Тема: Будете прятать деньги дома, будут красть. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.07.2007 19:12
Автор: Иванов
Дата: 21.07.2007 20:55
Спасибо Американ Экспресс за проведенный анализ :)
Хочу добавить, что хранение ценностей в депозитной ячейке банка тоже не лучший способ - дело в том, что банк никак не отвечает за ценности в ячейке - вы просто не сможете доказать, что там было, ну разве если только будете посещать депозитарий с нотариусом каждый раз и он будет составлять удостоверяющие записи.
Автор: Paul2
Дата: 21.07.2007 21:03
"Serg Спасибо Американ Экспресс за проведенный анализ :)
что банк никак не отвечает за ценности в ячейке
:D
Какой такой павлин-мавлин..? Это точно.
А еще бывают банки, у которых по роду их деятельности при обыске вскрывают депозитарий. И тут уж совсем, наверное, весело...
Автор: SAWWA
Дата: 21.07.2007 22:32
В сельской местности, добавлю, чаще всего, по наблюдениям и из показаний потерпевших - чаще всего в шкафу, на полке, в белье.., под матрасом- основные места, в книгах (интеллигенция отличается таким шармом:D т.к. их мало и они исчезают и сливаются с местным населением), далее идут всевозможные шуфлядки, антресольки..баночки..бочечки, сундучки..ну и некоторые индивиды -!! наклеивают под обои!!!
по поводу сливного бачка, - один товарищ из Минска нашел более важное предназначение сливного бачка и вырастил в нём карпа..сантиметров 35 длиной..ну, подсыпал ему корм периодически..от хохоту было..:)
Автор: Павел М.
Дата: 22.07.2007 01:22
"SAWWA по поводу сливного бачка, - один товарищ из Минска нашел более важное предназначение сливного бачка и вырастил в нём карпа..сантиметров 35 длиной..ну, подсыпал ему корм периодически..от хохоту было..:)
Карп в сливном бачке это круто! Вот только подсветку ему надо сделать как на аквариумах :)
Автор: ио
Дата: 22.07.2007 01:40
"Serg Спасибо Американ Экспресс за проведенный анализ :)
Хочу добавить, что хранение ценностей в депозитной ячейке банка тоже не лучший способ - дело в том, что банк никак не отвечает за ценности в ячейке - вы просто не сможете доказать, что там было, ну разве если только будете посещать депозитарий с нотариусом каждый раз и он будет составлять удостоверяющие записи.
ну, просто так никто ячейку в депозитарии не вскроет. даже в самом специфическом банке.
если, как ниже сказано, вскрывают по роду деятельности банка, то только по ордеру, в присутствии 2 понятых и представителя банка. все очень жестко протоколируется. сотрудники банка еще могут сфотографировать. как правило, ценности и деньги вскрывающих не интересуют. совсем. ну только , если там алмаз карат в 900 лежит. если храните деньги в банковской ячейке , оставляйте все свои возможные контактные телефоны, обычно при принудительном вскрытии ( обыск), сначала обзванивают по списку и приглашают на вскрытие ячейки. а вот , если не нашли.... или ночью ордер получили..... но опять же - ценности и деньги им не нужны.
Автор: SAWWA
Дата: 22.07.2007 02:21
"ио ну, просто так никто ячейку в депозитарии не вскроет. даже в самом специфическом банке.
если, как ниже сказано, вскрывают по роду деятельности банка, то только по ордеру, в присутствии 2 понятых и представителя банка. все очень жестко протоколируется. сотрудники банка еще могут сфотографировать. как правило, ценности и деньги вскрывающих не интересуют. совсем. ну только , если там алмаз карат в 900 лежит. если храните деньги в банковской ячейке , оставляйте все свои возможные контактные телефоны, обычно при принудительном вскрытии ( обыск), сначала обзванивают по списку и приглашают на вскрытие ячейки. а вот , если не нашли.... или ночью ордер получили..... но опять же - ценности и деньги им не нужны.:D :D :D :D :D
..(не в обиду будет сказано, это всё так кажется..и представляется.. ) А РЕАЛЬНО В одном известном банке спи****и массу ценностей вскрыв приличное число ячеек, как оказалось, что большинство ячеек имеет один и тот ключ..наверное - мастерключ генеральный по ошибке всем клиентам раздали (обсуждалось в одной теме.. ) поэтому слепо и беззаветно доверять банку свои кровные непосильным трудом нажитые:D
...умному понятно..:rolleyes: ведь банк чаще всего ***** на клиентов особенно в Совке
Автор: Иванов
Дата: 22.07.2007 02:38
"SAWWA РЕАЛЬНО В одном известном банке спи****и массу ценностей вскрыв приличное число ячеек, как оказалось, что большинство ячеек имеет один и тот ключ...
После чего народ проанализировал ситуацию и пришел к выводам, что хранение ценностей в ячейках далеко не так безопасно, как в рекламе банка... :confused:
Автор: Павлов В
Дата: 22.07.2007 08:53
"Serg После чего народ проанализировал ситуацию и пришел к выводам, что хранение ценностей в ячейках далеко не так безопасно, как в рекламе банка... :confused:
Так куда же денежки прятать?
Автор: SAWWA
Дата: 22.07.2007 10:31
Лучший сторож - безвестность...и тайна.., можно на виду
... короче, нестандартность подхода в поиске мест..
Автор: Иванов
Дата: 22.07.2007 10:48
"Павлов В Так куда же денежки прятать?
