Тема: Россия или Китай, кто кого и на чьей стороне закон и истина | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: bst

Дата: 27.04.2007 15:28

Добрый день. Прошу высказаться по поводу следующей ситуации.
У нас в одном выставочном зале арендована площадь, где мы принимаем заказы . К нам вплотную встали "китайцы". Конечно ,продукция разная, о какой либо конкуренции речи нет,если только в дешевом диапозоне до 8000 тыс, но что бы жизнь сладкой возле нас не казалась (кроме всего прочего рекламный бюджет у нас не малый) мы выпустили листовку. где на второй стороне разместили народный тест с подробным указанием сайта :см файл


Паралельно закупили Форпост, и установили на него очень небольшую стоимость. Все таки отечественный производитель и доп зарплата персоналу не помешает, кто уж хочет "китай " возьми наш форпост. Конечно это им не понравилось и они пожаловались в ФАС :
1.doc (23.5 Кбайт)
2.doc (23.0 Кбайт)
3.doc (37.0 Кбайт)
Мы соответственно ответили
Все перечисленные доказательства были приложены.

27апреля было разбирательство. Решение не в нашу пользу, то есть после получения уведомления коммисии мы обязаны изъять эти листовки.
Конечно зацепились за слово "китайские" и наши аргументы не принимались.
В ходе дискуссии сторона обвинения(инспекторы ФАС) утверждала,что я не имею право распостранять эту информацию(виды вскрытия) даже о продукции собственного производства....?
В связи с этим уважаемые господа дверники, юристы и посетители, у меня к вам вопрос:
Как Вы оцениваете эту ситуацию?
Как Вы относитесь к данному решению?
Как бы Вы предложили нам поступить: изьять ,т.е. сдатся и пусть потребитель будет без информации или
исправить что либо и продолжать в том же духе?
Одним из аргументов было то, что данные фотофакты нам не принадлежат и нас никто не уполномачивал их представлять.Может уполномочите?
С Уважением bst


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.04.2007 20:34

Не станем сейчас тебя учить что делать, но ты должен понять, что сейчас, да и раньше Закон, как дышло, куда повернул,туда...
Короче, делать надо все гадости конкурентам, не своими руками, только чужими, и с тем же эффектом, если не большим.
Листовки в которых написано что товар Х - гавно, печатать нельзя.
Тебе печатать нельзя. Бить морду, тому кто подделал твой товар и твою марку, тоже нельзя. В Питере хозяин набил рожу свему вору снабженцу их Турции, за то, что тот сам стал торговать таким же товаром, украденным у хозяина.
Итогом, стало год в Крестах хозяину, за методы недобросовестной конкуренции в группе:)
Вор снабженец сообщил, что морду били не за то, что украл, а якобы за то, что торговал таким же товаром, на одной улице.
Почему такое творится?
Ответ простой, потому что страна сама гавно, и Фас - гавно, и закон, и твой сосед тоже.
Отпечатай тоже самое от чужого имени, хочешь от Клуба любителей замков, и раздавай всем подряд.
Мы сообщаем свое собственное мнение, и сами не торгуем, и не производим, обчественность мы, народ типа.
А ФАС, только для предпринимателей, конкурентов, партнеров , короче для тех, кто в бизнесе.
Жаль, что ты узнал это, через шишки.

И еще.
Собери все бумаги, и вышли нам по срочному в Клуб, мы тебе дадим консультацию, но после 2.мая, не дрейф, не оставим в беде.
Тогда будешь писать тоже, самое, и ФАС будет доволен, и китайцы, утруться. Главного ты достиг, нашупал слабое место, теперь рычаги у тебя, а не у них.
Но, коль начал использовать чужое, без нашего ведома, то мог бы додумать, как получить от нас дельную консультацию, по этому халявному использованию.


Автор: Макеев_

Дата: 27.04.2007 20:46

А что тут оценивать? Стандартная ситуация для торговцев. На предписание ФАС повлияло не наличие или отсутствие аргументов а личное некое мнение на основе личного впечатления взятого с потолка(надеюсь что оно не было также подкреплено ден знаками). Приводить какие то доводы..........При желании найдут 10 антидоводов.(Приведенные тобой аргументы ФАС тому свидетельство).
Далее если листовку не хочется изымать-Чем грозит не выполнение предписания?
Универсальный ответ-судиться с ФАС. Но это дорого, время -и опять же неоднозначный результат(сомневаюсь в непредвзятости арбитража в татарстане).

Я бы купил у этого товарища дверь(думаю до 300 долл?) купил бы консервный нож, наделал бы в ней дырок, снял фото этой двери. Дверь бы с воткнутым ножом поставил у себя на стенде, фото напечатал в своих листовках с надписью: ПОКУПАЙТЕ ЧУДЕСНЫЙ КОНСЕРВНЫЙ НОЖ! либо так каждому покупателю китайской двери в подарок чудо консервный нож бесплатно по предьявлении чека!
Тем самым отвергните любые обвинения в использование неподтвержденных или не пренадлежащих вам материалов, да и вообще -в ваших листовках вы ничего не утверждаете а значит не можете предоставлять ложную или правдивую информацию.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 27.04.2007 20:59

" А что тут оценивать? Стандартная ситуация для торговцев. На предписание ФАС повлияло не наличие или отсутствие аргументов а личное некое мнение на основе личного впечатления взятого с потолка(надеюсь что оно не было также подкреплено ден знаками). Приводить какие то доводы..........При желании найдут 10 антидоводов.(Приведенные тобой аргументы ФАС тому свидетельство).
Далее если листовку не хочется изымать-Чем грозит не выполнение предписания?
Универсальный ответ-судиться с ФАС. Но это дорого, время -и опять же неоднозначный результат(сомневаюсь в непредвзятости арбитража в татарстане).

Я бы купил у этого товарища дверь(думаю до 300 долл?) купил бы консервный нож, наделал бы в ней дырок, снял фото этой двери. Дверь бы с воткнутым ножом поставил у себя на стенде, фото напечатал в своих листовках с надписью: ПОКУПАЙТЕ ЧУДЕСНЫЙ КОНСЕРВНЫЙ НОЖ! либо так каждому покупателю китайской двери в подарок чудо консервный нож бесплатно по предьявлении чека!
Тем самым отвергните любые обвинения в использование неподтвержденных или не пренадлежащих вам материалов, да и вообще -в ваших листовках вы ничего не утверждаете а значит не можете предоставлять ложную или правдивую информацию.
Подписуемся.
Все правильно.
Добавлю, что штрафы хоть и небольшие, но время просто будут убивать.
Поэтому листовку надо изменить.
Суть поведения верна.
Гнать рекламу хламу.
Не критику, а хламу. Парень этот, нечего не может сделать с тестами и претензиями к Клубу или там криминалисту.
Сопли не мешают, но помочь тебе и дать ему рекламу, по его же утверждениям, будет достаточно легко.
После выходных купим его двери и пройдемся, по всем его соплям и утверждениям.
Всегда не своими руками, и новую рекламу, используя его сопли. ФАС чиновник, им на твои честные мысли наплевать глубоко, и на качество тоже.
Сейчас правят бал они, и ты с ними не сорься, все тоже самое делать надо умеючи, и с тем же эффектом.


Автор: bst

Дата: 28.04.2007 09:16

"Клуб Любителей замков
Листовки в которых написано что товар Х - гавно, печатать нельзя.
Тебе печатать нельзя.
В том то и дело, что не его товар в листовках, а мой. И вопрос именно в том , имеем ли мы право представлять потребителю такого рода инфу о своем товаре. Вот в чем абсурд.Потребитель по ЗПП имеет право знать, по закону о конкуренции мы его ущемляем вроде бы ,косвенно,(за уши притянуто конечно), по закону о рекламе есть типа не пугай потребителя, а то и не "склонять к противоправным действиям" - экстремизм .


