Тема: наборный ключ - что это???? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Kilo100

Дата: 22.05.2007 13:19

Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?


Автор: Oleg_V

Дата: 22.05.2007 13:34

Вот как он выглядит:


Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется:


А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:




Автор: Kilo100

Дата: 22.05.2007 14:36

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?


Автор: SAWWA

Дата: 22.05.2007 14:40

А сам как думаешь?


Автор: Иванов

Дата: 22.05.2007 21:31

Я бы отнес к манипуляционным методам любое неразрушающее воздействие на замок с целью его открывания, совершаемое неродным ключом.


Автор: Павел М.

Дата: 22.05.2007 22:04

"Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?
Это и есть манипуляционный метод. Работа здесь очень схожа с открытием замка отмычками, с той лишь разницей, что после первого оборота можно сразу же изготовить ключ (если присутствует симметрия в нарезке ключа). Методика была расчитана, как мне кажется, первоначально на сейфовые замки, чтобы сразу после открытия сейфа ключ можно было изготовить. Дверные замки чаще сервисники ломают, не парятся с отмычками.


Автор: Metla27

Дата: 22.05.2007 22:13

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?


Автор: Павел М.

Дата: 22.05.2007 22:20

"Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?
В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?


Автор: SAWWA

Дата: 22.05.2007 22:43

Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 00:09

"Павел М. В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!


Автор: Павел М.

Дата: 23.05.2007 00:15

"Kilo100 Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?

"SAWWA вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...
Вот именно :)


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 00:21

"SAWWA Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...
Здравствуйте! На счет видео о вскрытии таким методом у меня есть(Abloy901,Mottura52k771 и Cisa57685)!
Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!
А на счет первых начинаний: я давно пользуюсь болванками для разны замков и крючком,по другому ни разу и не открывал сувальдные замки!
С литературой,я согласен,ее много,многое интересного для себя подчерпнул,но именно про наб.ключ(саму методику)ни где не нашел!Само самой естьт на ЛОКСПИКЕРе,но доступа не имею! Вот и интересуюсь у вас открыто!
На счет ,кто где оказаться может,есть поговорка,я думаю вы ее знаете!


Автор: SAWWA

Дата: 23.05.2007 00:28

Повторюсь, уже писалось, что этот сайт посещают помимо законопослушных граждан (ну, может скорость кто иногда превысит или "зайцем" проедет...) но и ВОРЫ и их ПОСОБНИКИ..издержки интернета...

посему, некоторые важные особенности в открытом доступе закрыты.. хватает того, что уже люди проверили, разработали, фото, видео (правда немного местами с купюрами, понятно), нашли..это может быть ОПАСНЫМ для простых беззащитных людей и их имущества.... а самостоятельно постигая методики вскрытия замков можно также достичь кое-чего.. но это уже - нечто большее, чем хобби.. Ведь моральный облик определённого контингента оставляет желать лучшего...


Автор: Павел М.

Дата: 23.05.2007 00:28

"Metla27 Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;

Глубины нарезки секретов ключа, если хотите, то высоту, на которую поднимает крючком сувальду, когда она "вывешивается" на стойку.

Если я напишу вам 13624652 ключ нарежете?

"Metla27 Не понимаю я:
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!

С той, которую вы определили при поднятии сувальды крючком.


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 00:39

Не разу не пробовал,но зная шаг нарезки ключа,наверное смогу!


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 02:01

"Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?
Хороший вопрос.
Это интересует и семейку Гавриловых, ныне проходящих по суду о фиктивном конкурсе, и "специалистов" постельного толка из АССА АБЛОЙ по именам перечисленным: мадам Васильева Юлия, некий тип по имени Свобода, и куча всяких менегеров от туда же, но тупых также.
ГОСТ надо читать, по сейфам и замкам, там для полных идиотов есть объяснение терминов.

Словарь терминов слесарей, на англицком конечно, для тех кто его знает, и не путает замок с замком.
Сама методика и технология взлома заключается в СЧИТЫВАНИИ КОДА СУВАЛЬД в замке, путем "прощупывания" сувальд крючком, и ПОДБОРА высоты секрета на наборном ключе, из заранее имеющихся.
Это не манипуляция?


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 10:00

Хотел уточнить пока в теории методику:
Вставляю пустой наб.ключ,делаю натяг и начинаю прочесывать сувальды!Если сувальда поднимаеться туго(с большим усилием-затирает),чем без натяга,отмечаю ее в таблице и вставляюю в ключ САМУЮ КОРОТКУЮ ПАЛОЧКУ!
Если при следующем подходе сувальда продолжает затирать,вставляем палочку следующего размера!
Когда сувальда поднята на правильную высоту,она имеет маленький свободный ход(величина зазора между стойкой и краем прохода)! И так далее пока не откроешь замок!
Я правильно понимаю или есть еще какие то ньюансы?


