Тема: Покупка двери в УКРАИНЕ (Киев). | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Shat

Дата: 06.05.2007 22:30

Решил сменить дверь (стоит деревяная) и возникли вопросы:
1) Доступны ли замки KERBEROS в Киеве?
2) Много читал о Немане, есть ли у них представительство в Киеве?
3) Посоветуйте нормальный магазин-фирму которая занимаеться установкой дверей в Киеве...
4) Какой цилиндр менее "уязвимый" к взлому Abloy Protec CY 332 N или Mul-T-Lock Interactive?
5) Посоветуйте качественный сувальдный замок (нижний основной), если не брать во внимание KERBEROS...


Автор: SAWWA

Дата: 06.05.2007 23:18

Самый хороший цилиндр - это просто задвижка железная, в магазине скобяных изделий продаётся, для сараев предназначена, чтоб изнутри квартиры закрываться, всё остальное - развод на деньги.
Причины

1. При покупке цилиндра надо брать броненакладку
2. надо брать бронепастину на исполнительный механизм замка
3. накладку монтировкой сдерут, кувалдой могут сбить, отвёрткой расколют, раскурочат цилиндр, откроют дверь с вытекающими последствиями...
4. через накладку высверлят или расфрезеруют цилиндр (считанные минуты) поверьте, фрезы на больших оборотах и по латуни...да и по стали...
5. кольцевым сверлом большого диаметра "банко" биметалл высверлят накладку с цилиндром ...
6. Полный комплект защиты на цилиндр и замок дороже двери будет стоить, а времени жизни - от силы 5 минут..

По поводу качественных сувальдных замков, загляните на криминалист.ком, локс. ру, там тесты есть..


Автор: Shat

Дата: 07.05.2007 00:08

Sawwa большое спасиба за толковый ответ по цилиндрах.
Но судя по тестам на криминалист.ком, локс. ру кроме Kerberos вобще нету достойных замков, может я не внимательно смотрел... буду очень признателен за указание конкретной модели сувальдного замка (если в качестве дополнительно выбран Kerberos).
Чем вызвано что замки крупных мировых производителей замков вскрываются без проблем (или с определёнными трудностями), а Kerberos вскрыть не удалось? Неужели за все годы зарубежные изготовители замков не смогли придумать конструкцию на подобие Kerberos???

З.Ы.: также хотелось бы услышать ответы на другие вопросы в перевом посте, в частности о возможности приоретения Kerberos в Киеве...


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2007 00:48

Посмотри в личку, там есть ответы на некоторые вопросы..


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2007 01:08

По поводу сувальдных замков.. если он не защищён от рассверловки стойки хвостовика бронепластиной (иначе шуруповёрт сделает своё дело тихо и быстро), расковыривания замочной скважины монтировкой, ломом..если у его ригели закреплены слабо, есть фиктивные ложные пазы+ неправильная установка, то тушим свет.

А замочная скважина чаще всего закрывается тонюсенькой накладкой декоративной, фиговым листочком, но накладка чаще всего маскирует ДЫРИЩУ в двери под скважину (в 80-90% случаев) немного фантазии и можно разобрать замок и много чего вытворить..

Посему, рекомендую снабдить замок защитой от высверливания Ц-85, либо стержневой защитой


Автор: Juliya_Mt

Дата: 07.05.2007 15:46

"Shat З.Ы.: также хотелось бы услышать ответы на другие вопросы в перевом посте, в частности о возможности приоретения Kerberos в Киеве...
К сожалению, дилеров в Киеве ( как и по всей Украине) у завода - изготовителя замков Керберос нет. Если вы точно остановили свой выбор на данных замках, то могу посоветовать обратиться к крупному дилеру завода в Москве Константину Воронину sitec_locks"собака"mail.ru
Он отправляет замки КЕРБЕРОС по почте.


Автор: Иванов

Дата: 08.05.2007 21:18

"Shat Чем вызвано что замки крупных мировых производителей замков вскрываются без проблем (или с определёнными трудностями), а Kerberos вскрыть не удалось? Неужели за все годы зарубежные изготовители замков не смогли придумать конструкцию на подобие Kerberos???