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.04.2007 10:40

"bst В том то и дело, что не его товар в листовках, а мой. И вопрос именно в том , имеем ли мы право представлять потребителю такого рода инфу о своем товаре. Вот в чем абсурд.Потребитель по ЗПП имеет право знать, по закону о конкуренции мы его ущемляем вроде бы ,косвенно,(за уши притянуто конечно), по закону о рекламе есть типа не пугай потребителя, а то и не "склонять к противоправным действиям" - экстремизм .
Мы с тобой обсуждаем закон и действия чиновника и твоего конкурента, или что надо делать тебе?
Логику откинь, задача госки и чиновников, создать гладкую дорогу контрабандистам, китайцам и жуликам типа твоего соседа.
Поэтому в их логике, надо продавать гавно, и чем больше, тем лучше.
Отсюда и их вывод, не пугай, не сообщай, и не....
Второе, ты такой же бизнесмен, как и тот, кто торгует китайцем, поэтому твои права равны с ним, и он, при всем том, что продает полный хлам, вправе требовать равных правил торговли.
Эти листовки, тебе сказали, должен был печатать и раздавать частный человек, высказывающий свое мнение, общественная контора, короче, все, кто выражает свое личное мнение и не занимается этим дверным бизнесом.
Ты видно немного ошибался, когда смотрел на локс.ру и считал инфу там заводской, это не так.
Это народный тест, отдельных потребителей, Клуба.
Сделай тоже самое, такой же тест, и спроси у себя в Казани, можешь, ли ты лично, рассказать что ты думаешь, о дверях твоего торговца, которые ты у него купил сам, или это сделал твой дружочек.
Тебе ответят, ты не в бизнесе, свое личное мнение, можешь выражать в любой форме, на любом углу.
Ты бумаги послал нам или нет?
Мы знакомы с таким случаем, и можем дать конкретный совет, что надо убрать, изменить или добавить, и какой ответ давать в ФАС.

И еще запомни фразу: Законов товарищи, у нас принято много, дело за их выполнением.
Хмырь из ФАс получает копейки, ему твоя логика не понятна, он чиновник, обязанный исполнять два противоречащих закона одновременно.
Просто закон о конкуренции подкреплен кодексами разными, и судами, а потребителя держат за лоха, давая ему твердый шанс быть точно обманутым.
Так и хрен с ним, устрани что просят, убери киатй, остальное оставь, и не заставляй переделывать голову чиновника, Казань это совсем не то место, где можно рулить по честному.
Борьба с ветряными мельницами это, что бы быть логичным.


Автор: bst

Дата: 28.04.2007 12:11

"Клуб Любителей замков
Тебе ответят, ты не в бизнесе, свое личное мнение, можешь выражать в любой форме, на любом углу.

На любом углу , на улице,но не в отделе конкурента опять то ки.
"-это ,что за г-но про нас у вас на столе,
-кто-то "независимый" свое личное мнение оставил, не наше
-тогда заберем и выбросим, если не ваше."
Листовки конечно не пропадут, а попадут по назначению.
Но я предлагаю следующее:Скажите для чего этот форум и другие соседние?-для обмена инфой и опытом между нами и ...для ликбеза наших клиентов наверно.
Может имеет смысл сделать полную подборку по всем страницам по теме "китай и иже с ними" чтобы все в одном месте и под одной горячей клавишей.И дело не в нашем случае, я бы даже его не заметил не встань он к нам в плотную,пусть у него голова сейчас болит,как дальше работать(цены уже снизил), а о том, что население нашей страны состовляет 5% от населения китая и как на доманском, мелкими группами по 2000 человек........Видал сколько на крокусе их понаехало.Если не сопротивлятся, а то и атаковать сейчас, то через некоторое время возможно ероглифы придется учить.Конечно бабульки на ссылку в листовке не выйдут и будут хавать фаньтики, но до большей части пипла уж дойдет точно.
С Уважением bst

"Клуб Любителей замков
Ты бумаги послал нам или нет?
Мы знакомы с таким случаем, и можем дать конкретный совет, что надо убрать, изменить или добавить, и какой ответ давать в ФАС.
Все документы я уже выложил, решение будет дней через 10 и формулировка там будет примерно

что в переводе :

А значит изъять, а то 12 мая дума примет закон по это теме по размерам штрафов.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.04.2007 21:05

Форум, для общения, что бы не загнить от всего того, что твориться в стране и со страной.
И для ликбеза, хотя придурков уж больно слишком много, народилось.
Насчет китайцев ты неправ, они уже учат русский, и тебе придятся лет через 10, им говорить хао и ладошки складывать в поклоне.
И никуда не денешься, поверь.
Ты там как вроде Гардиан в основном торгуешь, так ты у Марата, и спроси, как тебе нарастающую конкуренцию избежать.
Вообще способ там один, это таможенная ГТД, думаю нет её, поэтому иди к ментам, плати им, или там в таможню, они все и прикроют, если хорошо подмажешь.
Если, плохо, самого схарчат.
Гавнюка твоего раздраконим, за все его слова и сеть об этом узнает, как он врет славно,хотя если честно это больше Гардиановское дело, или вообще русских дверников, как им не просрать русский рынок, пока не поздно.
Но Клуб опять потратиться и тест сделает по этой заразе.
Найди как купить нам в Питере этот хлам.
Уж больно понравилось газовое наполнение внутри дверей.
Так врать еще никто не додумался.
Тем же Фасом и умоем.
Жаль что дверники русские все по одному, и по одному, жаба их душит, отпор дать достойный твоему соседу жулику.


Автор: SAWWA

Дата: 28.04.2007 22:09

Писал в администрацию торговой сети в Минске на open.by по поводу китайских дверей, их качества и взломостойкости, цены 370-400 баксов против заводских и гаражных 220-400 $ местного производства, немного получше и дешевле которые, правда будут (эльбор с моттурой или чизой, боковыми девиаторами против дедболта китайского разлива) хоть от консервного ножа и топора выстоять могут, да и металл толще делают пока ещё.. но в ответ - тишина ... выгодно торговать мифами о безопасности....


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 28.04.2007 22:54

"SAWWA Писал в администрацию торговой сети в Минске на open.by по поводу китайских дверей, их качества и взломостойкости, цены 370-400 баксов против заводских и гаражных 220-400 $ местного производства, немного получше и дешевле которые, правда будут (эльбор с моттурой или чизой, боковыми девиаторами против дедболта китайского разлива) хоть от консервного ножа и топора выстоять могут, да и металл толще делают пока ещё.. но в ответ - тишина ... выгодно торговать мифами о безопасности....
Выгодно не торговать.
Давай сравним.
Какой то там местный муда.еб, ИЧПшник, за свой собственный счет чаще всего, за бабки вытащенные из под подушки, и напечатанные государством, что там организовал, и стал делать.
Рабочих нанял, платить им надо, они водку не пьюет и не воруют, делом заняты.
Налоги платит. Покупает электричество у той же госки, взятки дает, бухает в кабаке, кроче дурак делает там что, и еще крутит вокург себя еще человек несколько. Теперь китайцы. Там прибыль, сто %, но эти сто, идут к ним в Китай, и там тратяться. При этом киатец, еще и все остальное, что это русский, белорусский балбес не делает, и ни с кем не делиться.
А главное работяги, по улицам бродят, и жрать просят, и если не дают крадут.
Вроде как явно выгодно своего держать, он если что и в тюрягу сядет, за что укгодно что придумать можно, а китаец нет.
Никогда делиться не станет. Так в чем, тогда выгода госки, молчать и им помогать, скажи?
В одном.
Сами они китайцы стопудовые.
Вот такой анализ.


