Тема: Примеры взлома замков на кражах | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Иванов

Дата: 21.05.2007 03:51

Некоторые фотографии, как выглядит криминальный взлом.
Думаю, у участников форума тоже найдется чем пополнить эту тему...
Основываясь на этих фотографиях, можно составить представление о наиболее часто применяемых методиках взлома, и, соответственно, определится с мерами противодействия.

Итак вот таблица, прошу дополнять, вносить коррективы.
С благодарностью приму :)

602 белорусский клон аблоя
701 Китайдверь
702 Китайдверь
703 Китайдверь
801 Нижний похож на замки типа "Красный борец". Цилиндр не имеет крепления под винт. Длина около 40 мм, ключ проходит цилиндр насквозь.
Раз без повреждений, то скорее всего открыли отмычкой. Замки такие ставились очень давно, цилинд сильно изношен.
802 замок называемый "дуплекс"
901 Эльбор свертка
902 Эльбор свертка
1001 Кале в броненакладке Крит (Ритко)
1002 Кале в броненакладке Крит (Ритко)
1101 Верзний 99% Меттем ЗВСП-06 отмычка или крепкая отвертка, Нижний 99% Крит (Ритко) отмычка.
1201 белорусский клон аблоя
1301 mottura 54k787 скрепка или бампинг
1401 mottura 54k787 скрепка или бампинг
1501 крестовой кале
1601
1701 с ручкой Барановичи ШО-25, в правом нижнем углу скорее всего кировский с крест-ключом. По идее еще должна быть ручка для раздвижения вертикальных ригелей. Кировский частенько, как блокировочный ставили. Это подтверждает расположение замка в середине двери.
1801
1901 рязанский замок АО САМ ЗВ9-8, чем-то типа отвертки за зубья гребенки насильно продвинули ригели
2001 Судя по красному корпусу древний Кале или какой-либо китаец
2101 нижний это ЗВ 352р кале+любой механизм+накладная броненакладка,наверное тоже турецкая,а механизм возможно был очень дорогой, верхний замок-Верхний замок 99% Меттем. Или ЗВСП-06 или ЗВСП-2Т. Если фото сделать чуть светлее, то увидите, что накладки имеют в центре выпуклость, а у Моттуры они плоские. Ну и кто при желтых ручках будет красить желтые же накладки Моттура, а вот меттемовские из нержавейки - запросто.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 21.05.2007 10:12

Угадайка, найди свой замок и посмотри что с тобой будет. :)
Неплохо бы было классифицировать все замки по маркам производителя, а фото прономеровать.


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2007 11:03

"Клуб Любителей замков Неплохо бы было классифицировать все замки по маркам производителя, а фото прономеровать.

Прошу помощи постоянных участников для этого действия.


Автор: Макеев_

Дата: 21.05.2007 11:41

Ну белорусский клон аблоя узнаваем я думаю 602, 1701,1202.
701-703 Китайдверь.
1501--крестовой кале.
1101--гардиан вверху, кале внизу
1001 1002 кале в броненакладке
1301 1401 италия какая-то


Автор: ppj

Дата: 21.05.2007 11:53

Ну свой замочек я не нашел, а замочек соседей увидел :( А где двери перепиленные болгаркой или порезанные автогеном? Не уж-то все дело в замках?


Автор: Макеев_

Дата: 21.05.2007 11:53

однако хочу обратить внимание на такую вещь увиденную на приведенных фото и в других случаях взлома. Цилиндры как правило везде удалены силовым методом. Однако с сувальдными как вы можете видеть дело обстоит по другому. Везде сорваны декоративные щитки чтобы получить непосредственный доступ к скважине замка. Если не брать случаи разреза дверного полотна, то как правило скважина в таких замках не имеет повреждений. Отсюда вопрос -как они вскрыты?
Понятно что в протооколе записано-вскрыт подбором ключа. Но в реальности-подбирать ключи дело муторное, замки ведь уже не советские. Следов свертыша не видно. Остаются-отмычки, выбивание стойки отверткой и чтото еще?

Кстати здесь присутствуют снимки итальянских замков. И если с их цилиндровой частью понятно, то сувальдная остается под вопросом. при всем многосказанном ранее, бытует мнение что итальянские сувальдные довольно надежные, и что достаточно их защитить от сверления и все будет в порядке.Как можно увидеть на них нет следов свертыша и следов сверления. неужели их открывают отмычками?

Если есть возможность хотелось бы услышать коментарий Михалева по поводы реальных взломов итальянских замков.


