Тема: замки - неведимки | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: TonyaN
Дата: 10.04.2007 17:53
Кто что может сказать про замки - неведимки фирмы "Сезам"?!?
Автор: R.M.N.
Дата: 10.04.2007 18:01
Вроде эти замки имеют механизмы, которые приводятся в действие электронной системой с управлением по радиоканалу. Таким образом, мне так кажется, его нельзя использовать как основной. Они хороши тем, что идут без замочной скважины, расположение которых не возможно определить на закрытой двери. Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???
Автор: Aleks_nw
Дата: 10.04.2007 18:09
долго пытался понять.. потом дошло.
нет замков сезам.. не бывает в природе.
есть компания Сезам которая двери клепает..
так-же ставят они в свои двери и такой замок как
Flashlock FL номер модели.
в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
(основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего)..
судя по фото ни бронезащиты ничего на этом замке нет - соответственно сверлим одно отверстие через дверь - время сверления дверного листа + пол минуты на корпус замка - и крючком зацепив фиксатор отодвигаем ригели.
(грабитель если захочет спокойно купит в магазине такой замок, разберет, поймет куда лучше сверлиться.. и сделает шаблончик приложив к двери можно было бы понять где находится замок. - так-же металодетектором определит на замке точку по которой ориентироваться можно..
зависит кстати от механики привода - есть вероятность всверлиться прямо в привод.. и отверткой, либо прямо заклинившим в шестерне сверлом замок открыть.
идем дальше - ригели слабенькие
отжим ломом.
крепление замка только за торцевую планку
вы наверняка читали про это..
в общем - не для входных дверей.. либо дополнительный замок на входную дверь для того чтобы гнуть пальцы.
я бы дал ему второй класс взломостойкости- либо с бронированой пластиной и приводом на дополнительные ригели третий.
по электронной части - у вас ключ могут скопировать. так что не давайте ключ никому
красивая вещь. но скорей офисный вариант.. когда при сверлении и.т.п прибежит охранник..
тоесть для тех случаев когда либо будут ломать без повреждения замка-двери. либо ломать не будут.
Автор: Иванов
Дата: 10.04.2007 18:50
"Aleks_nw в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
(основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего).
В принципе ни один детектор проводки от $100 не определит, где находится провод с током за металлом двери - поля экранируются, а подключив дверь к защитному занулению, что в принципе правильно для массивных металлоконструкций, получим, что любое место двери будет определяться как проводка.
Правда есть сканнеры на основе ультразвука, но они стоят от $1000 и придется дверь откатывать сканнером не меньше 10 минут, что маловероятно.
Вопрос с защитой от сверления тоже можно решить, правда на уровне конечного потребителя вряд ли получится, закрепить на двери пластину из Ц85 миллиметров 10 толщины и на нее уже замок :)
Слабые ригеля действительно проблема, тут либо использовать этот замок как блокировку основных ригелей, либо еще что-то.
Короче получаем, что задумка неплохая, но уж больно много надо доделывать :( с учетом цены самого замка получается нерентабельно :(
Автор: Aleks_nw
Дата: 10.04.2007 22:56
у моего друга есть металоискатель за 400 баксов - он легко в земле под стальным рельсом может обнаружить медную монету (5 копеек) более маленькие экранируются.
хотя за сплошным листом может и съэкранирует.. но тут еще и фон от проводов и.т.п.
в общем думаю определить можно.. и наверняка есть приборчики.. тут не в земле искать, и насыщать дверь электромагнитными импульсами тоже никчему.
но остановимся на том, что найти место установки можно в сущности.
причем можно обрабатывать и 20 мин..
мы же потом можем уйти, вернуться и продолжить обработку... а потом когда точно будем знать где замок.. тогда и....
а остальное конечно дорабатывается - можно ставить девиаторы, а его как привод использовать.. но дествительно не рентабельно
если бы производитель делал его более мощным...
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 11.04.2007 00:03
"TonyaN Кто что может сказать про замки - неведимки фирмы "Сезам"?!?
Они не только не видимки, но и защищены от колорадского жучка, и не заражаются гельминтами:)
Лажа надоела. :(
Невидимость фикция, ибо ставят все равно в одном и том же месте, клиент раком стоят у дверей или там со стремянкой не будет.
Сезам, как фирма давно известен своими китайскими просихождением товара, что-то вроде мебельного три кита.
Не замок это, ибо не имеет ни одного сертификата или протокола испытаний.
Взломостойкость этого чуда, нулевая.
При отжиме ломается сам корпус и отрывается ригель.
Цена и качество, рассчитанные на полных дураков.
Хорошо привлекает воров, демонстрацией владельца как полного идиота.
При установке на дверях, типа "невидимый", открывается эта задвижка путем выворачивания пробок в ближнем электрощите, отмычки не нужны. Дверь сама распахивается.
Что еще хочешь услышать?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 11.04.2007 00:11
"r.m.n. Вроде эти замки имеют механизмы, которые приводятся в действие электронной системой с управлением по радиоканалу. Таким образом, мне так кажется, его нельзя использовать как основной. Они хороши тем, что идут без замочной скважины, расположение которых не возможно определить на закрытой двери. Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???
Тебе же сказали: сами открываются, при отсутствии электропитания, пружина отрывает дверь. Ригель как на замках для почтовых ящиков,и не замок это. Китайская лапша на твоих ушах.
Автор: Aleks_nw
Дата: 11.04.2007 00:53
облазил интернет, нашел описание - есть у них бесперебойный блок.. его на месяц с лишним хватает.. так что от отсутствия питания они защитились.. (если конечно в рекламе не врут)
а вот то что слабоват замок это факт..
только пальцы гнуть перед знакомыми..
как я считаю - не факт что обкрадут квартиру.. у моего друга например стоит совковый замок из нутри вертушок.. снаружи цилиндр.
любой начинающий локспикер его вскроет за несколько секунд.. не отмычкой, так скрепкой..
знаю я этого человека лет 17 наверное.. пока еще не залезли.. и дверь у него деревянная филенчатая.. фомкой поддел, она и вывалилась.. и петли наружу и противосъемов нет..
в общем 1 класс взломостойкости всей конструкции - для помещений не имеющих никакой материальной ценности. и ведь не ограбили.
так-же и замок невидимка - такая-же илюзия защиты как и замок моего друга - чужой ключ не подходит значит запирается и надежно :)
однако шанс обычной кражи все-таки есть.. и если есть возможность зачем играть в лотерею, когда можно вероятность кражи снизить, причем весьма значительно - если в квартире не висит рембрант и не находится другой коллекционной либо информационной ценности которая дорого стоит. то профессионалы не полезут т.к. подготавливаться к краже обычной квартиры глупо.
надо защищаться от обычных воров - а обычный вор без зазрения совести ломом двери выкорчевывает. ему пофиг видит он скважину или не видит ;)
поломают эту невидимку как нефиг делать его..
но зато друзьям можно показать и похвалить - вот такой вот замок у меня.
