Тема: Еще один производитель дверей(Нижний Новгород) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Прохоров
Дата: 06.08.2007 12:24
Всем добрый день.Попрошу дать оценку производителю дверей.Понимаю,что сложно судить о конструкциях,которые не видел.Но тем не менее,что можно сказать о конструкциях,описанных на сайте,какие недочеты бросаются в глаза?Какие положительные стороны можно найти?Какое впечатление складывается о дверях и производителе,после посещения его сайта.Очень бы хотелось услышать мнение Павлова и других постоянных участников форума.
Автор: Прохоров
Дата: 06.08.2007 12:27
А ссылку то дать и забыл :) :
Автор: Павел М.
Дата: 06.08.2007 13:00
Двери VIP от Иванова :D
"Подлинный шедевр дверей Иванова – модель ”Монарх”, способная стать истинным предметом гордости любого нижегородца." (цитата с сайта).
"Кроме входных квартирных дверей сейфового типа, компания Иванова производит двери любых конструкций" (цитата с сайта).
"Чтобы правильно выбрать дверь, нужно учитывать следующее:
Во-первых, наружный лист должен быть 3 мм (предусмотрено старыми советскими ГОСТами) и ни в коем случае не менее 2 мм, так как при таком варианте вашу дверь можно будет прорезать обычным ножом, плюс ко всему, появляется опасность деформации дверного прихлопа. Иногда, в силу конструктивных особенностей, толщину наружного листа определить сложно. Тогда надо учитывать вес двери. Если дверь легкая, значит используемый в двери металл тонкостенный.
Во-вторых, замков должно быть непременно два, если один сломается, всегда можно закрыться на второй, да и на охрану вас с одним замком не поставят. При этом замки должны быть разных видов: цилиндровый и сувальдный. Это увеличивает взломостойкость двери." (цитата с сайта).
"Очень важно учитывать, как крепится дверь к стене. В случае плохого крепления, броня и замки вам не помогут. Дверь просто выломают из проема. Чтобы такого не случилось, важно учитывать следующее: на каком расстоянии от края стены производится крепеж двери. Для бетонной стены крепление должно быть не ближе 40 мм. Для кирпичной – минимум! 80мм, желательно 120-200мм. В противном случае дверь можно будет легко вырвать из стены, например лифтом или, если по-тихому, пробьют край стены рядом с дверью, подсунут туда лом и выломают. Чтобы этого не произошло, шов, где дверь соединяется со стеной, должен быть забетонирован или закрыт толстым слоем металла не менее 4-5мм, иначе его отогнут." (цитата с сайта).
Вот так вот.
Автор: Kilo100
Дата: 06.08.2007 14:07
А вот мне очень понравилась цитата:Вот ее «фишка”!..:D
Хотелось бы узнать класс и увидеть сертификат....
А так странная контора с непримечательным сайтом
Автор: Прохоров
Дата: 06.08.2007 14:26
Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?
Автор: Kilo100
Дата: 06.08.2007 14:37
" Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?
Может и не говорит, но все же...
Автор: SAWWA
Дата: 06.08.2007 15:15
:) а о защите от болгарок.. резаков газовых - ни слова.. а ведь надо было.. Н-11 в пример.. "Монарх" .. нет ни единого слова о вставках из фибробетона.. по приведённым производителем параметрам, продукт будет стоить скорее всего в районе 1000 бакинцев..
по поводу лифтов классно поют.. с таким знанием дела.. и совершенно бездарно в отношении сопротивляемости монтировке..да такую дверь с практически никаким притвором..да и замки "серьёзные" :eek: очень..:D
кстати, о ценнике на продукцию нет упоминания, что приводит к мысли о "чёрном" и "сером" обороте деньжат в фирме.. ну в общем - как всегда..а должно быть у солидных людей..
Совсем иначе обстоят дела у флагмана отечественного дверестроения..:)
Серия взломостойких металлических дверей, предназначенных для установки в помещения с повышенными требованиями к защите от несанкционированного доступа и защите от огнестрельного оружия, включает модели: Н-11, Н-7М и Н-7.
В основу построения защиты от взлома дверей этой серии положены следующие конструкторские решения:
1. В закрытом состоянии дверное полотно (1) располагается в углублении дверной коробки с наклонными, относительно наружной плоскости двери, стенками (2). Выступающая часть торца полотна (3), перекрывающая зазор между полотном и коробкой, тоже выполнена с наклоном. Такое взаиморасположение деталей позволило уменьшить зазор (А) до 3-х мм, что исключает возможность «отжать» полотно с помощью мощных механических или гидравлических инструментов.
2. По всей петлевой вертикальной стойке дверной коробки проходит паз (4), в который, при закрывании, входит выступ дверного полотна (5). Образуемая ими сплошная противовзломная система полностью исключает возможность открыть дверь, разрушив петли.
3. Для защиты полотна двери от воздействия высокотемпературного газорезательного инструмента используются многослойные панели (6), выполняющие функции наружного листа и вертикально направленных силовых ребер. Панели включают чередующиеся металлические (изготовленные из жаростойкой стали) и неметаллические слои.
4. Из соображений повышения взломозащиты наружная декоративная панель из МДФ (7) приклеена к поверхности дверного полотна эпоксидным клеем.
5. В системе запирания дверей используются исключительно надежные замки (8) ведущих отечественных и импортных производителей, обладающие «встроенной» защитой от высверливания и силового воздействия на ригеля. Кроме замков двери оснащаются девиаторами, снабженными блокировочными механизмами, фиксирующими ригеля девиаторов в выдвинутом положении при попытке перерезать тяги управления. Для защиты девиаторов, их блокировочных механизмов и тяг управления от высверливания вся замочная зона полотна изнутри закрыта вставкой (9) изготовленной из листовой стали марки 65Г. Вставка термообработана до HRC 43…48
МОДЕЛЬ Н-11
Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель №42057, приоритет от 19 июля 2004г, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель №47039, приоритет от 28 марта 2005г. Металлические двери модели Н-11 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 для третьего класса устойчивости к взлому и ГОСТ Р 51112-97 для второго класса защиты по пулестойкости (защита от прострела из пистолетов ПМ и ТТ).
