Тема: Апекс и количество штифтов. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: andrey

Дата: 26.06.2007 13:56

Такая вот ситуация. На фирме потеряли ключ от металопластиковой двери. Дубликаты по какойто причене тоже не нашлись. Установлен замок Апекс. Ну так как я на фирме по слесарным делам, естесно давай открывай. До этого на фирме я открывал кучу всякой всячины, т.к. замков у нас на фирме по роду деятельности несколько сотен, а может тыс. Открывал в основном варварскими методам , с поломкой чего нибудь. А тут дверь то хорошая и новая. Начальство просит открыть без взлома замка. Ну я с бампингом сталкивался уже и даже пару китайских открывал на 5 штифтов. Нашел в ключнице пару похожих по профилю ключей. Изготовил бамп ключ на 5 штифтов. Но не получилось. Пришлось высверлить замок, т.к. не было времени долго возится. Естесвенно пошел покупать новый цилиндр и купил тоже Апекс. Тот что я высверлил был с 6 штифтами. И то что купил тоже с 6 штифтами. Я это определил внизу цилиндра, где можно увидеть количество штифтов увидел 6 штук. Так вот сразу стало интересно его все таки открыть бампинком. Опять сделал бамк-ключ, только уже на 6 штифтов. И опять не получилось! Цилиндр имеет маркировку SC(DF)-60Z-NI. Что самое интересное, на сатйе написано, что там 5 штифтов. Так вот скажите как правильно сделать бамп ключ? На 6 штифтов или все таки на 5 и чем отличается разница в таких ключах? Может есть какая то хитрость в изготовлении?


Автор: Иванов

Дата: 26.06.2007 14:07

А разбирать цилиндр не пробовали? Там же несложно это сделать? И сразу все будет видно...


Автор: andrey

Дата: 26.06.2007 14:16

Ну цилиндр уже стоит. Да и казенный он, вдруг сломаю. Хотелось узнать как это делают проффесионалы.


Автор: Иванов

Дата: 26.06.2007 14:21

А старый?


Автор: Прохоров

Дата: 26.06.2007 14:36

А еще может быть следующее.Внизу цилиндра сделано,например,шесть заглушек под пины.А в действительности,их четыре,а два отверстия-пустых.Это же "Апекс".


Автор: Павел М.

Дата: 26.06.2007 15:07

"andrey Так вот скажите как правильно сделать бамп ключ? Может есть какая то хитрость в изготовлении?
На форуме не учат взламывать замки, а лишь указывают на возможность вскрытия замков тем или иным способом. Цель - предупредить людей, чтобы они смогли себя обезопасить.
А вы хотите что-бы здесь выложили чертежи бамп-ключей и свертышей?


Автор: andrey

Дата: 26.06.2007 16:05

"Serg А старый?
Выкинул вроде. Не догадался оставить.


Автор: andrey

Дата: 26.06.2007 16:10

"Павел М. На форуме не учат взламывать замки, а лишь указывают на возможность вскрытия замков тем или иным способом. Цель - предупредить людей, чтобы они смогли себя обезопасить.
А вы хотите что-бы здесь выложили чертежи бамп-ключей и свертышей?
Да не чего я не хочу такого получить. Просто интересно были ли случаи изготовления таких бамп ключей. Я же не сказал - дайте чертеж! Я только спросил в чем разница?!
Может наоборот то что я не смог открыть, значит хороших замок.

p.s. Если я что не так спросил или сказал, так пусть администратор убьет тему, я не буду против.


Автор: Иванов

Дата: 26.06.2007 17:28

Пока я не вижу повода для убивания темы, Вы спросили - Вам ответили.
Все упирается на деле в конкретный замок, его надо было препарировать :), а не выкидывать, глядишь и картинки бы выложили здесь.


Автор: Агальцов

Дата: 26.06.2007 17:55

"Ключник А еще может быть следующее.Внизу цилиндра сделано,например,шесть заглушек под пины.А в действительности,их четыре,а два отверстия-пустых.Это же "Апекс".
Ага, имитацию заглушки делают, встречал несколько раз.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.06.2007 18:34