Автор: Aleks_nw
Дата: 11.04.2007 00:59
"r.m.n. Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???
у них несколько видов пультов.. на выбор - как я понимаю это сильно влияет на стоимость замка.
контактный - таблетка (как от домафона) не требует питания.
в радиобрелках.. да батарейка - у вас на сигнализации батарейка часто садилась?.. у меня нет.. у меня года полтора точно работала.. я менял один раз всего в жизни ее.. даже как-то не задумывался сколько она служит.
при постоянной эксплуатации заранее видно что она садиться начала (лампочка слабей моргает)..
если села, можно прогуляться до магазина купить батарейку и поменять - например в часовой или ключной палатке - в общем в любом месте где найдется маленькая крестовая отвертка.
этот замок пойдет только как замок для понта..
и только в том случае если деньги есть..
цена-качество - как вам правильно сказали.. если деньги есть, то поставить можно - хуже он не сделает..
только боюсь что создастся такая ситуация - вы будете уходить из дома.. лень будет ключ крутить.. клацнете в кармане по брелку и уйдете.. и дверь останется запертой на такой вот смешной замочек..
Автор: Иванов
Дата: 11.04.2007 02:23
"Aleks_nw у моего друга есть металоискатель за 400 баксов - он легко в земле под стальным рельсом может обнаружить медную монету (5 копеек) более маленькие экранируются.
Марку в студию.
Автор: R.M.N.
Дата: 12.04.2007 15:26
"Aleks_nw долго пытался понять.. потом дошло.
нет замков сезам.. не бывает в природе.
есть компания Сезам которая двери клепает..
так-же ставят они в свои двери и такой замок как
Flashlock FL номер модели.
Замки-невидимки и блокиратор механического замка – это эксклюзивные разработки фирмы «Сезам». Так что вы не правы, когда говорите,что нет замков "Сезам".
"Aleks_nw в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
(основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего)..
Интересненько...значит выходит, что все грабители таскают с собой металлодетекторы?
Идеальный вариант: накладной замок невидимка, делающий дверь с простыми замками непреодолимым препятствием для злоумышленников. Этот замок может быть установлен практически на любую дверь.
Автор: Aleks_nw
Дата: 12.04.2007 15:36
ладно, соглашусь что грабитель пойдет без МД ;)
но если этот замок один стоит.. то лом. и через минуту дверь открыта.
если он стоит в дополнение к нормальным замкам, то открываем нормальные, потом лом и дверь открыта.
в чем смысл тогда этого замочка?..
вещь не плохая. но цена качество ужасает..
ему либо надо быть массивней за ту=же цену.. либо надо быть дешевле - стоить в районе 500 руб. в соответствии с классом взломостойкости.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 12.04.2007 15:46
"r.m.n. Замки-невидимки и блокиратор механического замка – это эксклюзивные разработки фирмы «Сезам». Так что вы не правы, когда говорите,что нет замков "Сезам"..
Замок это то, что сделано по ГОСТ 5089 ...а не то что называется "невидимой эксклюзивной разработкой"...из Китая.
И невидимых замков, вообще никто в природе еще не изобрел.
И не ЗАМОК это устройство, а электрический шпингалет, защелка.
Сертификат есть?
Ответ нет.
Техническая документация есть?
Ответ - нет.
Производство реальное Сезам есть?
Пускай даже на коленках где то?
Ответ, опять нет, не существует.
Замки из воздуха и языком не делаются.
Не надо упорно повторять вранье, а то влетишь в бан.
Хочешь тут рекламу гнеать, пиши моджеру, плати, а иначе пошел вон.
Халява не проходит.
"
Интересненько...значит выходит, что все грабители таскают с собой металлодетекторы?.
Не нужен никакой детектор этому шпингалету вообще.
Не стоит он этого.
Ломик нужен обычный.
Пара усилий и слетит твой сезам как в той сказке.
Сезам откройся, он и открылся.
Ты кричишь тут про невидимость, тебе и говорят, есть сканнер, цена сто баксов, любой провод видит через что угодно.
Если у тебя нет, ста баксов, то это не значит, что и вор кретин тоже.
Выкрутил пробки, замок тут же открылся вместе с дверью.
Ему и название СЕЗАМ, такое дали специально, с подтекстом, что бы все знали ОТКРОЕТСЯ кому угодно, и вору первому.
"
Идеальный вариант...
Для вора этот вариант идеален точно.
"накладной замок невидимка,(:):):):)))))))))))))))))))... делающий дверь с простыми замками непреодолимым препятствием для злоумышленников. .
Обычная ложь.
Нечго не делат это сезамовское чудо вообще, кроме как вешает лапшу на уши людям.
Не бывает невидимых замков, и на дверях единственное место установки там где обычно стоят, обычные замки.
Другого места и нет, болшьше ставить замок негде.
Так видим снаружи не видим, лолмик сам все покажет и откроет как в сказке.
При силовом отжиме этого шпингалета, под названием Сезам, засов выскакивает в секунды. Его длина как детская пиписька.
Взламывается самыми простейшими приспособлениями для взлома: топором, ломиком,фомкой, отверткой, и путем выкручивания пробок в ближнем электро щите.Рочно как и замано: Сезам откройся.
"Этот замок может быть установлен практически на любую дверь. Особенно рекомендован для дверей полных дураков, не сумевших отличить замок от китайской детской свистульки.
Афреисты только рекламируют эту штуку, которая рядом с настоящим замком даже не лежала.
Автор: R.M.N.
Дата: 12.04.2007 15:51
"Aleks_nw ладно, соглашусь что грабитель пойдет без МД ;)
но если этот замок один стоит.. то лом. и через минуту дверь открыта.
если он стоит в дополнение к нормальным замкам, то открываем нормальные, потом лом и дверь открыта.
в чем смысл тогда этого замочка?..
Думаю, один такой замок человек, который дорожит своим состоянием, не поставит.
В том то и заключается секрет замка, что он неведимка...грабитель ведь не знает, что он там... Ну, открыл он основные, допустим, а тут бац и дверь не открывается.... Стоит и затылок чешет...
Автор: Aleks_nw
Дата: 12.04.2007 16:07
я тут читал анекдот классный.
два профессора математики встретились один другого спрашивает
- я слышал тебя ограбили в прошлом месяце.
- да.. теперь я обезопасился.
- как? поставил хороший замок?.
- нет.. плохих но десять штук?
- а в чем смысл? ведь плохой быстро откроют?
- а как-же теория вероятности? - грабитель ведь не знает какие три из десяти замков я запер :)
так-же и с сезамом - если начнут выкорчевывать дверь ломом. то на фоне остальных его просто не заметят.
если откроют остальные.. то этот уже не будет препятствием..
если откывать будут остальные методом импрессии, то через какое-то время у грабителя будет ключ от другого замка.
далее когда ему удобно он придет с изготовленным ключем. откроет основной, далее усилие ломиком и опа.
