Тема: Дефекты проектирования, изготовления, и эксплуатации замков. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: А_Винников
Дата: 21.08.2007 10:19
Собственно в названии темы есть всё, к чему я призываю размещающим свои сообщения.
На фото показан замок из города Новосибирск.
Наглядно видно к чему привела поломка пружины.
Не раз писал, что перевёрнутый замок – площадка для мусора. Видно превосходно.
Обратите внимание как стальной ключ «скушал» поверхность закраины сувальды. На месте этих выемок, была ровная поверхность. Заводу САМ, надо призадуматься, они этим грешат, даже выпустив новые модификации замков. Мало того, стальной ключ – готовая загатовка инструмента для жулика. Мои поздравленья заводу МЕТТЕМ, они уходят от стальных ключей, к слову и способ крепления стержней засова их замка изменён в лучшую сторону.
Автор: Kvinto
Дата: 21.08.2007 10:32
"
Обратите внимание как стальной ключ «скушал» поверхность закраины сувальды. На месте этих выемок, была ровная поверхность. Заводу САМ, надо призадуматься, они этим грешат, даже выпустив новые модификации замков. Мало того, стальной ключ – готовая загатовка инструмента для жулика. Мои поздравленья заводу МЕТТЕМ, они уходят от стальных ключей, к слову и способ крепления стержней засова их замка изменён в лучшую сторону.
Надо бы заявку на патент подавать. Каково звучит: Запорный механизм с функцией самоформирования рабочей закраины сувальд. И слоган "Со временем замок открывается всё плавнее и плавнее". Успех обеспечен. Кстати если ключ имеет ось симметрии вдоль стержня ключа то можно попробывать по этому делу декодировать код сувальд. Так вечером за чашечкой кофе, чтоб мозги размять.
Кстати, а как удалось поднять сувальду со сломанной пружиной? Стойка ведь уцелела. Конечно если это фирменный секретный приём можешь не говорить. Я пойму.
Автор: SAWWA
Дата: 21.08.2007 10:41
И ЭТОТ замок работал с самого начала ??? до тех пор, пока пружина не лопнула!!! ???
А зазоры КАКИЕ!!! в лабиринте .. почти в 3 раза, чем сама стойка..!!
это уже просто преступная халатность..
.....
Автор: Иванов
Дата: 21.08.2007 12:11
"Kvinto Надо бы заявку на патент подавать. Каково звучит: Запорный механизм с функцией самоформирования рабочей закраины сувальд. И слоган "Со временем замок открывается всё плавнее и плавнее". Успех обеспечен. Кстати если ключ имеет ось симметрии вдоль стержня ключа то можно попробывать по этому делу декодировать код сувальд. Так вечером за чашечкой кофе, чтоб мозги размять.
Как это красиво подходит под название завода :rolleyes:
Автор: А_Винников
Дата: 21.08.2007 13:42
"Kvinto
Кстати, а как удалось поднять сувальду со сломанной пружиной?
Криминала в решении проблемы нет, поэтому отвечу, может и другим аварийщикам пригодится.
Вместе с ключом в замок заводится жёсткий крючок. Ключ поворачивается на открывание, а крючком надо как бы подкинуть запавшую сувальду упираясь в кромку угла сувальды (его немного видно на фото, выступает между сувальд).
Могу реквизиты дать для оплаты подсказок :).
Автор: Kvinto
Дата: 21.08.2007 15:10
" Криминала в решении проблемы нет, поэтому отвечу, может и другим аварийщикам пригодится.
Вместе с ключом в замок заводится жёсткий крючок. Ключ поворачивается на открывание, а крючком надо как бы подкинуть запавшую сувальду упираясь в кромку угла сувальды (его немного видно на фото, выступает между сувальд).
Могу реквизиты дать для оплаты подсказок :).
Судя по тому мнению которое я сформировал о Вас. Читая Ваши посты на форумах вам достаточно простого искреннего спасибо. Спасибо огромное!!!
Автор: А_Винников
Дата: 21.08.2007 15:59
Всё верно, этого мне достаточно!
Всегда пожалуйста !
Автор: А_Винников
Дата: 24.08.2007 13:41
Пример "модернизации" замка Класс, г. Железнодорожный.
Первые замки имели полнотелый кулачок привода защёлки, деталь была стальная, прочная. 8 лет эксплуатации не нанесли вреда.:-)
Но вскоре прошла эволюция замка :D и вместо разборного и ремонтопригодного узла появилось новое решение - не разборное и не ремонтопригодное. :eek:
Новый кулачок оказался завальцованным, стальной квадрат угробил эту вальцовку не глядя...
Проработал такой узел 1.5 года на входе в офис. :mad:
Автор: Kilo100
Дата: 24.08.2007 13:52
Смешная закономерность модернизации и попытки идти в ногу со временем. А может утерян секрет старых технологий;)
Автор: Иванов
Дата: 24.08.2007 14:13
Да, очень осторожно надо подходить к всяким рационализациям - это палка о двух концах.
Автор: А_Винников
Дата: 24.08.2007 15:11
"Kilo100 Смешная закономерность модернизации и попытки идти в ногу со временем.
Есть новые технологии, но слепое подражание, без требуемого качества, даёт обратный результат.
Накладной замок Эльбор г.Боровичи.
Вроде в ногу со временем. Но замок проработал две недели и стал заедать.
Выяснилось, что установлен был он пружинками вниз, под сувальдами. Сувальды имеют свой вес, плюс циклы открывания-закрывания добавляют работы пружинкам.