"andrey Такая вот ситуация. На фирме потеряли ключ от металопластиковой двери. Дубликаты по какойто причене тоже не нашлись. Установлен замок Апекс. Ну так как я на фирме по слесарным делам, естесно давай открывай. До этого на фирме я открывал кучу всякой всячины, т.к. замков у нас на фирме по роду деятельности несколько сотен, а может тыс. Открывал в основном варварскими методам , с поломкой чего нибудь. А тут дверь то хорошая и новая. Начальство просит открыть без взлома замка. Ну я с бампингом сталкивался уже и даже пару китайских открывал на 5 штифтов. Нашел в ключнице пару похожих по профилю ключей. Изготовил бамп ключ на 5 штифтов. Но не получилось. Пришлось высверлить замок, т.к. не было времени долго возится. Естесвенно пошел покупать новый цилиндр и купил тоже Апекс. Тот что я высверлил был с 6 штифтами. И то что купил тоже с 6 штифтами. Я это определил внизу цилиндра, где можно увидеть количество штифтов увидел 6 штук. Так вот сразу стало интересно его все таки открыть бампинком. Опять сделал бамк-ключ, только уже на 6 штифтов. И опять не получилось! Цилиндр имеет маркировку SC(DF)-60Z-NI. Что самое интересное, на сатйе написано, что там 5 штифтов. Так вот скажите как правильно сделать бамп ключ? На 6 штифтов или все таки на 5 и чем отличается разница в таких ключах? Может есть какая то хитрость в изготовлении?

Сколько штифтов ты уж разберись сам, разбери цилиндр и увидишь сам.
Бампинг это одновременный удар по всем штифтам сразу.

на русском

Сделать бамп ключ не хитро, только учить тебя действительно не будут, так как заочно не учат, да и в твоем профайле, только город и все.
Поэтому для каких целей ты будешь использовать знания вопрос сложный и целиком на твоей совести.
Теория отмычек тут...это пособие для локспикеров.


Автор: Павел М.

Дата: 26.06.2007 19:48

"andrey Да не чего я не хочу такого получить. Просто интересно были ли случаи изготовления таких бамп ключей.

Да, были. Ни каких проблем :)

"andrey Может наоборот то что я не смог открыть, значит хороший замок.

Улыбнуло :)


Автор: SAWWA

Дата: 26.06.2007 21:33

Да эти цилиндры - вообще и замками называть язык не поворачивается..:p ведь классическая манипуляция отмычками, применённая к данному изделию может быть близка по времени к бампингу..:( , ну, немного , на несколько секунд дольше..5-6 секунд и главное - тихо и с первого раза результат гарантирован...)

этот фокус показывал желающим, после чего люди в осадок выпадали с тихим матерком..

сам тоже заглушки встречал, но этим чаще Нора грешит (по собственным наблюдениям) 4 - нормальных штифтовых канала, 5-я заглушка- фальшивка..:)


в общем такие замочки только врагу ставить можно


Автор: Иванов

Дата: 26.06.2007 22:23

"SAWWA 4 - нормальных штифтовых канала, 5-я заглушка- фальшивка

А чего не один? а остальные - заглушки, и экономия большая... :(
Профанация замка чистой воды...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 26.06.2007 23:14

"Павел М. ..Улыбнуло :)
Провоцируют братан.


Автор: SAWWA

Дата: 26.06.2007 23:17

Кажись мы по этому поводу обсуждали в Локспикере с Александром , да и фото , вот подтверждение сему.

а по поводу одного штифта - действительно, цлиндры этих семейств - как от относительно честного человека, - дёрнул за ручку, - дома нет и пошёл своей дорогой:) они смело открываются всеми доступными для относительно честного человека способами..:(

как и замки сувальдные с круглой стойкой, типа "Крепыш", правда и Эльбор с Мэттемом и ... недалеко стоят..:( главное - минимум квалификации иметь)
к сожалению освоив эти примитивные сувальдные запорные приспособления совсем в надёжности бюджетных современных замков разочаровался, правда есть один последний герой :) , который будет держаться доолго ещё!!!


Автор: andrey

Дата: 28.06.2007 10:35

Разобрал замок. Все таки 6 штифтов как и есть. Замок сделан хорошо, в отличии от тех которых видел раньше. Буду дальше смотреть как его приодолеть. Не смейтесь только, я ведь начинаюший в этом деле.


Автор: Иванов

Дата: 28.06.2007 10:56

"andrey Не смейтесь только, я ведь начинаюший в этом деле.

Ну что Вы, мы здесь наоборот начинающих поддерживаем.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.06.2007 11:28

"andrey Разобрал замок. Все таки 6 штифтов как и есть. Замок сделан хорошо, в отличии от тех которых видел раньше. Буду дальше смотреть как его приодолеть. Не смейтесь только, я ведь начинаюший в этом деле.
Теперь тебе надо овладеть фотографией, что бы мы видели то же самое что и ты.
Выводы хорошо сделано, на чем основаны?


Автор: Иванов

Дата: 28.06.2007 13:56

2 andrey

Было бы здорово сделать фотографию, как рекомендует Клуб Любителей замков. Есть такая возможность? И здесь разместите.