и еще не известно как сезам от электрошока защищен.. - есть такая фишка :)) электрошоком народ открывает вроде.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 12.04.2007 16:23
"r.m.n. Думаю, один такой замок человек, который дорожит своим состоянием, не поставит.
В том то и заключается секрет замка, что он неведимка...грабитель ведь не знает, что он там... Ну, открыл он основные, допустим, а тут бац и дверь не открывается.... Стоит и затылок чешет...
Детский сад прямо какой то.
Или ты специально людей морочишь?
Тебе сказали шпинглет, и анекдот как раз тему.
Какие это замки, если нет техусловий выпуска, сертифкатов, испытаний и реального производства, станков, рабочих и оборудования?
Или ты этот сезам так не любишь, что решил его прикончить навсегда?
Дураков среди воров нет, и лже замок с названием "Сезам"- откройся, могут делать только либо сами воры, либо их пособники.
Открыл.. стоит... бац,чешет... чего глупости лепить, твой сезам в каждой ментовской сводке светится:(
Действительно надолело уже глупость слушать, или ты не понимаешь обычных слов?
Автор: Aleks_nw
Дата: 12.04.2007 16:53
ну вообще этот сезам не так уж плох по сути - помехозащищенность добавить, чтобы гарантировано электрошоком не открывался (у электрошока фича в том, что это по сути генератор радиопомех на всех частотах сразу, причем достаточно мощный.. ) электронику от него плющит.. горит она или в памяти числа спонтанно меняются.
от этого защищаются экранированием и шунтированием цепей.. но грамотно должно быть все продумано..
а далее нормальный корпус и нормальные ригели.. тогда замочек может жить.. и будет неплохим.. а сейчас это просто шпингалет.
идея хорошая, исполнение дерьмо.. и цена заоблачная для такого шпингалета.
в данный момент этот замок можно использовать лишь как дополнительный блокирующий элемент в имеющемся замке - не более.. - но это уже кустарщина.
2-Клуб Любителей Замков
может раз уж так народу эти невидимки нравятся где нибудь как нибудь открыть производство такой-же ерунды, только в нормальном исполнении ? и соответствующей изделию ценой ?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 12.04.2007 17:13
"Aleks_nw ...
2-Клуб Любителей Замков
может раз уж так народу эти невидимки нравятся где нибудь как нибудь открыть производство такой-же ерунды, только в нормальном исполнении ?
Какому народу нравится хотелось бы знать?
Где тот народ?
И сказано не замок этот сезам, и подобные форпост, и иные..это ЕЛЕктрические защелки, открывающиеся разом, при отсутствии электричества.
И взломстойкость их нулевая, и зачем менять отличный кодовый механизм замика, прошедший проверку воров в течении нескольких тысяч лет, на явную глупость, которая взламвывается по желани. вора в любое время.
И не шокерами, и не сканерами, а обычными ломиками и топорами.
И рассказы о невидимости основаны на глупости и вранье, ибо ставят всегда ЛЮБОЙ замок в одном месте, там где пользоваться им удобно, и требуется что бы дверь сама не открывалась, т.е.в середине дверного полотнища.
вверху не поставить и внизу тоже, только посередение, так чего ж там невидимого? И как эта невидимость мешает ворам?
Ответ - никак.
Любой замок основанный на электричестве будет зависим от его наличия, и реальность показывает, что электричество периодически пропадает, что и использует вор, как для проверки наличия сигнализации, так и для отрывания сезамов.
Все кражи, это разведка места кражи и наводка.Если бы все воры были бы дураки, бояться бы было нечего.
Купил Сезам, кусочек счатья, замка нет, невидим, вор и грабитель бьются в истерике перед дверями, и идут работать на ближайший завод, честно зарабатывать деньги. Романтика. Сказка.
А чудику этому сказано, хъочешь гнать рекламу, заведи себе раздел и давай пояснения.
Тема типа, а вы что можете сказать , стандартный ход халявщиков.
В бан, если не понимают сразу.
И ссылки по теме убрать...халява не катит.Бесплатный сыр в мышеловке.
Автор: mgordeev
Дата: 13.04.2007 19:43
"Клуб Любителей замков Любой замок основанный на электричестве будет зависим от его наличия, и реальность показывает, что электричество периодически пропадает, что и использует вор, как для проверки наличия сигнализации, так и для отрывания сезамов.
справедливости ради надо заметить, что даже если отключить электричество во всем городе, на этот конкретный замок flashlock все-равно будет подаваться напряжение 12В с бесперебойного источника питания примерно около месяца
но для установки на входную стальную дверь он явно не тянет, если верить изготовителю: "Замок FlashLock также успешно прошёл испытания в ОКБ МИНОБОРОНЫ и принят для защиты кабины пилота самолётов от террористов."
ну вот пусть он там собственно и стоит.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 13.04.2007 19:56
"mgordeev справедливости ради надо заметить, что даже если отключить электричество во всем городе, на этот конкретный замок flashlock все-равно будет подаваться напряжение 12В с бесперебойного источника питания примерно около месяца.
::::::::::::::::::::)))))))))))))))))))))
Угу.
Америку открыл, производители железа, не могут уже лет 50 придумать источник для компа, а у тебя он появился?
И на месяц значит? Нашел такой аккумулятор?
На чем пахать будет?На невидимости наверное?
Трах тибитох тох...
Волшебники.
Сводки ментовские глянь, воровские способоы.
Как только твоя невидимость на дверях есть, нет замочной скважины, или там магнитные, так пробки из эл.щита вон, и чего то все двери настежь.
Как одна.
Видно народ канает твой бесперебоник, почему то. Или не работает, он месяц.
Может продашь идею пока не поздно, это ж надо целый месяц електричество значит будет.
Из воздуха... халява.
Покажи где оно есть такое чудо!
"..но для установки на входную стальную дверь он явно не тянет, если верить изготовителю: "Замок FlashLock также успешно прошёл испытания в ОКБ МИНОБОРОНЫ и принят для защиты кабины пилота самолётов от террористов." ..ну вот пусть он там собственно и стоит.
Летающие террористы это круто.
Я мужика знаю одного, он десять лет потратил на то, что бы обрасти связями. Сейчас пол года рабоатет, пол года нет. Вся фирма он сам, и ему верят, так как он крутой.
А по сути, он сборщик заказов, и все передает другим, ибо своего нечего нет.
Это Сезам.
Сезам - китайская шарага, очередная, под русским названием.
Невидимость была хорошо описана в волшебных книгах и там нашла свое применение.
На кабинах летчиков, замок "Сезам откройся", тоже делает невидимым сами самолеты и замки там стоящие.
Стелс по русски.
И это чистая правда.
Остается один запах - перегара.
Вообще в Москве можно и не такую лапшу продавать, там идиотов процентов 50 примерно, и число их растет все время.
Автор: Aleks_nw
Дата: 13.04.2007 20:09
ну справедливости ради надо заметить - бесперебойного питания источники они расчитаны на определенную нагрузку и время работы..
требуемое время работа, а равно как и увеличение потребления требуют увеличения габаритов.
