Тема: Ц85 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Иванов

Дата: 09.08.2007 15:06

Многие задают вопрос - а что такое таинственная крышка из сплава Ц85 и почему она стоит так дорого? приведенная ниже статья отчасти поясняет это:



26.10.2000
Броня крепка у средств защиты
Средства индивидуальной защиты всегда вызывали интерес наших читателей.
Корреспондент встретился с лауреатом Государственной
премии в области науки и техники начальником отдела средств бронезащиты
НПО «Спецтехника и связь» МВД России, кандидатом технических наук,
полковником милиции Равилем Мансуровичем Сайфутдиновым. Корр.- Примите
наши поздравления с высокой государственной оценкой ваших достижений и
расскажите поподробнее об основных вехах трудной и нужной деятельности.
Р.С. – Наша работа, удостоенная Государственной премии, охватывает
15-тилетний труд коллектива авторов двух научно-производственных
объединений – НПО «Спецтехника и связь» МВД России и НПО
«Спецматериалов». Она связана с разработкой новых бронематериалов,
технологии их получения и конструированием средств индивидуальной
бронезащиты для сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих
внутренних войск МВД России. Следует отметить, что разработка
эффективных средств защиты головы (шлемы, каски), туловища (бронежилеты,
бронекуртки) и конечностей (бронещитки) позволила создать единую систему
экипировки для достижения максимальной боеспособности личного состава.
Корр. – Какие этапы включает в себя процесс разработки изделия? Р.С. –
В процесс разработки бронежилета или защитного шлема входят: ? Подбор
тканевых баллистических материалов и пулестойких жестких бронеэлементов;
? Разработка конструкции изделия и узлов крепления его отдельных
элементов; ? Подбор демпфирующих (амортизирующих) слоев и системы
вентиляции; ? Поиск износостойких и негорючих тканей для внешнего чехла;
? Проведение специальных испытаний, в том числе на пулестойкость,
эргономичность, травматизм, износостойкость и т. д. Корр. – Расскажите
об изделиях выпускаемых в настоящее время. Р.С. – Для Министерства
внутренних дел сейчас выпускаются в основном двух классов: ? Бронежилеты
2-го класса защиты (защита от пистолетов различного типа) массой 5-7 кг;
? Бронежилеты 5-го класса защиты (защита от автоматов АКМ, АК-74,
снайперской винтовки, карабинов) массой 8-12 кг в зависимости от площади
защиты жизненно-важных органов человека. Из вновь созданных средств
защиты следует отметить наиболее удачные – это бронежилеты «Корунд» и
«Кора-Кулон», защитные шлемы «Маска-1» и «Маска-3». Причем, пулестойкий
шлем «Маска-3» по уровню защиты и низкой массе превосходит зарубежные
аналоги. Также выше мировых аналогов по уровню пулестойкости является
тонколистовая броневая сталь Ц 85, разработанная в НИИспецтехники МВД
России. Корр. – Важной задачей является обучение личного состава его
правильному использованию создаваемой Вашим институтом продукции. Каким
образом осуществляется обучение сотрудников? Р.С. – Вы правы – это
серьезная проблема. Знакомство будущих сотрудников милиции со средствами
индивидуальной бронезащиты начинается на стадии стажировки при поступлении
на службу в подразделения МВД России. Затем проходят курсы занятий в
средних школах милиции и курсах повышения квалификации. Кроме того, есть
кафедры спецтехники в Высшей школе милиции и курсах повышения квалификации.
Кроме того, есть кафедры спецтехники в Высшей школе милиции, Академии МВД
России, Университете МВД России в Санкт-Петербурге, где преподавательский
состав ведет курсы лекций как по техническим, так и правовым аспектам
применения средств бронезащиты. Корр. – Благодарю Вас за интервью и
надеюсь мы еще встретимся в Интернете на нашем сайте Р.С. – Спасибо за
проявленный интерес к важной проблеме надежной защиты личного состава.

Источник:Леонид Ирин, корр.


Автор: Моше Даян

Дата: 09.08.2007 19:10

в этои статье написано что Ц-85 это разработка МВД.
но раньше я читал на форуме что защитная пластина изготовливается из отходов бронезащиты танков.или я не понял что то?


Автор: Mihail

Дата: 09.08.2007 20:02

Ц 85 применяется для изготовления бронежилетов, врятли их будут делать из отходов.