Автор: Иванов

Дата: 29.04.2007 03:28

"Клуб Любителей замков Уж больно понравилось газовое наполнение внутри дверей.
Так врать еще никто не додумался.

Думаю по аналогии с заполнением стеклопакетов и шин азотом.


Автор: bst

Дата: 29.04.2007 21:53

"Клуб Любителей замков
Ты там как вроде Гардиан в основном торгуешь, так ты у Марата, и спроси, как тебе нарастающую конкуренцию избежать.
.
Вот как раз наоборот. ими мы торговали с марта 1997 по июль 2004 , мы же и раскрутили гардиан до небывалых высот.
А в 2003 этот как раз Марат открыл представительство в Казани, и ....через год, увидев что торговать можно, добился у Евгения расторжения нашего договора, так как считал, что и сами справимся
Типа научил и теперь можем самостоятельно работать.
По правилам русского бизнеса.
Думали что справимся сами, мы и справились.
Как они без нас, а мы без них, разговор особый.
У нас разница цен от 5000 и выше, а народ ,бедный, по инерции еще иногда к ним заходит, это для тех кому не дверь , а марка нужна.
Молодец Котович, раскручивал ДПЗ, а не Гардиан.
Ну, а мы за 3 года раскрутили свой Бастион так, что по объему продаж превысили 7-летний гардиановский период.
И как с конкурентами работать, мы получше кого либо знаем.
С Уважением bst.

Сообщение прошло модерацию.


Автор: bst

Дата: 29.04.2007 22:08

"Клуб Любителей замков
как им не просрать русский рынок, пока не поздно. .
Так как на счет легкодоступной подборки по китайской теме на этом форуме?

"Клуб Любителей замков
Но Клуб опять потратиться и тест сделает по этой заразе.
.
Пришли реквизиты поучаствуем и мы.
bst.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 29.04.2007 22:23

"bst Вот как раз наоборот. ими мы торговали с марта 1997 по июль 2004 , мы же и раскрутили гардиан до небывалых высот.А в 2003 этот как раз Марат открыл представительство в Казани, и ....через год, не выдержав конкуренцию с нами же, добился у Евгения разрыва нашего договора.Типа отработали и свободны.
По свински в общем.
Думали мы застрелимся с горя.В какой жопе они сейчас сидят я знаю не по наслышке У нас разница цен от 5000 и выше, а народ ,бедный, по инерции еще иногда к ним заходит, это для тех кому не дверь , а марка нужна. Молодец Котович, раскручивал ДПЗ а не гардиан.Ну а мы за 3 года раскрутили Бастион так, что по объему продаж переплюнули 7-летний гардиановский период.Так что как с конкурентами работать мы получше кого либо знаем.
С Уважением bst.
Да хрень..мы все время говорим, что каждый сам и по себе это все же плохо. Не устоять.
Ну да Гардиану виднее как себя вести..как нам известно, ничего из нечего, не возникает никогда.
К твоим делам.
Я сегодня приватно консультировался с ФАС...
Они оказывается уже два года не контролируют права потребиелей вообще. Этим занимаются врачи, Роспотребнадзор.

Но ФАС контролирует соотвествие рекламных заявлений, по частным жалобам. Поэтому ответ один:купить две двери, и настрочить письма от вобнчбего и противного частника, с жалобой на несоответствие тому, что сказано в рекламе, тому что есть на самом деле. Строчить лучше под приглядом толкового юриста из того ФАС, что бы не бало двоякого толкования и телегу не перекинули в Роспотребнадзор.
Замечу что дело это долгое и достаточно противное, но их можно легко заставить изменить свою рекламу ибо на сайте написан полный бред, и лекго доказуемый. думаю, что тесты могут пойти как доказательство.
Кроме того, помоги купить нам дверь, с документами и иными прибамбасами или сам купи и нам отправь: раздраконим на всю жизнь и покажем все вранье.
Что насчет идеи по таможне?
Это самое больное место - ГТД.
Дверь не может продаваться по этим ценам, если платят нормально таможню.

Это обычная китайское фуфло, с картонным наполнителем.
Газонаполненная картонка, это что-то новое.

Материалы привествуются любые, ты участник, твое право размещать где и что хочешь.


Автор: Иванов

Дата: 29.04.2007 22:53

2 bst

Любые материалы можно переслать через меня - кнопка контакты слева внизу меню.


Автор: bst

Дата: 30.04.2007 21:53

"Клуб Любителей замков
Они оказывается уже два года не контролируют права потребиелей вообще. Этим занимаются врачи, Роспотребнадзор.
Все теперь понятно,почему три инспекторши набросились на меня как оголтелые, как будто я родину продал. Заяву отрабатывали!
bst.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 30.04.2007 22:19

"bst Все теперь понятно,почему три инспекторши набросились на меня как оголтелые, как будто я родину продал. Заяву отрабатывали!
bst.
Врачи защищающие потребителя..такое только в совке может быть.
У тебя вообще идет обычная конкурентная война, со всеми вытекающими последствиями.
Сам как понятно стало,тоже форпост продаешь?
Это тот же китай стопудовый.
И торговать им надо все же.
Говорить как Ключник, мы честные, вы там сами смотрите, что покупаете.
Твое желание всех убить любым способом, неверное, один черт будут торговать, они как и ты больше нечего другого, не умеют делать.
Надо искать иной путь убиения конкурента.
Лучший из всех пристрелить, но и сам сядешь точно.
Да и помто новый появится.
Плодит конкурентов поставщик, а не спрос.
Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.
Внедри своего человека внутрь, пускай вредит потихому.
Сговорись с кем то, снизб цены надолго, давай более активную рекламу.
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов.
К сожалению дверь, она и в Африке дверь, нечего там нового, не придумаешь вообще, это не Керберос с наворотами разными, на любой случай.
Проведи эксперимент, одну и ту же дверь поставь под разными названими производителя от Мерседес Бенц, до Неман с ДПЗ.
И с разными ценами.будут брать и то и то, но дорого меньше.
Как мне кажется,выиграет тот, у кого больше салонов по городу, и мест приема заказов.
Народ ленив, за три версты редко ездит, все больше под боком хотят получить.
Вон Котович двери запустил свои, а в Питер не хочет рынок расширять.
Нет дилера, и нет желания, а у него опыт огромный в этом деле.
Казань не Москва, рынок небольшой, вот и толкётесь на пятачке.
Снабженцы нужны на прикупе из строительства, в новый дом ставили, что бы сотнями.
Но, конкуренция в дверях, это хорошо вообще то.


Автор: Иванов

Дата: 01.05.2007 01:19

"Клуб Любителей замков Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.
Внедри своего человека внутрь, пускай вредит потихому.
Сговорись с кем то, снизб цены надолго, давай более активную рекламу.
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов.
К сожалению дверь, она и в Африке дверь, нечего там нового, не придумаешь вообще, это не Керберос с наворотами разными, на любой случай.
Проведи эксперимент, одну и ту же дверь поставь под разными названими производителя от Мерседес Бенц, до Неман с ДПЗ.
И с разными ценами.будут брать и то и то, но дорого меньше.
Как мне кажется,выиграет тот, у кого больше салонов по городу, и мест приема заказов.

Можно еще конкурс устроить, типа каждому сотому покупателю дверь бесплатно - ну или за полцены - и вывешивать фотки и восторги этих покупателей. Затраты невелики, а народ у нас азартный, поведется легко.