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2007 12:36

В Минске службы экстренного вскрытия, отмычками итальянцев сувальдных от 10 до 30 минут по-чистому открывают (без повреждений)...


Автор: Павел М.

Дата: 21.05.2007 16:25

"Н_Горелик Если есть возможность хотелось бы услышать коментарий Михалева по поводы реальных взломов итальянских замков.
С цилиндрами все понятно опускаю этот момент.

Сувальдные "итальянцы" на кражах встречаются очень редко, возможно не особо распространены, ведь и цена у них немалая. Из тех что приходят на экспертизу:
2-3% - высверливание стойки ригеля.
5% - открыты отмычками.
около 90% - не имеют видимых повреждений. Здесь может быть и ключи скопировали у хозяев, а может и установщики грешат. На моей практике уже две серии краж были совершены с помощью ключей, которые установщики передавали ворам. Да и фирмы вроде большие и порядочные, но вот взяли подонка на работу.

По опыту, огромное количество краж совершают знакомые или родственники. Они знают, что появились деньги, где лежат, имеют доступ к ключам. Т.ч. если замок не поврежден, то сразу же отрабатывают родственников или друзей (знакомых).


Автор: Иванов

Дата: 21.05.2007 21:29

"ppj А где двери перепиленные болгаркой или порезанные автогеном? Не уж-то все дело в замках?

В замках, я же говорю - не пилят воры болгаркой дверей, и не режут их автогеном или плазмотроном.
Все применяют методы, которые не дают шума и запаха.
И еще - отсутствует т.н. силовой взлом, просто нет фоток.

""Павел М." По опыту, огромное количество краж совершают знакомые или родственники. Они знают, что появились деньги, где лежат, имеют доступ к ключам. Т.ч. если замок не поврежден, то сразу же отрабатывают родственников или друзей (знакомых).

Специфика, думаю, шире - у детей в школе крадут ключ, на пару уроков, а потом его подкладывают незаметно обратно - после чего без проблем дверь открывается копией родного ключа.
И таких схем - много :(


Автор: SAWWA

Дата: 21.05.2007 22:18

По поводу автогена и плазмореза - только третий раз слышу в реальности про такое вскрытие (может, уши прочистить мылом хозяйственным, по пояс надо...) - такое нечасто.. ну и вонища будет от дерьмантина, поролона, пенопласта, МДФ...

Первый раз рассказал родственник, что в Могилёве ворьё у "багатых хлопцау" так двери открывает.. портативным автогеном..(1991-1997 гг.)

Кстати, если делать в декор. накладке на дверном полотне вклейки из такого пластика, чтоб синильную кислоту или зарин выделяли при попытке разрезать ли болгаркой или автогеном..

а в новостях местных чаще показывают, места краж, гда доминирует просто отжим..потому народ и стальные двери ставит.. на свою голову..тогда ворьё просто сворачивает газовым ключём барановичские клоны Аблоя..


Автор: Павел М.

Дата: 21.05.2007 22:44

"Serg Специфика, думаю, шире - у детей в школе крадут ключ, на пару уроков, а потом его подкладывают незаметно обратно - после чего без проблем дверь открывается копией родного ключа.
И таких схем - много :(
Так и есть, сейчас в школах полно наркоманов 12-14 лет, на что им колоться (курить нюхать глотать)? Вот и тибрят ключи, передают их старшим на физкультуре например.


Автор: Иванов

Дата: 22.05.2007 01:10

"sawwa Кстати, если делать в декор. накладке на дверном полотне вклейки из такого пластика, чтоб синильную кислоту или зарин выделяли при попытке разрезать ли болгаркой или автогеном..

Мысль правильная.
Только эффект будет 0.01% - потому что так двери никто не вскрывает, а вот если поставить пару газовых патронов с активатором, и при деформации двери чтоб они срабатывали - то в зависимости от местонахождения двери к ней от пяти минут до часу нельзя будет подойти.
Подобные методы применяют каменщики для строительства гаражей из кирпича, в кладку закладывают ампулы с особо вонючими вещеставами.

""Павел М." Так и есть, сейчас в школах полно наркоманов 12-14 лет, на что им колоться (курить нюхать глотать)? Вот и тибрят ключи, передают их старшим на физкультуре например.

:(
Как говорится - без комментариев.


Автор: ppj

Дата: 22.05.2007 12:31

" В замках, я же говорю - не пилят воры болгаркой дверей, и не режут их автогеном или плазмотроном.
Все применяют методы, которые не дают шума и запаха.