В итоге пружинки «подсели» и не стали возвращать сувальды на место.
Когда были деформированы пружинки не понятно, на сборке или владелец постарался, замок принесли уже разобранный.
Но устанавливать такие пружинки уже нельзя, направляющая на сувальде может попасть мимо витков. Как пружинка проскочила ограничение и оделась на стержень, не понятно и когда это произошло тоже не ясно.
Резюме: материал и качество изготовления пружинок под вопросом (закупили бы у итальянцев если сделать сложно), выпускать надо левые и правые замки и чётко оговаривать, для какого направления открывания двери предназначен замок.
Автор: Kilo100
Дата: 24.08.2007 15:34
" Как пружинка проскочила ограничение и оделась на стержень, не понятно и когда это произошло тоже не ясно.
Пружинка Копердфильд :D
" Резюме: материал и качество изготовления пружинок под вопросом (закупили бы у итальянцев если сделать сложно), выпускать надо левые и правые замки и чётко оговаривать, для какого направления открывания двери предназначен замок.
Не все производители это понимают или просто делают вид, что не понимают. Зачем тратить деньги на новые штампы, на межжународные перевозки....это же дорого и сердито
Автор: А_Винников
Дата: 24.08.2007 15:46
В окончании пружинки должно быть не менее 2 витков вплотную друг к другу, тогда она не будет волшебником :)
В качестве реабилитации Эльбора, немного позитивной инфы, чего не скажешь о новом замке САМ г. Рязань.
На фото, где стержни засова приварены капельками сварки – замок САМ.
Долго ли продержится такой засов при взломе отжимом?
Может это новый вид защиты, типа обломил засов, он застрянет в зазоре и не даст открыться в двери?
А у Эльбора сварка по-нашему, надёжно как в танке, по другому в России и нельзя.
Автор: Kilo100
Дата: 24.08.2007 15:58
"А_Винников Может это новый вид защиты, типа обломил засов, он застрянет в зазоре и не даст открыться в двери?
Небось уже и запатентовали:)
Автор: Иванов
Дата: 24.08.2007 16:09
" Может это новый вид защиты, типа обломил засов, он застрянет в зазоре и не даст открыться в двери?
Может еще отечественный производитель удивлять :)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 24.08.2007 21:15
" ...А у Эльбора сварка по-нашему, надёжно как в танке, по другому в России и нельзя.
Ты бы видел как они этот шов делают, от удивления и смеха умер бы.
Но, шов действительно надежный.
Илья компанец показал, не могу его ругать, может так и надо, шов то хороший, но работают на сварке рабы.
Шов хороший, но, сварочный автомат могли бы и прикупить.:-)
По сам помирает по тихому. От завода осталось воспоминание. Диа афганец, увидел и узнал, что водка, казино, офисс - дает доход больше, и пробем меньше.
Национальная политика в стране заключается в том, что бы выбить вообще идиотов профессионалов, которые гордятся своими достижениями.
Водка проще и надежней, и доходней, на какой хрен варить засов, при наличии Власовой и Левакова и Постнова?
Кому это надо?
Китайская зараза хуже вредительства, просто диву даешься когда русский *****и расчищают дорогу китайцам, себя и свое дело убивая.
Придурок Котович, отправил в Китай, замки Кале, его жаба задушила Трейду платить деньги.
Теперь имеем в продаже крепкоорешковые замки под названием Евро, Борух платить по баксу, впаривает по 100.
А китаезы, стали эти замки предлагать налево и направо уже в Питере. Совсем скоро, наладят свой склады в Питере, и сами будут напрямую торговать, поставив Боруха раком, и цену назначив в 99 центов.
У кого будет дверник покупать?
Кстати китаезы попросили замки Боруха проверить.
На тест.
На следующей неделе.
Умные люди из торговых систем, об этом говорят и учат пацанов распальцованых, уже года три, предупреждая об экспансии, а эти бараны, Власовскими сертификатами прикрывают, свою тупую голову.
Один хрен. Живут одним днем балбесы.
Автор: Иванов
Дата: 24.08.2007 23:00
"Клуб Любителей замков Кстати китаезы попросили замки Боруха проверить.
На тест.
На следующей неделе.
Очень интересно. Ждем.
Автор: А_Винников
Дата: 24.09.2007 10:04
Вчера мне подарили старый микроскоп с 24-х кратным увеличением, подарок весьма кстати, правда, чуть раньше бы :)
Сделал фото излома пружины. Микроскоп обычный, с линзами. Цифровик «смотрел» в окуляр микроскопа.
Автор: Иванов
Дата: 24.09.2007 10:11
тут Савва писал про микроскоп, который подключается к компу через USB интерфейс, цена какая-то там вовсе не страшная была, чуть дороже обычной вебкамеры...
Автор: А_Винников
Дата: 24.09.2007 11:38
Недавно, стыдно признаться :o , не смог сделать дубликат ключа сувальдного замка КАЛЕ. По словам хозяйки, ключ закрывает замок нормально, но открывает через раз, с заеданием. Пришлось выехать на место, для выявления причины. :mad:
Приехал на место, поработал в замке заводским ключом, чувствую кратковременные препятствия при повороте ключа, как будто что-то «хрумкает»…:eek:
Сразу бросилось в глаза, что родной ключ «гуляет» в скважине замка, уж больно большой зазор при установке стержня ключа в скважине. :-)
Снимаю замок и в мастерскую.
Замеры показали, что люфт стержня ключа в скважине замка – 0.4 мм. Это плохо…:(
Вращение заводского ключа в замке при снятой крышке, сразу выявило причину брака.