Для получения необходимых защитных свойств, панели (6) в данной модели двери имеют 5 слоев: снаружи Г - образный профиль из 4-х мм жаростойкой стали (10), за ним вставка из ЦСП толщиной 10мм (11), далее лист из 2-х мм жаростойкой стали (12), затем вторая вставка из ЦСП (13), и, наконец Z образный профиль (14) согнутый из 2-х мм листовой стали. Вставки из ЦСП приклеены к металлическим деталям панелей эпоксидным клеем ЭП-20, а сами детали сварены полуавтоматической сваркой в среде защитного газа.
Система запирания включает: основной замок Kerberos 111.21.308/5/1, дополнительный замок CISA 57.665, два доработанных девиатора Mottura 96.086 два ригеля вертикального запирания, задвижку. Управление девиаторами осуществляется от приводов основного замка посредством тяг Г- образного сечения, согнутых из 2-х мм стали. Каждый девиатор снабжен блокировочным механизмом. По желанию заказчика дополнительный замок CISA 57.665 может быть заменен замком другой модели аналогичным по обеспечению секретности отпирания и способу крепления, замена основного замка и девиаторов не допускается. Зона коробки, в которую при запирании двери входят ригеля замков, защищена Г-образным профилем из жаростойкой стали, толщиной 4мм (19).
Модель Н-11 выпускается только наружного открывания, одностворчатой. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей (7 и 15).
В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: безосевыми петлями «Барк» (16), задвижкой, монтажными пластинами (17) и уплотнительным элементом (18) по периметру полотна с наружной стороны.
Автор: Павел М.
Дата: 06.08.2007 15:22
"SAWWA ..да и замки "серьёзные" :eek: очень..:D
Меня тоже очень удивили замки которые они ставят в металлические двери, интересно сколько времени сможет проработать замок, предназначенный для деревянной двери, а установленный в тяжелую металлическую :(
то-то они упомянули о выходе из строя замков при использовании боковых тяг, мол дополнительная нагрузка при этом и выводит замок из строя :)
Автор: Kilo100
Дата: 06.08.2007 16:15
"Павел М. то-то они упомянули о выходе из строя замков при использовании боковых тяг, мол дополнительная нагрузка при этом и выводит замок из строя :)
А у других - то это считается увеличением взломостойкости...:(
Автор: Иванов
Дата: 06.08.2007 17:05
"Kilo100 А у других - то это считается увеличением взломостойкости...:(
Очень странные замки, которые при использовании штатной функции меньше работают :(
Автор: Gad
Дата: 06.08.2007 18:07
" Да?А в наше время сертификат вообще о чем нибудь говорит?
почему не говорит?:confused: да, может и не говорит... но для простого народа было бы плюсом.
" Очень странные замки, которые при использовании штатной функции меньше работают
а что это за замки такие? какие замки то ставят? че-то я не нашел.
Автор: Gad
Дата: 06.08.2007 18:10
Вопрос возник:
там везде упоминается, что двери сейфового типа....
это также как многие производители кричат, что раз замок сейфовый - значит супер хороший?
или про двери это не так?
Автор: Иванов
Дата: 06.08.2007 18:27
Хочу отметить, что как и в случае с дверями из есть ряд положительных моментов, однако из слабых моментов я бы отметил выбранные замки, отсутствие замочного отсека, отсутствие сплошного противовзлома, поддержку мифа о необходимости использования замков различных систем.
Но нет комплексного подхода, к сожалению. Поэтому такая дверь лучше форпоста, но с Неманом ей тягаться рановато.
Автор: Иванов
Дата: 06.08.2007 18:40
"Gad Вопрос возник:
там везде упоминается, что двери сейфового типа....
это также как многие производители кричат, что раз замок сейфовый - значит супер хороший?
или про двери это не так?
Нет конечно, сейфовые замки имеют многие свойства, не только не востребованные для дверей, но и мешающие использовать эти замки в дверях.
В словосочетание дверь сейфового типа каждый производитель дверей вкладывает свой смысл, например, на обсуждаемом сайте это то, что поверхность двери и коробки находятся в одной плоскости, в другом месте я встречал, что двери называются сейфовыми при наличии системы трехстороннего запирания... короче кто на что горазд, нет устоявшейся терминологии, и появляются "прихлопы" и "личинки"...
Автор: Прохоров
Дата: 06.08.2007 19:39
Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских.Например,здесь на форуме люди спрашивают,что можно приобрести за за тридцать,сорок тысячь рублей,как с толком потратить эти деньги.У большинства моих клиентов вылазят глаза и открывается рот,когда я говорю,что нормальная дверь в наше время не может стоить дешевле двадцатки.Как правило,получаю ответ:"А я в газете видела объявление,дверь за восемь тысячь.Вот там и закажу.".Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...
Автор: Павел М.
Дата: 06.08.2007 21:34
"Gad а что это за замки такие? какие замки то ставят? че-то я не нашел.
"Kale Kilit 257 (Турция) - врезной цилиндровый замок повышенной секретности, закрывается на 3 оборота (3 штыря), долгий срок службы, поставляется с различными типами броненакладок от взлома и высверливания." (цитата с сайта) :)
"Tesa (Испания) - врезной цилиндровый замок повышенной секретности, закрывается на 2 оборота (4 штыря), в комплекте с ним идёт ремкомплект накладок" (цитата с сайта). Представляете? замок сразу с рем комплектом. :)
Замки со штырями :) их что там штырит и вставляет? :D
Автор: Павел М.
Дата: 06.08.2007 21:44
Вообще надо знать цену двери и сравнивать ее с дверьми в своем ценовом диапазоне.
Если она стоит 5-6 тыс. руб., так ее и надо с Форпостом сравнивать, а то все сразу к НЕМАНу стали примерять.
