Тема: Приобретение двери НЕМАН. Дневник. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: altroy
Дата: 04.04.2007 13:21
Вот решил завести дневник, посвященный процессу заказа, установки и эксплуатации металлической двери.
Завожу дневник заблаговременно - чтобы отразить все нюансы процесса. Заказать планирую до конца апреля.
Тип двери и замков были выбраны в процессе обсуждений еще на предыдущем форуме на Mastercity. Все подробности опишу когда дойдет дело до заказа.
Следуя советам "старших товарищей" обращаюсь за услугой к фирме "НЕМАН", Москва - , . Заказывать поеду скорее всего в Сокольники, Песочный переулок , д. 3 - вроде центральный выставочный зал.
Может еще и скидками порадуют (10% на любую дверь), хотя прайс лист, обещаный 1 апреля, до сих пор не выложен...
Вчера состоялось обсуждение времени приезда мастера-замерщика. Должен приехать сегодня к 19.30. Ну если все пройдет гладко - на днях ждите отчет.
Автор: Aleks_nw
Дата: 04.04.2007 13:31
ждем отчет с нетерпением, и желаю удачи в приобретении.. а так-же желаю отсутствия всяких косяков и.т.п.
в последнее время мне на разных форумах что-то частенько попадались жалобы насервис немана в москве.. надеюсь ваш "дневник" будет выгодно отличаться от всех ужасов что я наслушался, тоесть не придется ждать дольше положеного, не придется что-то менять после установки и. пр.
Автор: altroy
Дата: 05.04.2007 11:08
Вчера чуть договор не заключили :)
Ктоже знал что вызов замерщика платный. :) Оказалось что бесплатный вызов только при заключении договора на месте по результатам замера. Обычно об этом пишут на сайте, да и в прайсе такой позиции нет. Я рассуждал по аналогии с заказом пластиковых окон - все четыре замерщика из разных организаций приезжали бесплатно, правда результаты замеров увозили с собой (чтобы я с их размерами не обратился в другую контору, видимо). Тут кстати и хорошая возможность проверить корректность замеров - сравнив все результаты.
Молодой человек, довольно приятный в общении, уверенно комментирующий происходящее, по-началу определил что стены у нас гипсолитовые - т.е. две тонкие плиты с воздушной прослойкой между ними - по-хорошему требующие усиления. Я спорить не стал - надежнее, значит надо делать. Стоит правда 3700р., но пусть будет. И после тщательных замеров по нескольким точкам проема он сел за составление договора... Я по началу думал о "предварительном расчете", но когда задал вопрос - все и выяснилось. Кроме всех прочих, у меня даже денег на предоплату не было (15%) - дома ничего не храню, все как-то на картах. Порадовало, что молодой человек не стал становиться в позу, а, подумав, предложил как вариант составить окончательный договор и без подписей под мое честное слово передать его менеджерам с моими заверениями приехать в ближайшее будущее в Перово для подписи и оплаты. Плюс остается возможность подкорректировать позиции. На этом и порешили - надеюсь не очень расстроил паренька...
Вообще, не нравится мне эти составления договоров "на коленке", как-то несолидно. Глядиш так скоро и квартиры начнут продавать - подписывать и расчитываться в подъезде на батарее :) .
Значицца, в договоре записали К8 с фрамугой, с замками Kale 352 в установочном кармане, цилиндр Cisa Astral (написали ключ-вертушка, но наверное поменяю на к-к, т.к. в основном на ночь будем запирать только на задвижку), Керберос 308, с покраской полотна и фрамуги снаружи коричневой краской, с дешевенькой, но симпатичной панелью МДФ изнутри, с запененой коробкой. Единственное, не понял - входят ли в стоимость наружние наличники, закрывающие запененый шов, или мне их отдельно посчитали... Уточню в офисе. Уши дверной коробки будут приварены к усилению, фрамуга приваривается к коробке, зазоры запениваются...
Ну вот, в принципе выбор сделан. Критике можно подвергнуть основной замок Kale... Но вариант подороже ни на капельку не увеличит защитные свойства. Действующее на данный момент спецпредложение двери с Чизой мое внимание не привлек. Зато 10% скинули - в итоге окончательно - 30т.р. Дешевле я и не надеялся (хотя вру, конечно надеялся, но смирился :) ), а то что не дороже - порадовало.
Теперь вторая часть марлезонского балета - заказ. Отчет будет.
Автор: Иванов
Дата: 05.04.2007 12:52
"altroy Вообще, не нравится мне эти составления договоров "на коленке", как-то несолидно. Глядиш так скоро и квартиры начнут продавать - подписывать и расчитываться в подъезде на батарее :) .
Да нет, такая практика именно в дверном бизнесе существует. Мне кажется - ничего страшного в этом нет, можно вообще в офис не ездить, предоплата вносится замерщику, а окончательный расчет - установщику. Экономия времени заказчика налицо.