Автор: Иванов

Дата: 09.08.2007 21:40

"tomas в этои статье написано что Ц-85 это разработка МВД.
но раньше я читал на форуме что защитная пластина изготовливается из отходов бронезащиты танков.или я не понял что то?

Нет, броня от танков - это из другой оперы :) крупповская сталь из рурской долины, купленная у черных следопытов, которые ее отпиливают с лобовой брони фердинандов...:eek:
Ц85 это легкая бронезащита, используемая для жестких бронежилетов, и тактических шлемов.
Очень хороший сплав, держит выстрел из АК47 при соответствующей толщине, конечно.

Насчет отходов - это просто такое выражение было, лист Ц85 сначала раскраивается, а затем закаливается. Ну вот при раскрое касок и пластин для бронежилетов остаются куски, их-то и используют для изготовления защитных пластин, разумеется они ничем по свойствам не отличаются от целевых кусков, и закалка та же.


Автор: Mihail

Дата: 09.08.2007 22:11

"Serg Насчет отходов - это просто такое выражение было, лист Ц85 сначала раскраивается, а затем закаливается.

Поясните такой момент, площадь спины на бронежелете 6,1 дм ну естественно квадратных, площадь замка (1,74х1,3=2,262 дм2) т.е. отходы составляют 37% от самого изделия. Неужели в наше время военные могут себе такое позволить? И защитная пластина замка не из кусочков же склеена, значит отходы почти 100%.:rolleyes: Что то про отходы не так.

"Serg Ну вот при раскрое касок и пластин для бронежилетов остаются куски, их-то и используют для изготовления защитных пластин, разумеется они ничем по свойствам не отличаются от целевых кусков, и закалка та же.

Большие кусочки получаются . А где проходит закалка?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.08.2007 22:32

"Mihail Поясните такой момент, площадь спины на бронежелете 6,1 дм ну естественно квадратных, площадь замка (1,74х1,3=2,262 дм2) т.е. отходы составляют 37% от самого изделия. Неужели в наше время военные могут себе такое позволить? И защитная пластина замка не из кусочков же склеена, значит отходы почти 100%.:rolleyes: Что то про отходы не так.
как нам сказали так и сообщаем.Под словам отходы понимаются куски стали, оставшиеся от изготовления брони для нужд МО и МВД.
Не думай только что кусочки собираются на свалке, этоь производитель давний.
"Большие кусочки получаются . А где проходит закалка? На пром.предприятии, где имеются большие закалочные ванны.
А тебе зачем это знать?


Автор: Mihail

Дата: 09.08.2007 23:01

"Клуб Любителей замков
Не думай только что кусочки собираются на свалке, это производитель давний.
На пром.предприятии, где имеются большие закалочные ванны.
А тебе зачем это знать?
На счет свалки даже намека не было. Если закалка происходит на пром.предприятии значит и штамповка пластин тамже, обрабатывать уже закаленную сталь:confused: Значит это не кусочки а готовые пластины, я правильно понял.
А зачем мне знать?, просто бронепластин ( для дверей, замков) под названием Ц85, что то много развелось при том с разной толщиной. Одни сверлятся за 5мин другие вообще не сверлятся. А вроде как на loсks "ц85-запатентованная защита для керберос".


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.08.2007 23:11

"Mihail На счет свалки даже намека не было.
Слово " отходы" вызвает ассоциацию.
"Если закалка происходит на пром.предприятии значит и штамповка пластин тамже, обрабатывать уже закаленную сталь:confused: Значит это не кусочки а готовые пластины, я правильно понял.".
Закалку делает ЛОМО, так как там у него ванны есть в километр.
И режут они же лазером, а не штампуют.
Штамповать нельзя закаленное уже.
На каждую партию сертификат проверки.
Плюс сами проверяем, твердость.
"А зачем мне знать?, просто бронепластин ( для дверей, замков) под названием Ц85, что то много развелось при том с разной толщиной.
Толщина должна быть разная. Начинается сталь с толщины 4.6 мм, почему не знаем.
Потом удвоение.
Ц85 рабочее название для МО,вообще стандарт немного не так звучит.
Думаю всегда надо просить сертификат производителя и смотреть кто торгует.
"Одни сверлятся за 5мин другие вообще не сверлятся. А вроде как на loсks "ц85-запатентованная защита для керберос".
Защита Керберос это устройство, заклинивающее ригель при его деформации.
А ц85 обычная твердая сталь.