Там же написано ВИП двери от Иванова :D
Автор: Иванов
Дата: 06.08.2007 21:49
" Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских.Например,здесь на форуме люди спрашивают,что можно приобрести за за тридцать,сорок тысячь рублей,как с толком потратить эти деньги.У большинства моих клиентов вылазят глаза и открывается рот,когда я говорю,что нормальная дверь в наше время не может стоить дешевле двадцатки.Как правило,получаю ответ:"А я в газете видела объявление,дверь за восемь тысячь.Вот там и закажу.".Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...
Тут проблема не в цене, а в оснащении двери необходимым оборудованием. Поставить вместо маттуры керберос 308 - вот одна экономия, вместо второго замка - защелку - вторая экономия, вместо наружней филенчатой панели из карельской березы красим дверь из краскопульта - третья экономия, вместо внутренней панели крепим лист ламинированного ДВП - четвертая экономия.
Ну не могут они сделать сплошной противовзлом - пусть сделают 6 штырей, они создадут практически аналог сплошного противовзлома. Вставляем между средниками полосы ЦСП, остальное пространство заполняем минватой или пеной на худой конец. Делаем замочный отсек...
То есть сделать дверь эконом класса, но при этом обладающую всеми свойствами взломостойкой двери можно, просто никто особенно не задавался этой целью, создается впечатление, что в регионах у нас мухи и те дохнут от скуки.
Разумеется дверь все равно не будет конкурентом тому же Неману, но разумной и дешевой альтернативой - почему бы и нет?
Автор: SAWWA
Дата: 07.08.2007 01:21
Можно ещё добавить туда увеличение глубины притвора.. для полного счастья..
Автор: Kilo100
Дата: 07.08.2007 12:47
" Народ,не забываем,что и уровень цен у нас значительно ниже питерских....Поэтому такие понятия,как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой" в нашем городе появятся не скоро.Увы...
Явно и домушники не так изобретательны и изащренны, как в мегаполисах... и уровень краж меньше
Автор: Иванов
Дата: 07.08.2007 13:27
"Kilo100 Явно и домушники не так изобретательны и изащренны, как в мегаполисах... и уровень краж меньше
Ну во-первых Нижний Новгород не такая уж замшелая провинция, а во-вторых что сейчас в столице - то через пять лет на периферии :(
Автор: SAWWA
Дата: 07.08.2007 13:30
мозгов хватает 1,5-2 метра длиной лом забить под дверь... дёрнуть.. а усилие приличное развивается .. да и скромность "ассортимента" компенсируется грубой силой..
Автор: Kilo100
Дата: 07.08.2007 13:35
" Ну во-первых Нижний Новгород не такая уж замшелая провинция, а во-вторых что сейчас в столице - то через пять лет на периферии :(
Но и не мегаполис...Вот через пять лет и до переферии доберутся такие понятия, как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой"
Автор: Прохоров
Дата: 07.08.2007 13:46
А вот с этим я не соглашусь.Для нашего люда в порядке вещей носить в кармане мобильный телефон,стоимостью десять тысячь рублей,а замки на двери выбирают за тристо-пятьсот рублей.А к "Фортам" и к "Фаворам" наркоманы уже давно применились.Поэтому число краж с каждым годом растет,как наверно,и в других городах.
Автор: Иванов
Дата: 07.08.2007 13:56
"SAWWA мозгов хватает 1,5-2 метра длиной лом забить под дверь... дёрнуть.. а усилие приличное развивается .. да и скромность "ассортимента" компенсируется грубой силой..
Да, в одном из городов Сибири и двери были рассчитанные в основном на такой тип взлома...
"Kilo100 Вот через пять лет и до переферии доберутся такие понятия, как "сплошной противосьем" и "защита от перепиливания болгаркой"
Дверь ведь не на год-два ставится, поэтому как раз сейчас надо озабачиваться.
Предупрежден - значит вооружен. (С)
" А вот с этим я не соглашусь.Для нашего люда в порядке вещей носить в кармане мобильный телефон,стоимостью десять тысячь рублей,а замки на двери выбирают за тристо-пятьсот рублей.А к "Фортам" и к "Фаворам" наркоманы уже давно применились.Поэтому число краж с каждым годом растет,как наверно,и в других городах.
Да, мобильник, пачка денег в кармане, а замок за три рубля... :eek:
Автор: Двери Иванова
Дата: 15.08.2007 11:35
Отмодерировано.
Автор: Павлов В
Дата: 15.08.2007 12:46
"Двери Иванова SAWWA пишет: а о защите от болгарок.. резаков газовых - ни слова.. а ведь надо было..
У меня к вам вопрос кому надо? надо для придатия крутизы? что бы обычный обыватель подумал как это круто. Да в наших дверях нет фибробетона и других дорогостоящих защит от "болгарок.. резаков газовых", но позвольте вопрос Вы лично много знаете примеро вскрытия квартирных дверей таким способом? И это объяснимо, что бы вскрывать таким способом требуется масса подготовительных мероприятий, большой по габаритам и массе инструмент,а производимый при этом на площадке жилого дома шум, делает такую затею бессмысленной.
Так же хочу заметить, что по спец заказам компания производит такие двери, но это уже совсем другая история. К слову сказать компания устанавливала двери в банковские хранилища ценостей, а уж поверьте там эксперты профессионвльные, но конструция естественно отличалась от базовой.
По поду отсутствия стоимости дверей, это обусловленно тем, что двери производятся по индивидульному заказу, что включает в себя не только габаритные размеры двери точно соответствующие дверному проему, но и индивидуальную комплектацию замками, фурнитурой и отделкой, кстати все это также может быть предоставленно заказчиком, если его не удовлетворит асортимент компании. Потом в условиях Российской действительности цены имеют тенденцию меняться, а специалиста отвечающего за сайт у компании нет.
SAWWA пишет: Совсем иначе обстоят дела у флагмана отечественного дверестроения..:)
Пару слов о продукции Немана.