Наверное в банке держать на счете, на карте, в акциях...
А тайник должен быть нестандартными, если уж он нужен, и в таком случае надо прочесть книги типа "как сберечь свои секреты" и никогда не делать так, как там описано :)
Автор: ио
Дата: 22.07.2007 11:02
"SAWWA :D :D :D :D :D
..(не в обиду будет сказано, это всё так кажется..и представляется.. ) А РЕАЛЬНО В одном известном банке спи****и массу ценностей вскрыв приличное число ячеек, как оказалось, что большинство ячеек имеет один и тот ключ..наверное - мастерключ генеральный по ошибке всем клиентам раздали (обсуждалось в одной теме.. ) поэтому слепо и беззаветно доверять банку свои кровные непосильным трудом нажитые:D
...умному понятно..:rolleyes: ведь банк чаще всего ***** на клиентов особенно в Совке
на самом деле у спец человека в банке есть ключики от всех ячеек :)
но то, что Вы описываете - из разряда практически невозможного
но даже супернадежный банк ( ха-ха) - не панацея. например, на мою маму напали при выходе из Сбера, фактически под камерами на ступеньках
Автор: Павел М.
Дата: 22.07.2007 11:11
"ио но даже супернадежный банк ( ха-ха) - не панацея. например, на мою маму напали при выходе из Сбера, фактически под камерами на ступеньках
Да, есть, к сожалению такая тема. Сообщник грабителя трется в очередях сбербанка (почтампа), где старики наши получают пенсию, смотрит кто сколько получил и куда положил деньги, потом выходит на улицу, дает наводку другому (другим), а они уже и отбирают у беззащитных их кровные :(
По работе столкнулся с такими сериями грабежей, выяснилось, что камеры низкого разрешения, почти ни чего не разобрать, да еще и не все производят запись, лишь отслеживают (камеры слежения), ну а если и человек еще отвернулся (человеческий фактор) ... :(
А в Москве, говорят, камеры чуть ли не в каждом дворе и подъезде? Весь город опутан тотальной слежкой.
Автор: Иванов
Дата: 22.07.2007 11:42
"Павел М. камеры низкого разрешения, почти ни чего не разобрать, да еще и не все производят запись, лишь отслеживают (камеры слежения), ну а если и человек еще отвернулся (человеческий фактор) ...
Да, видно очень плохо, а если злоумышленник еще об этом знает - может надеть кепку с длинным козырьком или очки - вообще бесполезно получается. Можно поставить камеры подорже, но ведь все экономят... :(
Ниже цитата из публикации по ссылке:
"Администрация за сохранность
вещей ответственности не несет"?
"Я не уполномочена говорить, какие гарантии несет наш банк относительно сохранности ценностей в депозитных ячейках!" -- заявила "Деньгам" одна из сотрудниц крупного банка. И самое грустное, что она права. Ведь клиент и банк подписывают договор об АРЕНДЕ депозитной ячейки, и речь совершенно не идет об обязательстве СОХРАНЕНИЯ ценностей в течение всего срока аренды. То есть если вещь исчезнет, вину банка не доказать. Тем не менее, банки такую возможность полностью исключают. "Согласно договору имущественного найма банк гарантирует целостность индивидуального сейфа, что обеспечивается надежной системой охраны помещений, а также оборудованием каждой ячейки средствами современной электронной сигнализации. При этом ключи от индивидуального сейфа на весь период аренды передаются клиенту, а код сигнализации известен только ему", -- говорит Ирина Тарновская, заместитель председателя правления АКБ "Правэкс-банк". Банк гарантирует, что к ячейке не может быть допущен никто, кроме арендатора или указанных в договоре лиц, однако нетронутость ячейки в случае чего доказать будет крайне сложно. Желательно при хранении действительно серьезных ценностей выбирать либо банк, в котором ведется видеонаблюдение, либо банк, у которого есть полис страхования ВВВ, покрывающий риск мошенничества банковского персонала (в Украине всего несколько таких банков). Кстати, по Закону "О банках и банковской деятельности", содержимое банковских ячеек не является банковской тайной. Банк не обязан, согласно инструкциям НБУ, соблюдать особый порядок охраны и защиты информации о том, что хранит клиент у них в сейфе.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 22.07.2007 15:08
"Павел М. ...А в Москве, говорят, камеры чуть ли не в каждом дворе и подъезде? Весь город опутан тотальной слежкой.
На вход в квартиру, дом ставим железную дверь, пара замков.
На окна - решетки.
В квартире, доме сигнализацию.
То, что можно, огородить, огораживаем и ставим стены,и заборы с битым стеклом и колючкой, спиралями бруно высотой от 3 до 7 метров.
Железные ворота, надолбы, что бы не въехали, и не уехали.
Около дома видеонаблюдение, за всеми кто попадет в зоркое око.
В доме на участке овчарка или две.
В кустах, при входе,в будке,на лестничной площадке, за спиной - охранники.
С охраниками и под их надзором спим, едим, множимся, размножаемся, телимся, берем взятки убиваем, рожаем, защищаем Родину, голосуем за свободу.
Ментам, всем, без исключения, даем возможность брать взятки, и откаты с воров, бандитов, убийц, насильников.
Самые умные и авторитетные воры в законе, быть вором и бандитом почетно и уважаемо в обществе.
Администрация, чиновники, директор, хозяин - любые, всегда правы и неподсудны..
Все бабки и доходы, делит только один человек.