Спасибо. Именно это я и подозревал. В смысле, что "нормальный вор" не будет штурмовать квартиру, обстреливая ее из гранатомета, а попытается все сделать по-тихому. И тогда из всего разнообразия остаются замки и отжим.
А Клуб ЛЗ опять вывалил горсть жемчужин. Надо их все-таки собирать в одном месте. Есть такая серия "что-то для чайников" Может напишите "Замки и двери для чайников"?


Автор: Иванов

Дата: 22.05.2007 12:42

"ppj И тогда из всего разнообразия остаются замки и отжим.

Килечный нож еще.


Автор: Макеев_

Дата: 22.05.2007 13:01

"Павел М.
Из тех что приходят на экспертизу:

Вот этот момент то и искажает статистку -далеко не каждый следователь считает нужным изьятие замка для последующей экспертизы. Не знаю как в России, но у нас уровень преподавания криминалистики очень низкий. Уровень учебников ухудшается с каждой пятилеткой. Рядовые следователи это как правило выпускницы институтов внутренних дел. Знаний о трассологии, я не говорю уже об основах баллистики итд --ноль. С замками вообще глухо. Все кто хоть что-то шарит давно в прокуратуру перешли. Там теплее:)

Почему заострил внимание на итальянцах. Их двусистемные замки очень популярны. Классический вид после кражи-это вскрытый силой цилиндр и сувальдный без следов вскрытия. Вроде как тупиковая ситуация. Если не было ключей то как же открыли сувальдный без следов. Если отмычками, то что ж получается-среднему вору проще открыть сувальдный отмычками чем сверлить или разрезать. А если ключи были-то зачем ломать цилиндр?
Однако если представить что ключи изымаются у владельца на время для снятия слепков, то получается: по слепку итальянского сувальдного ключа даже не слесарь сделает ключ из болванки на коленке. В то же самое время в качестве цилиндра сейчас ставят под такие замки как минимум кале с вертикальной фрезеровкой. Сделать такой ключ со слепка на коленке практически невозможно, даже использование копировального замка на слепке затруднительно, если вообще возможно. Таким образом в таких кражах можно сразу предпологать не кражу со взломом и подбором
ключа, что и будет вписано в протокол, а кражу с помощью взлома и ключа по слепку.

Прошу прощения за такой пост, это что-то вроде размышления вслух, очень озадачивали подобные случаи.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 22.05.2007 14:22