Квартиру продать в подъезде тоже можно :), но без государственной регистрации право собственности на недвижимость ничтожно, следовательно удобнее это делать в рег. палате - там обычно даже помещения специальные есть.
Автор: altroy
Дата: 05.04.2007 13:37
Да не, существует и существует, пускай уж. Просто для меня лучше доехать до офиса, по дороге еще все обдумать, в спокойной обстановке составить договор - ну вобщем в таком ключе. Так кстати все и вышло - поеду в офис, там все подпишу, оплачу и всем будет щасте :)
Автор: RESPECT
Дата: 06.04.2007 08:46
"altroy Единственное, не понял - входят ли в стоимость наружние наличники, закрывающие запененый шов, или мне их отдельно посчитали...
Добрый день!
В базовую стоимость МДБ (особенно в том случае, где отделка снаружи отсутствует - порошковая покраска) - наличники не входят. Наличниками служит так называемая отбортовка - от 30 мм. и более (в зависимости от условий установки).
Если у нас вертикальный уровнь проема без особых "отклонений", и расширения проема по одной из сторон отсутствует - проблем никаких нет. Монтажную пену, впоследствие, можно удалить по наружному периметру простым ножом.
С уважением,
Чупов И.К.
Автор: altroy
Дата: 06.04.2007 11:16
to RESPECT: спасибо, я так и предвидел. Разговора о расширении не было. По вертикали стена с одной стороны проема чуть заваливается во-внутрь, но это все можно закрыть подогнув отбортовку. В принципе эргономика двери снаружи меня не интересует, так что все ок.
Автор: altroy
Дата: 09.04.2007 12:47
В пятницу, предварительно согласовав все временные характеристики с менеджером (девушка по имени Алла), я отправился в офис для заключения договора. Офис располагается недалеко от ст. м. Перово, 10 минут пешком, на территории какой-то базы. Так простенько, две комнаты, никаких стендов и прочего наглядного пособия. Видимо все, что касается наглядности и технических нюансов сосредоточено на выставочных точках. Это просто для информации будущим клиентам. Я-то ехал не выбирать дверь, а заказывать ее :).
Сразу же сели за оформление договора. Поменял одну позицию в приложении к договору, приложение подправили, договор заполнили начисто.
В договоре есть отдельный пукт названный "Прочие условия". Однако как я понял этот пункт не подлежит заполнению, т.к. сразу же зачеркивается. Я попытался настоять на внесении в этот раздел примечание от том, что остаток договорной суммы я выплачиваю только при отсутствии претензий по монтажу. Ну после некоторой дискуссии между мной, менеджером и бухгалтером, мы остановились на варианте: в случае чего я удерживаю некоторую сумму посредством заполниния какого-то "платежного ордера" (вылетело из головы точное название), в котором я расписываюсь в получении от фирмы энной суммы. Ну это на всякий случай, я верю что до этого не дойдет :).
У меня без косяков не бывает :). Могу поклясться, что замерщик у меня дома сказал - "15 процентов от стоимости двери". Или слушал невнимательно, или он сказал просто "пятнадцать" и я подумал что "процентов"... :) Естественно, оказалось что это 15000р. - 50%. Благо опять провидение было на моей стороне - по дороге завернул в банкомат и снял 10000р. на всякий случай. В итоге мы остановились на 14000р. Спасибо персоналу офиса за понимание.
Не понравилось что в договоре нет ни слова о правилах монтажа и ни одной ссылки на действующие нормативные документы (ГОСТы, СНиПы, ОСТы и т.п.).
Вобщем, подписали, оплатили. Конечно, это наивно, но на полях приложения сделали пометку "опытная бригада" :) Ну... короче написАли и написАли :)
Беседовали со мной вежливо, приветливо, но не всегда уверенно. Ушел со спокойной душой. Главное что процесс начался. Обещали отслеживать динамику заказа. Сказали, что бывает заказ быстрее 15-ти дней выполняется. Но я настроился на все три недели. Ближе к истечению срока буду звонить, напоминать о себе - это уже стандартная процедура для любой отрасли.
Автор: 21 этаж
Дата: 17.04.2007 15:18
Доброго дня, подскажите, пожалуйста на какие пункты в договоре следует обратить "особенное" внимание? какие поменяли и на что? если не секрет, буду очень признателен, сейчас на пороге выбора двери у этой фирмы, спасибо.
Автор: altroy
Дата: 18.04.2007 13:57
Вчерась при выходе с работы раздался звонок и мне сообщили что дверь моя на складе и готова к установке! Т.е. изготовление - всего 11 календарных дней. Это очень порадовало! Сотрудница фирмы по имени Галина предложила запланировать установку прям на сегодня, т.е. на среду. Но я с работы уже ушел и поэтому не рискнул - некоторые дела были неотложными. Сегодня же связался с Галиной и предложил ей для установки двери любой день на выбор. Пока сошлись на пятнице, 20.04.07. Завтра еще раз созвонимся и уточним детали. Вот такая динамика... :)
"21 этаж ...на какие пункты в договоре следует обратить "особенное" внимание? какие поменяли и на что?