для питания серверной стойки в течении 10 мин объем аккамуляторов бесперебойного питания около 50 литров (объем я так измеряю)
для питания в течении двух часов под это дело используются три этажерки с 20 аккамуляторами на подобие автомобильных.
для дверных замков магнитных мы использовали аккамуляторы небольшие на подобие тех что в маленьких упсах компьютерных стоят.. они работали около 6 часов..
при низком потреблении энергии как у сезама вероятна более продолжительная работа. однако есть еще такая штука как саморазряд аккамулятора, уменьшение его емкости с течением времени
вот поставил человек замок.. прошел год.. этот аккамулятор уже держит не месяц. а пару суток..
злоумышленник вырубит свет.. придет на следущий день - дверь открыта.
обычный потребитель не будет следить за состоянием аккамулятора.. не будет давать тесты (за сколько времени он полностью разряжается под такой-то нагрузкой, сколько энергии в него заливается (его емкость)..
блок бесперебойного питания требует обслуживания.. если его не обслуживать он будет стоять только для виду.
в здании холдинга был специальный человек который менял аккамуляторы.. за пол года было сменено около 20 шт.
гы.. для кабины самолета? да там если неошибаюсь такие двери, что ногой можно выбить..
итого -
я считаю что данный замок можно ставить на двери в офисы, на двери в охраняемом здании..
тоесть там где более важно удобство эксплуатации, чем взломостойкость (т.к. на видеокамере охранник видит кто к двери подходит и что делает)
так-же ставить их надо там где есть кому обслуживать и в случае чего менять аккамулятор в бесперебойнике.
Автор: mgordeev
Дата: 13.04.2007 22:45
"Клуб Любителей замков Видно народ канает твой бесперебоник, почему то. Или не работает, он месяц.
Может продашь идею пока не поздно, это ж надо целый месяц електричество значит будет.
Из воздуха... халява.
Покажи где оно есть такое чудо!
во-первых он не мой, во-вторых конечно канает, более того, 80% населения понятия не имеет что такое источник бесперебойного питания и куда его засовывать
я не знаю какой бесперебойник у сезама, не интересно мне это, но, как было верно замечено Aleks_nw, срок работы аккумулятора зависит от тока потребления и собственно от его емкости...думаю всем школьных знаний хватит, что бы не обсуждать тут это. Учитывая, что в режиме ожидания потребление такой сиситемы измеряется миллиамперами, срок в месяц это не "фантастика".
А идею я тебе продавать никакую не собираюсь, потому как все идеи по бесперебойным источникам проданы до меня. Ну а про халяву из воздуха...тут я даже расстерялся. Вобщем такая манера общения обычна для форумов, не удивлен ни сколько.(
Автор: Aleks_nw
Дата: 13.04.2007 22:59
давайте не будем ругаться..
тут насчет аккамуляторов есть еще такое дело - у них есть такой параметр как саморазряд..
он и у баратерек имеется, но у аккамуляторов в разы больше..
для примера - взять два касетных плеера одинаковых.. в один зарядить батарейки в дрогой зарядить аккамуляторы такой-же емкости..
слушать - аккамуляторы сдохнут раньше (поскольку кроме плеера у них еще своя нагрузка - саморазряд)..
далее такой эксперимент - зарядим аккамуляторы. поставим в плеер.. поставим в другой батарейки - отложим все это дело на месяц.
через месяц с батарейками плеер будет работать.. с аккамуляторами если и запустится, то поработает не долго. - они разрядились за счет саморазряда (автомобильный аккамулятор ведет себя так-же при длительной стоянке машины он садится - спасает только его избыточная емкость - обычно через три месяца если он новый и чистый хватает на то чтобы завестись..
ну и так-же параметр - сколько циклов заряд- разряд он может выжить.. тем более что аккамулятор любит разряжаться абсолютно полностью и заряжаться абсолютно полностью (исключение литиевые которым пофиг но у них другие баги).
а в режиме работы бесперебойника он либо постоянно на заряде стоит.. либо недоконца разряженный что для него вредно по сути.
так-же полностью он никогда не разряжается за исключением критических случаев. поэтому в бесперебойниках аккамуляторы и летят постоянно.
для питания замков используют по этой причине батарейки и меняют их когда замок заблагорвременно это потребует. но это касается только тех замков где энергопотребление идет в дежурном режиме сотые доли ампера.. а для открытия замка напряжение подается на привод кратковременно.
в плане энергообеспечения замок в принципе можно на месяц обеспечить.. но смысл?..
он и так дорогой. дороже чем должен стоить.. куда его еще удорожать?.
в общем не надо ссориться ;) замок интересен, но не для дверей.. а если для дверей, то не для дверей в квартиру..
а если для дверей в квартиру, то его надо изготавливать в другом исполнении.
Автор: Иванов
Дата: 13.04.2007 23:07
"Клуб Любителей замков Невидимость была хорошо описана в волшебных книгах и там нашла свое применение.
Так они же не читали сказку голый король в детстве - поколение next, воспитанное на кока-коле и мультфильмах про дятла Вуду :(
Автор: mgordeev
Дата: 13.04.2007 23:52
Что бы закрыть вопрос по питанию этого злосчастного Сезама залез на их сайт и подробней изучил работу системы. Так вот, при полном разряде аккумулятора замок устроен так, что он НЕ открывается, собственно это нормально и по тому же принципу работает, например, ЦЗ в машинах. Питание нужно только для того, что бы открыть его (т.е в режиме ожидания он практически вобще ничего не потребляет, идет исключительно саморазряд, который может и не месяц идти, в зависимости от емкости). Соответсвенно предусмотренно подключение внешнего источника питания для аварийных случаев.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 14.04.2007 20:04
"mgordeev Что бы закрыть вопрос по питанию этого злосчастного Сезама залез на их сайт и подробней изучил работу системы. Так вот, при полном разряде аккумулятора замок устроен так, что он НЕ открывается, собственно это нормально и по тому же принципу работает, например, ЦЗ в машинах. Питание нужно только для того, что бы открыть его (т.е в режиме ожидания он практически вобще ничего не потребляет, идет исключительно саморазряд, который может и не месяц идти, в зависимости от емкости). Соответственно предусмотренно подключение внешнего источника питания для аварийных случаев.
Ну это написано.. на заборе тоже написано, ты вообще юзал это чудо?
По ФАКТУ робята требуют докупить там что то, еще на 100 баксов, что бы не открывалось..в итоге ты много видел дураков 500 баксов положить на защелку?
Защелка, которая один хрен открывается фомичем.
Имя - Сезам , откройся,он и открывается ворам.
Для этого и сделан.
И имя дано такое, что бы дебил понял!
И отсутствие реального производства,сертификации, техдокументации, чертежей...
Афера это, а не Сезам, с китайскими глазками.
Вы там во Владике уже палочками едите картошкув мундире, как мы слышали.
Куда вам с Сезамом разобраться.
Хотя там из Китая ближе, обязан быть:(
Автор: Aleks_nw
Дата: 14.04.2007 20:12
вот и я думаю что защелка..