"Н_Горелик Вот этот момент то и искажает статистку -далеко не каждый следователь считает нужным изьятие замка для последующей экспертизы. .
Зачем делать экспертизу, если она заставит сказать что воровство понятие организованное, все сферы поделены, и кавказские воры, Грузия, Сочи, Ставрополь, сделали это занятие профессиональным.
И как делать эти экспертизы, если с 70 года, если все знания ментов о замках и способах взлома, базировались на пособии, составленном самостоятельно инциативными операми, в которых замки классифицировались по производителю: замок Барановичи, замок типа Аблой...
С тех пор никто и никак замками не занимался вообще.
УВО ОВО - бабки рвало на страхе, им замки вообще поперек горла, чем хуже , тем им, лучше.
НИЦ охраны, так это кооператив, был раньше, а сейчас вообще офшор обычный.
Чем делать эти экспертизы, если бампинг не знали даже в КГБ и до сего времени толком не знают.
А импрессию и наборный ключ, получили из наших рук как и методику.
Хорошо хоть, спасибо сказали.
Кто будет делать, если на базе этой всеобщей деградации, и слогана не Боги горшки обжигают, в руководство МВД ФСБ пролезли люди по дружеским связям, умеющие охранять то, что уже почти все разграблено.
Обороной зав.мебельным отделом стал заправлять, смех берет.
За 10 лет умудрилось прогулять все, что с 16 века было российским, включая и все выходы к морям.
Вся перестройка и реформы: Абрамович с Чубайсами.
"
Не знаю как в России, но у нас уровень преподавания криминалистики очень низкий. Уровень учебников ухудшается с каждой пятилеткой. .
Ушли в преподователи худшие из худших, даже не умеющие брать взятки. Платят там копейки, стыдоба полная.
"Рядовые следователи это как правило выпускницы институтов внутренних дел. Знаний о трассологии, я не говорю уже об основах баллистики итд --ноль. С замками вообще глухо. Все кто хоть что-то шарит давно в прокуратуру перешли. Там теплее:).
Платят в пять раз больше, и никого не сажают вообще.
Новая порода русских прокуроров, все знающих и все умеющих.
А бабы в следаках это хорошо, династии трудовые, значит будут, лет через 20 - 30.
"
Почему заострил внимание на итальянцах. Их двусистемные замки очень популярны.
Классический вид после кражи-это вскрытый силой цилиндр и сувальдный без следов вскрытия. Вроде как тупиковая ситуация. Если не было ключей то как же открыли сувальдный без следов. Если отмычками, то что ж получается-среднему вору проще открыть сувальдный отмычками чем сверлить или разрезать. А если ключи были-то зачем ломать цилиндр?
Однако если представить что ключи изымаются у владельца на время для снятия слепков, то получается: по слепку итальянского сувальдного ключа даже не слесарь сделает ключ из болванки на коленке. .
Несколько раз сообщалось, что копей итальянских замков, со стопроцентным совпадением, являются замки Герион, Класс, ЧИЗА-Эльбор, Меттем, Гардиан.
Одинаковые болванки ключей, одинаковый механизм, одинаковые шаги по нарезке секрета.
И конечно зазоры, в которые, палец, только, что не лезет.
Вот и весь фокус. Ключ от класса успешно справляется со всеми другими марками замков, так как это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЗАМОК на самом деле.
Способо назвается подбор. Возьми сувальду от этого замка и под микроском место эвольвенты, где трется ключ.
Легко увидишь, СВЕЖИЕ частицы латуни, наложенные на
СТАРЫЕ следы родного ключа.
Можно и анализ сделать, если конечно оборудование где-то есть. Или послать в Германию, там помогут увидеть.
Самое страшное для замка и его вледльцев, это полная копия сувальды и высоты секрета, и идиот производитель, выпускающий такие же точно замки. Это стопроцентная кража всегда.
Бараны из АССА АБЛОЙ, в мозгах картофельные очистки и русские бабы с водкой, сейчас такую аферу проворачивают уже с псевдоклассом выкинутым на рынок, под именем Yale с фальшивым сертифкатом от Вендта.
С отсечной шайбой,выдвливаемой отверткой за секунду.
Минимум пара милионов замков, с одинаковыми секретами, ключами, и сувальдами.
Ворам прямо раздолье будет.
"В то же самое время в качестве цилиндра сейчас ставят под такие замки как минимум кале с вертикальной фрезеровкой. Сделать такой ключ со слепка на коленке практически невозможно, даже использование копировального замка на слепке затруднительно, если вообще возможно. Таким образом в таких кражах можно сразу предполагать не кражу со взломом и подбором
ключа, что и будет вписано в протокол, а кражу с помощью взлома и ключа по слепку..
Вообще обычный и распостраненный Дремель, позволяет эту вертикальную фрезеровку легко делать. Слесаря, сейчас, на 99% это наводчики и изготовители ключей.
Говорить, конечно лучше по конкретному случаю, но в снятие слепка с ключа кале или чизы не верится никак.
Да и там следы остаются всегда от слепка.
Все больше это подбор.
"Прошу прощения за такой пост, это что-то вроде размышления вслух, очень озадачивали подобные случаи.
Ты же замками не торгуешь, ты замки знаешь. Любые темы подходят.


Автор: SAWWA

Дата: 22.05.2007 19:09

Даже среднестатистический славянин, пару раз державший напильник в руках, сможет по слепку с сувальдного ключик сделать.. так знакомый один в армии от сейфа со спиртом по слепку.. однобородочный маточный ключ.. напильником .... казарма потом хорошо выпила...правда, на губу сел человек....поделом..правда, болванка нужна.

но суть такова, что из портфеля детей, а также из дамских сумочек в косметологических лечебницах и т. д. ..на малое время взять могут незаметно...
А действительно, вертикальную фрезеровку с первого раза на ключе сделать немного сложнее.. посему и выдирают цилиндры.. ну а сувальдные...понятно..

На днях постараюсь разжиться болванкой под КАЛЕ с вертикальной фрезеровкой и проверить возможность кустарного изготовления ключа по слепку.

По поводу следов латуни от неродного ключа на сувальдах.. в настоящее время определители хим. элементов типа " ДРОН" позволяет довольно уверенно диагносцировать весьма малые количества материалов..в.т.ч. и сплавы..ну и сравнить состав..


Автор: Павел М.

