наверное, в сказке живете :)


Автор: Doreka

Дата: 11.10.2007 12:32

"Иванов Не пойдет.
Двигатель должен быть внутри, и защищен хорошо.
Понимаешь, это как идея поставить иммобилайзер на карбюраторную машину - как не напрягайся, можешь супер иммобилайзер собрать, а ворюга оторвет все провода, накинет паук и уедет, мерзко хихикая. Нет, мехатроник должен быть спроектирован и сделан сразу, а не собран из механического замка , контроллера и привода.
Ворюга с другой стороны двери так что пример не удачный . А если он сквозь дверь аки дух бесплотный проникает чтобы паук накинуть то тут ничего не спасет :)


Автор: Иванов

Дата: 11.10.2007 16:05

"Doreka Ворюга с другой стороны двери так что пример не удачный . А если он сквозь дверь аки дух бесплотный проникает чтобы паук накинуть то тут ничего не спасет :)

Дверь не такая уж преграда для сверления отверстия - в него просовывается щуп с зажимом и подключается к проводу. Это ведь стандартные приемы все... Две дырки и источник питания - и суперзамок открыт :(


Автор: Doreka

Дата: 12.10.2007 11:28

"Иванов Дверь не такая уж преграда для сверления отверстия - в него просовывается щуп с зажимом и подключается к проводу. Это ведь стандартные приемы все... Две дырки и источник питания - и суперзамок открыт :(
так кто же контакты открытыми оставляет. И провода тоже должны быть в металлорукаве заземленном. а через отверстие даже жестяной кожух разрезать надо быть "виртуозом генекологом".


Автор: SAWWA

Дата: 12.10.2007 12:16

Неистощима на таланты земля Русская..
поверьте..


Автор: Иванов

Дата: 12.10.2007 12:27

"Doreka так кто же контакты открытыми оставляет. И провода тоже должны быть в металлорукаве заземленном. а через отверстие даже жестяной кожух разрезать надо быть "виртуозом генекологом".

Гинеколог слово пишется.
Это легко на деле - сам как то раз провод отсверлил.
Думаю минут за 10 справлюсь :)


Автор: Doreka

Дата: 13.10.2007 14:54

"Иванов Гинеколог слово пишется.
Это легко на деле - сам как то раз провод отсверлил.
Думаю минут за 10 справлюсь :)
Ну если вы сквозь отверстие сможете перерезать пучок проводов в металлорукаве выбрать нужный и подать на него питание и все это за 10 минут . То что тут сказать думаю что на замки квартир за общей дверью уйдет времени в два раза меньше :) :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 13.10.2007 15:27

"Doreka Ну если вы сквозь отверстие сможете перерезать пучок проводов в металлорукаве выбрать нужный и подать на него питание и все это за 10 минут . То что тут сказать думаю что на замки квартир за общей дверью уйдет времени в два раза меньше :) :)
Никакой металлорукав резать не надо.
Если стоит замок с электрическим движителем, значит есть разъем подлючения питания.
Если это замки стандартные , типовые, с известными размерами и свойствами, то это значит, точное нахождение разъема и проводов от него, в определенном месте замка, и двери.
Для сверления нужен шаблон вырезанный из пластика или картонки.
Но, вся пробема мехатроников, что они на самом деле, при возможности передачи сигнала, никуда не подключены вообще.
Ни к одной из существующих систем сигнализации.
Отсюда и метод взлома: ломать как обычный механический замок.
Из всех предложений на русском рынке есть даже не замко, а цилиндр, предлагаемый Локспойнтом, который свистит о том что его ломают. Все сотальные молчат, и даже не умеют сообщить о взломе.
Механические же свойства мехатроников, просто никакие и обсуждению с точки зрения защиты от взлома, не подлежат вообще.
И ригельки короткие, и корпуса тонкие, и вообще больше детские игрушки , чем замки.
Весь рынок мехатроников, схапал АССА АБЛОЙ, чем и гордиться всемерно, вздувая цену в тысячу раз. Отсюбда и системы, что видишь везде в реальности: куча денег вбитыхв мехатроники, и служба охраны, по сути контролрующая эти замки.
Всякие там секретные службы, и кинофильмы в счет не идут, это картинки и лапша.
Приведу пример последний.
В ноябре 2001 года, нам пришла в голову мусль съездитьв АССА АБЛОЙ, и предложить партнерство и содействие русских производителей.
Тогда еще не знали, что представители АССА АБЛОЙ, в основном в России, решают свои личные дела, пьют водку, и периодически заваливаются друг под друга, и под других, в различных позах, в рамках своих сексуальных, не реализованных в Швеции утех.
Тогда еще не приходилов голову, что воры рецидивисты будут ездить нас еминары в Щвецию и Финляндию, для обучение инженеров концерна, премудростям краж и грабежей.