Автор: bst

Дата: 01.05.2007 22:00

"Клуб Любителей замков
Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.

Сговорись с кем то, снизб цены надолго,
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов..

Более того. никому не удавалось кого либо победить.Уважаемые читатели, если Вы думаете, что предприняв вышеперечисленные действия Вы кого либо выжмете с рынка- Вы глубоко ошибаетесь!
и примеров тому масса.Не тратьте понапрасну силы и деньги.
Цель должна быть другая- быть лучше,качественнее,проффесиональнее и тогда конкуренты сами отмирают.А как только ты сосредотачиваешся для того , чтоб создать кому либо проблемы - он мобилизуется, сопротивляется, преодолевает невзгоды и тем самым растет.
Двери Вам не нефть, не те барыши что бы стрелятся.



"Клуб Любителей замков
Но, конкуренция в дверях, это хорошо вообще то.

Обязательно! Силен тот кто постоянно в бою.Стоит только получить перемирие и у тебя мозги жиром заплывают, ты себя великим начинаеш считать, и в один прекрасный день появляется он- "ленинградский почтальон"(без намеков) кто так не считает и ставит тебя с небес.
bst.


Автор: Иванов

Дата: 01.05.2007 23:26

"bst Более того. никому не удавалось кого либо победить.Уважаемые читатели, если Вы думаете, что предприняв вышеперечисленные действия Вы кого либо выжмете с рынка- Вы глубоко ошибаетесь!

Вот тут я не соглашусь с вами.
Конкурентная борьба (не путать с соцсоревнованием) - это война, а на войне все средства хороши.
И если появляется возможность как-то ослабить конкурента или усилить себя - ею пользуются без лишних раздумий, иначе этой возможностью воспользуется конкурент.
И использование листовок с объяснением отрицательных свойств товара конкурента - это один из методов.
Правда иногда устойчивая реклама создает такой стабильный образ, которым тут же пользуются умные люди :) пример - бренд - даже на рекламу не надо тратится - всю работу уже сделали конкуренты :)


Автор: bst

Дата: 02.05.2007 10:34

" Вот тут я не соглашусь с вами.
Конкурентная борьба (не путать с соцсоревнованием) - это война, а на войне все средства хороши.
И если появляется возможность как-то ослабить конкурента или усилить себя - ею пользуются без лишних раздумий, иначе этой возможностью воспользуется конкурент.
И использование листовок с объяснением отрицательных свойств товара конкурента - это один из методов.

Не убедил.
Листовки ничего не стоят. А вот обращение в ФАС ничего путного не дало:у нас появился дешевый аналог,цены им уже пришлось снизить где-то на 1000р и с листовками (с правдивой инфой) еще будет другое продолжение.Если он бы мне позвонил высказал свои неудовольствия, как некоторые, то уверен нашли бы компромис , а он жаловаться."А сила в чем -в правде" . Вот он дает рекламу , что его двери взломостойкие и мне понятно, что он все равно проиграет, писал бы , что легкие ,красивые и тд . НЕ понимаю я таких людей -на лжи деньги делать. Это что жизненная позиция -в пирожках мясо разбавлять?
bst.


Автор: Иванов

Дата: 02.05.2007 13:32

"bst Не убедил.
Листовки ничего не стоят.

Ты сам себе противоречишь, пишешь, что листовки ничего не стоят и в то же время выпускаешь их.
Это модно теперь делать одно, говорить другое, а думать третье? :( Или после общения с ФАС прозрение наступило?
Каждый человек делает свой выбор сам.

"bst НЕ понимаю я таких людей -на лжи деньги делать. Это что жизненная позиция -в пирожках мясо разбавлять?

Этот вопрос не к нам, мы здесь ложь не распространяем и наоборот стараемся сделать так, чтобы ее было как можно меньше в производстве дверей и замков.


Автор: bst

Дата: 02.05.2007 15:05

" Ты сам себе противоречишь, пишешь, что листовки ничего не стоят и в то же время выпускаешь их.
Это модно теперь делать одно, говорить другое, а думать третье? :( Или после общения с ФАС прозрение наступило?.
Ничего не стоят - они и так выпускались.
Листовки это не конкурентная борьба, а по ЗПП и тем паче.И с их выходом я не планировал , что он исчезнет, или цены двинет.Это инфа, а он предпринял агресивное действие -это заявление.(выпустил бы тоже листовку, написал бы, что Российские двери тоже вскрываются и как.Я б ему еще доплачивал бы за это.) А каков результат- я уже сказал.То есть вывод тот же, не трать время и деньги, тебе дороже будет.Что тут не понятно.Или ты подумал , что я листовками решил его забросать досмерти? Двери то у нас после заявления появились.
bst.


Автор: МАРАТ

Дата: 02.05.2007 17:38

Всем привет! Я - "тот самый" Марат. Хотел внести ясность. Уважаемый bst говорит не совсем на мой взгляд правду, может заблуждается.
1.Прекратили работать с вами, потому, что вы начали продавать одновременно "Гардиан" и другие марки под "Гардиан", но заверяя нас в верности.
2.Конкуренцию мы выиграли по той простой причине, что мы производители, и наш ресурс нельзя сравнивать с вашими возможностями.
Похожее "под Гардиан" торговали и торгую все - ДПЗ, Неман, йошкар-олинские шараги...
3.Объем наших продаж в Казани достаточно большой. Весь госзаказ в наших руках.
Каждый сидит на своем месте.
Наверное как раз по этой причине на выставке Мосбилд 2007 вы подошли к нам, на стенд и выразили желание "снова поработать вместе".
И это уже хорошо.
Так что не будем вводить в заблуждение людей, что все так плохо.

С уважением, Марат Шигапов.

Сообщение прошло модерацию.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.05.2007 19:09

"МАРАТ Всем привет! Я - "тот самый" Марат. Хотел внести ясность. Уважаемый bst говорит неправду, т.е. лжет.
1.Прекратили работать с вами, потому, что вы начали продавать одновременно "Гардиан" и подделки под "Гардиан", клятвенно заверяя нас в верности.
2.Конкуренцию мы выиграли по той простой причине, что мы производители, и наш ресурс глупо сравнивать с вашими возможностями.
Подделками "под Гардиан" торговали и торгуете - ДПЗ, Неман, йошкар-олинские шараги...
3.Объем наших продаж в Казани вам может только сниться. Весь госзаказ в наших руках.
Наверное как раз по этой причине на выставке Мосбилд 2007 подошли к нам на стенд и выразили желание "снова поработать вместе".
Так что не надо вводить в заблуждение людей.
Извините, что не по теме обсуждения.
С уважением, Марат Шигапов.
С регистрацией.
Хорошо бы еще и что-то по делу,а так выходит, что-то вроде ты ...., а мы крутые и все могёем.
И что из того следует?
Бастион тоже,жрать хочет, и за свою копейку будет биться насмерть пускай сначало и листовками.
А от снижения цен, против друг друга, выигрыли только китайцы.
Поэтому аргументы, сам *****, порождают упрямое желание всех сторон при встрече, обязательно набить друг другу морды.
Даже на Мосбильде.
Или заводы, типа ДПЗ и Эльбора, по 1000 дверей в день.
На всю реализацию проекта два года с нуля.
Взамен слияний и поглощений, и создания мощного кулака в рожу китаезам, крик и рев, и телега русского производителя, рвется на куски, от разно приложенных усилий.
Бизнес, млин, чиста по русски. :(

Обоим участникам замечание, личное, про жопу,и ответка, только в личку.
С этого момента пишите другу другу, любую дрянь, народ не заводите, соблюдайте память по Александру, погиб парень за два дня до своей свадьбы.
И тема, не разборки Гардиан и Бастиона, а кто выживет, китайцы или вы.