Продукция неплохая но и у нее есть свои недостатки, для тех кому интересно могу ответить по е мэйлу т.к. у нас не принято заниматься анти рекламой, наш принцип: "Мы расказываем все хорошее, о себе, а клиент сам вправе судить о других". Хочу только сказать, что не гоже фирме претендующею на занаковую продуцию кичится тем, что у них сертификат 1степени взломостойкости, который скорее говорит о низких взломостойких характеристиках дверей, чем о высоких, для сравнения я видел китайские двери имеющие 1 степень взломостойкости. И это скорее говорит о попытке развода обывателя - а это не хорошо.
Не хочу повторять обсуждение вопроса про необходимость защиты от высокотемпературного резательного инструмента, а вот про установку Ваших дверей в банки хотелось бы узнать по подробнее. Если Вы изготавливали двери для банковских хранилищь то обязаны знать, что взломостойкие двери классифицируются не "степенями", а именно "классами"! Так вот, прошу ответить, какого класса взломостойкости Ваша дверь для банковских хранилищь, где Вы ее сертифицировали и конечно, "сертификат в студию". А что касается недостатков дверей Неман, готов обсудить открыто, на форуме. Всем будет полезно.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 15.08.2007 13:13
У Немана нет недостатков вообще!
Админу надо бы товарища Иванова поправить.
Тут как раз форум, где ругают все изделия, а не хвалят.
Хвалить может только Павлов, так как заплатил за свою рекламу, и халявой, не пользуется.
А другие только ругают, что бы клиент знал, где и как его обманывают, а не что там хорошего под гнилым нутром скрывается.
И профайл подробно, а ник надо сменить, а то Котвочиа кроем за подпись, а тут двери Иванова..кто такой этот Иванов?
Автор: Иванов
Дата: 15.08.2007 13:39
Я уже связался с представителем Дверей Иванова. Ждем ответа. Если его не будет - придется вытереть все его сообщения.
Как у нас интересно - народ халявы жаждет моментально и тут же агитационные бомбы мечет...
Автор: GriffOn
Дата: 15.08.2007 14:15
"Двери Иванова позвольте вопрос Вы лично много знаете примеро вскрытия квартирных дверей таким способом?
Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
Автор: Павлов В
Дата: 15.08.2007 14:32
"GriffOn Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
Лично я знаю два случая за текущий год. Конечно это не много, но... И еще, не надо понимать буквально "защита от кислород-ацетиленового резака" или "защита от высокоскоростного резательного инструмента". Эти защиты "срабатывают" и при других, более прозаических способах взлома.
Автор: Моше Даян
Дата: 15.08.2007 15:41
"GriffOn Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
за россию не буду говорить так как не в курсе.
в израиле до того времени как у меня украли инструмент я работал каждыи ден по 15-18 часов с дверми.каждыи день я сталкивался с дверьми которые были открыты с помощю ломов и так называемых болгарок.то что это шумна не волнует никого.поверте моему опыту по вскрытию двереи с помошю фрезов-шума тоже много но только за все время /более 8 лет именно по вскрытию/поличия приежала только три раза по вызову соседеи.соседи даже не выходят смотрет что делают в поедьезде.открывал я по 5-20 двереи каждыи день.
один раз я выходил из подьезда и вижу что в мою сторону бегут три полицеиских-на меня ноль внимания.они побежали в подьезд даже не спросив что я тут делаю-вот так вот.
Автор: Моше Даян
Дата: 15.08.2007 15:54
Так же хочу заметить, что по спец заказам компания производит такие двери, но это уже совсем другая история. К слову сказать компания устанавливала двери в банковские хранилища ценостей, а уж поверьте там эксперты профессионвльные, но конструция естественно отличалась от базовой.
товарищи из двереи иванова наверное совсем не в курсе что банковским дверьям есть особые требования.я не думаю что серьезныи банк будет устанавливат двери изготовленные в вашеи фирме-разве что отделение сбербанка в деревне ильичева
тем более на помешение ценностеи.а специалисты в банковском деле не могут быть специалистами в деле банковских сеифофых двереи.для этого есть фирмы которые изготавливают именно банковские двери и двери для хранилищ ценностеи-эт не обязательно должен быть банк.
Автор: Kilo100
Дата: 15.08.2007 17:01
"
товарищи из двереи иванова наверное совсем не в курсе что банковским дверьям есть особые требования
Ну, в Америке, как слышал, к категории "банковских" дверей причесляются двери, которые у нас люди ставят для охраны своих квартир.
Автор: Иванов
Дата: 15.08.2007 17:16
"GriffOn Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
Даже если такой способ и не пользуется популярностью, при разработке защит от иных способов вскрытия, его доля безусловно вырастет, если не защищаться от него. Воры очень быстро реагируют на изменение коньюнктуры рынка.
Автор: Моше Даян
Дата: 15.08.2007 17:19
"Kilo100 Ну, в Америке, как слышал, к категории "банковских" дверей причесляются двери, которые у нас люди ставят для охраны своих квартир.
а вы видели в америке железные двери на квартирах или на чстных домах?
для американца железныи дверь понятие банковских двереи.
Автор: Kilo100
Дата: 15.08.2007 17:21
" Даже если такой способ и не пользуется популярностью, при разработке защит от иных способов вскрытия, его доля безусловно вырастет, если не защищаться от него. Воры очень быстро реагируют на изменение коньюнктуры рынка.
Интересен тот факт,что чем изощреннее методы защиты, тем изысканней методы, к которым прибегают воры:(
Автор: Kilo100
Дата: 15.08.2007 17:25
" а вы видели в америке железные двери на квартирах или на чстных домах?
для американца железныи дверь понятие банковских двереи.
Вот это - то и является самым интересным и удивительным. Преступность у них развита не намного меньше...
Автор: Моше Даян
Дата: 15.08.2007 17:36
"Kilo100 Вот это - то и является самым интересным и удивительным. Преступность у них развита не намного меньше...
есть кроме железных двереи и другие способы-сигнализация,хорошие замки на хорошие деревянные двери,собаки,охрана в подьезде короче у кого на что ума и денег хватает.