Автор: Моше Даян

Дата: 09.08.2007 23:12

никак не хотел поставит под сомнение качество етих пластин.
просто очен хотелос узнать неужели МВД стал разработыват для военных.
ну а насчет отходов все ясно-в каждои производстве ест отходы а такие отходы выкидыват было бы очен глупо.и отходы иногда бывают лучее самих изделии.
так было в советские времена.


Автор: Павел М.

Дата: 09.08.2007 23:51

"tomas просто очен хотелос узнать неужели МВД стал разработыват для военных.


Разработки вело НПО Специальных материалов: Санкт-Петербург, Большой Сампсониевский пр. 28а.
Они разрабатывают и изготавливают средства защиты, средства самообороны, спец технику для МВД, ФСБ, МЧС, Армии. В том числе и бронежилеты и бронезащиту для спец автомобилей.

А сертифицируется все это в ведущем центре сертификации защитных изделий и сооружений при НИИ Спецтехники МВД РФ в Москве.
Соответственно НИИ Спецтехники МВД РФ ведет свои разработки, в том числе и средств защиты. Здесь работы Питера и Москвы ведутся параллельно, как я думаю, присутствует дух соревновательности, как и во всем между этими двумя городами :)


Автор: Павел М.

Дата: 10.08.2007 00:10

"tomas никак не хотел поставит под сомнение качество етих пластин.

Томас, сталь действительно хорошая и защита стоит потраченных на нее денег. Просверлить ее можно быстро и легко только языком :)

Кстати, кто-то на форуме неоднократно писал о высокой стоимости защитной пластины. Так вот цена ее в рознице около 30 евро, а "броненакладки" CISA на цилиндр из "броневой латуни" около 50 евро в рознице. Пластина надежно закрывает весь замок, а броненакладка для красоты, т.к. действительно легко сверлится сама и не мешает сверлить цилиндр в линию разъма сверлом 3,5 мм., что не раз и было продемонстрировано.
Вот и сравнивайте цены.


Автор: Mihail

Дата: 10.08.2007 00:26

Вот теперь хоть немного понятно про ц85.
На счет патентной защиты сморозил :D , спасибо поправили
Дух соперничества между Москвой и Питером это еще со времен Петра:)


Автор: Моше Даян

Дата: 10.08.2007 01:58

"Павел М. Томас, сталь действительно хорошая и защита стоит потраченных на нее денег. Просверлить ее можно быстро и легко только языком :)

Кстати, кто-то на форуме неоднократно писал о высокой стоимости защитной пластины. Так вот цена ее в рознице около 30 евро, а "броненакладки" CISA на цилиндр из "броневой латуни" около 50 евро в рознице. Пластина надежно закрывает весь замок, а броненакладка для красоты, т.к. действительно легко сверлится сама и не мешает сверлить цилиндр в линию разъма сверлом 3,5 мм., что не раз и было продемонстрировано.
Вот и сравнивайте цены.
ну про сверление я в курсе-только дурак может взяться за такое когда замок установлен на дверь.а языком его открывал Алек-кака и несколько разв день.
наверное мозоли на языке до сих пор не прошли.
спасибо за полныи ответ на происождение Ц85.насчет цены-скупои платит дважды.не думаю что цена большая для этои пластины.
без этои пластины еше можно подумать о сверлении стоики и может еше чего ни будь-хотя уверен что и без пластины тоже не так просто вскрыть замок.
хотя я на своем поменял на оргстекло-сижу по вечерам и думаю с чего начать.
но пока глухо-нет никаких вариантов чтобы занят;ся вскрытием.
будем думать дальше-спешиш людеи насмешиш.


Автор: Иванов

Дата: 10.08.2007 03:52

Он до сих пор сверлит, уже экспертом в своих кругах стал, чуть дырку надо - все к нему бегут, Котович ему свою защиту отправил, чтоб тот просверлил :), если есть у человека желание дырками ;) заниматься - то это навсегда...
Да, выяснился факт еще один интересный, кто ему просто так дарит кусок для сверления, у того защита хорошая получается и не сверлится вовсе, а чью он сам покупает - у того все насквозь, а навылет.