Не кажется вам, что это реализация условий тюремного режима, в объеме одной страны?:confused:
Автор: Иванов
Дата: 22.07.2007 15:13
"Клуб Любителей замков Не кажется вам, что это реализация условий тюремного режима, в объеме одной страны?:confused:
Так это и есть тюремный режим...:eek:
Автор: ио
Дата: 22.07.2007 21:41
"Павел М. . Сообщник грабителя трется в очередях сбербанка (почтампа), где старики наши получают пенсию, смотрит кто сколько получил и куда положил деньги, потом выходит на улицу, дает наводку другому (другим), а они уже и отбирают у беззащитных их кровные :(
.
понимаю, что не в тему, но не могу смолчать :). маме 50:D
а деньги вообще хранить не нужно. деньги должны работать. и приносить еще деньги. вкладывать их нужно. а дома иметь прожиточный минимум, ну и прожиточный минимум на 3 месяца на карточке. а для ценностей, увы, пока или ячейка или дома.
Автор: Иванов
Дата: 22.07.2007 23:45
"ио а для ценностей, увы, пока или ячейка или дома.
А для имущества - дом.
Вот и вернулись к тому, откуда начали, ценности и имущество надо защищать от воров и грабителей.
Автор: Павел М.
Дата: 23.07.2007 14:38
"ио понимаю, что не в тему, но не могу смолчать :). маме 50:D
Всего пятьдесят. Это же здорово :)
А моей уже 69 :( Ее и ребенок ограбит.
Автор: ио
Дата: 23.07.2007 14:45
"Павел М. Всего пятьдесят. Это же здорово :)
А моей уже 69 :( Ее и ребенок ограбит.
а ребенков знаете , как грабят? у той же квартиры поджидают подростка из школы, зажимают, если не стукнут и поди- не отдай ключи.. мобильники вообще раз в месяц можно менять.
выход один - в каждый подъезд консъержа. квартиру на сигнализацию..
ну и далее по списку до тюремного режима.
Автор: Павел М.
Дата: 23.07.2007 15:15
"ио выход один - в каждый подъезд консъержа. квартиру на сигнализацию..
ну и далее по списку до тюремного режима.
Да, как ни крути в тюрьме безопасней всего, но это только если камера одиночная :)
Автор: Моше Даян
Дата: 23.07.2007 16:36
"Павел М. Да, как ни крути в тюрьме безопасней всего, но это только если камера одиночная :)
у нас был случаи с человеком которыи задержался в очень охранямеым тюрьме и в одиночнои камере.в день когда он должен был дать свидетельства на одного из самых крутых мафиози в израиле его нашли отравленном.допуск к нему был только нескольким людям.
так что неизвеестно где безопаснее -под охранои усиленным или проста так.
Автор: Иванов
Дата: 23.07.2007 18:02
"Павел М. Да, как ни крути в тюрьме безопасней всего, но это только если камера одиночная :)
Немаловажное дополнение :rolleyes:
Плюс как Томас говорит - если захотят - и там достанут.
Автор: SAWWA
Дата: 23.07.2007 22:03
По поводу бытовой техники вспомнился один забавный случай, когда у человека квартиру грабанули прилично, а вот дорогущую плазменную панель большого диаметра просто со стены не отодрали, то ли тяжеловата оказалась.., может прикрутили хорошо, некоторые на ТАКИЕ анкеры всё присобачивают..:) , может со здоровьем проблемы..или ключа не нашли подходящего но повыносили много чего..
Автор: Vitaliy
Дата: 23.07.2007 22:10
Извините, что влезаю но уж больно увлекательная тема. У меня один знакомый сделал фальшивую фановую трубу прямо в туалете. С виду труба, как труба...обычная говнотечка рядом с унитазом. Только место в ней, которое с крышкой (отвод или как там не знаю) на самом деле открывается и внутри тайничок. А настоящая труба с г...м под гипроком где-то дальше. Рассказал приколист,когда помогал ему переезжать.
Я вот хотел бы спросить. (Возможно тупость несусветная, однако интересен ответ профессионалов. Прошу снисхождения). Скажите, а никто никогда на вашей памяти не ставил дополнительный замок не вертикально (Сбоку двери как обычно положено), а горизонтально сверху верного полотна? (ригелями в потолок) Чтобы открывался вытянутой рукой. Как бы дополнительный 008 для дачных дней? :-)
Спасибо.
Автор: Павел М.
Дата: 23.07.2007 22:18
"Vitaliy Скажите, а никто никогда на вашей памяти не ставил дополнительный замок не вертикально (Сбоку двери как обычно положено), а горизонтально сверху верного полотна? (ригелями в потолок) Чтобы открывался вытянутой рукой. Как бы дополнительный 008 для дачных дней? :-)
А что, интересная идея. Открывать ворам его неудобно стоя на табуреточке :)
Причем не только поэтому. Навыки открывания, скажем отмычками, нарабатываются на вертикальных креплениях замков, лево право стороннем. А тут совсем другая работа и натяг по другому крепить и отмычкой совсем другая работа.
Автор: SAWWA
Дата: 23.07.2007 22:26
Придётся стремянку ворам у соседей отдалживать..
Автор: Vitaliy
Дата: 23.07.2007 22:28
"Павел М. А что, интересная идея. Открывать ворам его неудобно стоя на табуреточке :)
А если его еще без накладной декоративной пластины сделать то при правильном освещении и дурацких мулях на двери вообще непонятно будет что там замок. Рассуждаю чисто как художник, ничего не соображая в технических подробностях. А если серьезно прийти с такой просьбой к установщикам кербероссов...ее примут? Как вы думаете?