При повороте ключа кромки выступов кодового лабиринта задевали за стойку засова.
На фото видны «канавы», которые получились от трения кодовых высупов.
Обычно это происходит, если секреты ключа нарезаны в минусовом допуске или нарушен проектный размер установки ключа в скважине относительно стойки засова.
Замеры высот секретов не выявили отклонений, значит, ключ неправильно базируется при установке его в скважину замка.
Чтобы устранит возникающий дефект пришлось изготовить новые ключи, с повышением всех высот секретов ключа на 0.4мм !!!
И замок заработал ! :D
Фото пружины привёл в дополнение к ранней теме про пружины замка Эльбор. Разница видна невооружённым глазом. Турки сделали лучше…;)
Автор: А_Винников
Дата: 24.09.2007 11:40
"Иванов тут Савва писал про микроскоп, который подключается к компу через USB интерфейс, цена какая-то там вовсе не страшная была, чуть дороже обычной вебкамеры...
Интересно, как бы поточней определиться.
Автор: А_Винников
Дата: 24.09.2007 13:20
Ещё два дефекта замков Класс.
1-поломка возвратной пружины кулачка привода защёлки.
2-выпадание из места крепления собственно самой защёлки.
Первый дефект встречается довольно часто, второй значительно реже, но встречается…
Автор: Иванов
Дата: 24.09.2007 14:56
" Интересно, как бы поточней определиться.
Автор: А_Винников
Дата: 24.09.2007 20:09
Спасибо!
Автор: Иванов
Дата: 25.09.2007 01:42
" Спасибо!
Не мне - Савве.
В общем штучка ничего, и 200 баксов не так напрягает... главное что там все в одном флаконе и можно не только отдельные кадры снимать, но и видео...
Автор: Прохоров
Дата: 25.09.2007 08:58
а ты как замок разобрал,они же вроде клепанные были?
Автор: Прохоров
Дата: 25.09.2007 09:00
Я сувальдный Кале имею ввиду.
Автор: Иванов
Дата: 25.09.2007 09:18
"Ключник Александр,а ты как замок разобрал,они же вроде клепанные были?
А заклепки высверлить не получается?
Автор: А_Винников
Дата: 25.09.2007 09:43
"Ключник Я сувальдный Кале имею ввиду.
Это точно, замок не разборный - это минус.
Наждак решит эти проблемы, если делать аккуратно, даже восстановить можно :).
Если не удалось сделать аккуратно, тогда надо сверлить в стойке канал под заклёпку 3мм. И такое практиковал.
Автор: А_Винников
Дата: 13.02.2008 13:19
Дефект описанный ниже относится скорей к эксплуатации замка, хотя и изготовление ключей для замка тоже наложило отпечаток.
Замок итальянский, ATRA. Изначально защёлка замка открывалась снаружи нажатием ручки. Позднее хозяином двери эта ручка была заменена на "глухую" и защёлку можно было открыть только вращением ключа в замке.
Ключ этого замка имеет покрытие хромом, причём хром покрывает все возможные поверхности ключа и секретов ключа, включая боковые и рабочие поверхности.
Именно это обстоятельство привело к такому страшному износу сувальд.
Вставляя ключ в замок, человек непроизвольно его толкает вперёд и поворачивает защёлку замка, прилагая к ключу приличное усилие. Хромированные секреты начали пожирать поверхность сувальд и результат вы видите налицо.
Автор: Иванов
Дата: 13.02.2008 13:46
" Именно это обстоятельство привело к такому страшному износу сувальд
А почему разбирал замок? Он работать перестал, или какая-то другая причина?
Автор: А_Винников
Дата: 13.02.2008 14:13
Клиент упорно крутил защёлку ключом не обращая внимания, что появились характерные трудности при повороте ключа и открывании замка.
В итоге он не смог ключом открыть дверь и вызвал меня на помощь.
Вскрытие и показало насколько терпелив наш народ к трудностям :).
Автор: Иванов
Дата: 13.02.2008 14:44
" Вскрытие и показало насколько терпелив наш народ к трудностям :).
Да, это точно.
А также показывает, что вмешательство в работу замка - в данном случае замена ручки - чревато полной неработоспособностью оного.
Автор: SAWWA
Дата: 13.02.2008 22:10
у Кале стойка немного скруглённая.. это на радость взломщику..
Автор: А_Винников
Дата: 15.02.2008 13:28
Снова "отметился" замок Герион:D .
Замок отказывался работать и клинил на втором полуобороте.
Разобрав замок, увидел, что и сборщик этого замка пытался вдохнуть в него жизнь, долго и упорно подбирая шайбы-прокладки :) .
Жалко простой народ, собирающий этот хлам :( , их труды можно сразу в переплавку :D , замок создаёт только проблемы своему хозяину.
Автор: R.M.N.
Дата: 15.02.2008 14:39
"
Жалко простой народ, собирающий этот хлам :( , их труды можно сразу в переплавку :D , замок создаёт только проблемы своему хозяину.
Таков уж жизненный парадокс. Сизифоф труд никто не отменял
Автор: А_Винников
Дата: 18.02.2008 11:31
Позвонил коллега, снова отрыв засова в замке Гардиан.
Фото по горячим следам. Если раньше в ходе разговора с хозяином выяснялось, что засов затирал за ответные отверстия, то в этот раз, по словам хозяина замок работал чисто и легко, и вдруг резко отказал.
Посчитали с коллегой сколько примерно случае помним, оказалось - 8 отказов примерно за год.