Меняли только позиции в приложении - тип цилиндра и соответственно окончательную цену договора. Выше описывал основные недочеты текста договора - отсутствие ссылок на ГОСТы, ТУ монтажа, практически ничего про ответственность ПОДРЯДЧИКА,в отличии от ответственности ЗАКАЗЧИКА :). Впрочем, это особенность практически всех московских договоров - рядовому потребителю нужно смириться с таким положением вещей. ПОНРАВИЛОСЬ - есть позиция "Прочие условия". Если есть конкретные требования можно попробовать ее заполнить (если успеете, мне сразу зачеркнули - автоматически). Особое внимание конечно нужно уделять размерам, обсудить все возможные варианты с замерщиком, который собственно и составляет договор на месте.
Автор: 21 этаж
Дата: 18.04.2007 20:22
Понял Вас, спасибо, сегодня получил бланк договора, будет, что "на ночь" почитать.
Автор: Павлов В
Дата: 18.04.2007 21:18
"21 этаж Понял Вас, спасибо, сегодня получил бланк договора, будет, что "на ночь" почитать.
Очень советую, не сильно "упорствовать" в юридических тонкостях договора. "Закон о защите прав потребителя" дает Вам такие права... Лучше обратить особое внимание на работу мастера - замерщика, от его работы на 80% зависит что Вы получите то, что хотели. Очень важно что бы замер проема был сделан правильно, т.е. замерщик ОБЯЗАН срубить штукатурку минимум в 3-х местах с каждой стороны по вертикали дверного проема до несущей стены и в 2-х местах вверху (правый и левый угол) до бетонной перемычки. Только это позволит изготовить дверь без "сумашедших" зазоров между дверной коробкой и проемом. Если Вы будете препятствовать этой "продцедуре" замерщик ОБЯЗАН просто уйти без заключения договора. Замки, отделочные панели и фурнитура, здесь, если у Вас нет особых пристрастий, можно положится на предложения консультанта на выставке дверей или мастера-замерщика. В стандартном случае, снаружи двери - не привлекающая внимание отделка, изнутри - или подходящая под интерьер прихожей, или "богатая" (массив натурального дерева), или практичная и "авангардная" (например, панель с зеркалом). Замки, вариантов "море". Хотите что бы входная дверь выполнила свою единственную задачу - защитить ваше жилище от "непрошенных" гостей - ставьте серьезные замки. На мой взгляд, на современном "замочном" рынке страны есть очень "достойный" замок - это Kerberos ...308. У него серьезная "встроенная" защита от взлома и вскрытия. Дополнить систему запирания двери можно замком Ciasa или Mottura с защелкой и фалевой рукояткой. Будет он сувальдным или цилиндровым зависит от Ваших пристрастий к размерам ключей. Ну и наконец, фурнитура. Цвет, фактура - все зависит от Вас. Все. Выдохся. Устал писать. Если что нибудь осталось "за кадром" - спрашивайте.
Автор: Aleks_nw
Дата: 18.04.2007 21:29
достойный ответ - по поводу замерщика не знал.. буду знать..
Автор: 21 этаж
Дата: 18.04.2007 21:31
Спасибо за очень подробное пояснение, 22.04.07 был на выставке в ТЦ "Москва" сделал предварительный просчет по фурнитуре и отделке, только возник еще один вопрос по комплектации замком Керберос 308 , и может быть как основной Керберос 118.22.36, разместил этот вопрос на форуме новой темой, очень хотелось бы получить Вашу консультацию, если возможно, т.к на 21.04.07 уже вызвал замерщика.
Автор: Павлов В
Дата: 18.04.2007 22:57
Опять фантасика, перемещение во времени. Сегодня 18 апреля. Вы переместились в будушее и посетили выставку 22 апреля? Зачем Вам дверь, бегите за Нобелевской премией!
Автор: 21 этаж
Дата: 19.04.2007 11:54
это точно- фантастика, после работы и в половине десятого еще и не такое можно написать, простите, каюсь, 15.04.07 это было, не на ту дату глянул, и если по теме, можно ли поставить такой замок? какие при этом плюсы и минусы?
Автор: Павлов В
Дата: 19.04.2007 12:34
"21 этаж это точно- фантастика, после работы и в половине десятого еще и не такое можно написать, простите, каюсь, 15.04.07 это было, не на ту дату глянул, и если по теме, можно ли поставить такой замок? какие при этом плюсы и минусы?