пы.сы. Есть такая мудрость. Хочешь победить врага - удиви его.
Автор: Иванов
Дата: 23.07.2007 22:33
Просто панель приметная очень, бабки у подъезда запомнили бы... :rolleyes:
"SAWWA По поводу бытовой техники вспомнился один забавный случай, когда у человека квартиру грабанули прилично, а вот дорогущую плазменную панель большого диаметра просто со стены не отодрали, то ли тяжеловата оказалась.., может прикрутили хорошо, некоторые на ТАКИЕ анкеры всё присобачивают..:) , может со здоровьем проблемы..или ключа не нашли подходящего но повыносили много чего..
Автор: Моше Даян
Дата: 24.07.2007 09:08
"Vitaliy А если его еще без накладной декоративной пластины сделать то при правильном освещении и дурацких мулях на двери вообще непонятно будет что там замок. Рассуждаю чисто как художник, ничего не соображая в технических подробностях. А если серьезно прийти с такой просьбой к установщикам кербероссов...ее примут? Как вы думаете?
пы.сы. Есть такая мудрость. Хочешь победить врага - удиви его.
я думаю что керберосу это не нужен,так как их замки не вскрывают.
и сколко будет стоит установка замка в таком месте?
и как будут дети и старики открывать?
уже сколко раз говорилось что нет невидимых замков и с помощю куска пластики от бутылки кока кола можно наити любои замок установленныи на двери.
Автор: Иванов
Дата: 24.07.2007 10:24
"Vitaliy Извините, что влезаю но уж больно увлекательная тема. У меня один знакомый сделал фальшивую фановую трубу прямо в туалете. С виду труба, как труба...обычная говнотечка рядом с унитазом. Только место в ней, которое с крышкой (отвод или как там не знаю) на самом деле открывается и внутри тайничок. А настоящая труба с г...м под гипроком где-то дальше.
Есть такая книга - "Шпионские штучки 2 или как сберечь свои секреты" там описываются возможные места устройсва тайников, фальшивые трубы и трапы - в том числе. Значит это только одно - если действие сделано по шаблону - то и поиск тоже может идти в том же направлении, разумеется, все зависит от стоимости спрятанного в тайнике.
"Vitaliy никто никогда на вашей памяти не ставил дополнительный замок не вертикально (Сбоку двери как обычно положено), а горизонтально сверху верного полотна? (ригелями в потолок) Чтобы открывался вытянутой рукой. Как бы дополнительный 008 для дачных дней?
Открывать будет неудобнее, будет тратиться больше времени, соответственно этим Вы повышаете вероятность совершения грабежа. Дверной замок - это компромисс между взломостойкостью и временем открывания, взломостойкость должна быть выше, а время открывания - меньше. Так что перемещая замок на верхнюю сторону двери Вы меняете это соотношение, кроме того дверь будет работать не в том режиме при возможном взломе, особенно силовом (дверь все-таки рассчитана на установку замка в штатном положении, а здесь явно ослабляется нижний угол).
Короче - в качестве прикола - да, в качестве стандартного решения - скорее нет.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 24.07.2007 12:09
"Vitaliy Извините, что влезаю но уж больно увлекательная тема. У меня один знакомый сделал фальшивую фановую трубу прямо в туалете. С виду труба, как труба...обычная говнотечка рядом с унитазом. Только место в ней, которое с крышкой (отвод или как там не знаю) на самом деле открывается и внутри тайничок. А настоящая труба с г...м под гипроком где-то дальше. Рассказал приколист,когда помогал ему переезжать.
Я вот хотел бы спросить. (Возможно тупость несусветная, однако интересен ответ профессионалов. Прошу снисхождения). Скажите, а никто никогда на вашей памяти не ставил дополнительный замок не вертикально (Сбоку двери как обычно положено), а горизонтально сверху верного полотна? (ригелями в потолок) Чтобы открывался вытянутой рукой. Как бы дополнительный 008 для дачных дней? :-)Спасибо.
Поготовка к краже, после наводки на то, что можно украсть, это всегда разведка места кражи.
Вор всегда знает, что можно украсть, и знает чем взломать замки, какими отмычками.
Невидимых замков не бывает, место установки любого замка легко определяется кусочком пластика, засунутого в щель между дверным полотном и дверной коробкой.
Тип замка, и его место установки замков, количество дверей, также легко устанавливается в присутствии хозяина или членов его семьи,путем развед опроса под легендированым предлогом.
Рассказни журналистов, о ворах толпами, шастающими по лестницам и квартирам высосанны из пальца.
все роли в воровских группировках, расписаны до мелочей, один на стреме, другой взламывает замки, третий обыскивает, следующий вывозит.
Адвокат и тот под рукой всегда есть, так как тоже может быстро понадобиться если что.
Так что надется надо не на то, что вор не найдет замок, а на свойства взломостойкого замка, которыми в полной мере обладают замки Керберос.