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 10:43

"Metla27 У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!
Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.
Тогда думай сам, свой маковкой гранит пробивай.


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2007 11:24

"Клуб Любителей замков Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.

Ну оставил комп с докачкой на ночь - проблем никаких...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 12:19

"Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?
Закрыто общение между участниками, что бы необученные не мешали.
А что можно скрыть в наборном ключе, если он открыто торгуется по всему миру и побывал в руках, у воров рецидивистов, после этого фальшивого конкурса от YALE:(
Принцип очень простой, и на этом фото, торговцев отмычками он легко понятен.

вверху, на фото, ключ от замка Чиза.
Внизу наборный ключ.

Здесь
немного иная конструкция, но смысл опять ясен, на ключе набираются секреты , при помощи штырьков, вставляемых в отверстия, в бородке болванки ключа.

Это
набор готовых секретов производителя, в виде штырьков, который надо вставить в отверстия вместо обычного секрета.
Набор, предусматривает, что производитель замков Чиза, МСМ,Линц, стандартизировали свои правила нарезки секретов, и таким образом, во всех замках, все секреты нарезаны по одним и тем же, правилам.
Поэтому смысл взлома, состоит в определении по повороту ручки стрелки размера секрета, и его подбор, в наборный ключ.
Термин "наборный ключ", получил свое название от процедуры набора секретов.
Время взлома замка 2 - 3 минуты.
У безумного Барри в Голандии есть отличные фото, но там секрет ввинчивается.


А здесь у него же, есть хорошее видео по взлому наборным ключом на замке Чааба, это уже англичане торгуют.


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 15:15

Спасибо за информацию!
По поводу продаж наборных ключей,так я хотел попробовать изготовить сам,не заказывая!
Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2007 15:52

"Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

На честном слове - значит они выпадут при повороте ключа. Я бы сделал на резьбе.
Использовать стальные шпильки - это верное решение, да и с подбором высоты проблем не будет.

Собственно, все же видно из ранее опубликованных картинок...


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 16:23

Спасибо! Т.е.если сувальды расположены,по отношению вставленной в замочную скважину болванки,внизу,ТО штырьки по любому будут выпадать,правильно?
И еще лучше делать саму болванку из стали,я так понимаю,т.к.если из обычной болванки,то после нескольких циклов открытия замков(таким методом),отверстия немного расширятся и тогда штырьки тоже начнут вываливаться!
Тогда посоветуйте материал!
Или я заблуждаюсь!


Автор: Павел М.

Дата: 23.05.2007 18:19

"Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?

Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.

"Metla27 Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 18:31

"Павел М. Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.
У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

Какой то то режиссер объявился, с первого канала.
Хочет фильм снять на 50 минут о вечной борьбе воров и производителей замков, друг с другом.???!!!!!!!!!!!
Идеалист.
Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?


Автор: Metla27

Дата: 23.05.2007 18:36

Большое всем спасибо за ваши ответы по этой теме,благодарю!


Автор: Павел М.

Дата: 23.05.2007 18:52

"Клуб Любителей замков Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?

Ну уж ни как не к производителям :)


Автор: Леонид

Дата: 23.05.2007 19:25

Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 20:18

"Леонид Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать
И Бог с ним , его желание заработать пончять можно. Только выидно что ему хочется чего странного, показать как обворованный рассказывает про сови два пиджака и два подсигара, и рвет на себе волосы. Хорошо бы показать довольного вора, и вообще бы..
Смысл будет один, выхватить что шумное и всем продемостнрировать.
А темы есть,но все они несут политический смысл: почему сознательно гробят местного производителя товара, даже для строительства собственого дешевого.
Почему организовали сознательно привлечение воров в слесаря по замкам.
Почему убивают выживших производствеников, китайской контрабандой, взятками и вымогательством во всех сферах.
Почему отдали, русский замочный мир, на откуп десятку пидорастов, педофилов и проституток из иностранных представительств от КАБА, АССА АБЛОЙ, чизамотттра, устанвливающие здесь свои законы и правила.
Почему систему сертифкации, превратили в систему торговли бумажками.
Почему ликвидировали все слесарные ПТУ, как поставщики рабочей силы.
Почему ликвидировали подготовку криминалистов трассологов по экспертизе замков.
Почему сознательно разрешили продавать всякий хлам под видом дверей и замков, таковыми не являющиеся.
Почему воры рецидивисты ездят в Аблой и Бьекборду в Финляндлию и Швецию, читать лекции и пить пивко на заводах Аблой.
Почему разрешили ввозить замки АССА АБЛОЙ оптом с разрешенной таможенной стоимостью 3 евро кило!
Почему миряться с тем, что концерном АССА АБЛОЙ, запрещен ввоз качественных замков.
Есть еще тысяча почему, на которые этому режиссеру будет наплевать.
Так ему эти вопросы надо?


Автор: SAWWA

Дата: 23.05.2007 21:57

Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom...."..
сразу почувствовалось..