"Павел М. "броненакладки" CISA на цилиндр из "броневой латуни"

Это броня с щитов римских легионеров?


Автор: Иванов

Дата: 10.08.2007 03:57

Вообще-то они еще шлемы из Ц85 делают, шлем, как известно круглый и без отходов из квадратного листа не вырезать никак.

"Mihail Поясните такой момент, площадь спины на бронежелете 6,1 дм ну естественно квадратных, площадь замка (1,74х1,3=2,262 дм2) т.е. отходы составляют 37% от самого изделия. Неужели в наше время военные могут себе такое позволить? И защитная пластина замка не из кусочков же склеена, значит отходы почти 100%.:rolleyes:

А военные могут себе позволить все, что угодно, они же карт-бланш имеют в некоторых вопросах.


Автор: Павел М.

Дата: 10.08.2007 12:11

"Serg Это броня с щитов римских легионеров?
Она самая, а для России специально ее еще и заговаривают якутские шаманы :) Отсюда и цена от 50 евро, совсем не дорого ;)


Автор: Павел М.

Дата: 10.08.2007 12:13

"Serg Вообще-то они еще шлемы из Ц85 делают, шлем, как известно круглый и без отходов из квадратного листа не вырезать никак.
Сейчас призыв объявили, чтоб подобрали призывников с квадратными головами, чтобы небыло отходов при производстве касок :)


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.08.2007 12:41

Ну неправльно это отходы.Это обычная сталь, и даже не оставшаяся после кроя касок.
Там кроме нас, еще заказыфвают себе нечто подобное другие производства, нуждающиеся в защите от чего то.Самые разные.
Это самую первую крышку сделали из остатков от чужого заказа МО.
Как образец.
Просверлить можно всё, нет в природе вообще материалов, которые нельзя было обработать инсрументом.
Задача затруднить этот процесс максимально.
Замок нельзя оборудовать какой защитой, отч его и не более, это приведт точнок тому, что вор купив замок, легко найдет другой путь его взлома.
Защитная накладка от Чизы моттуры и другие, совсем непонятная конструкция.
Такое впечатление, что в фирме просто понятия не имеют как на самом деле взламываются замки.
Защищать цилиндр, одинокой накладкой, которая сама будет легко взломана обычной отверткой - это что то!
Хрень от Чиза, на сувальдные замки, стоящая бещенные деньги, но исполненная из алюминия и по принципу китайского цилиндра - смех и издевательство над разумностью.


Автор: Иванов

Дата: 10.08.2007 12:44

"Павел М. Она самая, а для России специально ее еще и заговаривают якутские шаманы :) Отсюда и цена от 50 евро, совсем не дорого ;)

:D

По агентурным сведениям скоро на китайские двери будут ставить бронезащиты, выкованные на пламени в жерле вулкана из самурайских мечей и закаленные в настойке из мухоморов на моче ниндзя пятидесятилетней выдержки...

"Клуб Любителей замков Ну неправльно это отходы.Это обычная сталь, и даже не оставшаяся после кроя касок.

Я думаю, что так вояки прикрываются, потому что наверняка там всякие льготы на производство... они и на прямой звонок долго потешаются и посылают, чтоб лохи не надоедали.

"Клуб Любителей замков Просверлить можно всё, нет в природе вообще материалов, которые нельзя было обработать инструментом.

Хочу обратить внимание на политику двойных стандартов, к которой прибегают оппоненты - бампинга нет, потому что замок при его демонстрации был зажат в тиски, а защитные пластины значит можно сверлить и в тисках, и на полу... хотя любому олуху царя небесного должно быть ясно как божий день, что отверстие нужно в двери в строго определенном месте замка проделать, да еще после этого остается множество сюрпризов для взломщика.


Автор: Mihail

Дата: 10.08.2007 19:29

"Клуб Любителей замков Хрень от Чиза, на сувальдные замки, стоящая бещенные деньги, но исполненная из алюминия и по принципу китайского цилиндра - смех и издевательство над разумностью.