мне пофиг что говорит производитель - есть сертификат.. замок соответствует такому-то классу госта..
все что я видил в магазинах обычно 1-2 класс (тут сертификация не нужна ) 1 и 2 класс - это для бытовых помещений не имеющих материальных ценностей
на защелку в деревенский туалет тоже можно дать 2 класс. и она будет ему соответствовать..
а тут сертификацию проводили.. ну да.. защелка для кабины пилотов ;)
вот если они покажут сертификат для входных дверей и что замок соответствует хотя бы третьему классу.. я отнесусь к ним с уважением. а остальными сертификатами они могут подтереться - как ни как они защелку на дверь ставят, а не на самолет, и не на космический корабль..
Автор: Serko
Дата: 16.01.2009 15:08
Замок никто не ставил, как он действует - никто не смотрел, но при этом уверенность, что ригеля дерьмо, сами выскакивают.
Для совсем ленивых объясню - ригеля сами не выскакивают. Это не защёлка. Диаметр 18, выход 37 мм. Поставить их можно где угодно, потому что клиенту нагибаться не нужно. Управление совершенно отдельно. Поставить можно несколько. Управление по радиоканалу или картой - что значит, что никакой электрики снаружи нет. И куда собрались электрошок тыкать? В заземленную дверь?
Автор: SAWWA
Дата: 16.01.2009 15:37
сканер проводки поможет и декодер
Автор: Serko
Дата: 16.01.2009 16:05
"SAWWA сканер проводки поможет и декодер
И чего отсканирует сканер проводки? В проводах напряжения нет. Если даже этот чудо-сканер сможет различить медь за сплошным слоем железа, в чем я сильно сомневаюсь, то пустить ещё десяток фальшивых проводов - и сканируй на здоровье.
Декодер - да, тут надо смотреть насколько электроника хитрая. Несложная задержка на 5 секунд после каждого запроса - и у двери можно сидеть очень долго.
В другой теме рассказано, что они вскрываются путём сверления двери и вытягивания проводов. Значит надо или 1)проводить провод в стальной трубке 2)или делать провод легкоразрывным у защёлки.
Потянул - и получил провод в своё распоряжение. А защелку теперь только ломать.
Автор: Иванов
Дата: 16.01.2009 20:16
Люди обладают опытом работы с замками, поэтому не обязательно ковырять его до потери пульса.
"Serko И чего отсканирует сканер проводки? В проводах напряжения нет. Если даже этот чудо-сканер сможет различить медь за сплошным слоем железа, в чем я сильно сомневаюсь, то пустить ещё десяток фальшивых проводов - и сканируй на здоровье.
Сканер ультразвуковой, D-test, видит неоднородности. Без разницы провода под током или нет.
"Serko Декодер - да, тут надо смотреть насколько электроника хитрая. Несложная задержка на 5 секунд после каждого запроса - и у двери можно сидеть очень долго.
Что рассуждать о том как можно сделать? Мы обсуждаем конкретный замок.
"Serko В другой теме рассказано, что они вскрываются путём сверления двери и вытягивания проводов. Значит надо или 1)проводить провод в стальной трубке 2)или делать провод легкоразрывным у защёлки.
В трубе хорошо, только кто это делает?
"Serko Потянул - и получил провод в своё распоряжение. А защелку теперь только ломать.
Такие замки делают обычно нормально открытыми, или нужен резервный канал (механический) для резервного открывания. То есть перерезал провод - замок открылся.
Тут пошла чистая маниловщина - если бы да кабы... сделать можно многое, но сделано что-то конкретное.
Автор: Serko
Дата: 16.01.2009 21:20
"Иванов
Сканер ультразвуковой, D-test, видит неоднородности. Без разницы провода под током или нет.
Ультразвуковой сканер проводки? Не знал.
Но ничего не изменилось - лекообрываемый провод и ложные провода значительно усложнят вскрытие высверливанием.
"Иванов
Что рассуждать о том как можно сделать? Мы обсуждаем конкретный замок.
Методы прокладки провода входят в понятие "конкретный замок"?
Если нет - можно вычеркнуть моё предложение :)
"Иванов
В трубе хорошо, только кто это делает?
А кто вообще ставит такие замки? Тот и должен делать.
"Иванов
Такие замки делают обычно нормально открытыми, или нужен резервный канал (механический) для резервного открывания. То есть перерезал провод - замок открылся.
Так мы обсуждаем конкретный замок? По этому замечанию мы обсуждаем какую-то фигню, а не замок "*****". Замок, открывающийся при отсутствии электричества - приманка для взломщика.
"Иванов
Тут пошла чистая маниловщина - если бы да кабы... сделать можно многое, но сделано что-то конкретное.
И про это конкретное говорят вещи совершенно абстрактные. Это "******", а не "Форт" и не "Гранит".
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2009 00:18
рассматривает то, ЧТО ПРИ УСТАНОВКЕ В СЕРИЙНУЮ ДВЕРЬ .. НИКТО НЕ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ ЧЕПУХОЙ КАК КУЧА ФАЛЬШИВЫХ ПРОВОДОВ.. ОБЫЧНО СВАРЩИК ДЯДЯ ВАНЯ ПРОСТО С ТОРЦА ПРИЛЕПИТ..НА ЧЕСТНОЕ СЛОВО.. а клиент думает что у его стоит ..типа как в Форт Нокс.. бывали на производствах.. массовых.. знаем
разве дверь от именитого производителя.. Неман, Гардиан, Эльбор, Бастион.. там уж точно на совесть .. в остальных случаях нужен нормальный мастер.. .. даже такую примитивную защёлку что б РЕАЛЬНО ПОСТАВИТЬ НЕСЕРИЙНО..
Автор: Иванов
Дата: 17.01.2009 00:23
"Serko Ультразвуковой сканер проводки? Не знал.
Например .
"Serko Так мы обсуждаем конкретный замок? По этому замечанию мы обсуждаем какую-то фигню, а не замок "******". Замок, открывающийся при отсутствии электричества - приманка для взломщика.
Последнее сообщение 14 апреля 2007 года. Честно говоря с тех пор очень много воды утекло, некоторые участники обсуждения успели погибнуть, поэтому я даже не знаю, что Вы хотите обсудить... какой-то разговор неторопливых эстонских парней получается... :)
"Serko И про это конкретное говорят вещи совершенно абстрактные. Это "******", а не "Форт" и не "Гранит".
Вообще говоря прокладка проводки в трубах внутри двери подразумевает изготовление двери под этот замок. Если Вы найдете хоть слово в описании замка, что его надо ставить только в дверь специальной конструкции - то приведите цитату, мне было бы очень интересно это прочесть. Но думаю там написано, что замок легко и непринужденно ставится на любую дверь.
По поводу легкообрываемых проводов - не слышал, может приведете стандарт или ГОСТ, или хотя бы технологическое описание с сайта?