Да все просто - есть достойные замки и других производителей, вот только в Россию не везут - дорого, проще хламом торговать, делая накрутку в сотни процентов от реальной цены.
Можно привезти один экземпляр на заказ, но рано или поздно придется делать дополнительные ключи или еще какие проблемы решать - а сервиса-то нету рядом - ну, хотя бы в России - и все, менять замок?
А по стойкости замков других производителей можно сделать выводы, изучив сводную таблицу с тестами.


Автор: SAWWA

Дата: 08.05.2007 23:36

В век засилья известных международных преступных корпораций и известных концернов.. , в странах СНГ появилась почва для буйного расцвета лжи и обмана рядовых покупателей замочно-дверной продукции.

Необходим строгий независимый контроль и сертификация за качеством поставляемой продукции, но это - сказка, сейчас правят бал воровские пособники и нечистые на руку дельцы.


Автор: Shat

Дата: 09.05.2007 00:55

Идут плодотворные переговоры о покупке по почте Kerberos 111.21.308,
НО если всё таки не получится заполучить Kerberos, подойдёт ли даная пара замков в качестве альтернативы (смотрел видео как вскрывают ту же Мотуру и прекрасно осознаю что Kerberos значительно лучше, НО так как в приобретение Kerberos ещё не все моменты учтены, то приходится (пока) его в учёт не брать):
1) основной - Mottura 52.771.
2) дополнительный - Gerda Tytan ZX.
3) ваш вариант (Kerberos и сигнализация не в счёт)?
4) титановая пластина на замочную часть двери толщиной в 5 мм. - подойдёт в качестве защиты от высверливания?


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2007 01:23

лучше вместо титана (прочти в личке сообщение сейчас, более подробно расшифрую), титановая пластина сама по себе - не совсем.. по сравнению с Ц-85,

на худой конец, вот если сделать из эпоксидки литой блок с армированием калёными болтами .. шариками и роликами от подшипников.. по контуру замка, сверлу несладко придётся..
даже карбид-вольфрамовому.. но перед этим блоком всё равно надо стальную пластину 4-5 мм поставить для противодействия монтировке..

Да, лучше дождаться получения Кербероса по почте или как ещё заказывать будете..

а вообще - хозяин - барин..


Автор: Иванов

Дата: 09.05.2007 01:41

Я вообще, конечно, против всякого самопала в качестве защиты от сверления, а то можно дойти до приваривания перед замком напильников :), но если уж так хочется - надо взять плитку из керамогранита потолще - и вложить ее в карман, выполненный точно по размеру - просверлить керамогранит обычным сверлом практически невозможно.


Автор: Shat

Дата: 09.05.2007 01:45

Есть ещё желающие прокоментировать?
З.Ы.: Sawwa огромное спасиба за помощь и советы, даже страшно представить того "монстра" который сторожит твою дверь. :)


Автор: SAWWA

Дата: 09.05.2007 01:47

Согласен, но наши люди частенько любят чудить и экспериментировать, слыхал про напильники... что поделаешь, Ц-85 или стержневую защиту может человеку достать нет возможности...

мы металлисты - народ не злой,, да я почти ничего и не делал, так пару дней подварить кое чего, подсверлить...ну и ещё проверить некоторые вещи хотелось, короче - доступный тюнинг для полотна не толще 50 мм (по поводу двери)


Автор: Shat

Дата: 09.05.2007 23:10

Замок Gerda Tytan ZX есть правосторонний и левосторонний или его просто переворачивают на 180 градусов?


Автор: SAWWA

Дата: 10.05.2007 00:43

любой стороной..сколько видел..только штифт от выбивания обязательно установить!!!

Ещё, одна герда дверь не защитит, надо и второй замок с девиаторами ставить, а уходя даже на 15 минут на 2 з. закрывать..