Автор: МАРАТ

Дата: 02.05.2007 21:25

Поэтому написал, что бы людям было видно и другое мнение.
В остальном согласен с Вами.
С уважением, Марат Шигапов

Сообщение прошло модерацию.


Автор: bst

Дата: 02.05.2007 21:26

"МАРАТ Всем привет! Я - "тот самый" Марат. Хотел внести ясность.
.
Пожалуйста. хорошо что обвиненй нет, значит этот разговор серьезный и не ответить нельзя.
1.Подделки-это то, что подделывают и так же называют. За все время работы я ни разу не видел их (ваших подделок) и, соответственно, сам не подделывал, и это ты прекрасно знаешь.
Когда Вы стали продавать свои фирм. отделки всем кому не поподя, тогда и наводнили рынок двери точь в точь как Ваши, но по цене в розницу ниже, чем наши диллерские.
И сейчас Ваше представительство торгует, похожим товаром под ДПЗ и Неман, и не совсем настоящим Барком.

2.Мое мнение: завод Гардиан является одним из лидеров в данном сегменте рынка, не зависимо от того, работает ли в нем Марат и как он к нам относится. И никто не собирался тягаться с заводом ресурсами. Речь шла о конкретном представительстве и о конкретной рознице.
Кто выйграл ?
Можно просто купить журнал "Вся недвижимость" из рук в руки в разделе сдача в наем и посмотреть сколько там Ваших и наших дверей фигурирует, и вычесть 70% от Ваших, которые поставили мы.Вот и все.

3.На счет непоянтных значений и понятий, если обидел извини.

4.На выставке подходил, и Мартынов мне сам предложил занятся своей продукцией, возобновить так сказать отношения и уже только на второй день я интересовался у тебя условиями.
С Уважением к читающим, bst.
Сообщение прошло модерацию.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 02.05.2007 21:35

Прочли, что думаете друг о друге?
Копируйте на память, будет опять сылаться на жопки, в бан, взрослые ведь люди, оба себе вредите этим.
А мы вас по первому разу почистим, через часик, херню на форуме оставлять, народ будет смеяться..
Так что на на первый раз....
Остальное , только по делу: что делать всем, что бы, млин отрахать китаез в так любимую вами жопу.
Не играйтесь и не испытывайте оба судьбу.
И так вся сеть в гавне.:(
Лучше каждый двери бы свои по делу показал, в натуре и на тестах.
Клуб, если надо, поможет обоим.


Автор: Иванов

Дата: 03.05.2007 02:00

"bst Ничего не стоят - они и так выпускались.

Тогда объясни мне, за каким хeром ты напечатал кучу листовок, раз они ничего не стоят?
Какие цели ты преследовал?

Вот ты требуешь легкодоступную подборку по китайским дверям, а не приходит в голову, что эта информация не из пальца высосана, а есть результат труда Клуба Любителей замков?
Лично мне не нравится, что кто-то объявляет плоды чужих трудов "ничего не стоящей информацией".


Автор: МАРАТ

Дата: 03.05.2007 09:03

Я был в Китае на фабрике по производству дверей. Далеко не самой плохой. Снял весь процесс создания "шедевров" на видео. Есть уникальные кадры. Клиент когда видит... плачет.
И фотосъемка есть. Сейчас сделали цикл передач на эту тему и крутим у себя по телеку.
Могу поделиться хроникой.

Если бы не наши "бизнесмены" продающие это дерьмо... А производители отечественные уже давно бьются с китаем. Кто как может, увы.


Про "ненастоящий Барк" - смешно. У Левакова покупаем "ненастоящий Барк".

Про тесты я согласен. Еще на прошлой неделе согласие посылал. Замки и двери.
С уважением, Марат Шигапов


Автор: bst

Дата: 03.05.2007 09:42

"МАРАТ
Про "ненастоящий Барк" - неверно. У Левакова покупаем "
настоящий Барк".

Марат, прекращай ненужные дебаты, после такой модерации наших посланий любые реплики просто не в тему.
Лучше разъясни читателям про видео в китае, от чего плакали клиенты? от умиления что-ли?
bst.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 10:38

"МАРАТ Я был в Китае на фабрике по производству дверей. Далеко не самой плохой. Снял весь процесс создания "шедевров" на видео. Есть уникальные кадры. Клиент когда видит... плачет.
И фотосъемка есть. Сейчас сделали цикл передач на эту тему и крутим у себя по телеку.
Могу поделиться хроникой.
И что дальше?
Ссылку или материалы на админа высылай.
"
Если бы не наши "бизнесмены" продающие это дерьмо... А производители отечественные уже давно бьются с китаем. Кто как может, увы. .
Обычное явление создание проф.союза.
Хотят бы ради единого представительства.
Из Вас половина, уже сидит в Москве, что мешает встретиться?
Неман, Гардиан, Эльбор,ДПЗ - четыре человека всего, или природная гордость не позволяет?
Смешно наблюдать вообще то.
Хотя с трудом вериться, что сумеете о чем-то договориться.
"
Про "ненастоящий Барк" - неверно. У Левакова покупаем "ненастоящий Барк".

Как известно Клубу, никакого патента Левакова на эти петли не существует и делать нечто подобное может любой, и где угодно вообще.
Это петли, и изобретать там просто нечего, все уже давно известно давно.
Разве только удачно копирнуть чужое и выдать за свое?
Непонятно, как контора Левакова, существующая больше на бумаге, чем в реальности, при полном отсутствии производственных мощностей, способна изготавливать какие то петли?
Из воздуха что ли?
На коленках самое настоящее леваковское, типа ручная работа?
Аферой тут больше пахнет, чем изобретениями.
Леваков носился всю жизнь с безумным замком типа Барк, 10 кило весом, с уёбишным ключом железка с дырками, и криками, что такая дверь стоит у Ельцина в квартире.
Пока не оказалось что замок совсем и не его даже.
И сейчас продолжает им лажать людей, рассказывая что сделано таких замков целых 50 штук, с 90 года.
По два замка в год значит?!
А когда ему предложили заняться подготовкой обычных чертежей на кодовый замок механический, тут же выяснилось, что у профессора, просто нет образования надлежащего и знаний, хотя бабки назначил себе как академику.
А комп включить не может, солид или иной автокад не знает, а реально закончил школу приходскую.
Но, есть умный вид, московского спеца во все дырки.
Может, поэтому Котович поставил его в игнор, при строительстве своего завода
дверей в Ярославле?
Испанцы первые стали, стали шарик, что бы не подгонять соосность все время
Изобретение тоже мне, лень видно обратиться в апеляционную палату Роспатента, что бы отобрали бумажку назад.
"
Про тесты я согласен. Еще на прошлой неделе согласие посылал. Замки и двери..
????????? Первый раз слышим. Кому, когда?
А что в плане испытаний?
Ставим Неман, ДПЗ, Эльбор, все с замками типа Чиза Моттура, доказываем что они все гавно, а китайцы еще гавнистей?
Идеи есть какие то?


Автор: МАРАТ

Дата: 03.05.2007 11:03

Спаибо за вопрос, Константин.

1.Материал наполнения (железной!) двери (варианты разные от гнилого дерева, гнилой фанеры, до гофрокартона на клей)
2.Сварка элементов на прихваточки. Сварщик - отдельная тема: в солнцезащитных очках продетых через листочек в клеточку (это маска).
3. Сборка замочных карманов и ригелей - сопли, которые по определению не могут работать (защищать)
4. Покрасочная камера которую у нас закрыли бы как объект химической угрозе миру.