По поводу нормально закрытого замка - он не пройдет сертификацию из соображений безопасности, разумеется можно поставить что угодно, хоть на болты закрутить по периметру, но оперативно выйти из помещения люди не смогут.
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2009 00:25
у меня человек один спрашивал недавно про замочек .. один эл-мех.. только вот совесть посоветовать не позволяет.. разве под личную ответственность..
Автор: Иванов
Дата: 17.01.2009 00:40
На самом деле и самый лучший механический замок неправильной установкой можно испохабить до последнего - поэтому производителям эл-мех замков надо разработать идеально подходящую конструкцию двери и ее рекомендовать, или хотя бы мероприятия по прокладке проводки...
Автор: SAWWA
Дата: 17.01.2009 01:11
ну да.. кабельканал прилично сделать.. защиту от перетирания провода.. ещё не забыть .. карман для замка..
Автор: Serko
Дата: 17.01.2009 02:15
"Иванов Например .
Вообще говоря прокладка проводки в трубах внутри двери подразумевает изготовление двери под этот замок. Если Вы найдете хоть слово в описании замка, что его надо ставить только в дверь специальной конструкции - то приведите цитату, мне было бы очень интересно это прочесть. Но думаю там написано, что замок легко и непринужденно ставится на любую дверь.
По поводу легкообрываемых проводов - не слышал, может приведете стандарт или ГОСТ, или хотя бы технологическое описание с сайта?
По поводу нормально закрытого замка - он не пройдет сертификацию из соображений безопасности, разумеется можно поставить что угодно, хоть на болты закрутить по периметру, но оперативно выйти из помещения люди не смогут.
Безусловно, любой изготовитель не станет гнать покупателей, запрещая им ставить замки куда угодно. Уверен, что и в инструкции к Керберосу нет запрета ставить их на китайские двери.
Но на правильной двери взломостойкость будет выше.
Если провода проходят внутри двери - то пустить их в стальной трубке не должно быть проблемой.
Легкообрываемые провода - изобретённое мной ноухау :) Применимо к любой двери.
Нормально закрытый замок - так ведь любой механический замок с ключами с двух сторон не может быть открыт изнутри при потере ключей - но тем не менее сертификацию пройдёт. В чём разница?
Кстати, "******" сертифицирован по ГОСТ 5089-2003, но какой класс - не пойму, на сертификате не указано.
Автор: Serko
Дата: 17.01.2009 02:17
"SAWWA ну да.. кабельканал прилично сделать.. защиту от перетирания провода.. ещё не забыть .. карман для замка..
Защита от перетирания рекомендована в инструкции, качества не знаю.
Автор: Serko
Дата: 17.01.2009 02:23
"Иванов Например .
Последнее сообщение 14 апреля 2007 года. Честно говоря с тех пор очень много воды утекло, некоторые участники обсуждения успели погибнуть, поэтому я даже не знаю, что Вы хотите обсудить... какой-то разговор неторопливых эстонских парней получается... :)
Эта тема при поиске из Яндекса попалась мне первой, и несоответствие высказанного реальности заставило даже зарегистрироваться. Более свежую тему я увидел позже, но не стал множить сущностей.
Автор: Иванов
Дата: 17.01.2009 14:28
"Serko Если провода проходят внутри двери - то пустить их в стальной трубке не должно быть проблемой.
Наверное. А вот теперь можно поинтересоваться, как эти замки устанавливаются... вернее как это рекомендует делать производитель замков.
"Serko Легкообрываемые провода - изобретённое мной ноухау :) Применимо к любой двери.
Ну-ну. Как протягивать в трубках провода будете? порвутся ведь... думаете такое простое решение не пришло в голову производителю? Но почему-то они его не применяют?
"Serko Нормально закрытый замок - так ведь любой механический замок с ключами с двух сторон не может быть открыт изнутри при потере ключей - но тем не менее сертификацию пройдёт. В чём разница?
В том, что даже при наличии ключей-брелков нормально закрутуй замок не удастся открыть ни снаружи ни изнутри при пропадании напряжения. А механический замок откроется. Разницу ощущаете?
"Serko Кстати, "*****" сертифицирован по ГОСТ 5089-2003, но какой класс - не пойму, на сертификате не указано.
Вот в том-то и дело. А можно еще поглядеть кто выдал этот сертификат, имеет ли право эта организация выдавать сертификаты, поскольку случаи, когда некий оконный центр выдавал сертификаты по дверям, хотя не имел права этого делать.
Автор: Serko
Дата: 17.01.2009 15:11
"Иванов Наверное. А вот теперь можно поинтересоваться, как эти замки устанавливаются... вернее как это рекомендует делать производитель замков.
А как устанавливаются Керберосы в китайские двери? ;)
"Иванов
Ну-ну. Как протягивать в трубках провода будете? порвутся ведь... думаете такое простое решение не пришло в голову производителю? Но почему-то они его не применяют?
Провода легкообрываемые только в одном месте - на входе в привод. Никаких проблем с протяжкой не вижу.
Насчёт "не пришло" - может и не пришло. А может не стали усложнять инструкцию, чтобы не отпугнуть клиентов.
"Иванов
В том, что даже при наличии ключей-брелков нормально закрутуй замок не удастся открыть ни снаружи ни изнутри при пропадании напряжения. А механический замок откроется. Разницу ощущаете?
На то имеется аккумуляторная батарея в комплекте. 7Ач, потребление в спящем режиме 60 мАч. Месяц после пропадания электричества. Разницы не ощущаю :)
На самом деле меньше месяца, поскольку надо ещё приводы выдвинуть. Но прожить без электричества за закрытыми дверями даже 2 недели человек не способен :)
"Иванов
Вот в том-то и дело. А можно еще поглядеть кто выдал этот сертификат, имеет ли право эта организация выдавать сертификаты, поскольку случаи, когда некий оконный центр выдавал сертификаты по дверям, хотя не имел права этого делать.
Региональный сертификационный центр, Балашиха.
Есть одна проблема - код радиобрелка грабберами спокойно перехватывается. Поэтому надо использовать карты и хранить их в чехле-экране.
Автор: Иванов
Дата: 18.01.2009 02:08
"Serko А как устанавливаются Керберосы в китайские двери? ;)
Никак. А тот, кто устанавливает - делает это на свой страх и риск.
"Serko Провода легкообрываемые только в одном месте - на входе в привод. Никаких проблем с протяжкой не вижу.
Насчёт "не пришло" - может и не пришло. А может не стали усложнять инструкцию, чтобы не отпугнуть клиентов.
Не видите - так сделайте. Пока этого нет, нет рекомендаций по использованию каких-то определенных видов проводов, так что завязываем с фантазиями.
"Serko На то имеется аккумуляторная батарея в комплекте. 7Ач, потребление в спящем режиме 60 мАч. Месяц после пропадания электричества. Разницы не ощущаю :)
На самом деле меньше месяца, поскольку надо ещё приводы выдвинуть. Но прожить без электричества за закрытыми дверями даже 2 недели человек не способен :)
Когда она будет находится в прочном корпусе замка - тогда и поговорим. А пока отрезать провода, которые идут от батареи к замку несложно. В конце концов - живут же люди и за Форпостами и искренне считают, что их дверь сделанная из взломостойкой фольги самая-пресамая на свете и сертификатами обвешанная по самое нехочу. И не ко всем воры приходят...