У них концер находится в Стокгольме, в здание, напичканном охраной,электронными супер замками, карточками и элетронными обнюхивателями, кто идет, включая охраника физического.
Договорившись о встрече, мы были предупреждены, что при такой адской системе, надо ждать внизу пока нас не встретят, или нам хана будет.
Однако, с учетом русского опыта оперативной раьоты и производства взломостойких замков,ждать мы, никого не стали. "Сели на плечи местному паровозу", которого виделив первый раз, и он, не только открыл нам все двери и лифты и прходы, но и подробно объяснил, как свалить из здания по пожаоному выходу, который нечм не охраняется.
Асса Аблоецы долго чесали себе репы, в попытке понять, как мы это сделали.

Еще пример: немцы провели эксперимент, и на двух стоящих рядом тетефоннах напсиали: для мужчин и для женщин.
Так вот 99% людей, менялись, и бегали из будки в будку, дабы соответствовать своему половому признаку.
Эти две истории к России - не применимы, как в силу тупости владельца мехатроника не способоного произвести перекодировку ключа, так ив силу нежелания сто процентов русских людей выполнять какие то правила, тем боле установленные каким то замком.
Мехатроник и Россия, это честный и порядочный Котович, вещи не совместимые никогда. ;)


Автор: Doreka

Дата: 13.10.2007 18:07

Так опять пришли к тому с чего начали. :)
Доступные мехатроники фигня представляющие из себя обычный электромагнит.

А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
керберос 112.11.006 с приводом на ручку.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 13.10.2007 18:43

"Doreka Так опять пришли к тому с чего начали. :)
Доступные мехатроники фигня представляющие из себя обычный электромагнит.

А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
керберос 112.11.006 с приводом на ручку.
112, имеет два кодовых окна, и постоянный ключ ОЧЕНь чувствителен к малешему перекосу.
Вращающася ось движителя, на постоянный ключ, приведет к увереному подклиниванию замка.
Осб двигателя и ось ключа должны быть совершенно точными.
Ты же не будешь ставить электромоторы от трамвая?
Теперь о том, что было сказано выше:
Да, силовой взлом для Керберос не пройдет, но и закрываться открываться он будет с большим трудом.
Все мехатроник всегда, дай Бог имеют один , два оборота.
Если, же вместо ключа, поставить шестерню, то имеено она и станет тут же слабым место замка.
И потом, поверь, эти эксперименты уже проводились со 112.


Автор: Иванов

Дата: 13.10.2007 19:26

"Doreka А предложение было о доступном и надежном самодельном мехатронике и как пример
керберос 112.11.006 с приводом на ручку.

Сергей, тут вот только что были произнесены слова о том, что конструкция двери должна быть сбалансирована с замком, а элементы мехатроника тем паче не должны ослаблять замка, на базе которого он создается. Понимаешь, ну нельзя в одну телегу запрячь коня и лань - и наличие незащищенного привода сразу дает идею - добраться до него, и открывать замок воздействуя на привод.


Автор: Doreka

Дата: 13.10.2007 22:21

Почему шестерня должна стать слабым звеном?
Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.
И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .
Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 13.10.2007 22:56

"Doreka Почему шестерня должна стать слабым звеном?
??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.
"
Да и защитить привод не так уж и сложно. Короб для привода провода можно в металлической трубе прокладывать.
Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.
"
И чтобы вору добраться до привода надо раскурочить дверь .
Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
Винтовой передачей?
Какой стопор применишь?
Ответ, а никакой.
Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
Помнишь мультик..входит, выходит....:)
"Понятно что все можно вскрыть но вор если он нацелен не на конкретную квартиру просто не будет заморачиваться.
это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
Другие грабят, и выносят.
Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
Нет.
Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
Бабло только гр****.
А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??:-)


Автор: Doreka

Дата: 14.10.2007 04:23

"Клуб Любителей замков ??? Потому, что шестеренка стоит на оси, которая будет расположена перпендикулярно к гребенке засова.
И таким образом, может смещаться по это оси вперед и назад.
Любой пробойник, штырь, способен либо сдвинуть шестерню, либо сломать на ней зуб.
Любая шестерня имеет эвольвенту зуба, которая и будет сдвигать засов при зацеплении с зубьями гребенки. Это в конце концов просто зазор. Если высоту зуба( зазора) уменьшить, то, засов можно сдвинуть отмычкой - свертышом.

От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев
гребенки

"
Можно и заминировать вообще замок, есть много способов дополнительных защиты..
Перспектива - получить замок, типа чиза эволю...взламываемый за минуту.
Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.

"
Это твое личное мнение. Для того, что бы взломать ЛЮБОЙ замок, надо сдвинуть засов, устранив то, что ему мешает двигаться.
В замках, с шестренках, весь упор, фиксиурется не механически, а отсуствием подачи энергии на ось движителя. Вопрос - чем ты этот привод заблокируешь от обратного движения?
Винтовой передачей?
Какой стопор применишь?
Ответ, а никакой.
Нет там стопоров вообще, ни в одном мехатронике.
Помнишь мультик..входит, выходит....:)
От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .

"
это у тебя иллюзия так думать Вор ВСЕГДА нацеклен на конкретную квартиру. Вор не ходит по улицам с набором отмычек, и смотрит между перекурами, чего там стибрить.
Конкретная краж, конкретного вора взломщика, это группа всегда.
Спец, вроде Самойлова взламывает, и уходит тут же.
Другие грабят, и выносят.
Третьи реализуют. Ты, что, считаешь что Котвочи сам свою халтуру делает что ли? Сам взятки раздает?
Нет.
Он Терева Максима поставил зиц директором Фуксом, другого еврея, посадил на Хардлок, сам вроде как и в стороне всгда.
Бабло только гр****.
А контрабас в страну, уже почти на 20 мллионов везет в год, от чиза моттура.
Может тебе в камере посидеть, пообщаться с ворами реальными, или пойти в Крепкий Орешек потрудиться??:-)
Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.

Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании. :)


Автор: Иванов

Дата: 14.10.2007 04:59

"Doreka От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослаблние зубьев гребенки

Бронепластина размером с дверь?

А это и не свертыш в прямом понимании термина, усилие будет приложено к шестерне, насаженной на ручку постоянного ключа - следовательно не будет отличаться от штатного вращения.
Правда, можно сделать э/м блокировку этой шестерни, но все равно при обесточивании эта блокировка должна сниматься, так что абсолютной защиты нет.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 14.10.2007 12:09

"Doreka От этой напасти бронепластинка должна защищать. против свертыша и так понятно ослабление зубьев гребенки
Угу..ось вала вращения будет проходить сквозь отверстие из материала 65HRc, и будет уверено истираться о него.
Сейчас на замка с этой пластиной такая проблема появилась.
При наличии крышки, на ключе образуется ободок, Ц85 стирает гальванику.
Подшипник поставим?
Шестерня требует точного местонахождения в нескольких плоскостях, которые могут быть изменены, что нарушит взломостойкость.
"Так обсуждение идет в русле как сделать замок не взламываемый за минуту.
Обсуждение идет в русле, можно ли взломать замок, и опыт говорит - легко.
А время взлома, это уже от тренировки слесаря и его опыта.
"От обратного прокручивания можно конечно червячный редуктор применить но это уже чистый
электрозамок выйдет его ключом не откроешь . Если только в конструкцию замка не вносить расцепитель .
Нужен фиксатор, стопор, которого просто нет, либо он механический.
А если применяем механику на засов, зачем вообще городить огород?
Что двигать туда сюда не рукой?
"
Так я про то и говорю что предложил идею от наркоманов и пионеров которые пришли и увидев скажем родной Апекс вскрыли его и закрывшись на площадке расковыряли квартирные Форпосты и Броньки.
Это же не банковская дверь а этажная. Так что идея с Керберосом на моторчике мне и показалась вполне приемлимой. Даже на два оборота вполне достаточно.
Это постоянная отговорка насчет нароманов и пионеров, утомляет.Нет подобной воровской градации вообще.
Нет таких воров.
Если сетевое жулье стало выражать свои мысли концентрировано, тусоваться на одном двух сайтах по сети, то воры давно централизованы.
Кротовича не загонишь с кем то пообщаться, ему в лицо тысяча человек скажут - трепач, Быдловский из Стал, вообще по сути миф, свитер, подвал, слесарь недоучка.
Хихи там всякие,Эпштейны...глупость.
А ворье общается, и тесно, и долго, и при наличии авторитетного органа для разборок.
И методы свободные доказывания кто прав, а кто нет, имеются.
Есстественным отбором находится истина и методы работы.
И отмычки, не на базаре покупаются, а делаются Максимочкиными, Котлярами, Гуфи и Вендтами.
Специально делаются.
Максимочкин и Котляр, получив деньги от бандитов, обязаны отработать их интересы, и если тем понадобились отмычки квалифицированные, на новые замки, то тут же, пожарный мастер Дениска Таежный, ныне крутой слесарь замочник, внедряется в систему производителя замков, дабы и знать, всё что там есть сложного, и отмычки свои ладить быстро.
Не может, ни один слесарь одиночка, противопоставить что-то ворам, тем более из молодых и раних.
Так что никакх пионеров нет, и наркоши свое место знают, ибо по башке получат быстро за то, что лоха спугнули.
Это не рязанские Союзы, типа собрался, выпил, станцевал...
Так что нет никаких пионеров и наркоманов.
Рассказы есть, а воров, таких нет и не будет никогда
"
Насчет ближе познакомиться с ворами, спасибо увольте от подобной компании. :)
А зря.
Полезно самому знать, как устроена система, из-за которой, ты тратишь свои деньги и время, что бы она не застигла врасплох.
Лень самому ключ крутить, купи себе электрозащелку или магнит. Дешево и радостно.