а если хорошии вор взял вашу квартиру на примет взлома то рано или поздно он это сделает-ничего вам не поможет.
Автор: Иванов
Дата: 15.08.2007 23:39
"Kilo100 Интересен тот факт,что чем изощреннее методы защиты, тем изысканней методы, к которым прибегают воры:(
Воры гонятся не за изысканность, к сожалению, а за эффективностью.
Сегодня говорил с человеком, на двери цилиндр с т.н. перфоключом, обокрали, просто дверь оказалась открытой, замок работает как всегда, милиция говорит - "подбор ключа", слесарь знакомый - любой замок откроют за считанные секунды... вот это разводка на всю катушку... я еще не узнавал какая дверь стоит, но велика вероятность, что обычный форпост.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 15.08.2007 23:45
"GriffOn Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
НИИ ПО, пожарниые как бы?
Павлову возражать трудно, он двери делает хорошие.И дело свое знает.
Автор: Иванов
Дата: 15.08.2007 23:57
"Kilo100 Вот это - то и является самым интересным и удивительным. Преступность у них развита не намного меньше...
Стабильность в социуме значительно выше. А у нас перемена на перемене. Людей пугает не высокая преступность - это хоть какая-то определенность, людей пугает нестаабильность, неуверенность в завтрашнем дне. А основной фактор, который эту нестабильность создает - наше руководство.
Автор: Павлов В
Дата: 16.08.2007 09:34
Что-то представители компании "Двери Иванова" не спешат ответить на мой вопрос по сертификации их дверей для банковских хранилищ. Или сказать нечего?
Автор: Иванов
Дата: 16.08.2007 09:48
Та же история, жду до сегодняшнего вечера.
Автор: Иванов
Дата: 16.08.2007 11:41
"Павлов В Что-то представители компании "Двери Иванова" не спешат ответить на мой вопрос по сертификации их дверей для банковских хранилищ. Или сказать нечего?
Сказать было нечего, а теперь уже не получится.
Отзыв от Дверя Иванова о нашем форуме, размещенный по ссылке:
"Добрый день уважаемые Нижегородцы, хочу сообщить Вам, что форум на сайте /www.zamkidveri.com/forum/ является чисто рекламным и нацелен на продвижение продукции заинтересованных фирм предположительно это НЕМАН и КЕРБЕРОС.
На почтовый ящик фирмы пришло сообщения от клиента с просьбой прокомментировать обсуждения происходящие на форуме После того как сегодня 15.08.07 мы по просьбе клиента стали комментировать поднятые на форуме вопросы наши сообщения были удалены Модератором.
Что является грубейшим хамством и нарушением самого понятия форум, где каждый может высказывать свои мысли.
Призываем Вас не посещать данный сайт и с осторожностью относится к форумам и сайтам где активно обсуждается продукция фирм НЕМАН и КЕРБЕРОС. ¶
Результат - Двери Иванова - бессрочный бан за подмену профессионального отношения любовью к халяве и желание припираться в чужой монастырь со своим уставом.
Автор: Моше Даян
Дата: 16.08.2007 22:58
Сказать было нечего, а теперь уже не получится.
Отзыв от Дверя Иванова о нашем форуме, размещенный по ссылке:
был на етом форуме сегодня и оставил там вопросы на которые он так и не ответил
хочу посмотрет как он отреагирует.зашел туда под ником jospel.
Автор: Иванов
Дата: 17.08.2007 00:48
" был на етом форуме сегодня и оставил там вопросы на которые он так и не ответил
хочу посмотрет как он отреагирует.зашел туда под ником jospel.
Брось Моше
Ты же не хочешь обучать эту фирму азам дверестроения, получая за это плевки в ответ?
Ну разместил он там упоминание о нашем форуме - не важно даже в каком контексте, главное, что по ссылке смогут зайти люди, которые за пять минут увидят чем двери Неман отличаются от Дверей Иванова...
Автор: Моше Даян
Дата: 17.08.2007 02:15
Ты же не хочешь обучать эту фирму азам дверестроения, получая за это плевки в ответ?
Ну разместил он там упоминание о нашем форуме - не важно даже в каком контексте, главное, что по ссылке смогут зайти люди, которые за пять минут увидят чем двери Неман отличаются от Дверей Иванова...[/QUOTE]
да вы наверное правы. там есть вполне нормалыные посетители которые уже были на нашем форуме и никто из них про нас плохого не говорить.
Автор: Иванов
Дата: 17.08.2007 02:36
Да потому что мы тут слова не сказали дурного про Двери Иванова. Ну да, провинциальный производитель, есть много положительных моментов, но и существенные недоработки, ему бы поучится у Немана, а он пальцы веером и ну нам объяснять что такое взломостойкость двери. Кстати я заметил, очень часто провинциальные компании не хотят ничего менять в своих конструкциях, как будто они не понимают, что все течет, все изменяется и то, что было прекрасно вчера, завтра будет никуда не годится.
Автор: Павел М.
Дата: 17.08.2007 14:02
"GriffOn Кто-нибудь ответит, или нечего возразить?
Что бы входные двери газовым резаком вскрывали, ни разу не встречал, хоть вскрытие сейфов в квартирах газовым резаком попадалось несколько раз.
Просто двери настолько плохи, что вор и так ее откроет. А вот сейфы режут. Но раз на квартирной краже сейф разрезан газовым резаком, значит он у вора был и тот мог его применить в случае если бы не смог открыть дверь.
Кстати раз поймали воров с поличным (в году 1997) так вот у них газовый резак умещался в обычном дипломате, там два баллона. Надо только положить дипломат на пол, открыть его и резак готов. Режь на здоровье. Режет тихо.
А вот кражи с применением болгарок встречаются все чаще и чаще. А тот кто говорит что вор боится нашуметь - полный бред. Вор пошел наглый, ни кого не боится. Лезут сейчас в квартиру даже не проверив есть кто-то дома или нет :(
Справедливости ради замечу, что болгарки в большинстве своем, воры применяют в новостройках. Новоселы заезжают медленно, ремонт растягивается на годы. Все время в подъездах сверлят, долбят, ни кого это не удивляет. Соседи друг друга не знают.