Общее впечатление - тебя хотят обмануть, скрыв внутренности за красивой оберткой.
И у них это получается.

Собирается это "чудо-дверь" за 10 минут.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 11:15

"МАРАТ Спаибо за вопрос, Константин.

1.Материал наполнения (железной!) двери (варианты разные от гнилого дерева, гнилой фанеры, до гофрокартона на клей)
2.Сварка элементов на прихваточки. Сварщик - отдельная тема: в солнцезащитных очках продетых через листочек в клеточку (это маска).
3. Сборка замочных карманов и ригелей - сопли, которые по определению не могут работать (защищать)
4. Покрасочная камера которую у нас закрыли бы как объект химической угрозе миру.
Общее впечатление - тебя хотят обмануть, скрыв внутренности за красивой оберткой.
И у них это получается.
Собирается это "чудо-дверь" за 10 минут.
И люди работают по 12 часов, и глаза не поднимают, и толпа новых рабочих, стоящая, за воротами наготове, в любое время.
Дома у владельца не бывали?
Обороты?
Хотя что думать, все равно через 10 лет все будут говорить друг другу ХАО.


Автор: bst

Дата: 03.05.2007 12:21

" Тогда объясни мне, за каким хeром ты напечатал кучу листовок, раз они ничего не стоят?
Какие цели ты преследовал?

Вот ты требуешь легкодоступную подборку по китайским дверям, а не приходит в голову, что эта информация не из пальца высосана, а есть результат труда Клуба Любителей замков?
Лично мне не нравится, что кто-то объявляет плоды чужих трудов "ничего не стоящей информацией".
Слушай , ну ты достал. Вырываешь из контекста отдельные слова и по-свойму их трактуешь.
Ничего не стоят- значит РУБЛЕЙ не стоят.Мы их и так выпускаем и добавить туда полезную инфу -ничего не стоит.Ну где я назвал:"плоды чужих трудов ничего не стоящей информацией"? Покажи!
Это твое умозаключение не более того.Что нельзя пользоваться этими материалами? ну скажи НЕЛЬЗЯ! Не заходите к нам, не смотрите нашу бадягу и не надо рекламировать наш форум.
bst.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 12:43

"bst Слушай , ну ты достал. Вырываешь из контекста отдельные слова и по-свойму их трактуешь.
Ничего не стоят- значит РУБЛЕЙ не стоят.Мы их и так выпускаем и добавить туда полезную инфу -ничего не стоит.Ну где я назвал:"плоды чужих трудов ничего не стоящей информацией"? Покажи!
Это твое умозаключение не более того.Что нельзя пользоваться этими материалами? ну скажи НЕЛЬЗЯ! Не заходите к нам, не смотрите нашу бадягу и не надо рекламировать наш форум.
bst.
Все так делают, это первый закон природы и русского бизнеса, обосрать конкурента каким либо способом.
Нечего зазорного в этом нет.
А пользоваться можно чем угодно.


Автор: Иванов

Дата: 03.05.2007 13:07

"bst Слушай , ну ты достал. Вырываешь из контекста отдельные слова и по-свойму их трактуешь.
Ничего не стоят- значит РУБЛЕЙ не стоят.Мы их и так выпускаем и добавить туда полезную инфу -ничего не стоит.Ну где я назвал:"плоды чужих трудов ничего не стоящей информацией"? Покажи!
Это твое умозаключение не более того.Что нельзя пользоваться этими материалами? ну скажи НЕЛЬЗЯ! Не заходите к нам, не смотрите нашу бадягу и не надо рекламировать наш форум.
bst.


Да на здоровье пользуйся.
Можно подумать это я к тебе пришел с претензиями по поводу твоих листовок.
По поводу легкочитаемых ссылок - есть ссылка, там изложен весь материал. Пользуйся как есть.
Все остальное - за отдельную плату.


Автор: МАРАТ

Дата: 03.05.2007 14:30

Материалы вышлю. Не обещаю, что "завтра". Надо отредактировать (убрать название фирмы), сжать и фотографии отобрать. Сделаю - вышлю.

Дома у владельца не бывал. А оборот, наверное, большой. Двери продают за 100-120 баксов ( я же говорил - не самая плохая фабрика, на плохой за 60 отдают). Делают (говорят) 20 тыс. дверей в месяц, но это вместе с деревянными. Люди там действительно пашут по-черному. Их там много, на замену 1 работнику 5 штук стоят в очередь.
Другое настораживает.
На выставках снимают каждый узел, каждую деталь - видео, фото. Значит завтра начнут делать аналоги. (вспомните последний автосалон в Шанхае ://www.rambler.ru/news/science/drive/525601502.html)

Леваков не дал Котовичу эксклюзив на петли и на замок (медиаторным его все называли), вот и разошлись они. А завод во Владимире Котович строит ( может ошибаюсь?)

Про тесты писал Водовозову О.В.. Повторю еще. Мы согласны.
Идея одна. Вы ее озвучили. Даже не идея, а утверждение, которое будет доказано.
Я в этом даже не сомневаюсь.

С уважением, Марат Шигапов


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 03.05.2007 15:03

"МАРАТ Материалы вышлю. Не обещаю, что "завтра". Надо отредактировать (убрать название фирмы), сжать и фотографии отобрать. Сделаю - вышлю.
Не обязательно там все выпонять..мы Клуб шарага общественная свое мнение кому угодно высказываем, бизнес нам по боку.
Так что можно и с названиями.
Дефендеры из Чехии, пальцы гнули, даже через Интерпол, умыли их в одну секунду, рассказав про отмывание денег и контрабанду.
"
Дома у владельца не бывал.
Очень показетльно было бы видеть как живет богатый китаеза...
Я был в Шанхае, замочня фабрика, триста рабочих, 5 лимонов в месяц оборот. Замки любые.
Хозяин ездит на китайском москвиче, главный инженер на велосипеде, живет, в бетонной вилле(!!!!), без отопления с одной лампочкой на 40 ватт.
Деревянная кушетка и шкаф.
Один костюм,куча футболок, тапочки и китайские кеды.
"
А оборот, наверное, большой. Двери продают за 100-120 баксов ( я же говорил - не самая плохая фабрика, на плохой за 60 отдают). Делают (говорят) 20 тыс. дверей в месяц, но это вместе с деревянными. Люди там действительно пашут по-черному. Их там много, на замену 1 работнику 5 штук стоят в очередь.
Поэтому и кранты нам будут, выдержать можно только купив супер современное оборудование, или хана.
Победить их нельзя, мир им уже принадлежит.
"
Другое настораживает.
На выставках снимают каждый узел, каждую деталь - видео, фото. Значит завтра начнут делать аналоги. (вспомните последний автосалон в Шанхае ://www.rambler.ru/news/science/drive/525601502.html)
Это точно. Поэтому и ругаемся на тех, кто тащит сюда эту свору, прокладывая им дорогу.
"
Леваков не дал Котовичу эксклюзив на петли и на замок (медиаторным его все называли), вот и разошлись они.
Деньги Леваков у Бориса спер как всегда, как и у меня когда-то..изобретатель самоучка из приходской школы.
Все умение мозги парить рассказами о чем то там медиаторном.
Афера это очередная, модели сделать не может никак работающей.
Но, купить уже предлагает всем.
Надо петли из вредности наладить, и апелляцию написать. Испанцы, те Леваковские петли делают уже лет сто почти.
"
А завод во Владимире Котович строит ( может ошибаюсь?)
Правильно, отсюда просто, что Ярославь, что Владимир...Борис Анатольевич там уже почти живет, но двери уже стал делать, доволен, привет передаект, сейчас звонил ему по Левакову.
"
Про тесты писал Водовозову О.В.. Повторю еще. Мы согласны.
Идея одна. Вы ее озвучили. Даже не идея, а утверждение, которое будет доказано.Я в этом даже не сомневаюсь.
Отмычки надо закупить под эти замки, и бесплатно раздавать всем желающим, очень действенный метод.