Автор: Vitaliy
Дата: 24.07.2007 14:37
Спасибо за полноту интереснейшей и ценнейшей информации на этом форуме. Для себя делаю соответсвующие выводы. В контраст вам, читаю форум нашего нового жилого комплекса. Кто какие замки и двери установил и что поставил. Ветка о дверях и замках... Что интересно в большинстве вопросом интересуются дамы. Критерии дешево и красиво естественно наверху. Огромный контраст между двумя форумами. Все более ощущаю пропасть которая разделяет обывателей в их иллюзиях и реальность. Двери и замки это интересная лакмусовая бумажка. Никогда не думал что так сильно меня увлечет. Теперь понимаю вашу печаль как специалистов. Но больной, как мне кажется болен неизлечимо.
Автор: Иванов
Дата: 24.07.2007 19:46
"Vitaliy Но больной, как мне кажется болен неизлечимо.
Капля камень точит, и Ваша реакция тому подтверждение.
А глядя на Вас и Ваши соседи начнут задаваться вопросом - а так ли все все радужно в этом вопросе.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 24.07.2007 21:07
"Vitaliy ... Но больной, как мне кажется болен неизлечимо.
Знания, не являются насилием или там обязательным условием жизни, они просто есть как альтернатива невежеству и глупости.
Проблема взломостойкости замков в России,тесно связана с международной замочно воровской мафией, греющих друг другу место на русском рынке, и взаимно обеспечивающих друг друга доходами.
Общеизвестна истина, что адвокат, врач,слесарь, производители замков,слесаря и некоторые другие профессии, крайне заинтересованны в возникновении все новых и новых проблем у потребителей, своих услуг.;)
Помогая выйти из неприятной ситуации, все они, как правило, желают наступление новых и новых проблем, оплачиваемых еще дороже.
На этом и зиждется спрос на их услуги.
Рассказывая о том, что замок плох, Тоомас терят своего клиента, и главное возбуждает против себя мафию,кормящуюся с этого хлама.
Любое серийное производство, в нарастающих масштабах, ВСЕГДА будет бороться за снижение себестоимости и получения повышенной прибыли, за счет потребителя этого товара.
В этом Котович несомнено прав.
Лозунг, сойдет и так, является определяющим, и заставляет врать, в лицо своему клиенту.
Все эти тенденции, надо знать и уметь с ними борться своими методами выбора товара.
Русские потребители, учатся сейчас эволюционным путем, роясь в помойной яме, которая представляет собой сущность русского товарного рынка.
Отсюда и соединение понятий "красиво" и "дешево", заменяющих слово разумно и надежно.
Посмотри как трахают в шею в сети и на форуме, во все дырки Павлова Неман, да и того же Котовича ДПЗ, за любые мелочи, которые имеются в их товаре.
И как тихо молчат, и сопят в две дырочки, приобретя очередное китайско итальянское фуфло.
Почему такая разница?
Да просто потому, что у китайцев просто нет возможности дать свою рекламацию, а с продавца спекулянта всегда взятки гладки.
Ни Чиза, ни Моттура, ни Аблой, ни другие, иностранные торговые марки, никогда не создавали, и не никогда не создадут, свои каналы общения с потребителем, тем более с русским покупателем.
Им это просто не надо.
С русскими, своими соседями, можно легко разобраться, так как они еще и сумели организовать свои каналы общения, и получения рекламаций от любого клиента.
Поэтому и рынок трещит по швам, и гибнет промышленное производство, все более и более подчиняясь ворам и спекулянтам, твердо занимающим свои позиции, и диктующим свои воровские условия.:)
Автор: Иванов
Дата: 24.07.2007 21:23
"Клуб Любителей замков Посмотри как трахают в шею в сети и на форуме, во все дырки Павлова Неман, да и того же Котовича ДПЗ, за любые мелочи, которые имеются в их товаре.
Они, как настоящие производственники, безусловно рады этой обратной связи, которая позволяет делать продукцию и сопутствующий ей сервис лучше, качественнее.
Но, если государство не перейдет от слов к делу и не станет на самом деле поддерживать развитие производства - это все приведет к надрыву здоровья и колотью в боку. Надежда одна, правда слабая - что хоть что-то в этой стране переменится к лучшему...
Автор: ио
Дата: 24.07.2007 21:45
"Vitaliy . Ветка о дверях и замках... Что интересно в большинстве вопросом интересуются дамы. Критерии дешево и красиво естественно наверху. .
ой, ну не надо, не надо..
я вот дама во всех смыслах:) , а мне надежность превыше всего. внешним видом у нас муж заведовал. и на других интерьерных форумах, я заметила барышни очень очень интересуются именно надежностью двери и замков. ценности то в доме в основном наши же!
Автор: Иванов
Дата: 24.07.2007 21:59
"ио я заметила барышни очень очень интересуются именно надежностью двери и замков. ценности то в доме в основном наши же!
Да, довольно верно подмечено :)
Автор: Vitaliy
Дата: 24.07.2007 23:19
"ио ой, ну не надо, не надо..
я вот дама во всех смыслах:) , а мне надежность превыше всего. внешним видом у нас муж заведовал. и на других интерьерных форумах, я заметила барышни очень очень интересуются именно надежностью двери и замков. ценности то в доме в основном наши же!
Сорри. Сорри. Приятно изменить свое мнение на сей счет.
Эх. Скоро уже наверное моя дверь приедет. Жуть как интересно. Вообще у меня есть преимущество перед всеми нашими соседями. Я дома работаю. У меня дома студия. Я художник.
Хочу еще вот какой вопрос спросить. Скажите пожалуйста, а какой ресурс у китайских дверей. Форпостов... Князей... ДО момента когда начнутся нехорошие изменения. Не знаю там, замки начинают фалаьно лететь. И прочее. как вы думаете? Лет 5-6 или больше? Статистики наверное пока нет. Ну что ли чисто с "визуально инженерной" точки зрения.