Автор: kodet

Дата: 10.05.2007 17:34

"sawwa
Ещё, одна герда дверь не защитит, надо и второй замок с девиаторами ставить, а уходя даже на 15 минут на 2 з. закрывать..
Если уходя на 15 мин. уже надо закрывать на два замка, зачем тогда ставить такие замки?!? Уж лучше, если ставить, то надежную вещь, на которую можно положиться. А из вашего рассуждения следует, что Герде очень уж доверять не стоит.


Автор: SAWWA

Дата: 10.05.2007 19:21

Просто вскрыть два замка относительно приличного уровня вскрываются ну как раз когда Вы из магазина с кефиром придёте, гоблинов, трудящихся над дверью и застанете в случае чего...за работой..

Не хочу расстраивать, но СУЩЕСТВУЕТ реальная методика вскрытия Герды за относительно небольшое время (от 10-15 минут при наличии дорогостоящего оборудования, по крайней мере Моттуру быстрее ковырнут но не вся воровская братия её знает и тем более имеет инструмент нужный..).. да, у замочка тяг нет, но он - как приличная задвижка в ВАШЕЙ ситуации на Украине, а если тяг нет, то гвоздедёрами заточенными особым образом дверь ОТЖИМАЕТСЯ (не вынуждайте фото специнструмента выкладывать) , а логику злоумышленника понять не всегда можно.. ( писал по личке, почитайте ещё раз)


Есть такая китайская поговорка, не помню точно, но "Если меч понадобится хоть один раз в жизни, его надо всегда носить с собой.."

Будьте бдительны ВСЕГДА и беды обойдут ВАС стороной (с болшей долей вероятности)


Автор: ValeRa

Дата: 16.11.2009 00:58

Как хорошо, что есть ваш форум! Я уже собирался заказывать у "мастеров" - Киевспецстали, но решил поискать отзывы в интернете и как !

Хотя, вижу, что тема старая, поэтому напрашивается ряд вопросов:

Существует ли на данный момент в Киеве фирма, способная установить действительно добротные входные двери?

В частности, я так понял, нужно в обязательном порядке ставить замок KERBEROS? Есть ли официальные представители производителя этих замков в Киеве? И можно ли доверять тем, кто предлагает эти замки здесь?

Заранее спасибо за ответ!

update: Вот, на сайте КЕРБЕРОСА нашёл, что киевская фирма "Двери для Вас" официальный продавец этих замков. Жаль, у них на сайте никаких прайсов нет.

Я не разбираюсь в этой теме. Может быть, кто-нибудь мог бы подобрать/собрать пристойную дверь из этого списка комплектующих - ? (я имею в виду - просто список комплекующих)
Супер-дверь не нужно - сомневаюсь, что потяну...
Ну и соориентируйте по поводу цен на примере этой фирмы, пожалуйста.


Автор: ValeRa

Дата: 17.11.2009 17:19

Так что, не по адресу? :(


Автор: SAWWA

Дата: 08.12.2009 08:48

в принципе, решение с профильной конструкцией из всего того, что есть самое вменяемое ОДНАКО...
ВСЕ ДВЕРИ НЕ УТАПЛИВАЮТСЯ В КОРОБКУ ЧТО ОЧЕНЬ НЕГАТИВНО СКАЗЫВАЕТСЯ НА ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ, в частности, парой простых гвоздедёров.. и меньше чем за 3-5 минут.. по замкам, что сказать, избегайте цилиндров, Чиз и Моттур.. , апексов, кале информация по тестированию на


Автор: dvernik

Дата: 08.01.2010 21:04

Смотря куда дверь нужна? А цены проктические по городам одинаковые. Правда если брать Киев и Донецк то разница порядка 1500-2000 гривен по одинаковым моделям.