Дата: 22.05.2007 22:18

"sawwa По поводу следов латуни от неродного ключа на сувальдах.. в настоящее время определители хим. элементов типа " ДРОН" позволяет довольно уверенно диагносцировать весьма малые количества материалов..в.т.ч. и сплавы..ну и сравнить состав..
Ну вы все млин молодцы. Кто милицию финансирует? ее уже давно на самоокупаемость перевели.
Оборудование в 99% экспертных учреждений стоит еще закупленное в 70-80 годах. Все посписано, но еще работает. Микроскопы не у всех есть, в лупу много увидишь?


Автор: SAWWA

Дата: 22.05.2007 22:32

Такие приборчики в практически в каждом НИИ в 80-90-х г.г. стояли, например, химических вузах...
Просто, что отмычка должна оставлять частицы металла.. и теоретически можно определить принадлежность её к определённой краж.. по идее.. ведь материала много не надо..

Касательно микроскопа.. наверное - это один из самых доступных методов.. короче, читал по судебной трассологии литературку немного.. но там так всё красиво и доступно, но вопрос, в реальности, наверное рядовым следователям не до этого.. работы много..

да..недостаток оборудования и кадров - ворам на помощь жаль, энтузиастов мало.....


Автор: Иванов

Дата: 22.05.2007 22:39

"Павел М. Кто милицию финансирует? ее уже давно на самоокупаемость перевели.

Гримасы перестройки.
Да еще хозяйственники безголовые, недавно заходил в РОВД, так там не отремонтировав крышу поклеили обои - ну после пары дождей все насмарку :( а деньги где?...

"sawwa На днях постараюсь разжиться болванкой под КАЛЕ с вертикальной фрезеровкой и проверить возможность кустарного изготовления ключа по слепку.

Без стойки с револьверным упором как у фрезера думаю ничего не получится, или руки должны быть золотые :)


Автор: Павел М.

Дата: 22.05.2007 22:45

"sawwa
да..недостаток оборудования и кадров - ворам на помощь жаль, энтузиастов мало.....
А кадры такие. Эксперту платят 9-10 тысяч, работает он 24 часа без выходных. Есть преступления, поехал. После 3-4 выездов засутки ему уже ни чего не надо, толькоб поспать. А за сутки он выезжает 10-12 раз, а то и 16. Легко посчитать, что на происшествии он работает около получаса (ведь еще и дорога и пробки и перекусить надо).
Что может сделать эксперт за пол часа на краже в трех комнатной квартире. Выяснит что произошло, как проник вор, что и где взял. Сфотографирует обстановку, попробует поискать следы, хоть для виду. Упакует все что изымет, подпишет т заклеет упаковку. Распишется в протоколе, запишет этот выезд к себе в журнал. Дактилоскопирует хозяев. Даст рекомендации !!! на изъятие замка. Перекурит и дальше ...

Кто идет в эксперты сейчас? Девочки, которые насмотрелись фильмов и хотят романтики и общения с настоящими мужчинами. Но долго не работают, уж очень быстро беременеют.
Ребята, которых по какой-то причине не берут ни в ГИБДД ни в опера. Здесь они как правило досиживают до 27 лет (чтоб в армию не идти) и сваливают из милиции.
И старики, которые хотят спокойной работы перед пенсией и поменьше бумаг. Это на 90% нынешний состав экспертов.
10% энтузиасты которые хотят работать, но которым уже не у кого поучиться :(


Автор: SAWWA

Дата: 22.05.2007 22:48

В случае положительных результатов по слепку с КАЛЕ, информацию придётся в ЛОКСПИКЕР направить.


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2007 00:49

"sawwa В случае положительных результатов по слепку с КАЛЕ, информацию придётся в ЛОКСПИКЕР направить.

Я думаю - в любом случае будут интересны результаты, даже отрицательные.


Автор: SAWWA

Дата: 23.05.2007 22:13

Коротко о слепке с перфоключа для КАЛЕ (двустороннего, как в разделе спортивного открывания) в кустарных условиях.

Использовались самодельные отфрезерованные гравёром болванки для ключа. толщина и размеры пазов на заготовках подгонялись до приемлимого уровня, всего 3 шт., дюраллюминий. Нарезал по слепку секреты, чувствую, характерный натяг цилиндра , но пока клинит, не даёт повернуть..


Автор: Иванов

Дата: 23.05.2007 22:31

Я же говорю, с руки нарезать секрет скорее всего не получится, а если сделать для бормашины револьверный упор, как для фрезера, и передвижение по упору организовать дискретно, с шагом, равным величине секрета - то вполне может получится.