Узел соединения засова с рамой явно не продуман, либо халтурят на сборке, не выдерживая требуемых параметров соединения этого узла.
В общем дали совет хозяину соединить засов и раму с помощью электросварки :).
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.02.2008 11:38
Массовое производство, скорость важнее.
Дважды надо давить прессом, сбоку и сверху..
Сварка - гребенку повести должна..
Автор: Иванов
Дата: 18.02.2008 15:17
" Фото по горячим следам. Если раньше в ходе разговора с хозяином выяснялось, что засов затирал за ответные отверстия, то в этот раз, по словам хозяина замок работал чисто и легко, и вдруг резко отказал.
Информация о проблеме передана в отдел производства замков для принятия мер по повышению надежности.
Автор: А_Винников
Дата: 21.03.2008 15:32
"Иванов Информация о проблеме передана в отдел производства замков для принятия мер по повышению надежности.
Интересно есть ли какие подвижки в этой проблеме.
Ещё два вызова с такой же ситуацией.
Удручает, что и на сувальдных замках такое же крепление стержней засова к хвостовику...
Правда ни одного вызова на сувальдный замок, в чём дело никак понять не могу.
Автор: Иванов
Дата: 21.03.2008 17:52
" Интересно есть ли какие подвижки в этой проблеме.
Я попрошу прокомментировать ситуацию представителей Гардиана.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.03.2008 00:44
Забили...Марат назвал Котовича идиотом, и пошел бухать от горя, что у него нет таких фотожопников..они не могут ему картинки каждый день рисовать с новыми дверями и замками.
Ему же металл надо купить, разрезать, сделать там детали, сварить...короче полная Ж... когда реально делаешь двери, а рисуешь картинки, коровника.
А Барух палец вынет из носа, козяки счистит об стол, махнет пальцем.. и вот оно, и двери новые К80, К81, К91, К101, К1234567890 одна за одной, всё есть.
Автор: Гард
Дата: 24.03.2008 08:57
Здравствуйте!
Мы обязательно прокомментируем данную информацию. Сейчас все передано руководителю замочного производства.
Компания «Гардиан», Светлана
Автор: А_Винников
Дата: 28.03.2008 11:37
Сегодня "порадовал" замок СЕНАТ :mad: .
В накладном варианте выпускается в одном исполнении. Установщики лепят их и на правые и на левые двери, не задумываясь о последствиях :eek: .
Печальны итог на фото. Замок установлен "вверх ногами." Пружина рядом с местом запрессовки загнута под 90 градусов и конечно именно в этом месте ломается. Нельзя такую проволоку гнуть под таким углом.
Сломаны оказались две пружины, а не одна как видно на фото. В замке 6 сувальд, а осталось только 4 пружины. Одно время я пытался научить Сенат уму разуму, мол надо выпускать накладные замки в двух исполнениях, левые и правые, но ответ был, а у нас гарантия...:(
Автор: SAWWA
Дата: 28.03.2008 11:50
сурово.. на самом деле..
Автор: Иванов
Дата: 28.03.2008 12:20
"А_Винников Одно время я пытался научить Сенат уму разуму, мол надо выпускать накладные замки в двух исполнениях, левые и правые, но ответ был, а у нас гарантия...:(
Замок - не кофемолка, сломается - домой не попадешь или на улицу не выйдешь...
Отвечать так совершенно неправильно, поэтому если производитель не реагирует - можно только объяснять всем, что такие замки покупать не надо - и почему.
Может в отдельную тему выложить?
Автор: А_Винников
Дата: 28.03.2008 14:46
"Иванов Может в отдельную тему выложить?
Зачем ? Есть эта тема, кто желает пусть выкладывает сюда инфу. А кто ищет, здесь и найдёт :).
Автор: Иванов
Дата: 28.03.2008 18:59
Хорошо .
Автор: А_Винников
Дата: 01.04.2008 11:16
"Гард Мы обязательно прокомментируем данную информацию. Сейчас все передано руководителю замочного производства
Здравствуйте Светлана!
Есть ответ от технарей ?
А СЕНАТ снова отличился, пирожок прямо из печки :).
АУ, Новосибирск, как обьяснить человеку, что за решением проблемы по открыванию замка "перевёртыша", надо обращаться по гарантии к заводу-изготовителю....:eek: :mad:
Автор: R.M.N.
Дата: 01.04.2008 12:28
"А_Винников
АУ, Новосибирск, как обьяснить человеку , что за решением проблемы по открыванию замка "перевёртыша", надо обращаться по гарантии к заводу-изготовителю....:eek: :mad:
Нашему русскому человеку трудо такое объяснить...Но самым эффективным и быстрым считается "услышать собственными ушами, увидеть собственными глазами"... Так ,что остается позвонить и "подсунуть" трубку телефона человеку...пусть убедится
Автор: Иванов
Дата: 01.04.2008 13:38
"А_Винников АУ, Новосибирск, как обьяснить человеку , что за решением проблемы по открыванию замка "перевёртыша", надо обращаться по гарантии к заводу-изготовителю....:eek: :mad:
Да, сурово... объяснять надо так - не хочешь куковать под дверью - не бери этот замок.
Автор: R.M.N.
Дата: 01.04.2008 16:01
"Иванов Да, сурово... объяснять надо так - не хочешь куковать под дверью - не бери этот замок.