Возможно, Вы ошиблись в артикуле, и на самом деле речь идет о замке 118.12.306 (цилиндровый с фалевой рукояткой)? Поставить в дверь Неман такой замок можно. Большим недостатком этого замка считаю способ установки (крепления) цилиндрового механизма, т.к. цилиндр крепиться не с торца двери, а с помощью кронштейна к корпусу замка. Поэтому весьма проблематично устанавливать внутреннюю декоративную панель, т.к. "торчащий" цилиндр мешает ее "завести" под уголки крепления. Проблемы (из - за необходимости снять-поставить панель) возникают и при замене цилиндра у заказчика, например, при замене "цилиндра для строителей" на "цилиндр для хозяев".
Автор: Aleks_nw
Дата: 19.04.2007 12:40
а в чем сложность? если в ПК панели сделать отверстие чуть побольше - все равно закроется накладкой..
или я не прав?.. - не видил просто этого крепления. но не думаю что отверстие которое позволит закрепить должно выступать за габариты накладки..
Автор: altroy
Дата: 19.04.2007 14:03
to Павлов "...Очень советую, не сильно "упорствовать" в юридических тонкостях договора..."
Полностью согласен. Просто когда выбирал окна и фирму-установщика, то от всех специалистов и опытных потребителей сыпались рекомендации во чтобы то ни стало вносить в текст договора какие-то корректировки. Мол - застра***те себя сразу от всяких неприятностей. Но по факту получается что ни одна контора с которой я общался не практикует внесение изменений в стандартный текст договора. Тут хоть отдельный раздел отводят для клиента :)
Автор: Павлов В
Дата: 19.04.2007 14:18
"Aleks_nw а в чем сложность? если в ПК панели сделать отверстие чуть побольше - все равно закроется накладкой..
или я не прав?.. - не видил просто этого крепления. но не думаю что отверстие которое позволит закрепить должно выступать за габариты накладки..
Расстояние от цилиндра до края декоративной накладки 10 - 15мм (для разных видов накладок), панель «заходит» под уголки на 10 - 12мм. Запас весьма маленький. Чуть ошибся в разметке – и панель в помойку. Ладно, если это панель ПК, а если это панель 16мм, фрезерованная и окрашенная; шпонированная или массив дуба?
Автор: Aleks_nw
Дата: 19.04.2007 14:24
понятно.
Автор: Леонид
Дата: 19.04.2007 17:21
Добрый день.
Я вот заказал дверь Неман Н7. Замки Kerberros 308 и Cisa 56 515 (rs3). Сейчас вот думаю после установки двери от какого замка ключ отдавать строителям. С одной стороны у Kerberros есть монтажный ключ. С другой стороны как то неохота давать пусть и монтажный ключ от основного замка чужим людям. А если дать от Cisa то потом надо менять цилиндр. Или есть какие нить другие варианты?
Автор: Aleks_nw
Дата: 19.04.2007 17:29
ну да.. от чизы придется менять цилиндр..
а вот с керберосом.. в принципе можно и дать.. что с ним сделается.. для того он и нужен.. - хотя конечно грамотный человек по нему в принципе может сделать ключ.. но это надо знать где что и как - шаг секрета и какие зубья изменены.
Автор: Леонид
Дата: 19.04.2007 18:09
Спасибо большое за ответ.
Погорячился я. Надо было цилиндр по дешевше ставить на время ремонта.
Автор: Прохоров
Дата: 19.04.2007 18:26
А чего погорячились то?В любом магазине за 100 рублей купили да поставили.А потом отдадите его им.
Автор: Леонид
Дата: 19.04.2007 20:56
Чего то я совсем торможу. Ведь поменять можно до ремонта. А потом поставить нормальный.
Спасибо
Автор: 21 этаж
Дата: 20.04.2007 10:44
Доброго времени суток! Уважаемый господи Павлов, спасибо Вам за помощь, в артикуле не ошибся, замок Керберос 118.22.36 выставлен на сайте с пометкой "new". Но это уже не важно, самое главное, что он не удобен в эксплуатации. Очень Вам признателен, еще раз большое спасибо. Приятно получать от такие ответы.
Автор: Aleks_nw
Дата: 20.04.2007 10:47
в эксплуатации то он удобен.. он для установщика не очень удобен.. точней для установки в дверь Неман по причине сменных панелей как я понял.. ..
Автор: altroy
Дата: 23.04.2007 13:29
Со дня на день подготовлю отчет по установленной двери!
Автор: nma
Дата: 23.04.2007 17:52
2Altroy:
скажите, у какого конкретно дилера вы заказывали дверь, от кого приехал замерщик и приедут установщики? насколько я понимаю, ни у "стальных дверей неман", ни у "ктотам" нет офиса около м. перово.. актуально, потому что мы с вами почти соседи
Автор: 21 этаж
Дата: 24.04.2007 12:51
Если внимательно прочтете, всю переписку, то увидите, где находится офис! я тоже заключил с НЕМАНОМ договор, жду исполнения заказа. офис есть в Прово, но выставочный только в ТЦ Москва
Автор: gurets
Дата: 24.04.2007 12:53
Заказали двери у Немана, все прошло замечательно.