Автор: SAWWA

Дата: 23.05.2007 23:07

Понятно,но хотелось проверить, так сказать в кустарных условиях..конечно, данная процедура сложновата и квалификации и навыков требует... всё упирается в то, что изготовителем скорее всего будет слесарь-ключник..ну и некоторые индивиды - умельцы что может обьяснить некоторые кражи подбором..

просто такой ключ "на коленке" без определённого опыта и оснастки не сделаешь.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 23.05.2007 23:09

ПавлуМ.
Хрень что ты описал. А на компромате.ру идет переписка между каким Ильясовичем из кримкафедры и полканом преподом, типа все у нас Ок.


Автор: Иванов

Дата: 24.05.2007 00:02

"sawwa просто такой ключ "на коленке" без определённого опыта и оснастки не сделаешь.

Еще на мастерах был один посетитель, который заявлял, что он ключи к сувальдному замку режет на коленке болгаркой, причем без разметки, а только глядя на ключ-образец - и что у него получается с первого раза...
думаю он болгарку включенную в руках не держал ни разу :(


Автор: SAWWA

Дата: 24.05.2007 07:29

Ну, товарищ явно любит сочинять байки..языком всё отлично сверлится и режется и вскрывается..

Правда, года 3 назад делал ключ от примитивного сувальдного замка (отечественного производства, правда, механизм был жутко изжеван временем.. погрешности - до 0,5 мм , перекодировал замок после потери ключа) болгаркой , поставив круг толщиной 1,0 мм и ХОРОШО разметив заготовку.. правда пришлось ещё немного и гравёром доводить.. (заготовки для болванки не было..) да и болгарка была тогда лёгкая, грамотно ещё в Европе сделанная, хорошо отцентрованная, с минимальным биением якоря..короче получилось(с грехом пополам), НО опыт квалифицированной работы с болгаркой нужен хороший - лет 10...минимум.., ну и всё равно есть такие вещи, которые сделать оочень сложно или ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО этим инструментом..особенно, если точность - 0,1-0,2 мм...а если 0,05-0,03 - тушим свет.


Автор: Прохоров

Дата: 24.05.2007 09:56

У нас на точке стоит вертикальнофрезерный станок,как раз для нарезки евро ключей.У которого губки,отверстия под фрезу и упор находятся на одинаковых расстояниях.Станок не очень современный,не доработамный,китайского производства.Поэтому на глаз приходится выстраивать одинаковую глубину спора и фрезы.Делается это по ключу и заготовки,но на глаз.Так и то бывает,что ошибаешься и ключ заедает.А дома на коленке я бы и не рискнул.Тем белее на самодельных заготовках.


Автор: Павел М.

Дата: 24.05.2007 10:01

"Клуб Любителей замков ПавлуМ.
Хрень что ты описал. А на компромате.ру идет переписка между каким Ильясовичем из кримкафедры и полканом преподом, типа все у нас Ок.
Это у них все ОК. Они на земле работали когда, лет 20-30 назад, как были теоретики так и остались? А где им практики набраться, на кафедре? Рожков и тот уже 15 лет как с земли ушел.

Что может быть на земле в подразделениях, если в прошлом году нас профинансировали на 4000 руб. в год!!! На эти деньги РУВД купило ручек, бумаги, заправило картриджи. В этом году на 2300 руб. !!! за пять месяцев. Это 270 руб в год на эксперта! Да он на эти деньги даже батареек к фонарику не купит. Нам минимум 8000 руб. в месяц надо на расходники, мелочь всякую, я не говорю уж о закупке какого-то современного оборудования. У нас криминалистическое оборудование - лупа, закупленная 20 лет назад.

Да, у нас все хорошо :(


Автор: Иванов

Дата: 24.05.2007 11:33

Прошу комментировать, вносить коррективы, дополнения.
Заранее большое спасибо.
Было бы еще здорово написать предполагаемый способ вскрытия.


Автор: Прохоров

Дата: 24.05.2007 13:34

802-нижний,такое чудо не встречал,верхний очень похож на замок называемый "дуплекс";902,903-очень похож на эльбор,факт-вскрытие сверткой;1901-если не ошибаюсь,старинный ковровский малосувальдный замок.Взламывали идиоты,которые знают о замках только то,что они имеют зубчатую ригельную гребенку.Поэтому,вид взлома-силовое задвигание ригеля ломом.;2101-нижний это ЗВ 352р кале+ручки армадилло+любой механизм+накладная броненакладка,наверное тоже турецкая,а механизм возможно был очень дорогой,поскольку верхний замок-врезная моттура.Только у нее декор зачем то покрасили под цвет двери.Способ ее вскрытия-манипуляционный метод.Все вышесказанное мною может быть опровергнуто,поскольку сам уверен лишь на 90%.