Спасибо.
Автор: Моше Даян
Дата: 24.07.2007 23:53
"Vitaliy Сорри. Сорри. Приятно изменить свое мнение на сей счет.
Эх. Скоро уже наверное моя дверь приедет. Жуть как интересно. Вообще у меня есть преимущество перед всеми нашими соседями. Я дома работаю. У меня дома студия. Я художник.
Хочу еще вот какой вопрос спросить. Скажите пожалуйста, а какой ресурс у китайских дверей. Форпостов... Князей... ДО момента когда начнутся нехорошие изменения. Не знаю там, замки начинают фалаьно лететь. И прочее. как вы думаете? Лет 5-6 или больше? Статистики наверное пока нет. Ну что ли чисто с "визуально инженерной" точки зрения.
Спасибо.
на этот вопрос тяжело однозначно ответит.так как я теперь сравниваю израильские с китаискими то могу привести примеры из своего опыта.
короче-очень быстро будут неполадки с этими дверьми
ест двери которые выходят из строя уже в складе.после двух трех таких случаев я стал все в складе при получении двери и гарнитуры проверят.
ест двери которые выходят из строя при транспортировке-удар,царапины,выпадение вертикалных ригелеи и.т.д.
ест двери где покрытие-тут называется это покрытие обоями-через несколько днеи после установки поидет пузырками.помогает только переклеика обоев.
ест двери на которых ржавчина начинает выходит через полгода.
у меня дверь десять лет-за это время поменял 4 цилиндра и постаянно делаю мелкие ремонты.скоро надо будет также замок менять так как уже давно пора.
Автор: Павел М.
Дата: 25.07.2007 00:31
"Vitaliy
Хочу еще вот какой вопрос спросить. Скажите пожалуйста, а какой ресурс у китайских дверей. Форпостов... Князей... ДО момента когда начнутся нехорошие изменения. Не знаю там, замки начинают фалаьно лететь. И прочее. как вы думаете? Лет 5-6 или больше? Статистики наверное пока нет. Ну что ли чисто с "визуально инженерной" точки зрения.
Спасибо.
Замки китайские на этих дверях Master Lock и Euro Lock (не путать с Итальянскими Euro Locks) выходят из строя очень быстро от месяца до полугода. Другой цилиндр кроме мастерлока на эти двери не поставить без переделки, размер цилиндра не стандартный, вот и приходится менять цилиндр на такой же. Замок не поменять из за невозможности применить сварку, очень тонкий металл двери, он прогорает, к нему ни чего не приварить. Не даром же китайцы дверь склеивают.
Это как отечественные машины, всю жизнь ремонтируешь, а она лучше не становится :(
Автор: wasya
Дата: 12.05.2010 13:55
Тут у человека пропала крупная сумма из ячейки. Как я понял, ошибка была в том, что клиенту дали один ключ от ячейки, а второй дубликат ключа был в том же отделении банка.
Допустим, я захочу, чтобы банк поставил на ячейку новый замок, типа sargent & greenleaf. Если замок куплю я, то пару ключей оставлю у себя, а банку вообще не дам ключ не на минуту, чтобы он не сделал слепка. Однако замок - двухключевой. В одно гнездо входят клиентские ключи. При продаже дают 2 одинаковых клиентских ключа. Во второе гнездо входит мастер-ключ.
Я вот не понимаю, откуда появляется мастер-ключ? Неужели я должен отдать банку один свой клиентский ключ, чтобы по нему банк сделал мастер-ключ?
Автор: SAWWA
Дата: 12.05.2010 15:49
видно утечка на уровне банка...
Автор: SAWWA
Дата: 27.02.2012 01:08
Есть определённая группа аферистов, пытающаяся убедить народ, что в сейфах первого класса можно спокойно хранить аж 5 миллионов рублей, а банкам - целых десять миллионов рублей!
Чистое и неприкрытое враньё. Во-первых, страховое покрытие, принятое в большинстве стран Европы, говорит не о хранении денег, а ценностей. На самом деле, в расчёт принимаются не только денежные знаки, но и драгоценности, часы, да и конечно ценные бумаги. Во-вторых, в разных странах, в зависимости от местного криминогенного уровня, суммы покрытия существенно отличаются. В-третьих, страховое покрытие зависит от наличия сертифицированной сигнализации и места применения. Последнее различается по принципу - частный сектор, промышленный объект или банкомат. Но не банк! Сейф в банке не рассматривается как место хранения ценностей. Для этого у банков есть хранилища.
Теперь переходим к цифрам. Возьмём практически самую благополучную в криминальном смысле Германию и сейфы 1-го европейского класса по стандарту EN 1143. Для частного дома без сигнализации максимальная стоимость вложения составляет в переводе на рубли 2,600,000. При наличии сертифицированной сигнализации - 5,200,000 рублей, то есть ровно в два раза больше. Для бизнеса, под которым подразумевается производство или офисы - всего 800,000 рублей без сигнализации и 1,600,000 при её наличии. Для банкоматов цифры такие же, как и для бизнеса.