Но решили сэкономить на замках, поставив только cisa.
Есть желание добавить kerberos.
Отделка панелями пвх, вертикальных ригелей нет.
Сколько будет стоить установка второго замка и реальна ли вообще?
Автор: altroy
Дата: 24.04.2007 13:59
Ну вот, дверь установлена! В целом надо сказать дверью я очень доволен и те, кому я успел ее показать, соглашаются, что изделие добротное. Всетаки видимо верно то, что нельзя делать выводы только на основе комментариев на форумах. на форуме появляются в основном только негативные отзывы - тех, кому не повезло. И не факт, что из всех клиентов фирмы они составляют большинство. В качестве самой двери я нисколько не сомневался. А от фирмы установщика я пока - тьфу,тьфу,тьфу - не пострадал.
Окончательно с менеджером офиса (Галина) дату приезда устаканили в четверг - установка в пятницу, 20.04.2007. Т.к. я сам предложил любое время в течение дня, то сориентировали меня "с 11.00 до 15.00". Собственно почти так и вышло.
Прибыли ребята чуть позже 11.00. Правда вручение ключей было несколько сумбурно - молодой человек спервоначалу поднялся на этаж - осмотреться и сунул мне в руки какой-то пакет со словами - "положите где нибудь"... Я не сразу понял что это ключи - там еще всякие документы были :) Я положил на полочку не открывая, потом смекнул что к чему - все вроде в запаянных пакетах, ровно - уж на мой неискушенный взгляд, я не спец в этом.
Ну и дальше пошла установка - 4,5 часа долбления, пиления, ломания, сварки. Я наверно больше установщиков вымотался - ожидание выматывает по полной :)
Конструкция получилась хоть и устрашающая, но создающая впечатление надежности. Т.е. дверь стоит монолитом, навека. А все накрасивое - это замажется и отделается. Главное - нигде не терло, не задевало, уплотнители толстенькие, плотно прилегают, замки крутятся как надо. Правда к полотну надо привыкнуть - тяжелое, толкать надо.
Убирались весь вечер - грязи конечно намного больше чем после смены окон!
Вобщем, трясся я здОрово за монтаж, сидел на иголках. Да не, ничего, все прошло благополучно и работой я доволен. Ребята пахали без перерывов. Не хамили, не орали на весь дом, если что-то спорное - подзывали, самодеятельностью не занимались. Кароче - спасибо за внимание фирме "Стальные двери Неман". Может где-то они и невнимательны к клиентам, но не в этот раз! Все вовремя и без неожиданностей.
Буду еще в этой теме появляться и рассказывать о своих ощущениях от обновки...
to nma : Офис у них - для внутренних нужд. С конечным потребителем не общаются. Я туда попал по описанным выше причинам. Адрес сообщили по тел. вызова замерщика на сайтах, также приведенных в начале темы.
Автор: altroy
Дата: 24.04.2007 14:02
to gurets: если договор подписан и параметры ушли на завод - то изменить параметры сложнее. Вам - к Павлову и чем быстрее тем лучше...
Автор: Павлов В
Дата: 24.04.2007 14:04
"gurets Заказали двери у Немана, все прошло замечательно.
Но решили сэкономить на замках, поставив только cisa.
Есть желание добавить kerberos.
Отделка панелями пвх, вертикальных ригелей нет.
Сколько будет стоить установка второго замка и реальна ли вообще?
Пока дверь не уехала с завода, все реально. Обращайтесь в фирму принявшую заказ, они передадут изменение в заказ на завод. У них же узнаете о ценах. Только поспешите, дверь изготавливается 3 рабочих дня.
Автор: Aleks_nw
Дата: 24.04.2007 14:06
поздравляю что все прошло успешно..
по поводу негативных отзывов на форумах. вы правы..
люди обычно пишут только когда у них есть проблемы.. однако если подумать сколько неман ставит дверей в месяц.. и сколько негативных отзывов.. то становится понятно что их мало (надо ведь считать в процентном соотношении удачных установок и негативных отзывов)
думаю производителю было бы полезно вести статистику - выложить где нибудь в инете обновляемый график..
где по регионам, либо в целом можно было бы получить статистику такого рода.
приехали поставили проблем нет.
приехали поставили, были мелкие проблемы, во второй приезд исправляли.
имели значительные проблемы, уже после установки пришлось снимать дверь. менять..
заказчик оказался совсем уж недоволен. ничего его не удовлетворило.
тогда станет сразу все ясно - главное чтобы статистика была точной и не ложной..