Автор: Иванов

Дата: 03.05.2007 18:47

"Клуб Любителей замков Очень показетльно было бы видеть как живет богатый китаеза...
Я был в Шанхае, замочня фабрика, триста рабочих, 5 лимонов в месяц оборот. Замки любые.
Хозяин ездит на китайском москвиче, главный инженер на велосипеде, живет, в бетонной вилле(!!!!), без отопления с одной лампочкой на 40 ватт.
Деревянная кушетка и шкаф.
Один костюм,куча футболок, тапочки и китайские кеды.
Поэтому и кранты нам будут, выдержать можно только купив супер современное оборудование, или хана.
Победить их нельзя, мир им уже принадлежит.

Да, я бы даже дальше развил эту мысль - победить-то можно, но надо будет жить еще хуже, а у нас народ к этому не привык. Так что такая победа на хрен никому не нужна...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.05.2007 18:22

Сегодня мужичок оди вернулся из Китая, на выставке нашел Класс, Меттем, Чиза, Мотура, ПРо Сам...все для русского рынка.
Один в один, три копейки цена.
Даже с русской штамповкой уже.
Сообщил что заказы, такие шлепает китайцам НОРА М, и Апекс.


Автор: Макеев_

Дата: 04.05.2007 19:37

"Клуб Любителей замков Сегодня мужичок оди вернулся из Китая, на выставке нашел Класс, Меттем, Чиза, Мотура, ПРо Сам...все для русского рынка.
Один в один, три копейки цена.
Даже с русской штамповкой уже.
Сообщил что заказы, такие шлепает китайцам НОРА М, и Апекс.

Мне вот что интересно. Ладно китайская дешевая рабочая сила, копеечное железо,пусть даже прессы со времен мао остались. Но ведь штампы то стоят денег немалых. Ну не могут же они стоить там дешево, все таки сталь, квалифицированный труд инструментальщика. как они это компенсируют так чтоб цена была дешевой? Многотысячные партии товара снижают себестоимость? Но ведь штампы ремонтировать периодически надо и тоже недешево.


Автор: Иванов

Дата: 04.05.2007 20:00

Я думаю что все идет за счет низкой стоимости рабочей силы и высокой конкуренции.
Жрать-то что-то надо.

Ну сколько они в свое время Калашей наштамповали или ТТ? На весь мир. Ну сталь плохая, так из их автоматов редко кто больше одного рожка расстреливал :(


Автор: Павел Багин

Дата: 04.05.2007 21:09

Пусть даже по пригоршне риса берут-все рабочие, менеджеры, руководство, учредители, поставщики замочного фуфла, комплектующих и штампов, поставщики электроэнергии и металла с их инфраструктурой... Платят правительству несколько пригоршней риса налогов и решают рисом проблемы с полицией...
Пусть дверь сшивают двумя небрежными стежками стараясь сделать как можно больше подарков ворюгам в России...и экономят на распираторах...
Но как на остаток на дверь то набрать.... Ужас...


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.05.2007 21:37

" Мне вот что интересно. Ладно китайская дешевая рабочая сила, копеечное железо,пусть даже прессы со времен мао остались. Но ведь штампы то стоят денег немалых. Ну не могут же они стоить там дешево, все таки сталь, квалифицированный труд инструментальщика. как они это компенсируют так чтоб цена была дешевой? Многотысячные партии товара снижают себестоимость? Но ведь штампы ремонтировать периодически надо и тоже недешево.
Моя история. Примернов 1996 -97 отправил в Шанхай свой замок, сообщил 5000 штук в месяц, цена 3.5 бакса штука.
Отправлял через Гонконгскую фирму КинКей, три брата, оборот 5 миллионов в месяц. Через ДВЕ НЕДЕЛИ, приходит сообщение, все готово!
Не верю, требую прислать чертежи.
Присылают лист А4, на котором коряво выполнен чертеж и какие то иероглифы.
Не верю.
Иду к старшим братьям, нахожу отдел того направления, прошу дайте мнение, настоящее ли это. Отвечают, да там, так работают, чертеж и надписи подлинные.
Не верю.
Беру билет, переводчика своего лечу в Шанхай.
Гостиница самая самая высокая, машина ,фотомодель из европы с шишкой на лбу и синяком, короче все круто по всем киатйским меркам.
Приезжают два брата, в футболках,везут за 200 км туда где Апекс и Норма ляпают замки свои.
Фабрика 300 человек,первый этах залит дерьмом, лопнула канализация. Во дворе фонтан. Гальваника как Марат описал, может и хуже.
встречающие перед посещением предупредили меня, что бы я сходил в туалет по дороге, до завода. Поэтому как только приехал прошу ппоказать где туалет. Колроче слой гавна 10 см по всему полу, от десятка унитазов одни основания, все остальное разбито и залито гавном и мочой.
10 метров от кабинета директора.
Директор и он же владелец,футболка стираная и не глаженая, тапочки, штаны мятые, но круче чем я.
Технология производства, одна дырка - один китаец. У меня центр под фрезеровку ключей от Оттоби 250 000 евро, один ключ в 16 секунд, у него, мотор на станине и вал на котором сделан один фрезерный зуб, одной высоты. Мотор крутиться и на ключе нарезается один секрет. Что бы нарезать мои секртеы 16, столит 16 таких станочков.
А так как ключей пять то ...верно 16 х5 равно 80 штук. Даже если считать по 100 баксов станок, то все траты 8000.
Не 250 тысяч,а всего 8000!.
Так вот скорость фрезеровки общая, один ключ в секунду!
Полностью готовый.Допуск плюс минус десятка, у меня 3 микрона.
спраишиавю а где берете болванку. Показывают во дворе, под открытм небом пресс, что годов 50. Привязан к земле цепями, что бы не прыгал после каждого удара.Рабочий пристегнут к прессу монтажным ремнем, и подрыгивает на нем, вместе с каждым нажатием кнопки.
Ножовкой отпиливают кусок латуни от прутка.
Кладу в костер из кокса рядом с прессом, раздувают обычным феном температуру, потмо шипцами латунь в пресс , удар, болванка готова.
На следующем пресс пробивают вниз отрубая облой.
Дошло дело и до штампов, где берете. Везут на другую фабрику, с таким же туалетом.
Там стоят пара эрозионных станокв, режут детали, условия работы такие же дикие. Но, люди работают по 12 часов, не поднимая головы.
Ходишь среди рабочих, никто даже мельком на тебя не смотрит.
Главный принцуип, хочешь жрать, работай, Не получается полеш вон, на твое место парса тысяч других, желающих все сделать.
Рабство, основанное на замене одного работника другим. Как живет хозяин фабрики, отдельная песня, бетоная "вилла", без отопления, и воды, один шкаф, один костюм.
Честно говорю, когда все это увидел, заметил самое главное. НИКТО и НИГДЕ не сидел без дела.
Никто и нигде.
Все как мыши трудятся, круглые сутки.
Скажут крути ручку, вместо электричества и будут крутить.
Водитель мерса, в лучшем отеле, получает в месяц 100 баксов.
Пашет каждый день, уволен может быть за секунду.
Я сбежал, так как понял.
Им дашь заказ, через пару лет они сами моими замками торговать станут.
в Апекс уже китайцы влезли двумя ногами.
Про Нору не знаю, но думаю тоже.
Русским замкам будет хана лет через пять. И все кто делал много, сдохнут первыми.
Эта поездка кстати, и была основанием снизить объем продаж в пять раз.
Для китайцев самое главное, чем больше тем и лучше.
А что делать, значения не имеет вообще. Производство строиться на кооперации, родственной, когда каждый участвует в самом малом, но имеет свой стабильный дохо на чашку риса.
Уровень потребления, ничтожный - велосипед, это как русскому меср лупоглазый. У хозяина Москвич, но китайской работы, как запор, так что, это для всех феррари или бентли минимум.
И везде размах. Самое удивительное.
Когда стал в отеле платить, потребовали только кэш, иди в банк, снимай деньги, неси кэш, свои карточки засунь себе в зад.
Вот такие дела.
Это смерть, пришла в Россию точно.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 04.05.2007 21:42