Посмотрим на другие страны. Берём официальные цифры в рублевом эвкиваленте для частного дома с сигнализацией. Германия, как уже говорилось - 5,200,000 руб; для Швейцарии максимальная сумма в рублях уже 2,400,000; для Бельгии - 988,000 руб., а соседней Голландии - вообще всего 360,000! Швеция по рискам оценивается приблизительно так же, как и Голландия. Даже в полностью покрытой видеонаблюдением Британии максимальная сумма покрытия состаляет эквивалент всего 600,000 рублей! А Вам некоторые про пять лимонов втирают...
Всё вышеперечисленное актуально при соблюдении большого количества “если”, которые нас чаще обходят стороной. Как например - обязательное крепление к полу. Да не просто шурупом, а специальным анкером, который вместе с сейфом и полом создаёт конструкцию, легко выдерживающую 5 тонн усилия для того же 1-го класса. Кстати, на одно отверстие, а не как у некоторых отечественных производителей заведено, зная о сопливости использованного металла, наделать 4 дырки по якобы полторы тонны на каждую.
Да, и сам сейф должен быть настоящего первого класса. Если посмотреть на европейский рынок, то ни одному нормальному производителю не удаётся построить прямостоящий сейф первого класса защиты от взлома, который бы стоил розничному покупателю менее одной тысячи евро. Это технически невозможно. Только отечественные гении умудряются предлагать готовое изделие за деньги, за которые можно купить пожалуй только сертифицированный замок, полагающийся к сейфу. Кстати, именно из-за этой объективной дороговизны появился стандарт (EN 14450), описывающий в общем-то уже и не сейфы, а контейнеры для безопасного хранения ценностей с классами S1 и S2. Но об этом - в другой публикации.
Возвращаясь к основному вопросу - сколько же ценностей можно безопасно хранить в сейфах, установленных дома. Наиболее разумным европейский аналогом по уровню преступности и её технической подготовленности являются бывшие братья-славяне Словакия и Словения. Вы спросите, почему речь пошла ещё и о технической подготовке? В той же Голландии практически любое оборудование, существенно облегчающее взлом сейфа, продаётся во всех строительных моллах. У нас же “на дело” народ идёт чаще с примитивным инструментом, но зато с большим энтузиазмом. Для сейфов первого класса, установленных в жилых помещениях, не оборудованных сигнализацией, максимальное страховое покрытие составляет в рублях от 240,000 (Словакия) до 680,000 (Словения, которая практически уже Италия). Для второго класса вилка находится в диапазоне 336,000 - 600,000; для третьего - от 1,240,000 до 3,320,000... Особенно любопытные могут развлечься расчётами, используя официальные данные с сайта европейской ECB-S.
Последнее условие, которое необходимо принимать во внимание: цифры, написанные в отечественных сертификатах, не имеют ничего общего с защитными характеристиками продукции. Организации, печатающие эти бумажки, руководствуются только рыночной ценой на свои услуги и выдают классы по запросу заказчика, то есть сейфопроизводителя. Можно вычитать пару классов в уме, но это тоже не помогает, особенно для высоких классов, где нарвёшься хорошо если на первый класс, отсертификаченный как четвёртый, или даже пятый. Ну и традиционно-экспортный вариант, когда соотечественники, пытаясь продать что-то из своих железок в Европу, делают совершенно другие изделия под теми же именами.
Иными словами, если Вам дороги Ваши ценности, Вы сами можете рассчитать разумный и необходимый Вам уровень защиты, а не слушать откровенно мухлющих советчиков.
Автор: SAWWA
Дата: 15.10.2013 00:41
Недавно в средствах массовой информации была опубликована статья крайне привлекательного для злоумышленников содержания: необходимо крайне осторожно относиться к такого рода публикациям, прятать ценности в таких местах:
"Куда в квартире прятать деньги?
Двенадцать новых способов прятать ценные вещи в квартире так, чтобы их не мог найти никто, кроме нас!
Текст: Андрей Невтонов. Иллюстрации: Влад Лесников
На свете очень мало денег, золота и подлинников Пикассо. Зато очень много людей. Этот трагический диссонанс приводит к необходимости прятать ценные вещи. Не только от злоумышленников – ведь они могут и не влезть в твою квартиру. Им куда проще подождать тебя на улице, ведь в награду за терпение они получают не только твои деньги, но и шанс ударить тебя по голове обрезком трубы! Увы, помимо воров, которые бывают у тебя не так часто, есть и другие темные личности, обожающие рыться в твоих вещах. Это, во-первых, жены, ищущие доказательств наличия у тебя любовницы. А во-вторых, любовницы, ищущие доказательств наличия у тебя жены. И заметь, мы еще ни словом не обмолвились о сотрудниках милиции, которые тоже имеют право нагрянуть к тебе, особенно если ты выставишь на подоконник тайный знак явочной квартиры – горшок с рассадой конопли…
В общем, если тебе есть что скрывать, мы не будем спрашивать, откуда оно у тебя взялось и нельзя ли там купить еще одно по дешевке,– мы просто расскажем тебе, как спрятать ценный предмет в стенах квартиры, офиса или даже номера отеля. В этом нам помогут эксперты– полковник ГПУ МВД РФ Иван Булыч-Булаховский и Майкл Коннор, автор книги «Как прятать деньги и наркотики», в свое время запрещенной к распространению в США. Чтобы оборудовать тайник, тебе понадобится всего ничего: зажигалка, отвертка, дрель, лобзик и суперклей. Ах да, еще руки!