Автор: Иванов

Дата: 24.05.2007 17:39

2 Ключник

Спасибо за комментарии.

2 All

Еще кто-нибудь скажет что?


Автор: Прохоров

Дата: 24.05.2007 18:02

Хотел спросить у участников,сам не пойму.802 номер,верхний замок,что вставлено?Безформенная свертка?Чего то не пойму вид взлома..


Автор: Прохоров

Дата: 24.05.2007 18:20

Дополнение.1301,1401-mottura 54k787.Механизм не разглядел,но открыт или скрепкой или бампингом.


Автор: Макеев_

Дата: 24.05.2007 20:20

"Ключник Хотел спросить у участников,сам не пойму.802 номер,верхний замок,что вставлено?Безформенная свертка?Чего то не пойму вид взлома..
На фото не понятно. Для сквыажины ключа-далековато от края двери.
А вообще судя по следам на наличнике --отжим фомкой.


Автор: Константин В.

Дата: 25.05.2007 23:12

"Serg
801
802 замок называемый "дуплекс"
Верхний замок затрудняюсь опознать. Скважина на расстоянии 100-110 мм от торца, торцевая планка обрезана и сделан новый крепеж.
Нижний похож на замки типа "Красный борец". Цилиндр не имеет крепления под винт. Длина около 40 мм, ключ проходит цилиндр насквозь.
Раз без повреждений, то скорее всего открыли отмычкой. Замки такие ставились очень давно, цилинд сильно изношен.

"Serg 1001 кале в броненакладке
1002 кале в броненакладке
Броня скорее всего Ритко (сейчас Крит). У Кале она закалена и сделать "отвороты" металла на ней не выйдет, будут кусочки откалываться.
Да и форма не та.

"Serg 1101 гардиан вверху, кале внизу
Верзний 99% Меттем ЗВСП-06. 4 ригеля по парно чуть раздвинуты в верх и в низ. Ключевая скважина в центре замка (по высоте).
Фото сделано с боку - не видно. Либо отмычки, либо крепкая отвертка.
Нижний 99% Ритко (сечас Крит). Отечественные замки для железных дверей с ЖЕЛТОЙ торцевой планкой по моему только они делали.
Цилиндр не выломан, скорее всего отмычки.

"Serg 1901 старинный ковровский малосувальдный замок силовое задвигание ригеля ломом
А малосувальдный - это сколько?
Это рязанский замок АО САМ ЗВ9-8.
Скорее всего чем-то типа отвертки за зубья гребенки насильно продвинули ригели - замок хлипкий.

"Serg 1701
С ручкой Барановичи ШО-25.
В правом нижнем углу скорее всего кировский с крест-ключом.
По идее еще должна быть ручка для раздвижения вертикальных ригелей.
Кировский частенько, как блокировочный ставили. Это подтверждает расположение замка в середине двери.
"Serg 2001
Суда по красному корпусу древний Кале или какой-либо китаец.

"Serg 2101 нижний это ЗВ 352р кале+ручки армадилло+любой механизм+накладная броненакладка,наверное тоже турецкая,а механизм возможно был очень дорогой, верхний замок-врезная моттура манипуляционный метод
Нижний замок возможно верно. Ручки НЕ Армадилло.
Верхний замок 99% Меттем. Или ЗВСП-06 или ЗВСП-2Т.
Если фото сделать чуть светлее, то увидите, что накладки имеют в центре выпуклость, а у Моттуры они плоские. Ну и кто при желтых ручках будет красить желтые же накладки Моттура, а вот меттемовские из нержавейки - запросто.

Комплектация Моттуровских замков просто позорная. Нафига нужно тратить деньги на ТАКОЙ замок, если ставят в него цилиндр типа Кале с английским ключом?.


Автор: Иванов

Дата: 26.05.2007 01:28

Спасибо, Константин.
Все записал в таблицу.


Автор: Прохоров

Дата: 26.05.2007 09:23

2101-верхний меттем?Не согласен.Константин,вы не видели моттуровских объемных накладок?А ведь на фото именно она.Сейчас на работу приеду,сфотаю и выложу сюда.


Автор: Прохоров

Дата: 26.05.2007 10:17

Разве на фото 2101 не такая?