Наверное по этому дверники пытаются сами, что то придумывать для защиты этих замков. т.к стандартных или нет или никчему не пригодные.
Вот и появляются новые защиты пластины для ДПЗ, Стала, Бастиона и т.д. для данных замков, многие заявляют что их защиты тоже Ц85.
И еще КЛЗ сообщил что толщина стандартная 4.6 потом удвоение, а защитная пластина Бастиона 6.6 и тоже Ц85.
Из других отходов делают что ли :D


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.08.2007 20:03

"Mihail Наверное по этому дверники пытаются сами, что то придумывать для защиты этих замков. т.к стандартных или нет или никчему не пригодные.
Вот и появляются новые защиты пластины для ДПЗ, Стала, Бастиона и т.д. для данных замков, многие заявляют что их защиты тоже Ц85.
Так попросит сертификат, минутное дело понять кто там мошеник. Только запомни, на КАЖДУЮ партию свой сертифкат. Эту сталь не катают на год вперед и не калят в запса. Её готовят специально.
И проверяют каждый раз, каждую партию.
И плюс сертификат соответствия для производителя.
"
И еще КЛЗ сообщил что толщина стандартная 4.6 потом удвоение, а защитная пластина Бастиона 6.6 и тоже Ц85.
Ну раз ты такой точный нет проблем записывай:
Листовая спецсталь 45ХСНМФБА ТУ 7399-001-75104674-05
Класс пулестойкости
толщина:
2.4 мм - 2 класс
4.6 мм - 3 класс
6.5 мм - 5 класс по ГОСТ 51112 -97
Из всех тобой перчисленных, только Тихомировы =Вагнеры из Бастион, запрашивали адрес поставщика, но..тоже самневаемся. Короче есть сертификат, это Ц85, разговоры и филькины грамоты как у Стал - мошенники значит.
Мы не публикуем сертификат, так как его в пять минут скопируют и выдадут за свой.
Но, при покупке всегда есть.
Номер можем указать..Pocc.RU C315.HO 1287
Телефон для проверки подлинности 7(812) 303 05 60 Центр эксперизы безопасности.
"Из других отходов делают что ли :D
Из опилок.
Крысятничуют на всём, что бы наебать, даже на копейку.
Ты же как проверишь, если врут в глаза и не краснеют даже.
Да и ты один докопаешься, а сотня другая сглотнет это фуфло и так. Стал давно уже треплется по эти свои Ц85, готовит ихв муфельной печи, врет ясное дело, так как после закалки можно резать только лазером. А его как раз и нет на их платине. Лазер всегда оставляет мелкие рыбцы от луча, он хоть и режет металл, но края не плавит. Пальцемс ощушение напильника как бы.
На Керберос из-за этого ключах, появляется кольцо следов трения в месте установки крышки.
Мозгуем что делать, но понимаем, что между чем то и другим иным, всегда приходится выбирать. Твердость 58 -62 единицы, это тверже, чем никель на ключе.
Не титановые же ключи, делать!
Металл, твердостью ниже, чем твердость покрытия на ключе никаких следов не оставляет вообще.
Так что ключ -это проверка, крутани в замке, чуток придавливая к краю скважины, и если появится четкий круг на стебле ключа, покрытие начнет тереться о спецсталь, значит она родная.
Нет, не хрена, следов даже,лажают тебя значит по полной.
На лазере не резали, твердость как у капусты.


Автор: Макеев_

Дата: 10.08.2007 21:00

Интересно- а Ц85 это торговая марка? Зарегестрирована ли она?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.08.2007 21:40

"Н_Горелик Интересно- а Ц85 это торговая марка? Зарегестрирована ли она?
Привет. Нет Ц85 это как поняли условное название проекта..там еще были сталь 56 и другие подобные...
"Нии сталь" да и Спецматериалы это конторы, до сего времени с двумя нулями..там писалось ц85, сталь44, сталь 56......настоящее название впервые в сети.
Да и сталей вообще то броневых море..не маргонцовых от итальяшек..а настоящих....

Там ведь и ТУ и состав указан для знатоков.
Только думается что америкосы, уже все давно купили оптом, так что нет секрета.
Но, можно и задать вопрос в НИИ Сталь.