Автор: andrey

Дата: 28.06.2007 17:50

Да, сделаю. Скоро выложу.


Автор: Иванов

Дата: 28.06.2007 21:35

Хорошо. Ждем :)


Автор: andrey

Дата: 29.06.2007 11:11

А вот и фото.
А вот описание на сайте -
Как видете сделано давольно не плохо. По кранйе мре с теме же 3m и turan с которыми я сталкивался, намного лучше. А первом фото слеве оригинальные ключики, а справа попытка сделать бампключики, но не удачные.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.06.2007 12:21

"andrey А вот и фото.
А вот описание на сайте -
Как видете сделано давольно не плохо.
:eek: Чего не плохо?
Одно описание, тобой приведенное наглядно доказывает, что заказывают и продают эти цилиндры полные профаны, неучи и невежды.
Понятия не имеющие, что такое профильный цилиндр, и из каких деталей он состоит.
Такие описания цилиндра, как на этом сайте, отлично подходят для специлистов типа профессор Михаил энд максимочокин с Леваковыми, да на ближнем блошином рынке.
Удивительно, что называют цилиндр - цилиндром, а не личинкой.

Ключ - "английский", цилиндр - "европейский", штифты - "пины", есть еще и "защитный штифт" какой то:D :D :D :D :D
Ровно как некоторые грамотеи, в слове из трех букв - четыре ошибки делают.:mad:
Секретов не менее 10.000.., видно как то отвешивают секреты при продаже как семечки.:D
Не менее, что бы было, а может быть и больше даже;) .
Примитивная барабанная галтовка пещерного века, для устранения заусениц после хреновой штамповки, стала "ноу хау"от Апекса.:D :D :D
А от "многослойной гальваники", улучшаюшей скольжение, вообще уписаться можно.:eek:
Это же надо нести такой бред на весь мир, и при этом, от своего невежества не краснеть даже!:mad:

Сертификата соответствия ГОСТ нет ни одного, тестов и испытаний ноль.
Не замки и не цилиндры это, фальшивки базарные.
Подделки это под замки настоящие, обычный паленый Китай, разработанный русскими мошенниками.
Аферисты - одно слово.
А бампингом он не откроется никогда.
Это фактически одноразовый цилиндр.
Зазоры мерял?
Возьми штангель и замерь, шире чем...;)
И качество видно отлично.
То, что стоит копейки,продается этим Апексом, хорошим быть не может никогда:mad:
Это факт необсуждаемый вообще.
Вот тест на бампинг твоего Апекса...


А это,

ОДИН БАМП КЛЮЧ на 16 цилиндров разных марок, сляпанныхв одном месте тем же самым Апексом.
Позорники они вечные и халтурщики признаные.
Воры фотки братанов Гончаровых, в красном углу держат, и молятся на них ежедневно.
Кстати, главные учредители и члены, Ассоциации "русских" производителей и торговцем замками:eek:
" По кранйе мре с теме же 3m и turan с которыми я сталкивался, намного лучше. А первом фото слеве оригинальные ключики, а справа попытка сделать бампключики, но не удачные.
Каналы под штифты кривые в этих цилиндрах, вот штифты и не двигаются.
Галтовка видно плохо помогает.;)
Ты теорию прочел?
Смысл бамп ключа понимаешь?
Смысл удара? Чем стучишь по ключу?


Автор: andrey

Дата: 29.06.2007 12:38

Да вкурсе я этих матерьялов. Смотрел. Читал. И с теорией ознакомился. Просто у меня нету опыта и практики. Для вас профи все легко и понятно и естественно не чего обычного. Я же любитель. Выводы делать Вам, а я сравнимал с тем что имею и с тем чем сталкивался.


Автор: andrey

Дата: 29.06.2007 12:42

"Клуб Любителей замков :eek: Чего не плохо?
А бампингом он не откроется никогда.
Это фактически одноразовый цилиндр.
Зазоры мерял?
Возьми штангель и замерь, шире чем...;)
Каналы под штифты кривые в этих цилиндрах, вот штифты и не двигаются.
Галтовка видно плохо помогает.;)
Ты теорию прочел?
Смысл бамп ключа понимаешь?
Смысл удара? Чем стучишь по ключу?

Значит только отмычками?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.06.2007 13:16

"andrey Значит только отмычками?
Ну почему же только...
Цилиндры и замки с такими цилиндрами взламывают:
1.сверлением в сердечник,
2.переломом корпуса,
3.выбиванием цилиндра,
4.сверлением в линию разъема,
5.сверлением в пружины,
6.вырыванием цилиндра,
7.фрезерованием сердечника,
8.отмычками,
9.импрессией,
10.подбором ключа от другого цилиндра,
11.бампингом.
Все эти способы взлома отлично применимы к цилиндрам Апекса.
Они и делаются, только по заказу, и для воров.
Так что не только...;)
Читай внимательно теорию, ты вообще физику в школе проходил уже?:)


Автор: R.M.N.