"ГардианСПб Пусть даже по пригоршне риса берут-все рабочие, менеджеры, руководство, учредители, поставщики замочного фуфла, комплектующих и штампов, поставщики электроэнергии и металла с их инфраструктурой... Платят правительству несколько пригоршней риса налогов и решают рисом проблемы с полицией...
Пусть дверь сшивают двумя небрежными стежками стараясь сделать как можно больше подарков ворюгам в России...и экономят на распираторах...
Но как на остаток на дверь то набрать.... Ужас...
Обязательно для всех, дабы не совершать ошибок, обязательно надо все это увидеть самим. В три минуты поймете, что вы никто и мир принадлежит им давноу же.
Горбиться на них глупо, да и невозможно ездить на велосипеде, и быть радостным.Пахать за копейки и еду тоже тухло.
Выход один слияние, и технология безлюдная и свое что-то, что им не сделать.
Но, все происходит ровно наборот сейчас.
Думаю, что сначала придут сельхозрабочие, потом производственные, потом и сами китаезы в тапочках и футболках.
Нефть и газ им давно нужны.
Мы в перспективе, только рабы, гавно убирать.


Автор: Макеев_

Дата: 05.05.2007 00:02

Ужас!
дал твой рассказ про китай почитать товарищу-стало все на места. Рассказывал как к ним центр китайский привозили обрабатывающий ставить. Пришел он запакованый и китайцы приехали. Первое что наших босов поразило что центр упакован был в бумагу, под бумагой старые газеты китайские и какаято ветошь трусы, детские вещи итд Всем этим станок и был обмотан. Электромеханика тошибовская. Стали эти китайцы все это дело собирать(фундамент уже подготовлен был и станина поставлена). Часть вторая-у китайцев своего инструмента почти нет-дайте то дайте это--причем говорят через переводчицу--английского не знают. Стали собирать -немогут собрать винты в гнезда кожухов не попадают--вдвоем не могут совместить посадочные места. Усилиями местных работяг кое как собрали. Собрали да вспомнили что электроцепи не подсооединили. Давай разбирать--уже местные электронищики электрику докомутировали. Идут по цеху --видят станок 70хх годов московский полуразобранный в ремонте....в шоке. Там в этом монстре тристапроводов и пятьдесят приводов-двигателей. короче собрали центр -запустили--такая вибрация думали разорвет. Но както доделали.Короче говоря китайцев этих послали от станка подальше--а те и рады--можно и не работать а командировка капает. Центр стоил 60 баксами. Да судя по всему в китае он тыщ 30 остально тут навернули наверное. Девочка переводчица--живет тут, училась тут. Родители с китая приехали тут в мега ресторане работают. И что ж получается тут китайские деликатесы а там китайская пайка риса.Действительно могут скопировать все, но творчески мыслить все таки не могут. Те усовершенствовать чтото могут, скопировать, а изобрести нет. И одно пока на это надежда.
А на западе китайцев держут на поводке. Да там все в китае заказывают но под местной торговой маркой. И хрен кто что другое купит хотяб и такое же но без марки. А скопировать все изделия вместе с маркой нельзя-контрафакт. А у них с этим строго--еще на таможне отлавливают. У нас же где все непонятно откуда и с какими марками торговыми нет такого поводка.

Но удивляет что хозяева бизнеса у них мало от бизнеса имеют. Это у них так принято, или это национальная идея-чтоб не прыбыль а завоевание рынка?


Автор: Иванов

Дата: 05.05.2007 01:31

" Но удивляет что хозяева бизнеса у них мало от бизнеса имеют. Это у них так принято, или это национальная идея-чтоб не прыбыль а завоевание рынка?

Нация нетребовательная очень. В этом и вся соль.


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 05.05.2007 12:27

" Ужас!
Но удивляет что хозяева бизнеса у них мало от бизнеса имеют. Это у них так принято, или это национальная идея-чтоб не прыбыль а завоевание рынка?
Не претендуя на конечное мнение, но думаю, что это и есть главная составляющая всего Китая, весь смысл перестроек, что они сделали - национальное требование, вошедшее в душу любого человека, быть полезным стране, а не себе.
Преприниматель по сути своей человек, стремящийся к лидерству во всем. Котович и Марат упиваются тем, что сделали, и как это у них хорошо получилось. При этом во главу угла измерения счастья, ставят свой доход, и свою прибыль.
У китайцев, стремление есть постоянное, быть общественно полезными всему обществу, и только после этого, получить какие то, преференции уже себе.
Я объехал все публичные дома Шанхая, как показатель уровня жизни,большего убожества не встречал нигде.
Ночная жизнь, две три дискотеки, где на мой взгляд веселились только местные кегебешники , присматривающие за иностранцами.
Это в городе, где всего людей, с областью, 200 миллионов живет.
Таким образом, любой все время находится под постоянным надзором всех этих райкомов, домкомов, и свою жизнь и свои приобретения соизмеряет, с общественным мнением, в параметрах, можно нельзя.
Короче если Котович хочет делать завод что бы делать много дверей, приносящих ему прибыль, то китаезы, готовы делать любую работу, лишь бы быть полезным другим людям.
Достаток там, это какие то, смешные вещи. Роскошь, наверное пара чашек риса и бутылка пива.
Хозяин фабрики грел воду при помщи змеевика, от солнца.
Есть кондиционер работающих о акумулятора, так как электричесвто ему дает срого по паре часов в день.
Я из гостиницы вечером как посмотрел вниз и ужаснулся, это 300 метров высоты.Гигантские кварталы жилых домов, и нет ни одной горящей лампочки, после 12 ночи. Ни в одном окне.
Так что они сожрут любого, ибо им особо нечего и не надо, и не имеет значения, сколько они заработают сами, главное обеспечить всех работой, и самому раз в неделю сходить в местный бар.
Это и есть быть крутым по местным порядкам.


Автор: SAWWA

Дата: 07.05.2007 01:44

Китайская экспансия представляет большую опасность для всей Европы в силу полного уничтожения предприятий - конкурентов в её странах, посему хоть и плохонькие родные производители, но пусть лучше наши работают, а не ... деньги в стране оставаться будут..

Хотя всё это чепуха, пока госудаство будет не на нашей стороне...менталитет такой.. народ такой..


Автор: bst

Дата: 07.05.2007 10:08

История показывает, что рано или позно все начинает гнить.Как только 10% китайцев "перестанет кипятить чай на солнце", у 90% сразу появится огромное желание так же жить.Вот тут все и начнется. Людские пороки не одна идеология не заменила, как бы она не была фундоментальна.Жаль только это видимо будет еще не скоро и нам надо держаться.
bst.