Был смешной случай на моей практике. Воры пришли в подъезд недавно сданного дома, посмотрели двери, подобрали квартиры, один разделся по пояс, позвонил в несколько квартир, представился новым соседом, мол купил квартиру, взял на часок болгарку. И этой болгаркой вскрыл несколько квартир в подъезде :) Кстати и болгарку они сперли.
Т.ч. говорить, что так не ломают и поэтому мы это не делаем, я считаю, глупость. В безопасности всегда должен быть запас прочности. Сегодня так не ломают, завтра сломают :(
Автор: Павлов В
Дата: 17.08.2007 14:18
Совершенно с Вами согласен. В июне на выставке "Металлообработка" видел чемоданчик с резаком. Работает почти бесшумно, только тихий свист слышен.
Автор: Иванов
Дата: 17.08.2007 14:35
Защита должна быть всесторонней, отказываться от применения каких-то элементов неправильно, поскольку дверь имеет достаточно большой срок службы и то, что сегодня не применяется - завтра начнет применяться очень широко. Кто слышал про бампинг пять лет назад? а сегодня китайские двери шилиндрами им активно вскрывают, милиция же оказалась неготова к такому развитию событий и классифицирует эти взломы как подбор ключа - в результате людей вводят в заблуждение, они после кражи меняют цилиндр замка на другой секрет - а сама модель остается прежней... Кошмар просто.
Автор: Doreka
Дата: 17.08.2007 18:04
"Клуб Любителей замков У Немана нет недостатков вообще!
Админу надо бы товарища Иванова поправить.
В нашем несовершеном мире только одна совершенная вещь это двери Неман :)
Да стоит признать что по сотношению цена /надежность у немана конкурентов наверное нет. А вот с эстетической точки зрения у них не все гладко.
Когда искал инфу по дверям забредал и на женские форумы так кстати тоже двери обсуждают и иногда весьма основательно со ссылками на различные ресурсы, в том числе и на криминалист и этот форум.
Так там в данной ценовой нише 50% занимают "английские" двери Герда. Может Неману тоже стоит больше внимания уделять эстетике, раз это помогает продавать за приличные деньги товар мягко скажем их не стоящий.
Или вы боитесь что тогда на вас наедет антимонопольный комитет за захват всего рынка металлических дверей России ? :D :D :D :D
Автор: Моше Даян
Дата: 17.08.2007 19:08
"Павлов В Совершенно с Вами согласен. В июне на выставке "Металлообработка" видел чемоданчик с резаком. Работает почти бесшумно, только тихий свист слышен.
согласен что резак может работать без шума,но когда им режут металл это не может быть безшумна.
а то что воры ничего не бояться это правда,у нас каждыи день вскрывают двери именно исползуя шумные инструменты для вскрытия.
Автор: Иванов
Дата: 18.08.2007 11:54
"Doreka Так там в данной ценовой нише 50% занимают "английские" двери Герда. Может Неману тоже стоит больше внимания уделять эстетике, раз это помогает продавать за приличные деньги товар мягко скажем их не стоящий.
А чего они хотят-то? Бантики? Стразы от Сваровски? Чтоб цвет подходил под цвет маникюра и губной помады? :rolleyes:
Автор: Павел М.
Дата: 18.08.2007 12:05
"Doreka Так там в данной ценовой нише 50% занимают "английские" двери Герда.
В Англии делают дешевые металлические двери которые потом продают в России? :)
Gerda - торговая марка якобы зарегистрированная в Великобритании, а производство якобы в Польше. Но выглядят они как-то по китайски :D
Попробуйте найти какую нибудь официальную информацию о них.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.08.2007 12:55
Паша уже сто раз сообщалось,Герда это бандит Скигин недавно прострелянный своими корешами.
Двери пошли к замку, так как это выгодно, такие спекули как Котович, это знают хорошо, поэтому и заводики свои ладят по замками дверям.
И замок сам, аналог русского Барьера, Скигинным спизженного еще в 90 году в Питере с Поливектора.
Вместо земли обетованной, Скигин отмыл свои деньги в Польше,наладив выпуск замков и дверей в Китае.
Врали они про Англию, так как получили грамоту от какого английской шараги, там их пруд пруди, и за бабло что хочешь напишут.
Гордится Гердой, которая известна в трех странах: Россия и Китай и Израиль, вполне по русски.
Сейчас потомки Скигина, продолжают его дело также в Польше,запустив еще и цилиндровые замки и механизмы, из того же самого Китая.
Ввоз через Молдован и Белоруссию, контрабандой.
Все попытки найти производство в Польше через партнеров в той же Польше, показали, что контора виртуальная.
Всем делом мутит некая Сара Шафранская, коммерческий директор.
Еще нужна инфа какая то?
Что обсуждать то? Бабий треп?
Да еще есть хороший сайт в сети.. в реальном мире контора не существует, лего проверить, позвонив по любому телефону у них на сайте.
Автор: Павлов В
Дата: 18.08.2007 14:30
Дополнительная информация. Один из "великой" тройки Поливектора, некто Сугак неоднократно приезжал в Кострому с предложениями о совместном производстве замков! Причем предлагал всем, Неману и Классу. Ни я, ни Гаврилов на эту авантюру не "повелись". Должен признать, в процессе разговоров (треп нельзя назвать переговорами), дал маху. Сугак "развел" меня на заказ фирменных накладок "Неман". Перечислил аванс. Прошло 4 месяца, накладок нет. Теперь арбитражный суд. Остерегайтесь!
Автор: Иванов
Дата: 18.08.2007 21:00
"Павлов В Сугак "развел" меня на заказ фирменных накладок "Неман". Перечислил аванс. Прошло 4 месяца, накладок нет. Теперь арбитражный суд. Остерегайтесь!