Дата: 29.06.2007 14:59

Все ли перечисленные выше методы взлома используются "в жизни" или некоторые из них применимы только на специализированных заводах?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.06.2007 16:13

"R.M.N. Все ли перечисленные выше методы взлома используются "в жизни" или некоторые из них применимы только на специализированных заводах?
:eek: :eek: Что значит на заводах?

На заводах замки производят, и никакие способы взлома не разрабатывают.;)
Это ворье проникшее в дилеры дверников и слесарные мастерские, разрабатывает все новые и новые способы краж, и сопутствующих кражам, способы взлома замков.
Уже приводили пример, когда еше пять лет назад, некий "крупный" специалист альпинист, впоследствии оказавшийся слесарем Денис Таежный,прикрываясь информацией, что это необходимо для МСЧ, закупил у Вендта в Германии наборы отмычек и другого инструмента для взлома замков.
Получив отмычки, Таежный, переродился тут же, открыл свою мастерскую под названием 911, и в экстазе от дружбы с вором рецидивистом Самойловым, лажает людей уже из своей слесарной мастерской, заодно приторговывая в открытую всем этим инструментом и технологиями взлома.
А Вендт, остался с носом, так как скопированы оказались все инструменты, активно используемые ныне ворами.
Так что перечисленные способы взлома, это информация из милицейских сводок и материалов, криминалистических экспертиз по кражам.
То есть, из реально, используемых ежедневно ворами.


Автор: R.M.N.

Дата: 29.06.2007 16:34

Просто натолкнуло на такую мысль метод вскрытия - фрезерование сердечника. Не слышал такого, а "фрезерование" звучит так, как - будто на производстве где - то используется. Вернее не на производстве, а во время испытаний в специальных лабораториях


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.06.2007 16:46


Дрель+ фреза+ руки - минута всех дел.


Автор: Gad

Дата: 29.06.2007 16:48

"R.M.N. Просто натолкнуло на такую мысль метод вскрытия - фрезерование сердечника. Не слышал такого, а "фрезерование" звучит так, как - будто на производстве где - то используется. Вернее не на производстве, а во время испытаний в специальных лабораториях
Фрезерование - напоминает сверление. Процесс резания металлов и др. твёрдых материалов фрезой.
А фреза (от франц. fraise) - режущий многозубый (многолезвийный) инструмент в виде тела вращения для обработки металлов и др. конструкционных материалов резанием (фрезерованием). (цитата из Большой Советской Энциклопедии).
А воры этим способом нередко пользуются, хотя и производят много шума.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.06.2007 16:58

"R.M.N. Просто натолкнуло на такую мысль метод вскрытия - фрезерование сердечника. Не слышал такого, а "фрезерование" звучит так, как - будто на производстве где - то используется. Вернее не на производстве, а во время испытаний в специальных лабораториях
Испытания, не только на стойкость к взломам.
Еще - коррозия, надежность, пожароустойчивость и безопасность.
Вор использует любую оплошность халтурщика производителя, хотя часть замков, специально выпускается по идеям самих воров.
Только не мечтайте, что бывший вор домушник, станет заботиться о том, что бы вас не обокрали.:eek:
Не было такого никогда и не будет.
Не обольщайтесь, что вор альпинист, совершающий кражи с крыши, купив отмычки, стал честным и перестал красть, а прибандиченный дружочек с Некрасовского рынка, теперь честно торгует дверями.

Позор всем деятелем из Аблой и Бьекборды, которые отсасывали у вора рецидивиста Самойлова, паря его в баньке, и разливая ему пивко с рыбкой.
П О З О Р.:mad:

П О З О Р концерну АССА АБЛОЙ и московскому представительству АССА АБЛОЙ, умудрившимися организовать липовый конкурс по взлому замков YALE с участием воров рецидивистов.:mad:
Не верьте ворам и их пособникам, никогда, и ни в коем случае.


Автор: Моше Даян

Дата: 17.07.2007 23:26

"R.M.N. Все ли перечисленные выше методы взлома используются "в жизни" или некоторые из них применимы только на специализированных заводах?


все ети методы ползуются на закрытых заводах оборонки и под грифом совершенно секретно-не даи бог простые люди узнают об етих испытаниях.они же сразу перестанут покупат ети цилиндры.
извини но глупее вопроса я тут еше не встречал.я тоже не спец но чтобы задат такои вопрос.....