Дык объяснения эти пользу вовремя не принесут....ведь это уже будет во время так называемого "кукования" и уже брать или не брать....существенной разницы не ощутимо будет
Автор: Иванов
Дата: 01.04.2008 17:11
"R.M.N. Дык объяснения эти пользу вовремя не принесут....ведь это уже будет во время так называемого "кукования" и уже брать или не брать....существенной разницы не ощутимо будет
Нет, объяснять нужно до того, а не после того :)
Автор: R.M.N.
Дата: 01.04.2008 17:48
"Иванов Нет, объяснять нужно до того, а не после того :)
Так я про это же...просто продавец не будет анти рекламировать свой товар ,а простой обыватель пришел ,увидел, купил...
Автор: Иванов
Дата: 01.04.2008 20:14
"R.M.N. Так я про это же...просто продавец не будет анти рекламировать свой товар ,а простой обыватель пришел ,увидел, купил...
Сторожев - не простой продавец, таких поискать днем с огнем не найдешь... кроме того он хозяин своего бизнеса, это решает многие проблемы.
Автор: Прохоров
Дата: 01.04.2008 21:49
"R.M.N. ...просто продавец не будет анти рекламировать свой товар...
Перестаньте...Не надо путать различные категории товара.Мы (продавцы замков) не скоропортящиеся пирожки продаем,которые необходимо в короткое время сбыть любыми средствами.Продавец замков строит свою политику в продаже замков, в наше время,на качество...На качество обслуживания,качество предоставляемой информации,последующего сервисного обслуживания и т.д.Цель-привлечение и увеличение постоянных клиентов,а также пустить хорошие отзывы по "сарафанному радио"-самой надежной и дешевой рекламе.Керберос так же не зря дает гарантию в сто лет-это шокирует и привлекает клиента.А по поводу проворота ключа в замке...Как то давно задумался я,вспоминал замки,которые ни разу не видел с провернутым механизмом.Вспомнил Казанского производителя "ELP". :)
Автор: Иванов
Дата: 01.04.2008 22:15
"Ключник Мы (продавцы замков) не скоропортящиеся пирожки продаем,которые необходимо в короткое время сбыть любыми средствами.Продавец замков строит свою политику в продаже замков, в наше время,на качество..
Володя, а ты не путаешь хозяина конкретного бизнеса и продавца? Продавец же бывает наемным, он может и рад не продавать какой-то вид замков, но хозяин бизнеса его покупает, потому что рентабельность торговли им выше.
"Ключник А по поводу проворота ключа в замке...Как то давно задумался я,вспоминал замки,которые ни разу не видел с провернутым механизмом.
Провторот ключа ведь зависит не только и не столько от замка, сколько от двери, куда он установлен.
Если на двери нет защелки, которая принимает основную нагрузку от прижима уплотнителя на себя, то от проворота никто не застрахован, разумеется у замка одного производителя это произойдет быстрее, а у замка другого - позже.
Автор: Прохоров
Дата: 01.04.2008 22:42
"Иванов Володя, а ты не путаешь хозяина конкретного бизнеса и продавца? Продавец же бывает наемным, он может и рад не продавать какой-то вид замков, но хозяин бизнеса его покупает, потому что рентабельность торговли им выше.
Тут очень много факторов,в которых определится,будет ли наемный человек продавать тот или иной товар.Все будет зависить от цели,преследуемой владельцем торговой точки.Если владелец будет заинтересован в качестве обслуживания,в длительной наработке клиентской базы,то и политика торговли будет подстраиваться под данные результаты.Ну а продавец-это лишь инструмент,который необходимо "доработать" и "настроить".
Да зачем я тебе обьясняю-сам все прекрасно знаешь.. :)
"Иванов Провторот ключа ведь зависит не только и не столько от замка, сколько от двери, куда он установлен.
Если на двери нет защелки, которая принимает основную нагрузку от прижима уплотнителя на себя, то от проворота никто не застрахован, разумеется у замка одного производителя это произойдет быстрее, а у замка другого - позже.
Как всегда, все верно,Пётр!Только вот замок "ELP" открывается всегда после проворота,независимо от вида ДБ,поскольку у него изначально в ключевом отверстии вырез под направляющую сверху и снизу :)
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 00:54
"Ключник Только вот замок "ELP" открывается всегда после проворота,независимо от вида ДБ,поскольку у него изначально в ключевом отверстии вырез под направляющую сверху и снизу :)
Поймал :) сдаюсь :)
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 02.04.2008 01:52
"Ключник ....Вспомнил Казанского производителя "ELP". :)
Ёпл...это вещь...есть в
При вот таком зазоре
Но, давайте будем разговаривать о непревзойденных качествах инструкции на 36 страницах!
Здесь
Епл Володя, это YALE и Класс в одном флаконе.
А Керберос сто лет дает, так как испытан на сто лет работы...
Епл и год если протрудится счастье, при условии что вор не взломает сразу.
У тебя по Керберос нему много брака?
А Ёпл использует всего пяток комбинаций в нарезке секретов.
Лучший замок, это ломик поперек дверей..всё остальное дешевые понты и разводки русского дурачка.
Так что как вспомнил, так его и забудь.
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 10:07
"Клуб Любителей замков Но, давайте будем разговаривать о непревзойденных качествах инструкции на 36 страницах!
На 36 страницах? Ахренеть.
На телевизор инструкция в 4 раза тоньше... действительно, шедевр, еще бы ее в стихах написали :eek:
Зазоры совершенно непристойные :rolleyes:
Автор: R.M.N.
Дата: 02.04.2008 12:30
"Ключник Перестаньте...Не надо путать различные категории товара.Мы (продавцы замков) не скоропортящиеся пирожки продаем,которые необходимо в короткое время сбыть любыми средствами.Продавец замков строит свою политику в продаже замков, в наше время,на качество...