С такими людьми дел иметь нельзя никаких, кинут обязательно, все разговоры о чести и силе слова зависят от того, что выгоднее на данный момент.
Автор: SAWWA
Дата: 18.08.2007 22:09
По поводу "бдительности населения" при использовании относительно шумных методов вскрытия, Ивановский товарисч обиделся, а чего, правда режет ухо.. электроинстументом стоимостью 20-30 баксов можно раскурочить их дверь стоимостью 300-1000 может и 1 круг 125 мм диаметра израсходовать на все двери в тамбуре ..хватит ..
НАРОДУ НА ВСЁ НАПЛЕВАТЬ , если сам не укрепишь своё жилище, человек возрадуется , увидев в глазок, когда ворьё дверь его соседа корчевать болгаркой или фрезером с резаком будут.. (кстати, в кирпичных домах, ну и со стенами из пеноблоков шум прилично поглощается.. так что этажем выше и ниже только грохот стоять будет.. периодически приходится перфоратором мощным под вечер и на выходных по квартирам стены крошить, а общественности - всё до :D как всегда.. лишь изредка бабка вылезет из подворотни..:)
А комментарий по тем дверям был тот на основе информации из известного сайта производителя.. от себя сложно придумать
Иначе хозяин двери дико обрадуется:(
придя в дом, увидев, что с дверью ворьё сделало..:( .и заодно оценит качество сборки двери и замков..ну и рекламы..соответственно..
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.08.2007 22:29
"Павлов В Дополнительная информация. Один из "великой" тройки Поливектора, некто Сугак неоднократно приезжал в Кострому с предложениями о совместном производстве замков! Причем предлагал всем, Неману и Классу. Ни я, ни Гаврилов на эту авантюру не "повелись". Должен признать, в процессе разговоров (треп нельзя назвать переговорами), дал маху. Сугак "развел" меня на заказ фирменных накладок "Неман". Перечислил аванс. Прошло 4 месяца, накладок нет. Теперь арбитражный суд. Остерегайтесь!
Из Питера?
Автор: Павлов В
Дата: 19.08.2007 07:22
"Клуб Любителей замков Из Питера?
Нет, Сугак сейчас живет в Кирове.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 19.08.2007 11:54
"Павлов В Нет, Сугак сейчас живет в Кирове.
Поливектор, тот самый что делает замки Барьер?
Так у них и производства мизерное, на чем они могли еще и накладки делать любопытно?
Автор: Doreka
Дата: 19.08.2007 13:19
2 Иванов
Тут сложно судить скорее всего у них упор идет в отделку и за определенные деньги дверь выглядит посимпатичней , хотя стальная дверь с витражем имхо несколько бредово.
Листы 1.25 мм "современных легированных сталей" сильно портит надежность. И утверждение что холодная хим сварка сильно увеличивает прочность настораживает, походу листы у них настолько тонкие что что то приварить обычным способом весьма проблемно.
2 Павел М.
Англия я написал в кавычках так как не нашел ни одного упоминания о Англии кроме заялений продавцов . Польские корни этой двери видны из названия и саит я их нашел, кстати весьма неплохо сделан. Хотя мне кажется КЛЗ прав что все таки след ведет дальше. материалы и технология сильно попахивают китаем хотя крнструктивно они все таки отличаются.
Ну и одной из причин в выборе этой двери покупатели называют надежность замков. Ссылаясь на криминалист.ком типа за полтора часа замок не смогли взломать на стенде а в двери так вобще нереально.
Автор: Павлов В
Дата: 19.08.2007 15:32
"Клуб Любителей замков Поливектор, тот самый что делает замки Барьер?
Так у них и производства мизерное, на чем они могли еще и накладки делать любопытно?
После того, как три "столпа" Поливектора разругавшись "в хлам" расстались, один остался в Питере (Барьер), другой "мотанул" в Польшу (Герда), третий "укрылся" в Кирове. Третий (Сугак) сейчас занимается плазменной резкой металла. Предлагал совместно выпускать замки, врезной замок с механизмом секретности "Барьер", когда не получилось надуть, взялся за выпуск накладок Неман. Опять надул... Вот и вся история, теперь судимся.
Автор: Прохоров
Дата: 19.08.2007 16:32
Заметьте,господа,что на рынке отечественных производителей замков существует КИРОВСКИЙ "БАРЬЕР".Мне было предложено включить его в ассортимент замков.Если кого интересует,то попробую сфотографировать и выложить фото в ближайшие дни.
Автор: Иванов
Дата: 19.08.2007 17:33
" Заметьте,господа,что на рынке отечественных производителей замков существует КИРОВСКИЙ "БАРЬЕР".Мне было предложено включить его в ассортимент замков.Если кого интересует,то попробую сфотографировать и выложить фото в ближайшие дни.
Давай, фотографируй, очень хорошее дело.
Автор: Павел М.
Дата: 19.08.2007 17:37
" Заметьте,господа,что на рынке отечественных производителей замков существует КИРОВСКИЙ "БАРЬЕР".Мне было предложено включить его в ассортимент замков.Если кого интересует,то попробую сфотографировать и выложить фото в ближайшие дни.
Интересно было бы взглянуть, в плане ликбеза, чем отличается от нашего (Питерского) Барьера.
Автор: Павлов В
Дата: 19.08.2007 22:03
Очень интересно. Может быть очередная афера?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 19.08.2007 22:32
" Заметьте,господа,что на рынке отечественных производителей замков существует КИРОВСКИЙ "БАРЬЕР".Мне было предложено включить его в ассортимент замков.Если кого интересует,то попробую сфотографировать и выложить фото в ближайшие дни.
Ой покажи, очень любопытно..
Автор: Прохоров
Дата: 19.08.2007 22:44
В ближайшее время закажу себе,разберу и выложу.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 20.08.2007 00:11
Подозрение было, что секреты гонят одни и те же? как мошенники Гавриловы из КлассаYALE.
Подбор ключа на замках Класс Гавриловым обеспечивается за счет использования 100 комбинаций всего.