"Serko Региональный сертификационный центр, Балашиха.
О!... авторитет блин. Бабло плати - сертифицируют даже унитаз как замок.
"Serko Есть одна проблема - код радиобрелка грабберами спокойно перехватывается. Поэтому надо использовать карты и хранить их в чехле-экране.
И часто к Вам в общественном транспорте прижимаются агентки Моосада с сканнерами? :)
Автор: Serko
Дата: 18.01.2009 16:24
"Иванов Никак. А тот, кто устанавливает - делает это на свой страх и риск.
Что и требовалось доказать. Производитель не отвечает за комплекс установки.
"Иванов
Не видите - так сделайте. Пока этого нет, нет рекомендаций по использованию каких-то определенных видов проводов, так что завязываем с фантазиями.
Нет рекомендаций по тому, в какие двери ставить Керберос. Умаляет ли это достоинства Кербероса?
"Иванов
Когда она будет находится в прочном корпусе замка - тогда и поговорим. А пока отрезать провода, которые идут от батареи к замку несложно. В конце концов - живут же люди и за Форпостами и искренне считают, что их дверь сделанная из взломостойкой фольги самая-пресамая на свете и сертификатами обвешанная по самое нехочу. И не ко всем воры приходят...
Вы ушли от темы, причём непонятно куда. Обсуждалась безопасность нормально закрытого замка. Кто будет отрезать питание от блока управления к батарее внутри квартиры? И зачем? И даже если отрезать - замок останется в том же состоянии. Повторю ещё раз - это "*****", а не "Форт" и не "Гранит".
"Иванов
И часто к Вам в общественном транспорте прижимаются агентки Моосада с сканнерами? :)
А у вас часто взламывают двери?
Вообще странно как-то, на единственную неустранимую уязвимость вы хихикаете, а устранимые для вас оказываются неустранимыми только из-за того, что производитель не прописал рецепта их устранения. Короче - не держитесь за фигню, она лечиться. :)
Кстати, у Кербероса сертификат обновили?
Автор: Иванов
Дата: 19.01.2009 01:33
"Serko Что и требовалось доказать. Производитель не отвечает за комплекс установки.Нет рекомендаций по тому, в какие двери ставить Керберос. Умаляет ли это достоинства Кербероса?
Производитель Кербероса имеет довольно точные указания, как надо ставить замок.
Имеет их производитель продвигаемого Вами замка?
"Serko Вы ушли от темы, причём непонятно куда. Обсуждалась безопасность нормально закрытого замка. Кто будет отрезать питание от блока управления к батарее внутри квартиры? И зачем? И даже если отрезать - замок останется в том же состоянии. Повторю ещё раз - это "*****", а не "Форт" и не "Гранит".
Не стоит играть словами на чужой территории, я могу не понять шутки юмора.
Пока аккумулятор необходим для нормального функционирования замка - он составляет его неотъемлимую часть, и связь между аккумулятором и замком точно так же уязвима и будет атакована взломщиком для вскрытия замка. И хрена ли мне информация что это *****? В данном случае я вообще говорю про абстрактный замок. А нормально закрытый электрозамок без механического дублирования - полная ерунда.
"Serko А у вас часто взламывают двери?
Вообще странно как-то, на единственную неустранимую уязвимость вы хихикаете, а устранимые для вас оказываются неустранимыми только из-за того, что производитель не прописал рецепта их устранения. Короче - не держитесь за фигню, она лечиться. :)
Это не уязвимость, а пипец, то, что Вы говорите о ней всерьез характеризует Вас как специалиста очень низкой квалификации, или вообще не специалиста.
"Serko Кстати, у Кербероса сертификат обновили?
Это вопрос к производителю Кербероса, думаю его надо задавать на их сайте. Позвоните им по телефону и спросите или боитесь, что Вас укусят? :D
Автор: Serko
Дата: 19.01.2009 16:42
"Иванов Производитель Кербероса имеет довольно точные указания, как надо ставить замок.
Имеет их производитель продвигаемого Вами замка?
Раз керберос можно ставить в китайские двери - значит и неназываемый замок можно ставить без дополнительных ухищрений.
Указания естественно имеются и доступны в интернете. Инструкции к Керберосу я в инете не нашёл.
"Иванов
Не стоит играть словами на чужой территории, я могу не понять шутки юмора.
Модератор всегда прав. За исключением случаев, когда он прикидывается участником форума.
Тогда это уже не его территория.
"Иванов
Пока аккумулятор необходим для нормального функционирования замка - он составляет его неотъемлимую часть, и связь между аккумулятором и замком точно так же уязвима и будет атакована взломщиком для вскрытия замка. И хрена ли мне информация что это *****? В данном случае я вообще говорю про абстрактный замок. А нормально закрытый электрозамок без механического дублирования - полная ерунда.
Как можно говорить о всех электрозамках разом, когда одни из них открываются условно говоря ногтём (отрубанием электричества), а другие таким образом не открываются?
Аккумулятор НЕ НЕОБХОДИМ для нормального функционирования замка. Нормальное функционирование происходит от сети.
Как взломщик может атаковать аккумулятор, находящийся в метре ЗА ЗАКРЫТОЙ ДВЕРЬЮ ВНУТРИ КВАРТИРЫ? И даже экстрасенсорным методом отрубив провод от аккумулятора - мы, как вам не удивительно, не получим открытой двери. Мы получим то же, что и было - закрытую дверь.
Это "С", а не "Ф" и не "Г" :)
Пока что все возражения сводятся к "эта уязвимость неисправима, потому что не указана в инструкции по установки, поэтому замок - дерьмо" и "все замки - дерьмо, потому что вот эти два - дерьмо".
Да, "Форт" и "Гранит" - дерьмо. А вот этот, название которого вам так не нравиться, не имеет их недостатков, и нейтрализовав известный метод вскрытия - не будет иметь недостатков вообще.
"Иванов
Это не уязвимость, а пипец, то, что Вы говорите о ней всерьез характеризует Вас как специалиста очень низкой квалификации, или вообще не специалиста.
Я не специалист. Но здравый смысл у меня имеется. И варианты вскрытия я продумать вполне могу.
Пипец - это много или мало?
Судя по тому, что вы не говорите о ней всерьёз - это мало. Возникает вопрос о вашей квалификации. Специалист знал бы о существовании кодеграбберов, о существовании которых дилетант узнаёт за минуту.
Автор: Иванов
Дата: 20.01.2009 00:40
"Serko Модератор всегда прав. За исключением случаев, когда он прикидывается участником форума.
Тогда это уже не его территория.
Я не модератор, я администратор. Есть небольшая разница. ;)
Уязвимость исправима, но на это должна быть воля разработчиков. Пока я ее не увидел. Вы представляете разработчика? Или просто Вы купили этот замок и хотите всем доказать, что сделали правильный выбор?