Каждый судит по себе....вы ,видимо ,из той категории продавцов замков ,который верит в свое дело и "не ради хлеба насущного" живет...Но ,если взять остальную массу....чем больше выручка, тем лучше...и какая им разница, что поставят себе потенциальные покупатели, если ассортимент магазина таков, то и продавать надо то ,что имеется....мало встречал продавцов - фанатов...большая часть и представления не знают чем отличается, что да как
Автор: Прохоров
Дата: 02.04.2008 15:12
"Иванов На 36 страницах? Ахренеть.
Сергей,да здесь же гипербола,ты же видишь.Да,действительно,с замком идет книжечка-подробная инструкция по установке и эксплуатации на двух языках.
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 15:17
"Ключник Сергей,да здесь же гипербола,ты же видишь.Да,действительно,с замком идет книжечка-подробная инструкция по установке и эксплуатации на двух языках.
А языки какие - русский и?
Автор: R.M.N.
Дата: 02.04.2008 16:10
"Иванов А языки какие - русский и?
китайский:D
Автор: Прохоров
Дата: 02.04.2008 16:18
Казахский!!!
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 16:35
Здорово.
Астана вообще строится во всю... основное население проживает в городах и замки им нужны.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 02.04.2008 16:48
"Ключник Сергей,да здесь же гипербола,ты же видишь.Да,действительно,с замком идет книжечка-подробная инструкция по установке и эксплуатации на двух языках.
Второй татарский...читаешь, плачешь... аж живот болит.
Мы Володя этот замочек курочили лет десять назад...то же кто сказал а вот Епл...это да.
Оборонка, жрать нечего, наладили..не боги горшки обжигают, но все остальное свинство полное.
Кодовый механизм сперли у итальянцев один в один, уже не помним у кого точно как Класс, Меттем и Герион..да и другие.
Таким образом шаги те же, размеры..короче ключи отмычки друг для друга.
Зазоры..делать не умеют и не хотят, вот пилят вручную все на свете напильником.
Все что в нем есть приличного, это гальваника, не считая инструкции,так как все у кого есть халява из оборонки, всегда отличались гальваникой.
Схема замка аналогична всем этим чизам мотурам... Название разные и цены, остальное одинаковое полностью.
Название хорошее звучное "ЁПЛ!"!
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 02.04.2008 16:50
"Иванов Здорово.Астана вообще строится во всю... основное население проживает в городах и замки им нужны.
Основное население всегда там проживало в аулах... с чего это они все в города переехали то вдруг?
Им там замки вообще по боку... палку приставил... верблюд сам по себе гуляет...
Сккольв Астане и сколько всего сравни.
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 16:58
Я сейчас поищу, на память вроде всего 12 миллионов, а в городах 8.
В аулах действительно, замки не нужны... ;)
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 17:27
Немного приврал я, конечно...
По данным последней переписи 16 миллионов, городского 9.5 миллионов, сельского 6.5 миллионов.
Источник информации
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 02.04.2008 17:45
Немного..Астана пол миллиона всего...
Алма ата - 1 миллион 200...
Деревня, аулы, верблюды, скорпионы, тарантулы...в мае 30 в тени, в июне вешаться можно от жары, в декабре минус 30... лучший ченч - листы фанеры и водка.
Ежедневная одежда ватник... икра, осетрина, рыбалка Балхаш...
ЁПЛ как раз по татарски будет.
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 18:30
"Клуб Любителей замков ЁПЛ как раз по татарски будет.
В Самаре в промзоне зашел раз в магазин автозапчастей - там надпись не курить написана на трех языках - русском, татарском и мордовском :).
Автор: Прохоров
Дата: 02.04.2008 20:34
"Клуб Любителей замков Второй татарский...читаешь, плачешь... аж живот болит.
Мы Володя этот замочек курочили лет десять назад...то же кто сказал а вот Епл...это да.
Оборонка, жрать нечего, наладили..не боги горшки обжигают, но все остальное свинство полное.
Кодовый механизм сперли у итальянцев один в один, уже не помним у кого точно как Класс, Меттем и Герион..да и другие.
Таким образом шаги те же, размеры..короче ключи отмычки друг для друга.
Зазоры..делать не умеют и не хотят, вот пилят вручную все на свете напильником.
Все что в нем есть приличного, это гальваника, не считая инструкции,так как все у кого есть халява из оборонки, всегда отличались гальваникой.
Схема замка аналогична всем этим чизам мотурам... Название разные и цены, остальное одинаковое полностью.
Название хорошее звучное "ЁПЛ!"!
Вобщем,я так же около пяти лет знаком с этими замками.А ремонтировал их и десяти,и пятнадцатилетней давности.Про зазоры,секретность-это вы все верно говорите.Замки,как и Классы с Эльборами,"слизаны" с итальянцев.Отличительная особенность "ELP" (эльпа),хромированные сувальды и качественные пружины.Служат очень по долгу на дверях.И еще есть очень интересный момент,о котором говорил ранее-не бывает их с провернутым механизмом,конструкционная особенность такая.
Автор: Прохоров
Дата: 02.04.2008 20:36
"Иванов у себя в гооде в промзоне зашел раз в магазин автозапчастей - там надпись не курить написана на трех языках - русском, татарском и мордовском :).