Автор: dvernik

Дата: 08.01.2010 21:19

kеrberos- отличнейший замок как замок что в нем военного я не увидил. Все что спраектировал человек всегда найдется второй чтобы открыть!!! толька нада пастараться будэт и не многа таких людей


Автор: SAWWA

Дата: 08.01.2010 21:45

В замках Керберос имеется достаточное количество РЕАЛЬНО работающих защит от вскрытия способами интеллектуального вскрытия и криминального.. а если кто и сомневается, то это его конституционное право.. независимое тестирование с привлечением Мастеров своего дела


Автор: memor1a

Дата: 28.01.2010 01:01

Интересно всё таки про герду , есть опыт использования герды 6000 , но стоит вопрос о новой двери, инфы мало, говорят что неплохие, некоторые службы даже не хотят открывать. и конструкция оригинальная. если есть инфа, был бы благодарен....
... и еще если с гердой не сложится, что лучше?
Mottura 54.797 + Dead Bolt Interactive

или Mul-T-Lock M602/603 with Interactive + Mottura 40.701 (Гардиан 3001
)
вообщем что лучше сувальдній или цілиндровій для основного?


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2010 10:59

Уважаемый memor1a

по порядку.
убедительно прошу не давать прямые ссылки на данный форум :)
на остальное отвечу так:

1. двери и замки Герда ВСКРЫВАЕМЫ как манипуляцией (по чистому), так и весьма неплохо при использовании доступного в ближайшем хозмаге инструмента НЕ СМОТРЯ НА ЗАЛОМЛЕНННЫЙ ЦЕННИК, подробно ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДВЕРЕЙ ГЕРДА ОПИСЫВАЕТСЯ ПО АДРЕСУ




По сути замки Герда , (цилиндр рим 6000) открывают сервисники и по чистому, минут 10-20 реально, а за иллюзию взломостойкости снимают ценник побольше с доверчивых обывателей..
знаю народ , который вскрывает данные замки по чистому, криминальное вскрытие герды сложнее стандартного цилиндрового при правильной установке, однако проще сувальдного.
если выбирать между Мул Т локом и гердой, выбор ОДНОЗНАЧНО В СТОРОНУ ГЕРДЫ

2. замки Мул Т Лок - по сути это развод клиента на деньги.. мтл 7х7, Интерактив, Классик. все они вскрываются по чистому распространённым инструментом и крайне уязвимы, сам видел неоднократно работу по чистому, тут вопрос в наработке навыка.. короче для 2-3 минут по чистому крайне неразумное вложение денег, А ПРОДАВЦЫ ТАКУЮ ЧУШЬ НЕСУТ , МОЛ ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ И ЛА ЛА ЛА.. не рекомендую вестись на это, вложите прилично, а получите пустышку по сути.
у Мул Т лока есть и уязвимость от криминального взлома (это и вырывание сердечника и перелом цилиндрового механизма, защиты в виде броненакладок и т.д. бронетазиков, чашечек, черпачков и т.д. приспособлений , которые должны усложнить жизнь вору по сути не работают .. увы.. это базируется на работе проверенных временем специалистов

удачного выбора


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2010 11:27

лучше тогда замок гардиан с перекодировочным барабаном


Автор: memor1a

Дата: 28.01.2010 13:16

ясно, спасибо очень за информацию. значит муль-т фтопку. То есть вообще не имеет смысла ставить цилиндры?
а етот вариант?
CISA 17.685 с броненакладками (или если повезет CISA ANTIPICKING 57.515/57.535) + CISA 57526 (или тот же Гардиан 3001, или Mauer 101.055)
а с цилиндрами очень не красиво вышло, но вроде на том же локс.ру интерактив получил максимум за сложность изготовлние бамп ключа, или он всеравно хуже "CISA 57526 (или тот же Гардиан 3001, или Mauer 101.055) " как верхний замок?
и напоследок РС3 Чиза, если как верхний?
если что не правильно прошу прощение, хочется ответственно подойти к вопросу.


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2010 13:50

тут вопрос в ценике и взломостойкости, если по честному, то герда рим 6000 даст фору чизе по многим параметрам..