Для любого краденого замка это актуально всегда.
Оборудования нет, все больше рассказы, и если Котовичи, что то украли, то далее начинают гнать то, что хотят, а не то, что надо делать.
Реализуя свои философские идеи: сделать как можно дешевле и хуже, продать как можно подороже, развешивая лапшу на ушах другим.
Сертификатор хренов.
Автор: Иванов
Дата: 25.08.2007 14:30
Публикую фотографии кировского Барьера, любезно присланные Владимиром, за что ему большое спасибо.
Автор: Павлов В
Дата: 25.08.2007 14:51
Опять ворюга Сугак, даже смотреть противно.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 25.08.2007 15:03
" Публикую фотографии кировского Барьера, любезно присланные Владимиром, за что ему большое спасибо.
Предсказано пять лет назад Клубом..будут делиться , члениться, множиться...
Секретность надо анализировать...подходят ли ключи старого барьера к новому Щиту...
Так любили штамповать ключи Класс, Меттем и Герион, когда копирнули кодовый механизм Чизы и Моттуры.
Долго удивлялись, почему ключи от одного замка, являются отмычкой для другого.
Автор: Иванов
Дата: 25.08.2007 16:10
"Клуб Любителей замков Долго удивлялись, почему ключи от одного замка, являются отмычкой для другого.
Круто. Видимо борьба за выживание, а ближайший конкурент - его родитель. :rolleyes:
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 25.08.2007 19:19
"Павлов В Опять ворюга Сугак, даже смотреть противно.
Ворюга?
Скугак, его фамилия Котович?
А написано что это замок Щит, или тоже спер и замок у Барьера?
Какова история?
Автор: Иванов
Дата: 25.08.2007 19:49
"Клуб Любителей замков Скугак, его фамилия Котович?
Вроде нет пока :eek: - он успел Павлова кинуть на накладки для дверей:
"Павлов В Предлагал совместно выпускать замки, врезной замок с механизмом секретности "Барьер", когда не получилось надуть, взялся за выпуск накладок Неман. Опять надул... Вот и вся история, теперь судимся.
"Клуб Любителей замков А написано что это замок Щит, или тоже спер и замок у Барьера?
Какова история?
Вот нашел интересную все есть, и Стерегущий, и Щит, и Орешек - возможно только некрепкий ;)
Автор: SAWWA
Дата: 25.08.2007 22:41
При толщине ключа 0,8 мм каков шаг фрезеровки секретов будет?!!
Да и про высокоточное стальное литьё ..наверное из Китая.. ведь там дешевле .. слепить..
Автор: Иванов
Дата: 27.08.2007 21:13
Скоро будет немного информации по указанной ссылке... ;)
Автор: Иванов
Дата: 29.08.2007 02:36
Вот и обещанная информация - замки по ссылке не являются настоящими замками Барьер, которые производит Поливектор, по сути, они имеют одну принципиальную ошибку в конструкции - использование шарика вместо цилиндрического штифта, низка точность изготовления, вследствии чего их взломостойкость невелика.
Так же низка надежность из-за неквалифицированных изготовления и сборки. Информация получена по официальным каналам от ООО Поливектор.
Автор: Иванов
Дата: 29.08.2007 10:52
"Павлов В Опять ворюга Сугак, даже смотреть противно.
Скугак пытался делать барьеровскую секретку методами порошковой металлургии, но прочность была несоответствующая, кроме того в этих секретках вместо цилиндрического штифта был применен шарик - что и является стандартной ошибкой, известной еще со времен "Изомерона" и то же самое, что и выше - что наводит на определенные раздумья.
Известно так же, что с его участием изготавливается некий замок "Исеть" - практически полный аналог третьего барьера, изготваливается в городе Кировск.
Известно так же, что он объезжал своих бывших партнеров, предлагая к внедрению некий врезной замок с барьеровской секреткой, но опытный образец был сделан так плохо, что имел свойство клинить на демонстрациях.
А так - бизнесмен как бизнесмен, любит получать авансы в денежной форме, которые потом из него извлечь сложно.
Автор: Kilo100
Дата: 29.08.2007 15:57
" Так же низка надежность из-за неквалифицированных изготовления и сборки. Информация получена по официальным каналам от ООО Поливектор.
А вот, если простой покупатель прийдет в магазин, как ему отличить замки разных производителей, но одинаково выглядищих и с одинаковыми наименованиями:confused:
Автор: Иванов
Дата: 29.08.2007 16:07
Никак.
В одном магазине продается замок А1, в другом А2 - и покупатель, который пошел за замками А купит либо там, куда сначала зайдет, либо там, где у продавца язык лучше подвешен.
Ну не каждый же будет лезть в интернет, разбираться какой замок настоящий, какой только клон...
кто не будет - тот налетит на деньги, и в лучшем случае только на цену замка - а потом по нарастающей - цену вскрытия двери, стоимость украденного... вплоть до самого плохого - могут ведь и убить, домушники сейчас на все готовы.
Автор: Kilo100
Дата: 29.08.2007 16:20
" Никак.
:(
" В одном магазине продается замок А1, в другом А2 - и покупатель, который пошел за замками А купит либо там, куда сначала зайдет, либо там, где у продавца язык лучше подвешен.
Либо там, где дешевле.
" Ну не каждый же будет лезть в интернет, разбираться какой замок настоящий, какой только клон...
кто не будет - тот налетит на деньги, и в лучшем случае только на цену замка - а потом по нарастающей - цену вскрытия двери, стоимость украденного... вплоть до самого плохого - могут ведь и убить, домушники сейчас на все готовы.
Это и имелось ввиду. Плачевная картина:(
Автор: Иванов
Дата: 29.08.2007 18:49
Картина действительно плачевная. Причем, чем замок лучше и распространеннее - тем более под него подделок.
Так что производитель замков не имеет морального права занимать пассивную позицию, он просто обязан не только производить хорошие замки, но и бороться с подделками, вести просветительскую работу, публиковать информацию в интернете.