Автор: nma
Дата: 24.04.2007 14:46
2altroy:
спасибо за ответ. неделю назад тоже были в тц москва, но родились изменения к договору, поэтому офис именно стальных дверей неман ближе обрадовал.
офф:
2 21этаж:
не поверите, но я живу в перово. следует ли из этого, что я живу в этом офисе или точно знаю, где он? так что интересен был конкретный адрес и конкретная фирма, потому что неман ставят несколько фирм и даже куда звонить непонятно.
Автор: altroy
Дата: 24.04.2007 15:14
to nma: 3-й проезд перова поля, д.8а - если не ошибаюсь. Это какая-то база, у них офис в двухэтажном синем строении.
Да, еще хотел отметить. Создавал собственно этот дневник для возможности описывать всевозможные косяки, возникающие в процессе заказа-установки. А вот перечитывая снова - особо косяков-то и нет. И советов на что обратить внимание и как из положения выходить - кот наплакал :) Извините уж. Думаю, тема будет наполняться новыми пользователями, столкнувшимися с установкой дверей НЕМАН в Москве.
Автор: Пафнутий
Дата: 24.04.2007 15:31
"Павлов В Пока дверь не уехала с завода, все реально. Обращайтесь в фирму принявшую заказ, они передадут изменение в заказ на завод. У них же узнаете о ценах. Только поспешите, дверь изготавливается 3 рабочих дня.
А если дверь уже установлена?
И где можно посмотреть (если есть такая информация) о взаимозаменяемости замков? Т.е. наподобие того, что есть на сайте Кербероса "Замок Kerberos 118.22.306 может использоваться на замену следующих замков..."
Кстати, насколько, скажем, такая замена (118.22.306 вместо, например, 56.535(515)) целесообразно, имеет свои перимущества?
Автор: Aleks_nw
Дата: 24.04.2007 15:36
ну замена замка 2-3 класса на замок 4 класса взломостойкости имеет преимущества по взломостойкости ;))
- во завернул то :)))
3 класс замков для помещений с незначительными материальными ценностями
4 класс замков для помещений с материальными ценностями.
ну и по надежности тоже смысл есть пожизненная гарантия это все-таки пожизненная гарантия.
Автор: Пафнутий
Дата: 24.04.2007 16:00
Просто к чему был вопрос: из читанного на форуме понял, что слабым местом является цилиндр, не получается ли замена шила на мыло :) - сам корпус замка (лучше,крепче?), но ломают-то все равно цилиндр :)
Автор: Aleks_nw
Дата: 24.04.2007 16:04
там цилиндр крепится по другому..
сломают конечно, но немного больше времени займет..
а вообще лично я бы с цилиндром замок не трогал.. а поставил бы еще один сувальдный. и пользовался бы им.
что-то в последнее время касательно цилиндров у меня обширный шок.. с тех пор как научился их открывать безвандально.. и с каждым новым цилиндром шок усугубляется ;)
а те что не вскрываются их высверливают - тоже весело..
Автор: Пафнутий
Дата: 24.04.2007 16:30
я немного погарячился при заказе двери :) взял 2 чизы, и если менять, хотел меньшей кровью, поэтому и задал вопрос о взаимозаменяемости. Рассматриваю всевозможные варианты улучшения двери :)
Г-н Павлов упомянул, что для замены верхнего (655) надо дверь обратно на завод вместе с рамой отправлять :( (чего честно не хочется.
Автор: lenusia
Дата: 25.04.2007 17:41
Вчера установили дверь К8. Устроили небольшой пожар из старой пакли и штырем пробили стену в ванну, выбив кусочек плитки. Но вопрос вот в чем: снаружи отбортовка с одной стороны прилегает хорошо к стене, с другой стороны отходит, в верхнем углу около 1 см - стена постепенно "заваливается" назад в этом месте. Мастер сказал, что это не страшно, запенил, сказал, потом зашпаклюете. Действительно это нормально или все же надо было настаивать, чтобы каким-то образом добился прилегания?
Автор: Aleks_nw
Дата: 25.04.2007 20:36
дверь должна стоять вертикально - это аксиома. иначе ее будет проблемно открывать, закрывать и вообще пользоваться неудобно.
если стена не вертикальна, то дверь следует ставить все равно вертикально..
есть два варианта.
один быстрый и дешевый.. другой долгий и дорогой.
быстрый это поставить как вам поставили.
долгий это срубать стену до получения вертикальной плоскости.
качество при том либо ином способе будет одинаковое. ;)
скажем так - если бы вы сняли старую дверь, наняли бы штукатуров которыее ее бы оштукатурили. стену то она получилась бы вертикальной и вы бы даже не задумывались бы насчет того что дверь немного отходит.
но заштукатурить безусловно надо бы ;)
вопрос - немного не понял -отбортовка это типа наличника?