Кодграбберы применяются либо спецслужбами в глупых боевиках, либо при угоне машин, когда ломик портит товар. Даже если Вы храните в Вашей квартире несколько миллионов денег ее просто вскроют ломиком, ну зачем лишние телодвижения? Обычно способ вскрытия двери настолько прост, даже становится неприятно - зачем все эти ухищрения? Поверьте, после пары столкновений с взломами становится очень неприятно - думаешь о высоких материях, а тут раз - фомкой - и в дамках.
Автор: Serko
Дата: 21.01.2009 13:16
"Иванов
Уязвимость исправима, но на это должна быть воля разработчиков. Пока я ее не увидел. Вы представляете разработчика? Или просто Вы купили этот замок и хотите всем доказать, что сделали правильный выбор?
Не купил. Но собираюсь.
Насчёт воли разработчиков - странно мне это. Почему я должен ждать воли разработчиков, чтобы провести дополнительные мероприятия? Всё согласно инструкции, а не вопреки ей.
Как аналогия - не запрещена установка замков К в двери К(итай), хотя итогом не является повышение защищённости, а даже совсем наоборот.
"Иванов
Кодграбберы применяются либо спецслужбами в глупых боевиках, либо при угоне машин, когда ломик портит товар. Даже если Вы храните в Вашей квартире несколько миллионов денег ее просто вскроют ломиком, ну зачем лишние телодвижения? Обычно способ вскрытия двери настолько прост, даже становится неприятно - зачем все эти ухищрения? Поверьте, после пары столкновений с взломами становится очень неприятно - думаешь о высоких материях, а тут раз - фомкой - и в дамках.
Варианты вскрытия фомкой с замком "С" не проходят, ригели. Вариант сверления к проводам при "улучшенной установке" тоже не проходит. Даже при обычной - много ли взломщиков ходят с УЗ-сканерами? Думаю, не больше, чем с кодеграбберами. Граббер дешевле.
От электросети не зависим никак. На электронику надо воздействовать исключительно правильно, электрошок бесполезен.
Какие ещё уязвимости есть?
Автор: Иванов
Дата: 22.01.2009 01:17
"Serko Не купил. Но собираюсь.
Отвечу иносказательно :) Один человек может привести табун коней на водопой, но даже сто человек не заставят лошадь пить, если она этого не хочет.
"Serko Насчёт воли разработчиков - странно мне это. Почему я должен ждать воли разработчиков, чтобы провести дополнительные мероприятия? Всё согласно инструкции, а не вопреки ей.
Понятно, что Вы можете делать с купленным замком все, что угодно - на свой страх и риск.
"Serko Как аналогия - не запрещена установка замков К в двери К(итай), хотя итогом не является повышение защищённости, а даже совсем наоборот.
Это неправильное суждение. Защищенность повышается, но совершенно несообразно с ценой, а китайскую дверь апгрейдить нет смысла, она как муха дохлая в руках расползается.
"Serko Варианты вскрытия фомкой с замком "С" не проходят, ригели.
И что ригели? Парой хороших ломов можно вскрыть много чего - при наличии сноровки и времени. Вы удивитесь, когда увидите результат, но это факт.
Зачем Вам другие варианты, когда и так понятно, что при неисправности в электронике замок останется закрытым - лучше сразу застра***те свою дверь на случай необходимости вскрытия при отказе замка - тогда будет не так обидно полночи ждать спеца и отваливать за это еще деньги. По крайней мере новую сможете поставить с таким же замком.
Автор: Serko
Дата: 22.01.2009 15:31
"Иванов
И что ригели? Парой хороших ломов можно вскрыть много чего - при наличии сноровки и времени. Вы удивитесь, когда увидите результат, но это факт.
Зачем Вам другие варианты, когда и так понятно, что при неисправности в электронике замок останется закрытым - лучше сразу застра***те свою дверь на случай необходимости вскрытия при отказе замка - тогда будет не так обидно полночи ждать спеца и отваливать за это еще деньги. По крайней мере новую сможете поставить с таким же замком.
Механику ломами так же можно вскрыть - те же ригели. И со вскрытием механики, которой кто-нибудь суперклея накапает, так же проблема будет. И ломается механика так же, тот же "проворот ключа" к примеру.
Тут в одном выигрываем - в другом проигрываем.
Эпоксидки не накапаешь, зато электронике не доверяй, зато о провороте ключа не беспокоишься, зато ключи сам меняешь, если потерял.
Автор: Иванов
Дата: 22.01.2009 20:58
"Serko Механику ломами так же можно вскрыть - те же ригели.
Я поражаюсь Вашему ходу мысли. Механические замки бывают разные, стойкость к силовому взлому зависит от конструктива. Скажем, Эльбор Сапфир более других замков приспособлен к сопротивлению силовому взлому. А насколько стоек выбранный Вами замок не знает никто. Ригель ригелю рознь, способ их закрепления, конструкция и материал корпуса, даже способ установки на дверь - на уровень безопасности влияет все. Вы можете взять очень хороший замок и прикрутить его к металлу двери саморезами - это будет не замок, а декорация, а у него ведь ригеля, а не защелка...
"Serko И со вскрытием механики, которой кто-нибудь суперклея накапает, так же проблема будет. И ломается механика так же, тот же "проворот ключа" к примеру.
Тут в одном выигрываем - в другом проигрываем.
Эпоксидки не накапаешь, зато электронике не доверяй, зато о провороте ключа не беспокоишься, зато ключи сам меняешь, если потерял.
Сувальдный замок устроен так, что весь мусор падает на дно корпуса замка, можете хоть целый тюбик клея выдавить - ничего не будет.
Проворот замка - последствия неправильной установки, обычно это бывает при затирании ригелей - думаю электрозамок в таких условиях проживет не дольше, так что грамотная конструкция и надежное исполнение - обязательное условие в любом случае.
Насчет смены ключа - рекомендую убедится, что это так просто, как написано.
Короче - удачи.
Автор: SAWWA
Дата: 27.01.2009 20:08
смотрю я тут и думаю .. подобные дискуссии были и раньше.. в итоге победит не тот , кто предлагает непроверенный продукт.. а победителем будет крупный потный дядя с парой коротких ломиков метра по полтора-два..
Автор: Иванов
Дата: 27.01.2009 23:05
Ты понимаешь, вроде хочется объяснить человеку, все, чтобы он не попал на деньги и тем более не поплатился здоровьем, но это не всегда возможно.
Автор: SAWWA
Дата: 28.01.2009 15:49
я понимаю.. правда чел.. упёрся и всё.. Перепечаев взламывал на том видео с Локс.ру довольно без проблем.. короче за такие деньги это крайне нежелательное вложение
Автор: Иванов
Дата: 29.01.2009 01:11
"SAWWA я понимаю.. правда чел.. упёрся и всё..
Нет, ну ради бога, на себе экспериментировать не запретишь.