А продавцы тоже трех национальностей тусовались там? :)
Автор: Иванов
Дата: 02.04.2008 21:36
"Ключник А продавцы тоже трех национальностей тусовались там? :)
Не знаю насчет продавцов, но покупатели некоторые явно по-русски говорить не умели... :eek:
Автор: А_Винников
Дата: 23.04.2008 14:21
Пример не правильной эксплуатации замков.
Обратились ко мне с претензией, мол замок стал плохо работать при закрывании ключом, изнутри всё работает на ять. Замок Керберос 112.11.003 (внутри поворотная ручка). Приезжаю на место прошу ключи, и сразу выпадаю в осадок :eek: , на всех ключах деформирован секрет одной из бородок ключа :mad: . Естессно самый высокий секрет. Как это они умудряются делать , не понимаю, причём клянутся что из окна ключи не сбрасывали ... Пришлось сделать новые ключи, но не бесплатно, сами виноваты. Люди, относитесь к ключам бережно, очень прошу ;) .
Автор: Иванов
Дата: 23.04.2008 14:45
Да, непонятно, если бы они пиво открывали - он бы в другую сторону был загнут...
"А_Винников Люди, относитесь к ключам бережно, очень прошу
По хорошему надо в ключнице носить, это довольно точный предмет, его надо беречь.
Автор: R.M.N.
Дата: 23.04.2008 14:49
"Иванов Да, непонятно, если бы они пиво открывали - он бы в другую сторону был загнут...
Прямо как из собственного опыта пример:)
А на счет ключницы, практически не встречал людей в своей жизни, которые используют данное приспособление. Хотя это очень удобно, сам пользуюсь.
Автор: Иванов
Дата: 23.04.2008 18:20
Использование ключницы сильно упрощает жизнь и ключу и его хозяину, резая сразу много проблем, начиная от визуального считывания и заканчивая дырками в карманах.
Рекомендую всем, сам пользуюсь уже около 10 лет.
Автор: А_Винников
Дата: 04.05.2008 10:59
И снова "порадовал" завод Сенат и наши бабушки :D . Замок Соболь.
Пришла бабуля, говорит : "Сынок, глянь, чего-то замыкает...".
Снимаю крышку и остолбеневаю :eek: :mad: - замок залит подсолнечным, уже загустевшим маслом, все сувальды работают одним пакетом :rolleyes: , как одно целое.
Фиксация задвижки сломана и задвижка свободно перемещается в замке в любую сторону.
Замок был установлен "вверх ногами", то есть сувальды под ключом.
Все условия для отказа замка сначала были созданы заводом (нет левых-правых замков), затем установщиком (где его мозги:confused: ), ну и наконец пользователем :D .
Фото "Масло".
Бабушку понять можно, раз "замыкает" надо плеснуть маслица :) , говорит какое-то время ещё работал...
Отмывал замок около часа.
Теперь о замке.
Вопрос на засыпку - для чего нужна эта деталь из белой пластмассы:eek: ?
Оказывется для удержания прямолинейного движения засова при его закрывании :eek: .
То, что существует возможность пожара и износа стойкой этой кромки, завод не волнует :confused: .
Стойка скользит по кромке этой детали и замок вроде работает.
Фото - "Направляющая".
Если убрать эту направляюшую, то замок не удастся не закрыть, не открыть, так как засов просто перекашивает в замке.
Фото "Перекос".
Теперь о задвижке.
На фото "Задвижка" показано в каком виде она была в замке. Предусмотренной заводом фиксации этой завижки в двух положениях "открыто-закрыто" давно уже не было, и задвижка могла сама сдвинуться со своего места просто при закрывании двери.
К чему это приводит видно на фото "Упор сувальды". На раме задвижки виден цилиндрический упор, придуманный заводом как блокиратор сувальд. Если замок закрыт на задвижку и на засов, то ключом невозможно продвинуть засов на открывание, пока не откроешь задвижку :eek: .
Кто и зачем это придумал ?
Именно эта опция и срабатывает как только фиксация задвижки разваливается (редко удаётся найти замок у которого эта фиксация ещё работает).
Такой замок можно признать только как специально созданный для вредительства :D .
Автор: SAWWA
Дата: 04.05.2008 11:15
вот так.. тушим свет..
Автор: А_Винников
Дата: 04.05.2008 11:27
Я не один уже раз поднимал вопрос о том, что всем заводам изготовителям замков выпускать замки левого и правого исполнения, и постоянно проводить работу по разьяснению, почему нельзя переворачивать замки.
Одним из факторов, влияющих на работоспособность перевёрнутого замка, является накапливание в замке .
Весь этот мусор осел бы на сувальдах замка и явно не помогал бы замку работать ;) .
Автор: SAWWA
Дата: 04.05.2008 11:31
это обязательное условие выпуска замков..
Автор: R.M.N.
Дата: 04.05.2008 12:16
А возможна в таком случае профилактическая чистка замка от пыли. Ну, там, например, раз в год снял, почистил ,поставил на место (это, наверное, легко применимо для накладных, а вот для врезных с тягами!? надо подумать).
А, что касается левого и правого исполнения - зачем производителям себя утруждать лишней работой!!! Взял, перевернул как тебе надо и все....Жаль ,что многие так считают и лишь единицы осмысленно подходят к своей деятельности и работе:mad:
Автор: SAWWA
Дата: 04.05.2008 16:04
если шторка есть, да и при правильной установке это излишне.. разбирал замки через 5 и более лет эксплуатации, для сувальдных ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ УСТАНОВКЕ (сувальды над ключём) особых проблем не замечал.. да и если что залетит, то вниз упадёт, а ниже ничего нет (кроме двусистемных, но это другая серия и в Локспикере :) :(
Автор: Иванов
Дата: 04.05.2008 19:30
Да, Соболь от Сената, да еще с подсолнечным маслом - это шедевр :)
Спасибо, за наглядную иллюстрацию, до чего может довести неправильная эксплуатация такого замка. Думаю этот пример надо приводить в случае завлений о переворачивании замка - что в этом нет ничего страшного, ну а масло - остается порадоваться, что оно не сливочное :), по идее там еще должна быть целая коллекция тараканьих трупов ;).