по поводу выбитого куска плитки я бы обратился бы с жалобой и потребовал бы устранить эту неисправность.. - правда у меня плитка новая.. если бы была старая было бы наплевать.
Автор: Иванов
Дата: 25.04.2007 23:50
Поветрие какое-то на сквозные дырки... :(
И опять Москва, не удивлюсь, если это та же самая бригада установщиков.
Автор: Aleks_nw
Дата: 26.04.2007 00:04
может быть может быть :) так-же не учли толшину стен..
надо у этих установщиков отобрать длиные сверла. .оставить сверла сантиметров 7 длиной. все проблемы изчезнут ;)
кстати что там за пожарчик из пакли получился? в тот момент когда варили?.. а где паклю взяли? почему заранее не намочили ее?.
Автор: Иванов
Дата: 26.04.2007 00:12
Так все от установщика зависит, у меня в свое время установщик попросил мокрую половую тряпку, когда пришло время варить, и застелил ей пол в районе сварки, чтобы не прожечь покрытие и чтоб искра не укатилась куда...
Автор: lenusia
Дата: 26.04.2007 09:10
паклей была проложена старая дверь. Когда ее размонтировали, куски стены (проем расширяли) и пакля остались лежать где упали. При сварке все и занялось. Полыхало капитально, т.к. она была сухая как порох. Установщики сначала затаптывали ее ногами и она соответственно разлетелась везде. Результат не очень плачевный - закоптился кусок обоев, правда поклеены они были недавно, поэтому все равно жалко.
Автор: Иванов
Дата: 26.04.2007 13:17
"lenusia паклей была проложена старая дверь. Когда ее размонтировали, куски стены (проем расширяли) и пакля остались лежать где упали. При сварке все и занялось. Полыхало капитально, т.к. она была сухая как порох. Установщики сначала затаптывали ее ногами и она соответственно разлетелась везде. Результат не очень плачевный - закоптился кусок обоев, правда поклеены они были недавно, поэтому все равно жалко.
Жуть какая :(
Да, с установщиками надо что-то срочно делать, а если бы не потушили?
Автор: Aleks_nw
Дата: 26.04.2007 18:06
мда.. это явный признак непрофессионализма..
гнать таких установщиков надо в шею.. либо расформировывать бригаду и на обучение всех в разнорабочие помоганцы в другие бригады.
Автор: altroy
Дата: 27.04.2007 13:25
Да, у меня кстати тоже ничем не застилали, я даже спрашивал - мол не завесить ли чем нибудь шкаф в прихожей... У меня-то проще - предстоит ремонт, был готов к каким-то поломкам и смотрел на это сквозб пальцы. Но факт есть факт.
Автор: kodet
Дата: 27.04.2007 14:14
"lenusia паклей была проложена старая дверь. Когда ее размонтировали, куски стены (проем расширяли) и пакля остались лежать где упали. При сварке все и занялось. Полыхало капитально, т.к. она была сухая как порох. Установщики сначала затаптывали ее ногами и она соответственно разлетелась везде. Результат не очень плачевный - закоптился кусок обоев, правда поклеены они были недавно, поэтому все равно жалко.
Мне кажется, что бы не было подобных эксцессов, не стоет полностью доверять установщикам...это не их жилье, чего беспокоиться за чужое имущество. Поэтому нужно рьяно бдеть за работой и уж самим следить за чистотой вокруг рабочего места... А то себе дороже может выйти!!!!
Автор: altroy
Дата: 22.05.2007 08:25
Снова я! Вопрос по дверным петлям. Во-первых, нормально ли для модели К8 что створка не рапахивается свободно, а нужно приложить некоторое усилие. Когда принимал дверь я посчитал что тяжелый ход створки из-за ее веса. Может это неправильно и требуется регулировка?
Во-вторых. Дверь открывается не бесшумно, а с легким шорохом - как будто шарик внутри трется о петли. Плюс периодически раздается скрип из петель. Опять же при приемке двери посчитал что детали должны притереться, приработаться... Правильно ли это? Может все решается впрыском обычной смазки типа Wd? Замерщик говорил что петли БАРК не регулируемые и не требуют смазки - поэтому пока не спешу смазывать.
Автор: Павлов В
Дата: 22.05.2007 09:02
"altroy Снова я! Вопрос по дверным петлям. Во-первых, нормально ли для модели К8 что створка не рапахивается свободно, а нужно приложить некоторое усилие. Когда принимал дверь я посчитал что тяжелый ход створки из-за ее веса. Может это неправильно и требуется регулировка?
Во-вторых. Дверь открывается не бесшумно, а с легким шорохом - как будто шарик внутри трется о петли. Плюс периодически раздается скрип из петель. Опять же при приемке двери посчитал что детали должны притереться, приработаться... Правильно ли это? Может все решается впрыском обычной смазки типа Wd? Замерщик говорил что петли БАРК не регулируемые и не требуют смазки - поэтому пока не спешу смазывать.