сувальдный получше будет



дверь оптимально можно скомплектовать


Автор: memor1a

Дата: 28.01.2010 14:09

ну кербероса нету у нас :(
ну мне самому 6000 нравится но ее найти еще надо. только если не будет.
ну как основной вроде чиза сувальд хороший. ну лучше за муль-т-лок точно, и я так понимаю лучше чем RS3. так как не подвержен бампингу.
Остается открытый вопрос о верхнем замке, сувальда? и если да то чиза или гардиан? или всё-таки цилиндр. еще раз спасибо :)


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2010 14:17

можно сделать в таком случае привод от штурвала на систему запирания на 4-5 точек, это отдельная ручка, похоже на сейф, много где видел, ну и блокиратор для него рим 6000, как приемлимый вариант.. тогда точно проще если Кербероса не докупиться,


Автор: memor1a

Дата: 28.01.2010 14:53

спасибо конечно, только я не совсем понимаю "привод от штурвала на систему запирания на 4-5 точек"
вообщем незнаю можно ли сюда давать ссылку магазина, но брать скорей всего буду сдесь _http://*******.ua/zamki.html так как пока что рим 6000 не найден в наших краях. так что все таки лучше? сульфад(cisa)+сульфад(cisa,гардиан)? или сульфад(cisa)+цилиндр(cisa RS3)?


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2010 17:06


есть более простые решения но по сути имеющие подобное исполнение более бюджетные..
вот нечто подобное имелось в виду

а снаружи очень даже приятно


Автор: memor1a

Дата: 31.01.2010 00:20

спасибо :) но это уже круто оч...
ну так что всётаки о чизе ? что лучше сувальда+сувальда или сувальда+RS3
извени что достаю))


Автор: Gev

Дата: 04.07.2010 15:11

Есть необходимость обновить тему.
Имеется бронированная дверь уже прослужившая 15 лет. Рама из стали 4 мм. Два листа стали 3 мм.
Есть необходимость сменить замки на более серьезные, например KERBEROS
В общем, нужен профи - установщик, который посмотрел бы дверь и установил максимально адекватную систему.
Кто в Киеве делает это?


Автор: Балу

Дата: 04.07.2010 18:30

"Gev Есть необходимость обновить тему.
Имеется бронированная дверь уже прослужившая 15 лет. Рама из стали 4 мм. Два листа стали 3 мм.
Есть необходимость сменить замки на более серьезные, например KERBEROS
В общем, нужен профи - установщик, который посмотрел бы дверь и установил максимально адекватную систему.
Кто в Киеве делает это?
У замков Керберос большой бэксэт( дормас, расстояние от лицевой планки до ключевого отверстия).
Но если будет желание, установим и Керберос.


Автор: geophoto

Дата: 04.07.2010 19:49

Эх... Мою до ума бы кто довел. :( Правда в Днепре. А то совсем дверь фуфло (давно ставили - дурные в этом смысле были)
Хотя, вот думаю, может проще оставить эту порнографию для "отвода глаз", а поставить вместо внутренней (обычной деревянной) хорошую дверь с правильными замками?
Кстати, вроде торгуют правильными замками. Вот только насчет их дверей... Кто нибудь посоветует толковых дверников в Днепре? :)


Автор: Gev

Дата: 04.07.2010 21:20

Балу, представьтесь пжст. Вы представляете фирму, сами по-себе? Как давно работаете? Какие гарантии?


Автор: Балу

Дата: 04.07.2010 22:01

"Gev Балу, представьтесь пжст. Вы представляете фирму, сами по-себе? Как давно работаете? Какие гарантии?
Александр практикующий аварийщик по совместительству директор:D Гарантийное и постгарантийное обслуживание установленных нами замков и дверей осуществляем в полной мере, как приобретенных у нас так и приобретенных Вами в других торговых точках.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.07.2010 14:48

"Балу У замков Керберос большой бэксэт( дормас, расстояние от лицевой планки до ключевого отверстия).
Причина этого расстояния простая:
KERBEROS:



Обратите внимание на засов!!! Что скрыто от внимания покупателя в корпусе замка.