Если ФСБ стало свои крючки отмычки под воров стелить, куда ж ехать дальше то:mad:


Автор: Mihail

Дата: 10.08.2007 22:16

КЛС снимаю шляпу. Ответ вполне удовлетворил.
Был сегодня в магазине бронезашиты задавал такие же вопросы, но там продавцы ничего кроме цен сказать не могут, а главного менагера не было обедал:D


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 10.08.2007 22:34

"Mihail КЛС снимаю шляпу. Ответ вполне удовлетворил.
Был сегодня в магазине бронезашиты задавал такие же вопросы, но там продавцы ничего кроме цен сказать не могут, а главного менагера не было обедал:D
Брось, не за что..честность в стране мошенников это так просто.:)
Ну и знания конечно, что и как..
Тут вот мужик появился. Журавлев, пожарный..все ведь очень толково говорит, конструктор, а термины, слова...повеситься хочется.;)
Страна млин такая... очень надо быть осторожным, во всем буквально.


Автор: Иванов

Дата: 10.08.2007 23:16

"Клуб Любителей замков Лазер всегда оставляет мелкие рыбцы от луча, он хоть и режет металл, но края не плавит. Пальцемс ощушение напильника как бы.
На Керберос из-за этого ключах, появляется кольцо следов трения в месте установки крышки.
Мозгуем что делать, но понимаем, что между чем то и другим иным, всегда приходится выбирать. Твердость 58 -62 единицы, это тверже, чем никель на ключе.

Да, с одной стороны проблема, с другой - индикатор качества защитной пластины.


Автор: Иванов

Дата: 11.08.2007 01:29

А нельзя ли попробовать делать отверстия в защитных пластинах с помощью гидроабразивной резки? Она хорошо режет такие же твердые материалы, и в отличие от лазерной резки дает ровный край.
Правда, режет ли она Ц85 - вопрос, но металлы режет, камень, стекло, в том числе пуленепробиваемое - возможно и бронепластины возьмет...

Ниже привожу обзорную статью про эту технологию - наверное в Питере есть такие установки, можно и попробовать?

"Лазерная резка, плазменная резка, гидроабразивная резка. Сравнительные характеристики.
Технологии резки водой (гидрорезка или гидроабразивная резка), лазерная резка и плазменная резка материалов имеют одну область применения и являются конкурирующими технологиями.

Каждая из технологий резки имеет ряд достоинств и недостатков. Необходимо отметить, что лазерное излучение является широкоуниверсальным инструментом (резание, маркировка, упрочнение и т.п.). Область применения высоконапорной струи жидкости также не ограничивается только гидрорезанием.

Термические процессы, такие, как лазерная резка, часто служат причиной обгорания, оплавления на разрезаемых кромках. Лазерная и плазменная резки создают напряжения, микротрещины и структурные изменения в обрабатываемых материалах.

За рубежом проводились эксперименты по сравнению эффективности метода гидроабразивной резки с традиционными технологиями, к которым относятся резка алмазными пилами, лазерная, ультразвуковая и плазменная резки. В качестве «сильнейшего конкурента» была выбрана лазерная резка, как технология, имеющая большую эффективность и производительность, чем плазменное, механическое или ультразвуковое разрушение. Резке двумя сравниваемыми способами был подвержен пакет из металлических пластин толщиной 0,3 мм каждая. В результате испытаний было установлено, что при толщине разрушаемого пакета пластин менее 6 мм более эффективным по энергоемкости и скорости оказался метод лазерной резки, а при толщине пакета свыше 6 мм абсолютно лидирует метод гидроабразивной резки. Интересные результаты, подтверждающие превосходство этого метода над остальными, получены и в отечественных научно-исследовательских учреждениях.

Какие преимущества и недостатки имеет технология гидрорезания по сравнению с другими возможными процессами?

Важнейшим преимуществом технологии водоструйной резки перед другими видами обработки является отсутствие нагрева разрезаемых заготовок, т.е. отсутствие термического воздействия на материал что исключает термические напряжения и деформации обрабатываемого материала. Также это предотвращает упрочнение, деформирование, стекание шлака или амальгамирование, а также загрязнение такими элементами, как вредные испарения и газы, присущие другим видам резания при обработке пластмасс, композиционных материалов и т.п., нет запылённости. Эти эффекты часто имеют место при лазерной резке искусственных материалов и, как правило, должны подавляться.

Для листового металла, ламинированного пластиком, технология резки водой часто является единственным решением, которое не оказывает негативного влияния на внешнюю поверхность покрытия.

Кроме того, определенные материалы, прежде всего большой толщины, не позволяют осуществлять эффективную резку с использованием термических процессов.