Петли не должны скрипеть и затруднять движение дверного полотна. Возможно "перетянута" верхняя петля, т.е. излишне "вкручена" цанга. Вам необходимо вызвать мастера сервисной службы. Он сделает необходимую регулировку. В петли смазка (Литол) должна закладываться при монтаже двери. У Вас это сделали?.
Автор: Иванов
Дата: 22.05.2007 09:36
2 altroy
WD40 даст временный эффект, поэтому сервис надо вызывать точно.
Автор: altroy
Дата: 22.05.2007 09:59
На счет литола не скажу - не видел. Вызову сервис.
Автор: altroy
Дата: 22.05.2007 11:19
Да и вообще к монтажникам выходил время от времени - там пылища была жуткая от гипсолита, потом сварка...
Автор: Павлов В
Дата: 22.05.2007 18:20
"altroy Да и вообще к монтажникам выходил время от времени - там пылища была жуткая от гипсолита, потом сварка...
Возможно во время "грязных" работ песчинка попала в петлю. Надо снять полотно, удалить смазку, тщательно протереть конические углубления в полупетлях, заложить новую смазку и смонтировать полотно в коробку. Все это сможет сделать только сервисная служба. Вызывайте.
Автор: manonfire
Дата: 23.05.2007 11:12
Вот тоже решил (коль уж ветку создали) написать отзыв о двери.
Вчера приехал замерщик, тщательно все просмотрел, померил, то да се. Хитромудрить не стал, как некоторые замерщики (типа "о-о-о, тут так сложно! Да у вас стены кривые (а где прямые они видели?), да и раму резать надо!"), все по совести смотрел.
Злопыхатели говорили, что замерщик обязательно еще тыщ 10 намеряет (дверь Н7), но ничего такого не случилось. Прибавил просто заполнение пеной и все. Уложился в 40 штук - без особой отделки (только кожзам - зачем внимание привлекать? Да и недешево, кстати, отделать дверь). Ручки-дрючки хромовые, чтобы не сверкало золотом на фоне соседской китайщины.
- дверь Н7
- броненакладка на замок снаружи двери
- замок Cisa (какой-то там перекодируемый) с цилиндром Rs3, ну и Керберос, куда без него... 308-й
- мелочь всякая.
Никаких девиаторов и прочего баловства.
Обещали дней через 20 сделать. Я еще планировал со временем поставить деревянную дверь внутрь, но замерщик на меня, как на идиота, посмотрел - ну, типа, с такой дверью еще и вторую?..
Замерщика, кстати, пригласил не прямо с выставочного салона на Фрунзенской (где мне почему-то уголок насчитали - замерщик сказал, что в комплектацию Н7 он и так входит, и уголок безжалостно вычеркнул из договора), а по телефону, указанному в предзаказе. Не знаю, имеет ли это значение. но вот тут кто-то пишет, что важно... Договор был подписан с ООО "Стальные двери Неман".
Замерщик заверил, что никаких косяков не будет, все будет сделано на совесть. Ждать 20 дней минимум. Ну что ж, за такую-то дверь... можно и подождать. А потом напишу, как поставили. А то ведь только негатив, про хорошую установку редко кто пишет :)
Автор: altroy
Дата: 23.05.2007 11:27
manonfire: изготовить и привезти в москву (если вы в москве) могут и быстрее... если готово - отзваниваются.
Павлов В: сегодня утром оставил заказ на мастера (в хорошем смысле) по оссновному телефону фирмы. Представителей сервисной службы не было в наличии - вкралось сомнение что весь сервисный отдел состоит из одного-двух человек, которые нарасхват. Обещали передать заявку мастеру как только он будет доступен. Вечером позвоню, напомню о себе...
А снять полотно с петель - очень сложная процедура? Не повредит ли это двери целиком?
Автор: Леонид
Дата: 23.05.2007 14:08
"manonfire
С большой вероятностью быстрей будет. Заказал примерно тоже 18 апреля? 4 мая уже звонили что готово. Поставили примерно за 2 - 2,5 часа. Главное чтоб лифт грузовой был :)
Автор: altroy
Дата: 23.05.2007 14:34
Леонид: главное чтобы он в самый нужный момент не остановился... Я свой лифт бегал каждые пол часа проверял. Чтоб в случае чего срочно вызвать ремонтников...
Автор: altroy
Дата: 23.05.2007 16:19
В обед подъехал мастер (предварительно созвонившись), снял створку, чето сделал - жена говорит что скрипеть перестала и ход стал более плавный. Вечером сам посмотрю. Вот и позитив, кстате ....
Автор: altroy
Дата: 24.05.2007 08:13
Результат осмотра - петли не скрипят, открывается плавно. Я доволен.