Автор: Прохоров
Дата: 22.05.2008 10:29
Скажу лишь,что молотком и острой отверткой разъединял слипшиеся три верхних сувальды и две нижних.А так,ноу коментс...
:)
Автор: Иванов
Дата: 22.05.2008 13:36
Володя, тоже подсолнечное масло? Там прямо на фотке видно, что все олифой залито...
Кстати, замок стоял сувальдами вниз? Иначе масло просто стекало вниз на корпус...
Автор: SAWWA
Дата: 22.05.2008 16:27
пример, как не надо эксплуатировать замок..
Автор: Прохоров
Дата: 22.05.2008 17:41
Нет,Пётр,не подсолнечное,а всего лишь безобидный солидол :) Честно говоря,уже не помню правильность установки замка...
Автор: Иванов
Дата: 22.05.2008 21:08
"Ключник Нет,Пётр,не подсолнечное,а всего лишь безобидный солидол
Понятно, в случае с солидолом это не очень важно, поскольку сам хозяин заботливо измажет замок внутри ровным слоем солидола. А вместе с пылью солидол образует прочную клеющую субстанцию... :eek:
Автор: keymaker
Дата: 22.12.2008 13:56
Как все это знакомо.Замок с подсолнечным маслом если кинуть в кастрюлю -можно сварить суп.На счет левых и правых замков Сенат я тоже спрашивал -аналогичный результат.По своей практики тоже инструктирую клиента на счет специфики установки левых и правых замков.На базарах замками торгуют совершенно случайные люди.Местами картины с произведений Зощенко НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Автор: Иванов
Дата: 23.12.2008 04:04
"keymaker На базарах замками торгуют совершенно случайные люди.Местами картины с произведений Зощенко НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Может расскажете чего наиболее запомнившееся?
Автор: SAWWA
Дата: 23.12.2008 13:12
ну например, уголовники... продают..нахваливая китаянские поделки
Автор: keymaker
Дата: 23.12.2008 17:36
С удовольствием.Както приятель попросил помочь ему купить замок на гараж.Идем по базару смотрим замки.Подходим смотрим-Сенат знст2 вроде нормально но ключи почемуто силуминовые с покрытием.Спрашиваю а кто производитель - ответ мол Сенат но по итальянской технологии.Это была китайская подделка а чем я продавцу и сказал.Тот делает скорбное лицо как будто у него понос и клапан у него не держит. Он кудато исчезает и тут появляется второй с хитрым лицом Мефистофеля.Он говорит -Я знаю что вам нужно.Уходит в подсобку и возвращается с замком -древним как говно мамонта.С таинственным лицом контрабандиста полушепотом поглядывая по сторонам говорит -Спецзаказ зоновская работа штучный товар.Приятель мой от этих слов походит на людоеда племени Тумба-Юмба при виде консервной банки.Прошу замок на ознакомление .Обыкновенный замок по механизму томпольный хотя ключ как будто в замке есть сувальды заготовка какДВ2.При этом продавец смотрит на мою реакцию и говорит-не думаю что у вас хватит денег на этот замок.У приятеля на лице отчаяние и грусть меня разорвал хохот.Все это напоминало анекдот про барабан Страдевари.Попросил не продавать этот замок а запустить на грузила для сетей. Купили мы в тот день Эльбор и поставили его на гараж.
Автор: SAWWA
Дата: 23.12.2008 22:59
ну если Сапфир, то ничего.. можно ставить
Автор: Иванов
Дата: 24.12.2008 03:32
"keymaker Тот делает скорбное лицо как будто у него понос и клапан у него не держит. Он кудато исчезает и тут появляется второй с хитрым лицом Мефистофеля.Он говорит -Я знаю что вам нужно.Уходит в подсобку и возвращается с замком -древним как говно мамонта.С таинственным лицом контрабандиста полушепотом поглядывая по сторонам говорит -Спецзаказ зоновская работа штучный товар.Приятель мой от этих слов походит на людоеда племени Тумба-Юмба при виде консервной банки.Прошу замок на ознакомление .Обыкновенный замок по механизму томпольный хотя ключ как будто в замке есть сувальды заготовка какДВ2.При этом продавец смотрит на мою реакцию и говорит-не думаю что у вас хватит денег на этот замок.У приятеля на лице отчаяние и грусть меня разорвал хохот.Все это напоминало анекдот про барабан Страдевари.Попросил не продавать этот замок а запустить на грузила для сетей. Купили мы в тот день Эльбор и поставили его на гараж.
Супер! Рассказ достоин изложения его с экрана ТВ :)
Да, зоновская работа в замочном бизнесе... блин, наверное они там электроэррозией кодовый лабиринт на сувальдах режут :)
Эльбор - хороший выбор для гаража.
Автор: SAWWA
Дата: 24.12.2008 04:24
вот уж кому не доверял.. так уж этому контингенту б
Автор: Иванов
Дата: 24.12.2008 05:07
"SAWWA вот уж кому не доверял.. так уж этому контингенту б
Люди не понимают, увы :(