Технология гидроабразивной резки также является единственно возможным вариантом для резки стекла (кроме традиционных механических методов). Так, лазерная резка вообще не позволяет работать со стеклом, потому что лазерный луч проходит прозрачный материал насквозь, не разрушая его. Скорость гидроабразивной резки стекла - велика (для S=10 мм скорость 1300 мм/мин). Гидрорезка несомненно не уступает алмазной резке, даже когда делаются только прямые резы, но никакая другая технология, кроме водоабразивной резки, не позволяет получать сложные контуры.

Также некоторые материалы не могут быть разрезаны лазером по причине явления отражения, к примеру – медь. Гидроабразивная резка меди успешно осуществляется.

Кроме того, определенные материалы, прежде всего большой толщины, тоже не позволяют осуществлять эффективное резание с использованием термических процессов. Такие материалы, как титан, нержавеющая сталь (нержавейка), медь и алюминий, создают свои собственные проблемы для всех, кто использует технологию лазерной резки. При обработке композиционных оптических волокон или минералов когерентный световой пучок и вовсе не может быть использован.

Струя воды не создает прямого давления на поверхность материала. Механическое воздействие происходит лишь на микроскопическом уровне. Таким образом, несмотря на большую кинетическую энергию струи воды, отсутствует какая-либо деформация материала и высокоточная резка выполняется без появления неровностей кромки. Результатом являются резы поразительно высокого качества, не требующие последующей дорогостоящей доработки.

Технология резки водой имеет еще одно неоспоримое преимущество - тонкая, как волос, струя, создает существенно меньшие потери материала по сравнению с традиционными процессами.

Требования к современному производству включают не только высокую производительность и качество изделий, но и возможность обработки очень сложных форм без ограничений по толщине и материалу. Резы любой сложной формы, острые углы, скошенные кромки, минимальные внутренние радиусы; возможность начать процесс резки в любой момент, непосредственное врезание в материал - все это достигается при помощи гидроабразивной резки с несравнимой гибкостью для широчайшего диапазона материалов.

Немаловажным аспектом является высокая степень экологической безопасности процесса. Гидроабразивная обработка не создает какой-либо пыли или крошки, стружки или химических загрязнителей воздуха.

Также, преимуществом гидроабразивной резки перед лазерной резкой является отсутствие области термовлияния на кромках обработанных деталей. Гидроабразивная резка позволяет вырезать детали со сложными профилями без дополнительной обработки поверхности реза и достаточно высокой производительностью.

Генерируемое в процессе резания тепло практически мгновенно уносится водой. В результате не происходит заметного повышения температуры в заготовке. Эта характеристика является решающей при обработке особо чувствительных к нагреву материалов. Небольшие сила (1-100 Н) и температура (+60-+90oС) в зоне резания исключают деформацию заготовки, оплавление и пригорание материала в прилегающей зоне. Ни одна технология, кроме гидроабразивной резки, не может обеспечить отсутствие термического влияния на металл вблизи пропила.

Текстиль, эластомеры, волокнистые материалы, тонкий пластик, продукты питания, бумага, термопласты и др. материалы режутся струей чистой воды, достигающей скорости до 2000 мм/мин.

Резка с использованием абразива применяется для плотных и твердых материалов, таких, как все металлы, крепкие породы, пуленепробиваемое стекло, керамика и т.д.

К недостаткам гидрорезания относят: невысокая стойкость сопла и сложность его изготовления.

В конечном счёте, области применения лазерной, плазменной и гидротехнологии будут разделены их технологическими и экономическими данными. Однако непреложным фактом является то, что на сегодняшнем уровне развития объём применения процесса гидрорезания расширяется и он постепенно занимает свою нишу.

источник:
Там много всяких картинок и образцов.


Автор: mrpronkin

Дата: 18.02.2020 09:06

Поскольку форум стал более объективным и менее ангажированным, хотелось бы уточнить, что лучше для защиты замка в двери: Ц-85 или ферромарганцевая 65Г. Как я понимаю, сверлятся они одинаково, но после закалки 65Г можно разбить трёх- или четырёхгранным твёрдым пробойником, а Ц-85 нельзя или гораздо сложнее.