1 Снятся ли роботам электрические деньги
Устраивать тайники в поролоне диванов и кресел люди догадались давно. Воры, в свою очередь, догадались, что люди про это догадались. Поэтому они часто снимают обивку с мебели и смотрят, нет ли в поролоне дыры с кладом. Если ее не обнаруживают, обивку аккуратно прибивают на место (шутка, конечно; делать ворам больше нечего– обивку прибивать). Обмани всех! Не только сними с дивана чехол, но и вытащи часть поролона. Затем прорежь дыру в той части, которая не видна при беглом осмотре. Или проделай лезвием щель, просунь туда руку и вырежи тайник глубоко в массиве поролона. Когда ты вытащишь руку (однажды это сделать придется, иначе воры догадаются, что в поролоне что-то есть, раз ты там сидишь), края щели сомкнутся – и тайник станет недосягаемым. А прибить обивку можно с помощью обычного степлера. Или с помощью необычного.
+ Если спрятать ценности недалеко от поверхности, ты всегда сможешь удостовериться, что они на месте, просто поелозив на диване.
- Иногда диваны набивают не поролоном, а такой мелкой дрянью, которая рассыпается по всей квартире, стоит только снять обивку. А в картонных коробках, которые заменяют кресла большинству холостяков, прятать ценности вообще неудобно.
Металлическая окантовка торца столешницы, или, как ее называют нормальные люди, «та фигня, которая у стола сбоку», хороша не только тем, что оставляет затяжки на одежде. При должной сноровке за ней можно прятать разные нужные вещи. Например, этот журнал (только спрячь его после того, как дочитаешь этот пункт, а то потом не будешь знать, где искать). Открути окантовку с помощью обычной отвертки. Дрелью сделай в обнажившемся торце несколько дырок. С помощью узкого лобзика или даже напильника ликвидируй перемычки между дырками – они обычно сделаны из легко поддающегося материала. Когда закончишь, в твоем распоряжении окажется отличный узкий пенал, глубина которого ограничивается только твоими запросами (и еще отчасти размерами исходного стола). Стоит вернуть окантовку на место– и содержимое пенала будет скрыто от чужих глаз. Вуаля!
+ Торец отвинчивается, как правило, у кухонных столов. А это означает, что тайник прослужит тебе лет пять, а то и десять: кухонные гарнитуры обновляются реже, чем другая мебель.
- Добраться до тайника несложно, но для этого придется всегда иметь под рукой отвертку. Так что тебе придется забрать ее у соседа насовсем или даже купить.
9 Фальшток
Что ж ты заранее не завел в своей квартире навесной потолок? Теперь тебе придется пропустить этот пункт и навсегда остаться в неведении, что вещи можно прятать и там. Ведь между листом гипсокартона и реальным потолком всегда остается более или менее узкая щель. Пони туда, допустим, не войдет, а вот драгоценности, снятые с убитых геев, вполне можно хранить на потолке. Один секрет: гипсокартон не продавится, если заранее положить на него лист фанеры, а уже на фанеру – шкатулку или пачку денег. Вес распределится по большей площади, и потолок не обвалится. Доступ к тайнику проще всего получить через дырку для люстры. Если она будет мала для тебя (например, ты захочешь просовывать голову в тайник и убеждаться в сохранности его содержимого), можешь расширить дыру. Но, сам понимаешь, так ее будет легче заметить. Кстати, светильник, которым ты потом снова заткнешь дыру, можно обмазать по краям белой зубной пастой – это создаст иллюзию, что потолок белили уже после установки люстры и она вмурована намертво. Эффект будет даже лучше, чем от приколотой рядом записки «Здесь нет тайника, люстра вмурована намертво».
+ Большинство галогеновых светильников легко достаются из своих гнезд, что обеспечивает тебе постоянный доступ к тайнику.
- В идеале тайник нужно планировать на стадии ремонта, иначе зазор наверняка окажется слишком узким, а подложить фанеру под тяжелый предмет можно
будет только из квартиры соседа сверху. Да и то лишь заранее разобрав там пол.
www. maximonline .ru /statji /_article /konkurs-tajnikov/
Автор: SAWWA
Дата: 15.03.2016 21:44
Крупную сумму денег спрятал директор пансионата в стул, который сторож забрал на свою дачу,
сообщает Lenta.ru со ссылкой на «Вести.ру».
Пропажа стульев обнаружилась, когда весной стали готовить пансионат к новому сезону и достали мебель со склада.
Директор пансионата опросил сотрудников, сузив круг подозреваемых до четырех человек. Потом он настоял, чтобы эти четыре работника прошли проверку на детекторе лжи. Тогда и выяснилось, что сторож забрал стулья на дачу. Но мужчина не подозревал, что в одном из стульев спрятано около 100 тысяч евро.
Автор: valeg
Дата: 15.03.2016 21:53
Лажа. полная
Автор: andrey.yola
Дата: 17.03.2016 19:19
"SAWWA;360905 В сельской местности, добавлю, чаще всего, по наблюдениям и из показаний потерпевших - чаще всего в шкафу, на полке, в белье.., под матрасом- основные места, в книгах (интеллигенция отличается таким шармом:D т.к. их мало и они исчезают и сливаются с местным населением), далее идут всевозможные шуфлядки, антресольки..баночки..бочечки, сундучки..ну и некоторые индивиды -!! наклеивают под обои!!!
по поводу сливного бачка, - один товарищ из Минска нашел более важное предназначение сливного бачка и вырастил в нём карпа..сантиметров 35 длиной..ну, подсыпал ему корм периодически..от хохоту было..:)
РОССИЯ=)