Автор: Константин В.

Дата: 26.05.2007 10:21

"Ключник Константин,вы не видели моттуровских объемных накладок?А ведь на фото именно она.На фото шестигранная накладка, а такие у Моттуры все плоские.
Вот фото выпуклой меттемовской. Именно такую там и покрасили.

Добавлю кусок фото 2101 осветленный.


Автор: Прохоров

Дата: 26.05.2007 10:48

Все,согласен.Извините за упрямство,видимо плохо разглядел на фото дверь.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.06.2007 14:35

"Serg Еще на мастерах был один посетитель, который заявлял, что он ключи к сувальдному замку режет на коленке болгаркой, причем без разметки, а только глядя на ключ-образец - и что у него получается с первого раза...
думаю он болгарку включенную в руках не держал ни разу :(
IP адрес: 89.110.5.193. Хост: pppoe-193.5.110.89-adsl.spbnit.ru].
кличка Such
Диагноз - болен на всю голову!
Неизлечим.
Результат лечения вечный бан.
Жалко что больше нечего не известно в реале, а то можно было бы, и башку оторвать легко.


Автор: Иванов

Дата: 04.06.2007 10:11

"Клуб Любителей замков Диагноз - болен на всю голову!

Кстати, кроме шуток - 40% нашего населения клинические шизики, поэтому и сюда они изредка забегают, остается порадоваться, что не слишком часто :)


Автор: Иванов

Дата: 04.06.2007 10:14

Но я хочу обратится к нашим участникам - неужели ни у кого нет фотографий вскрытых дверей? или поделится с форумом сложно? давайте пополним эту тему, чтобы характерные приемы взлома были видны...


Автор: SAWWA

Дата: 04.06.2007 21:05

Вернее, чтоб замки раскуроченные крупным планом, коробки и двери отжатые.. попиленные..

Сегодня в Московских новостях НТВ показало сюжет о квартирных кражах в выходные.. 5 квартир ночью в одном доме,..соседи ничего не слышали..

а реально двери - совковые, аналог Клинских, и типа на ДПЗ похоже одна затесалась, сложновато по ТВ усмотреть, но там вроде - нечто на манипуляцию похоже.., барановичские замки, кале крестовые - свёрнуты, отжаты, сувальдный один в кадре - вскрыт методом разборки с внешней стороны двери (ну дыра - хорошая..)..(накладка декоративная срывается, дырища под скважину , оставленная установщиками , а она обычно режется болгаркой...при установке замка..даже не прожигается..полотно тихо разрывается младшим братом килечного ножа..(фото ножа выкладывать не буду) крышка замка раскручена..отвёрткой..пакет сувальд расковырян скорее ломиком..дверь открыта.) данные манипуляции имеют относительно малый уровень шума !!! при применении стандартного ручного слесарного инструмента!!! -- итог - брак установки замка и изготовления двери

А оператор за кадром охает ... какой инструмент надо иметь и квалификацию...
Думаю, если бы предоставили возможность, можно было бы продемонстрировать народными средствами, да неохота всеобучем заниматься..

И вызывает вопрос по некоторым замкам..то, что создаётся впечатление, что люди ПРОСТО не закрывали сувальдные уходя из дома...хотя Мэттэм от отмычек быстро загнётся..

Так и на тех фото вверху, в начале темы, с реальных краж, может люди просто часто не используют сувальдные замочки для запирания, они больше для красоты....а? ну и следов посему и нет вскрытия.. одна знакомая добрая женщина до сих пор на апекс только закрывает, а Эльбор - вообще - не трогает..лень! А когда говоришь - горох об стенку.....


Автор: Иванов

Дата: 04.06.2007 23:34

"sawwa Так и на тех фото вверху, в начале темы, с реальных краж, может люди просто часто не используют сувальдные замочки для запирания, они больше для красоты....а? ну и следов посему и нет вскрытия..

Очень даже может быть...

Но картинки все равно нужны, давайте совместно потрудимся над этой проблемой.


Автор: SAWWA

Дата: 23.06.2011 02:15

https://www.youtube.com/watch?v=HNSS69fWPiA&feature=related
пример не совсем адекватного тестирования замка и двери на устойчивость ко взлому


Автор: SAWWA

Дата: 01.07.2011 23:52

https://www.youtube.com/watch?v=97XnRWeSYcI&feature=related
пример работы аварийной службы по вскрытию замков в Германии
на самом деле если дверь можно открыть так быстро, то это полное безобразие