Автор: ковбой

Дата: 20.02.2020 21:34

"mrpronkin;532663 Поскольку форум стал более объективным и менее ангажированным, хотелось бы уточнить, что лучше для защиты замка в двери: Ц-85 или ферромарганцевая 65Г. Как я понимаю, сверлятся они одинаково, но после закалки 65Г можно разбить трёх- или четырёхгранным твёрдым пробойником, а Ц-85 нельзя или гораздо сложнее.


По-моему ты сам себе ответил :D


Автор: mrpronkin

Дата: 21.02.2020 10:10

Я не специалист по металловедению, поэтому могу только предполагать. Хотелось бы услышать мнение тех, кто и Ц85, и 65Г пытался и просверлить. и расколоть.


Автор: Romic102

Дата: 21.02.2020 11:16

Не премину ответить вопросом на вопрос? КОМУ лучше?

ЕМНИП, 65Г остается и есть дешевле Ц85. Кроме того, есть много технологических нюансов помещения пластин из означенных сталей в конкретную дверь. Так что, я думаю, однозначного ответа, все одно, не будет.

Если же чисто из материаловедческих соображений, то вопрос уже содержит ответ.

OFF. Как известно, правильно заданный вопрос содержит половину ответа. Если в вопросе содержится весь ответ, значит было ДВА правильно заданных вопроса :D


Автор: mrpronkin

Дата: 26.02.2020 15:12

"Romic102;532707
Кроме того, есть много технологических нюансов помещения пластин из означенных сталей в конкретную дверь.

Читал, что универсальную меттэмовскую пластину 65Г можно приваривать, хотя после закалки этого делать вроде нельзя.


Автор: vvk

Дата: 26.02.2020 18:16

Теоретически , при определенных условиях наверняка можно.
Я как то планировал в NEXT нержавейку вместо обычного листа 6 мм перед замком варить . И даже вроде есть варианты, но пока все с оговорками и условиями.
Вопрос , зачем ее сваривать ?
Такие пластины нужны от высверливания, значит достаточно того, чтобы они стояли перед замком


Автор: mrpronkin

Дата: 27.02.2020 13:25

"vvk;532768
Вопрос , зачем ее сваривать ?

Потому что крепежный отверстий нет:


Автор: vvk

Дата: 27.02.2020 15:20

А 2 отверстия анд и под замочной скважиной?


Автор: mrpronkin

Дата: 02.03.2020 10:33

Затрудняюсь даже предположить, для чего они. Над скважиной то ключа в корпусе располагаются сувальды, там сквозного отверстия 200% быть не может.


Автор: vvk

Дата: 03.03.2020 13:49

Согласен, что отверстия несколько странноватые, но возможно крепят не к замку.
Технически, если говорить о сварке такой пластины, я бы предпочел клей. По надежности примерно одинаковые решения, по простоте реализации клей проще


Автор: NikNicls

Дата: 03.03.2020 20:58

Двусторонний скотч 3К. Пластину не оторвать!


Автор: mrpronkin

Дата: 04.03.2020 08:40

"NikNicls;532829 Двусторонний скотч 3К.Может, 3


Автор: vvk

Дата: 04.03.2020 12:02

тоже вариант. Почему нет ?
Правда , люди все же и к клею и к скотчу отнесутся с недоверием(


Автор: Romic102

Дата: 04.03.2020 12:33

Клеить тоже надо уметь. Как и варить. К хорошему клею у меня предубеждений нет, а вот скотч заведомо означает что-то временное.
И это несмотря на то, что живой пример на правильном 3М-овскои скотче в старой квартире чуть менее 10 лет перед глазами висел, а некоторые промышленно склеенные (то есть с подготовкой, под давлением, с влажностным и температурным режимом) вещи уже развалились :).

P.S. кстати, тот скотч давно кончился, а вот нового такого же я что-то не вижу. Есть он еще? Говорят, что в связи с глобализацией и перераспределением производства этого скотча, качество упало.


Автор: johnlc

Дата: 09.03.2020 23:39

"vvk;532826
Технически, если говорить о сварке такой пластины, я бы предпочел клей. По надежности примерно одинаковые решения, по простоте реализации клей проще
по надежности клей будет лучше ибо варить термообработанную сталь не желательно тк. в области шва теряются прочностные свойства да и свариваются подобные стали плохо.


Автор: vvk

Дата: 10.03.2020 16:45

Да, но только и надежность особо и не нужна для таких сталей, так как они для защиты от сверления.